1 00:05:06,683 --> 00:05:09,852 Ett litet vitt hus... 2 00:05:10,061 --> 00:05:13,648 Sitter kvar i mitt minne... 3 00:05:13,898 --> 00:05:16,985 Av det lilla vita huset... 4 00:05:17,318 --> 00:05:20,196 Jag drömmer varje natt... 5 00:05:20,780 --> 00:05:23,741 Fönstren i det lilla huset... 6 00:05:23,992 --> 00:05:27,286 Vackert lysande i solen... 7 00:05:27,662 --> 00:05:30,873 Som om någons ögon... 8 00:05:31,165 --> 00:05:34,002 Blev fylld av tårar... 9 00:05:34,377 --> 00:05:38,006 Det var så mycket lycka i det lilla huset... 10 00:05:38,256 --> 00:05:40,591 Och så många glada dagar... 11 00:05:40,842 --> 00:05:44,262 När jag minns dessa lyckliga stunder... 12 00:05:44,345 --> 00:05:47,473 Mitt hjärta darrar... 13 00:05:47,849 --> 00:05:51,269 Ett litet vitt hus... 14 00:05:51,477 --> 00:05:54,522 Sitter kvar i mitt minne... 15 00:05:55,106 --> 00:05:58,276 Av det lilla vita huset... 16 00:05:58,609 --> 00:06:01,279 Jag drömmer varje natt... 17 00:06:08,953 --> 00:06:10,413 Han var 13 1/2 år gammal. 18 00:06:10,496 --> 00:06:14,542 Han hade en härlig sångröst och vi hörde honom. 19 00:06:14,625 --> 00:06:17,170 Ett litet vitt hus... 20 00:06:17,253 --> 00:06:19,797 Sitter kvar i mitt minne... 21 00:06:20,048 --> 00:06:22,383 Av det lilla vita huset... 22 00:06:22,633 --> 00:06:25,386 Jag drömmer varje natt... 23 00:06:25,636 --> 00:06:28,473 Fönstren i det lilla huset... 24 00:06:28,681 --> 00:06:31,517 Vackert lysande i solen... 25 00:06:31,768 --> 00:06:34,896 Som om någon är ögon... 26 00:06:34,979 --> 00:06:38,608 Blev fylld av tårar... 27 00:06:51,162 --> 00:06:53,664 När jag hörde honom igen, mitt hjärta slog snabbare, 28 00:06:53,748 --> 00:06:57,210 för vad som hände här... var ett mord. 29 00:06:58,044 --> 00:07:00,922 Jag återupplevde verkligen det som hände. 30 00:08:03,401 --> 00:08:08,573 Det är svårt att känna igen, men det var här. 31 00:08:12,577 --> 00:08:14,620 De brände folk här. 32 00:08:14,954 --> 00:08:17,623 Många människor brändes här. 33 00:08:28,467 --> 00:08:30,887 Ja, det här är platsen. 34 00:09:07,465 --> 00:09:11,135 Ingen har någonsin lämnat här igen. 35 00:09:18,726 --> 00:09:21,062 Bensinbilarna kom in här... 36 00:09:21,312 --> 00:09:23,940 Det fanns två stora ugnar, 37 00:09:27,151 --> 00:09:31,155 och efteråt, kropparna kastades 38 00:09:33,407 --> 00:09:34,909 in i dessa ugnar, 39 00:09:34,992 --> 00:09:37,662 och lågorna nådde upp till himlen. 40 00:09:37,912 --> 00:09:39,538 Till himlen? 41 00:09:44,585 --> 00:09:46,712 Det var hemskt. 42 00:09:57,723 --> 00:09:59,850 Ingen kan beskriva det. 43 00:09:59,934 --> 00:10:02,270 Ingen kan... 44 00:10:03,521 --> 00:10:07,650 återskapa vad som hände här. 45 00:10:09,694 --> 00:10:12,446 Omöjlig! Och ingen kan förstå det. 46 00:10:13,281 --> 00:10:15,992 Till och med jag, här, nu. 47 00:10:23,874 --> 00:10:26,294 Jag kan inte fatta att jag är här. 48 00:10:29,130 --> 00:10:31,924 Nej, jag kan bara inte tro det. 49 00:10:44,145 --> 00:10:46,939 Det har alltid varit så lugnt här. 50 00:10:48,107 --> 00:10:54,113 När de brände 2 000 människor... judar... varje dag, 51 00:10:54,363 --> 00:10:56,449 det var lika lugnt. 52 00:10:58,743 --> 00:11:02,538 Ingen skrek Alla gick på hans arbete. 53 00:11:02,913 --> 00:11:05,041 Det var tyst. Fredlig. 54 00:11:05,791 --> 00:11:07,835 Precis som det är nu. 55 00:11:36,697 --> 00:11:40,409 Du, gåva, gråt inte. 56 00:11:40,493 --> 00:11:43,287 Var inte så ledsen. 57 00:11:43,621 --> 00:11:46,749 För den kära sommaren närmar sig... 58 00:11:47,124 --> 00:11:49,043 och jag återkommer med det. 59 00:11:49,377 --> 00:11:52,630 En mugg rött vin, en skiva stekt, 60 00:11:52,713 --> 00:11:55,966 det är vad tjejerna ge sina soldater. 61 00:12:03,307 --> 00:12:06,394 När soldaterna marscherar med, 62 00:12:06,727 --> 00:12:09,980 flickorna öppnar sina dörrar och fönster. 63 00:12:22,243 --> 00:12:26,330 De trodde tyskarna fick honom att sjunga på floden. 64 00:12:30,543 --> 00:12:33,003 Han var en leksak för att roa dem. 65 00:12:34,505 --> 00:12:36,507 Han var tvungen att göra det. 66 00:12:36,841 --> 00:12:39,301 Han sjöng, men hans hjärta grät. 67 00:12:44,056 --> 00:12:47,435 Gråter deras hjärtan funderar på det nu? 68 00:12:48,686 --> 00:12:50,229 Visst, väldigt mycket. 69 00:12:57,194 --> 00:13:00,448 De pratar fortfarande om det runt familjens bord. 70 00:13:03,409 --> 00:13:06,162 Det var offentligt, så alla visste om det. 71 00:13:11,876 --> 00:13:15,212 Han sa att det var sann tysk ironi, 72 00:13:18,090 --> 00:13:20,759 människor dödades, och han var tvungen att sjunga. 73 00:13:22,428 --> 00:13:24,555 Det var vad jag trodde. 74 00:13:27,558 --> 00:13:30,311 Vad dog i honom i Chelmno? 75 00:13:39,653 --> 00:13:41,155 Allt dog. 76 00:13:41,238 --> 00:13:44,241 Men han är bara människa, och han vill leva. 77 00:13:44,325 --> 00:13:46,660 Så han måste glömma. 78 00:13:47,995 --> 00:13:51,707 Den andra överlevande: MICHAEL PODCHLEBNIK - ISRAEL 79 00:14:07,973 --> 00:14:12,520 Han tackar Gud för det som finns kvar och att han kan glömma. 80 00:14:12,603 --> 00:14:14,647 Och låt oss inte prata om det. 81 00:14:17,858 --> 00:14:20,402 Tycker han att det är bra prata om det? 82 00:14:27,535 --> 00:14:29,787 För mig är det inte bra. 83 00:14:34,458 --> 00:14:36,961 Varför pratar han om det då? 84 00:14:53,143 --> 00:14:56,272 För du insisterar på det. 85 00:14:56,480 --> 00:15:01,318 Han fick böcker om Eichmannrättegången, där han var ett vittne, 86 00:15:01,527 --> 00:15:03,988 och han läste dem inte ens. 87 00:15:09,493 --> 00:15:12,538 Han överlevde, men lever han verkligen, eller...? 88 00:15:37,646 --> 00:15:40,816 Vid den tiden kände han sig som om han var död, 89 00:15:40,899 --> 00:15:43,819 för han trodde aldrig att han skulle överleva, 90 00:15:44,194 --> 00:15:47,031 men... han lever. 91 00:15:51,785 --> 00:15:54,330 Varför ler han hela tiden? 92 00:16:03,922 --> 00:16:05,924 Vad vill du att han ska göra... gråta? 93 00:16:06,258 --> 00:16:08,260 Ibland ler du, ibland gråter du. 94 00:16:10,220 --> 00:16:12,848 Och om du lever, det är bättre att le. 95 00:16:17,394 --> 00:16:21,857 Varför var hon så nyfiken på den här historien? 96 00:16:22,232 --> 00:16:25,569 HANNA ZAIDL - ISRAEL - 97 00:16:25,903 --> 00:16:29,990 Dotter till Motke Zaidl, överlevande från Vilna (Litauen) 98 00:17:08,946 --> 00:17:10,614 Det är en lång historia. 99 00:17:10,698 --> 00:17:15,285 Som barn, Jag hade lite kontakt med min pappa. 100 00:17:15,369 --> 00:17:18,956 Han gick ut för att jobba, och jag såg inte mycket av honom. 101 00:17:19,039 --> 00:17:22,668 Dessutom var han en tyst man, han pratade inte med mig. 102 00:17:22,751 --> 00:17:27,214 Och när jag växte upp och var stark nog att möta honom, 103 00:17:27,297 --> 00:17:30,926 Jag frågade honom. Jag slutade aldrig att fråga honom 104 00:17:31,009 --> 00:17:35,222 tills jag kom till sanningens bitar han kunde inte berätta för mig. 105 00:17:35,305 --> 00:17:38,767 Det kom ut hejdande. 106 00:17:39,143 --> 00:17:41,228 Jag var tvungen att riva detaljerna ur honom, 107 00:17:41,311 --> 00:17:46,859 och slutligen, när herr Lanzmann kom, 108 00:17:47,192 --> 00:17:51,905 Jag hörde hela historien för andra gången. 109 00:17:51,989 --> 00:17:53,574 MOTKE ZATDL 110 00:17:55,492 --> 00:17:59,621 BEN SHEMEN FOREST (ISRAEL) 111 00:18:20,517 --> 00:18:24,772 Platsen liknar Penary: skogen, dikena. 112 00:18:24,855 --> 00:18:27,858 Det är som om kropparna brändes här. 113 00:18:28,066 --> 00:18:30,986 Förutom att det inte fanns några stenar i Ponary. 114 00:18:32,112 --> 00:18:35,908 Ponary: skog där de flesta av Vilna-judarna massakrerades 115 00:18:36,158 --> 00:18:37,993 Men de litauiska skogarna 116 00:18:38,076 --> 00:18:41,330 är tätare än den israeliska skogen, eller hur? 117 00:18:46,710 --> 00:18:48,212 Naturligtvis. 118 00:18:54,051 --> 00:18:58,180 Träden är lika; men högre och fylligare i Litauen. 119 00:18:59,223 --> 00:19:03,393 FÖRDÖRINGSLÄGERS SKOG PÅ SOBIBOR (POLEN) 120 00:19:03,727 --> 00:19:07,231 Finns det fortfarande på jakt här i Sobiborskogen? 121 00:19:20,911 --> 00:19:24,998 Ja, det finns många djur av alla slag. 122 00:19:28,001 --> 00:19:29,503 Blev det jakt då? 123 00:19:34,800 --> 00:19:38,637 Bara man som jagar. 124 00:19:40,264 --> 00:19:41,974 JAN PIWONSKI 125 00:19:59,408 --> 00:20:01,660 Några offer försökte fly. 126 00:20:07,708 --> 00:20:10,460 Men de kände inte till området. 127 00:20:15,132 --> 00:20:19,928 Ibland hörde folk explosioner i minfältet. 128 00:20:20,012 --> 00:20:22,764 Ibland hittade de ett rådjur 129 00:20:22,848 --> 00:20:26,351 och ibland en fattig jude som försökte fly. 130 00:20:50,042 --> 00:20:53,754 Det är charmen med våra skogar: tystnad och skönhet. 131 00:21:08,268 --> 00:21:11,563 Men det var inte alltid så tyst här. 132 00:21:21,782 --> 00:21:26,203 Det fanns en tid när det var fullt av skrik 133 00:21:26,286 --> 00:21:27,788 och skott, 134 00:21:30,248 --> 00:21:31,750 av hundars skällande. 135 00:21:43,762 --> 00:21:46,682 Och speciellt den perioden 136 00:21:46,765 --> 00:21:49,476 är ingraverat i människornas sinnen 137 00:21:49,559 --> 00:21:52,062 som bodde här då. 138 00:22:03,907 --> 00:22:09,037 Efter revolten, tyskarna beslutade att avveckla lägret, 139 00:22:09,121 --> 00:22:11,498 och tidigt på vintern 1943, 140 00:22:11,581 --> 00:22:15,544 de planterade tallar som var tre eller fyra år gamla 141 00:22:15,627 --> 00:22:17,796 att kamouflera alla spår. 142 00:22:17,879 --> 00:22:19,381 Den där skärmen med träd? 143 00:22:20,007 --> 00:22:20,674 Ja. 144 00:22:20,757 --> 00:22:22,926 Det var där massgravarna låg? 145 00:22:41,028 --> 00:22:44,239 När han kom hit första gången 1944, 146 00:22:44,322 --> 00:22:48,201 du kunde inte gissa vad som hände här, 147 00:22:48,285 --> 00:22:53,123 att dessa träd gömde sig hemligheten med ett dödsläger. 148 00:22:57,169 --> 00:23:00,922 Hur reagerade han, första gången han lossade lik, 149 00:23:01,006 --> 00:23:03,842 när gasbilsdörrarna öppnades? 150 00:23:17,564 --> 00:23:20,150 Vad kunde han göra? Han grät. 151 00:23:28,825 --> 00:23:31,953 Den 3:e dagen, han såg sin fru och sina barn. 152 00:23:52,974 --> 00:23:56,728 Han placerade sin fru i graven och bad om att bli dödad 153 00:23:56,812 --> 00:23:59,731 sa tyskarna han var stark nog att arbeta, 154 00:23:59,815 --> 00:24:02,234 att han inte skulle bli dödad ännu. 155 00:24:19,709 --> 00:24:21,795 Var vädret väldigt kallt? 156 00:24:30,929 --> 00:24:36,059 Det var vintern 1942, i början av januari. 157 00:24:39,646 --> 00:24:43,358 På den tiden, kropparna brändes inte, bara begravdes? 158 00:25:10,635 --> 00:25:14,890 Nej, de begravdes, och varje rad var täckt med smuts 159 00:25:14,973 --> 00:25:17,017 De brändes inte ännu. 160 00:25:17,100 --> 00:25:19,394 Det var runt fyra eller fem lager. 161 00:25:19,477 --> 00:25:22,314 Dikena var trattformade 162 00:25:31,156 --> 00:25:34,409 De dumpade kropparna i dessa diken, 163 00:25:34,492 --> 00:25:38,580 och de var tvungna att lägga ut dem som sill, topp mot fot. 164 00:25:49,090 --> 00:25:54,137 Så det var de som grävde upp och brände alla judar i Vilna? 165 00:25:55,347 --> 00:25:56,556 Ja. 166 00:26:01,269 --> 00:26:04,898 I början av januari 1944 vi började gräva upp kropparna. 167 00:26:16,993 --> 00:26:19,829 När den sista massgraven öppnades, 168 00:26:20,330 --> 00:26:22,582 Jag kände igen hela min familj. 169 00:26:25,627 --> 00:26:28,672 Vem i hans familj kände han igen? 170 00:26:40,183 --> 00:26:43,395 Mamma och mina systrar. 3 systrar med sina barn. 171 00:26:43,478 --> 00:26:45,730 De var alla där inne. 172 00:26:46,231 --> 00:26:48,566 Hur kunde han känna igen dem? 173 00:26:50,860 --> 00:26:53,405 ITZHAK DUGIN: Överlevande från Vilna 174 00:27:15,677 --> 00:27:18,513 De hade varit i jorden i fyra månader, 175 00:27:18,596 --> 00:27:20,974 och det var vinter. 176 00:27:21,057 --> 00:27:22,892 De var mycket väl bevarade 177 00:27:22,976 --> 00:27:26,771 Jag kände igen deras ansikten, deras kläder också. 178 00:27:27,939 --> 00:27:31,067 Hade de dödats relativt nyligen? 179 00:27:41,119 --> 00:27:43,204 Och det var den sista graven? 180 00:27:50,211 --> 00:27:54,090 Nazisternas plan var för dem att öppna gravarna 181 00:27:54,174 --> 00:27:55,884 börjar med den äldsta? 182 00:28:41,137 --> 00:28:44,140 De sista gravarna var de nyaste, 183 00:28:44,224 --> 00:28:48,937 och vi började med den äldsta, de från det första gettot. 184 00:28:49,020 --> 00:28:51,981 I den första graven, det fanns 24 000 kroppar. 185 00:29:04,411 --> 00:29:08,540 Ju djupare du grävde, desto plattare var kropparna. 186 00:29:08,623 --> 00:29:11,292 Var och en var nästan en platt platta. 187 00:29:15,588 --> 00:29:19,342 När du försökte greppa en kropp, det föll sönder, 188 00:29:19,426 --> 00:29:21,678 det var omöjligt att plocka upp dem. 189 00:29:29,978 --> 00:29:34,399 Vi var tvungna att öppna gravarna, men utan verktyg. 190 00:29:34,482 --> 00:29:38,236 De sa "Vän dig vid att jobba med dina händer." 191 00:29:38,319 --> 00:29:40,905 Med bara sina händer? 192 00:30:04,679 --> 00:30:06,931 När vi först öppnade gravarna, 193 00:30:07,015 --> 00:30:10,477 vi kunde inte hjälpa det, vi brast alla ut snyftande. 194 00:30:10,560 --> 00:30:15,315 Men tyskarna slog oss nästan ihjäl. 195 00:30:15,398 --> 00:30:19,194 Vi var tvungna att jobba i dödlig takt i två dagar, 196 00:30:19,277 --> 00:30:22,030 slagen hela tiden och utan verktyg. 197 00:30:23,740 --> 00:30:25,950 Brast de alla ut snyftande? 198 00:30:48,598 --> 00:30:51,059 Tyskarna förbjöd oss till och med 199 00:30:51,142 --> 00:30:54,687 för att använda orden "lik" eller "offer". 200 00:30:54,771 --> 00:30:58,483 De döda var träblock, skit, 201 00:30:58,566 --> 00:31:01,611 helt utan betydelse... 202 00:31:08,660 --> 00:31:12,288 Alla som sa "lik" eller "offer" blev slagen. 203 00:31:18,545 --> 00:31:23,633 Tyskarna gjorde oss hänvisa till kropparna som "Figuren" 204 00:31:23,716 --> 00:31:26,553 det vill säga som dockor, som dockor, 205 00:31:27,804 --> 00:31:29,931 eller som "Schmattes", vilket betyder "trasor". 206 00:31:32,684 --> 00:31:34,727 Fick de veta i början 207 00:31:34,811 --> 00:31:38,439 hur många "Figuren" fanns det i alla gravar? 208 00:31:53,538 --> 00:31:56,499 Chefen för Gestapo i Vilna berättade för oss, 209 00:31:56,583 --> 00:32:00,211 "Det finns 90 000 människor som ligger där, 210 00:32:00,295 --> 00:32:03,339 och absolut inga spår måste vara kvar av dem." 211 00:32:10,388 --> 00:32:14,267 Det var i slutet av november 1942. 212 00:32:17,520 --> 00:32:21,065 De jagade bort oss från vårt arbete 213 00:32:22,567 --> 00:32:25,361 och tillbaka till vår baracker. 214 00:32:25,445 --> 00:32:27,363 Plötsligt, 215 00:32:28,906 --> 00:32:36,331 från den del av lägret som kallas 216 00:32:37,457 --> 00:32:42,086 dödslägret, 217 00:32:44,213 --> 00:32:46,382 lågorna slog upp mycket högt. 218 00:32:50,428 --> 00:32:54,307 I ett ögonblick hela landsbygden, 219 00:32:54,390 --> 00:32:58,227 hela lägret verkade brinna. 220 00:33:00,938 --> 00:33:02,857 Det var redan mörkt. 221 00:33:07,779 --> 00:33:10,114 Vi gick in i vår baracker 222 00:33:11,866 --> 00:33:13,951 och åt... 223 00:33:14,452 --> 00:33:19,332 Och från fönstret, 224 00:33:19,582 --> 00:33:25,421 vi fortsatte titta den fantastiska bakgrunden av lågor 225 00:33:25,505 --> 00:33:28,007 av alla tänkbara färger, 226 00:33:29,258 --> 00:33:32,887 röd, gul, grön, lila. 227 00:33:33,096 --> 00:33:41,312 Och plötsligt ställde sig en av oss upp. 228 00:33:42,105 --> 00:33:48,319 Vi visste att han hade varit det en operasångare i Warszawa. 229 00:33:50,279 --> 00:33:54,659 Han hette Salve och... 230 00:33:59,163 --> 00:34:03,126 vänd mot den eldridån, 231 00:34:03,209 --> 00:34:07,463 han började skandera en sång 232 00:34:07,547 --> 00:34:11,050 Jag visste inte: 233 00:34:11,926 --> 00:34:13,720 "Min Gud, min Gud, 234 00:34:15,471 --> 00:34:17,974 varför har du övergivit oss?" 235 00:34:18,391 --> 00:34:22,478 RICHARD GLAZAR - BASEL (SCHWEIZ) 236 00:34:24,480 --> 00:34:29,068 "Vi har blivit påkörda in i elden innan, 237 00:34:29,485 --> 00:34:34,991 men vi har aldrig förnekat Din heliga lag." 238 00:34:36,743 --> 00:34:40,371 Han sjöng på jiddisch, 239 00:34:40,455 --> 00:34:42,832 medan bakom honom, 240 00:34:42,915 --> 00:34:47,962 tände bålen 241 00:34:48,671 --> 00:34:55,052 som de hade börjat på sedan, i november 1942, 242 00:34:55,136 --> 00:34:58,264 att bränna kropparna i Treblinka. 243 00:34:59,974 --> 00:35:04,979 Det var första gången det hände. 244 00:35:06,522 --> 00:35:08,483 Vi visste den kvällen 245 00:35:08,566 --> 00:35:12,779 att de döda inte längre skulle begravas, 246 00:35:14,280 --> 00:35:16,282 de skulle brännas. 247 00:35:16,783 --> 00:35:19,452 TREBLINKA 248 00:35:45,853 --> 00:35:50,566 När saker och ting var klara, de hällde på bränsle 249 00:35:50,650 --> 00:35:52,568 och rörde av elden. 250 00:35:52,819 --> 00:35:55,196 De väntade på en hård vind. 251 00:35:55,279 --> 00:35:59,200 Bålen brann vanligtvis i 7 eller 8 dagar. 252 00:36:06,666 --> 00:36:10,878 Det fanns en betongplattform en bit bort, 253 00:36:12,088 --> 00:36:15,132 och benen som inte hade bränt, 254 00:36:15,216 --> 00:36:17,885 de stora benen på fötterna, till exempel, 255 00:36:17,969 --> 00:36:20,388 vi tog... 256 00:36:21,556 --> 00:36:25,101 Det fanns en kista med två handtag. 257 00:36:25,184 --> 00:36:28,187 Vi bar benen dit, 258 00:36:28,271 --> 00:36:34,485 där andra var tvungna att krossa dem. 259 00:36:34,569 --> 00:36:37,321 Det var väldigt bra, 260 00:36:38,573 --> 00:36:41,409 det där pulveriserade benet. 261 00:36:41,492 --> 00:36:44,745 Sedan lades den i säckar, 262 00:36:45,580 --> 00:36:49,792 och när det fanns tillräckligt med säckar, 263 00:36:49,876 --> 00:36:54,672 vi gick till en bro på floden Narew 264 00:36:54,964 --> 00:36:57,508 och dumpade pulvret. 265 00:36:57,592 --> 00:36:59,385 Strömmen förde bort det. 266 00:37:01,804 --> 00:37:04,265 Den drev nedströms. 267 00:38:38,442 --> 00:38:42,530 PAULA BIREN - CINCINNATI U.S.A. överlevande från Auschwitz 268 00:38:49,620 --> 00:38:53,416 DEN JUDISKA KJÖRKOgården I LODZ IDAG 269 00:39:25,948 --> 00:39:28,284 AUSCHWITZ: STADEN 270 00:39:29,160 --> 00:39:32,830 Fru Pietryra, bor du i Auschwitz? 271 00:39:36,584 --> 00:39:38,169 Ja, jag är född här. 272 00:39:38,252 --> 00:39:40,504 Och du har aldrig lämnat Auschwitz? 273 00:39:42,631 --> 00:39:44,258 Nej, aldrig. 274 00:39:44,341 --> 00:39:47,303 Fanns det judar i Auschwitz före kriget? 275 00:39:52,975 --> 00:39:55,561 De utgjorde 80 % av befolkningen. 276 00:39:59,815 --> 00:40:01,984 De hade till och med en synagoga här. 277 00:40:02,068 --> 00:40:03,069 Bara en? 278 00:40:05,988 --> 00:40:06,947 Bara en, tror jag. 279 00:40:07,031 --> 00:40:08,532 Finns det fortfarande? 280 00:40:13,120 --> 00:40:15,081 Nej, det var förstört. 281 00:40:15,164 --> 00:40:17,625 Det är något annat där nu. 282 00:40:17,708 --> 00:40:20,127 Fanns det en judisk kyrkogård i Auschwitz? 283 00:40:26,550 --> 00:40:30,429 Det finns fortfarande. Det är stängt nu. 284 00:40:30,513 --> 00:40:32,807 - Finns den fortfarande? - Ja. 285 00:40:37,520 --> 00:40:39,313 Stängd? Vad betyder det? 286 00:40:42,483 --> 00:40:44,985 De begraver inte där nu. 287 00:41:05,172 --> 00:41:07,383 Fanns det en synagoga i Wlodawa? 288 00:41:10,845 --> 00:41:13,347 Ja, och det är väldigt vackert. 289 00:41:18,185 --> 00:41:21,147 När Polen styrdes av tsarerna, 290 00:41:21,230 --> 00:41:23,816 den synagogan fanns redan. 291 00:41:26,485 --> 00:41:30,156 Det är ännu äldre än den katolska kyrkan. 292 00:42:00,853 --> 00:42:02,438 Den används inte längre. 293 00:42:04,607 --> 00:42:06,567 Det finns ingen att gå till det. 294 00:42:13,949 --> 00:42:17,536 Har inte dessa byggnader förändrats? 295 00:42:22,791 --> 00:42:26,337 Inte alls. Här fanns silltunnor, 296 00:42:26,420 --> 00:42:28,130 och judarna sålde fisk. 297 00:42:30,007 --> 00:42:32,885 Det fanns stånd, små butiker, 298 00:42:32,968 --> 00:42:35,930 Judiska affärer, som herrn säger. 299 00:42:39,975 --> 00:42:41,644 Det är Barenholz hus. 300 00:42:43,312 --> 00:42:45,147 Han sålde ved. 301 00:42:50,819 --> 00:42:53,864 Lipschitz butik fanns där. Han sålde tyg. 302 00:42:54,907 --> 00:42:56,784 Detta var Lichtensteins. 303 00:42:56,867 --> 00:42:58,869 Vad fanns där, mittemot? 304 00:43:01,622 --> 00:43:03,749 En mataffär. 305 00:43:03,832 --> 00:43:05,668 En judisk butik? 306 00:43:09,797 --> 00:43:12,091 Det fanns en idébutik här, 307 00:43:12,174 --> 00:43:15,844 det sålde tråd, nålar, odds och ändar, 308 00:43:19,181 --> 00:43:21,684 och det fanns också tre barberare. 309 00:43:22,851 --> 00:43:25,271 PAN FILIPOWICZ 310 00:43:26,188 --> 00:43:29,608 - Var det fina huset judiskt? - Det är judiskt. 311 00:43:29,692 --> 00:43:32,695 - Och den här lilla? - Också. 312 00:43:32,778 --> 00:43:34,280 Och den bakom? 313 00:43:35,489 --> 00:43:36,949 Dessa var alla judar. 314 00:43:37,032 --> 00:43:38,784 Den här till vänster också? 315 00:43:41,036 --> 00:43:42,037 Den där också. 316 00:43:44,081 --> 00:43:46,041 Vem bodde i den? Borenstein? 317 00:43:48,419 --> 00:43:51,630 Han var i cementbranschen. 318 00:43:51,714 --> 00:43:54,258 Han var väldigt stilig och kultiverad. 319 00:43:58,178 --> 00:44:01,390 Här fanns en smed som heter Tepper. 320 00:44:01,890 --> 00:44:03,559 Det var ett judiskt hus. 321 00:44:04,685 --> 00:44:06,562 Här bodde en skomakare. 322 00:44:06,645 --> 00:44:08,731 Vad hette han? 323 00:44:10,065 --> 00:44:12,151 - Yankel? - Ja. 324 00:44:12,568 --> 00:44:16,071 Du får känslan av Wlodawa var en judisk stad. 325 00:44:20,617 --> 00:44:22,202 Ja, för det är sant. 326 00:44:23,078 --> 00:44:27,082 Polackerna bodde längre ut, centrum var helt och hållet judiskt. 327 00:44:28,959 --> 00:44:31,337 Vad hände med judarna i Auschwitz? 328 00:44:37,551 --> 00:44:40,679 De utvisades och återbosattes, 329 00:44:40,763 --> 00:44:42,848 men jag vet inte var. 330 00:44:42,931 --> 00:44:44,767 Vilket år var det? 331 00:44:48,312 --> 00:44:53,525 Det började 1940, vilket var när jag flyttade hit. 332 00:44:53,609 --> 00:44:56,070 Denna lägenhet tillhörde också judar. 333 00:44:56,904 --> 00:45:00,532 Enligt vår information, 334 00:45:00,616 --> 00:45:05,037 judarna i Auschwitz "ombosattes", som de säger, 335 00:45:05,120 --> 00:45:09,541 i närheten, i Benzin och Sosnowiec, i Övre Schlesien. 336 00:45:12,002 --> 00:45:14,671 Ja, för det var judiska städer. 337 00:45:14,755 --> 00:45:19,551 Vet hon vad som hände till judarna i Auschwitz? 338 00:45:25,099 --> 00:45:28,102 Jag tror att de alla hamnade i lägret. 339 00:45:28,185 --> 00:45:30,229 Dvs de återvände till Auschwitz? 340 00:45:35,442 --> 00:45:39,488 AUSCHWITZ - BIRKENAU 341 00:45:52,376 --> 00:45:57,714 Alla typer av människor från överallt skickades hit. 342 00:45:58,882 --> 00:46:01,677 Alla judar kom hit... för att dö. 343 00:46:10,060 --> 00:46:14,731 Vad tänkte de när Wlodawas Alla judar deporterades till Sobibor? 344 00:46:15,524 --> 00:46:19,611 Wlodawa - Sobibor: 10 miles 345 00:46:28,537 --> 00:46:30,789 Vad kunde vi tänka? 346 00:46:30,873 --> 00:46:36,753 Att det var slutet för dem, men det hade de förutsett. 347 00:46:36,837 --> 00:46:38,380 Hur så? 348 00:46:54,855 --> 00:46:58,025 Redan före kriget, när du pratade med judarna, 349 00:46:58,108 --> 00:46:59,943 de förutsåg sin undergång. 350 00:47:00,027 --> 00:47:01,487 Han vet inte hur. 351 00:47:01,570 --> 00:47:04,406 Redan före kriget, de hade en föraning. 352 00:47:14,708 --> 00:47:17,252 Hur fördes de till Sobibor? Till fots? 353 00:47:23,800 --> 00:47:26,637 Det var skrämmande. Han såg det själv. 354 00:47:30,432 --> 00:47:34,770 De vallades till fots till en station som heter Orkrobek. 355 00:47:43,737 --> 00:47:49,785 Där satte de de gamla först in i väntande boskapsbilar, 356 00:47:52,955 --> 00:47:55,040 sedan de yngre judarna, 357 00:47:58,794 --> 00:48:01,046 och till sist barnen. 358 00:48:01,129 --> 00:48:05,842 Det var det värsta: De kastade dem ovanpå de andra. 359 00:48:43,005 --> 00:48:45,090 Fanns det många judar i Kolo? 360 00:48:48,552 --> 00:48:49,886 Ett stort antal. 361 00:48:51,471 --> 00:48:53,515 Fler judar än polacker. 362 00:48:54,516 --> 00:48:57,519 Och vad hände med Kolo-judarna? 363 00:48:57,603 --> 00:48:59,521 Var han ett ögonvittne? 364 00:49:00,647 --> 00:49:04,067 PAN FALBORSKI 365 00:49:05,193 --> 00:49:07,404 Ja. Det var skrämmande. 366 00:49:24,004 --> 00:49:25,172 Skrämmande att se. 367 00:49:25,255 --> 00:49:28,133 Till och med tyskarna gömde sig, det kunde de inte se. 368 00:49:28,216 --> 00:49:32,638 När judarna vallades till stationen blev de misshandlade, 369 00:49:32,721 --> 00:49:34,181 några dödades till och med. 370 00:49:34,264 --> 00:49:39,811 En vagn följde efter konvojen att plocka upp liken. 371 00:49:40,228 --> 00:49:44,900 - De som inte kunde gå, de dödade? - Ja, de som hade ramlat. 372 00:49:44,983 --> 00:49:47,069 Var hände detta? 373 00:50:07,589 --> 00:50:12,177 Judarna samlades in i Kolo synagoga. 374 00:50:12,260 --> 00:50:15,514 Sedan kördes de till stationen, 375 00:50:15,597 --> 00:50:19,643 där den smalspåriga järnvägen gick till Chelmno. 376 00:50:28,068 --> 00:50:32,114 Det hände alla judar i området, inte bara på Kola? 377 00:50:39,621 --> 00:50:41,123 Absolut. 378 00:50:41,957 --> 00:50:43,500 Överallt. 379 00:50:48,088 --> 00:50:50,716 Även judar mördades i skogarna 380 00:50:50,799 --> 00:50:53,301 nära Kalisz, inte långt härifrån. 381 00:53:20,615 --> 00:53:24,703 ABRAHAM BOMBA - TEL AVIV, ISRAEL, överlevande från Treblinka 382 00:53:53,189 --> 00:53:57,235 TREBLINKA PÅ VÄGEN 383 00:55:54,227 --> 00:55:55,729 Han föddes här 384 00:55:57,313 --> 00:55:58,940 år 1923 385 00:55:59,566 --> 00:56:01,484 och har varit här sedan dess. 386 00:56:03,820 --> 00:56:05,697 Han bodde just på denna plats? 387 00:56:05,989 --> 00:56:07,490 Just här. 388 00:56:07,574 --> 00:56:11,244 Då hade han en plats i främre raden för det som hände. 389 00:56:17,125 --> 00:56:18,626 Naturligtvis. 390 00:56:21,337 --> 00:56:26,051 Du kan gå på nära håll eller titta på avstånd. 391 00:56:27,010 --> 00:56:30,055 CZESLAW BOROWI 392 00:56:33,933 --> 00:56:36,936 De hade mark på bortre sidan av stationen. 393 00:56:37,020 --> 00:56:40,398 För att klara det var han tvungen att korsa banan, 394 00:56:40,482 --> 00:56:42,484 så han kunde se allt. 395 00:56:47,655 --> 00:56:52,577 Kommer han ihåg den första konvojen av judar från Warszawa 396 00:56:52,660 --> 00:56:55,288 den 22 juli 1942? 397 00:56:58,792 --> 00:56:59,918 Ja. 398 00:57:03,838 --> 00:57:06,341 Han minns den första konvojen mycket väl, 399 00:57:07,884 --> 00:57:10,762 och när alla dessa judar fördes hit, 400 00:57:15,350 --> 00:57:19,354 folk undrade, "Vad ska man göra med dem?" 401 00:57:21,940 --> 00:57:26,027 Klart att de skulle dödas, men ingen visste ännu hur. 402 00:57:38,081 --> 00:57:42,544 När folk började att förstå vad som hände, 403 00:57:43,086 --> 00:57:44,587 de var bestörta, 404 00:57:44,671 --> 00:57:49,843 och de kommenterade privat att sedan världen började, 405 00:57:49,926 --> 00:57:53,555 ingen hade någonsin mördat så många människor på det sättet. 406 00:57:59,060 --> 00:58:02,480 Medan allt detta hände framför deras ögon, 407 00:58:02,564 --> 00:58:04,065 fortsatte livet normalt? 408 00:58:04,149 --> 00:58:05,859 De arbetade på sina fält? 409 00:58:29,299 --> 00:58:31,092 Visst funkade de, 410 00:58:31,176 --> 00:58:35,930 men inte lika gärna som vanligt. 411 00:58:36,598 --> 00:58:38,516 De var tvungna att arbeta, 412 00:58:38,600 --> 00:58:41,186 men när de såg allt detta, de tänkte, 413 00:58:41,269 --> 00:58:44,689 "Tänk om vårt hus är omringat och vi är arresterade?" 414 00:58:47,442 --> 00:58:49,777 Var de rädda för judarna också? 415 00:59:21,809 --> 00:59:23,728 Tja, han säger att det är så här: 416 00:59:23,811 --> 00:59:28,399 Om jag skär mig i fingret gör det honom inte ont. 417 00:59:28,483 --> 00:59:30,818 De såg vad som hände med judarna: 418 00:59:30,902 --> 00:59:35,531 Konvojen kom in och gick sedan till lägret, 419 00:59:36,282 --> 00:59:38,576 och folket försvann. 420 00:59:40,995 --> 00:59:46,334 Han hade ett fält mindre än 100 meter från lägret. 421 00:59:48,002 --> 00:59:50,797 Han jobbade också under den tyska ockupationen. 422 00:59:50,880 --> 00:59:53,299 - Han arbetade på sitt område? - Ja. 423 00:59:55,009 --> 00:59:58,513 Han såg hur de var kvävda, 424 00:59:58,596 --> 01:00:01,933 han hörde dem skrika, han såg det. 425 01:00:02,016 --> 01:00:06,521 Det finns en liten kulle: Han kunde se ganska mycket. 426 01:00:08,856 --> 01:00:10,525 Vad sa han? 427 01:00:14,570 --> 01:00:17,282 De kunde inte stanna och titta. 428 01:00:17,782 --> 01:00:20,785 Det var förbjudet. Ukrainarna sköt mot dem. 429 01:00:20,868 --> 01:00:25,707 Men de kunde arbeta ett fält 100 meter från lägret? 430 01:00:26,874 --> 01:00:29,919 De kunde. 431 01:00:31,170 --> 01:00:33,339 Så ibland kunde han stjäla en blick, 432 01:00:33,423 --> 01:00:35,675 om ukrainarna inte tittade. 433 01:00:35,758 --> 01:00:37,802 Jobbade han med sänkta ögon? 434 01:00:41,431 --> 01:00:42,724 Ja. 435 01:00:47,228 --> 01:00:51,065 Han arbetade vid taggtråden och hörde hemska skrik. 436 01:00:51,149 --> 01:00:52,942 Var hans fält där? 437 01:00:55,028 --> 01:00:56,904 Ja, på nära håll. 438 01:00:58,072 --> 01:01:00,491 Det var inte förbjudet att arbeta där. 439 01:01:01,451 --> 01:01:03,244 Så han jobbade, han odlade där? 440 01:01:08,541 --> 01:01:09,792 Ja. 441 01:01:10,752 --> 01:01:14,964 Där lägret är nu var delvis hans område. 442 01:01:27,101 --> 01:01:30,021 Det var förbjudet, men de hörde allt. 443 01:01:30,104 --> 01:01:33,358 Det störde honom inte att jobba så nära de där skriken? 444 01:01:42,450 --> 01:01:45,995 Till en början var det outhärdligt. Då vande man sig vid det. 445 01:01:46,454 --> 01:01:48,289 vänjer du dig vid något? 446 01:01:52,126 --> 01:01:53,419 Ja. 447 01:01:56,506 --> 01:02:00,218 Nu tror han... det är omöjligt. 448 01:02:00,301 --> 01:02:01,969 Ändå var det sant. 449 01:02:30,832 --> 01:02:33,668 Så han såg konvojerna anlända. 450 01:02:34,168 --> 01:02:38,381 Det var 60 till 80 bilar i varje konvoj, 451 01:02:38,673 --> 01:02:41,509 och det fanns två lok 452 01:02:41,592 --> 01:02:45,430 som tog konvojerna in i lägret, 453 01:02:45,513 --> 01:02:49,475 tar 20 bilar åt gången. 454 01:02:50,351 --> 01:02:52,854 Och bilarna kom tillbaka tomma? 455 01:02:55,481 --> 01:02:57,692 - Ja. - Kommer han ihåg...? 456 01:03:02,864 --> 01:03:04,407 Så här gick det till: 457 01:03:04,699 --> 01:03:07,201 Loket plockade upp 20 bilar 458 01:03:08,911 --> 01:03:10,872 och tog dem till lägret. 459 01:03:11,205 --> 01:03:14,709 Det tog kanske en timme, 460 01:03:20,631 --> 01:03:22,717 och de tomma bilarna kom tillbaka hit. 461 01:03:22,800 --> 01:03:24,927 Sedan togs nästa 20 bilar, 462 01:03:25,011 --> 01:03:29,557 och under tiden folket under de första 20 var redan döda. 463 01:03:43,196 --> 01:03:45,072 De väntade, de grät, 464 01:03:46,407 --> 01:03:49,243 de bad om vatten, de dog. 465 01:03:51,287 --> 01:03:57,376 Ibland var de nakna i bilarna, upp till 170 personer. 466 01:03:59,921 --> 01:04:02,340 Det var här de gav judarna vattnar, säger han. 467 01:04:02,423 --> 01:04:04,425 Var var det? 468 01:04:06,177 --> 01:04:10,681 Här. När konvojerna anlände, de gav vatten till judarna. 469 01:04:10,765 --> 01:04:12,600 Vem gav judarna vatten? 470 01:04:14,769 --> 01:04:16,771 Det gjorde vi, polackerna. 471 01:04:18,022 --> 01:04:22,193 Det fanns en liten brunn, vi tog en flaska och... 472 01:04:22,276 --> 01:04:24,654 Var det inte farligt att ge dem vatten? 473 01:04:26,948 --> 01:04:28,574 Mycket farligt. 474 01:04:33,204 --> 01:04:38,376 Du kan bli dödad för att ge ett glas vatten. 475 01:04:38,459 --> 01:04:41,420 Men vi gav dem vatten ändå. 476 01:04:46,133 --> 01:04:48,302 Är det väldigt kallt här på vintern? 477 01:04:51,514 --> 01:04:52,848 Det beror på. 478 01:04:55,601 --> 01:04:58,104 Det kan bli minus 15, minus 20. 479 01:05:01,315 --> 01:05:04,735 Vilket var svårare för judarna, sommar eller vinter? 480 01:05:04,819 --> 01:05:06,612 Väntar här, menar jag. 481 01:05:16,163 --> 01:05:19,208 Han tänker vinter, eftersom de var väldigt kalla. 482 01:05:23,754 --> 01:05:28,467 De var så packade i bilarna, de kanske inte var kalla. 483 01:05:30,970 --> 01:05:34,181 På sommaren kvävde de: Det var väldigt varmt. 484 01:05:35,182 --> 01:05:38,185 Judarna var mycket törstiga. De försökte ta sig ut. 485 01:05:42,690 --> 01:05:46,027 Fanns det lik i bilarna vid ankomst? 486 01:05:52,950 --> 01:05:54,452 Tydligen. 487 01:06:08,132 --> 01:06:09,634 De var så inpackade 488 01:06:09,717 --> 01:06:14,221 att även de som fortfarande lever satt på lik i brist på plats. 489 01:06:17,224 --> 01:06:20,436 Var det inte folk här som åkte med tågen 490 01:06:20,519 --> 01:06:23,230 titta igenom springorna i bilarna? 491 01:06:32,573 --> 01:06:36,077 Ja, de kunde titta in ibland när de gick förbi. 492 01:06:39,872 --> 01:06:43,918 När de tilläts, de gav dem vatten också. 493 01:06:44,293 --> 01:06:46,462 Hur försökte judarna ta sig ut? 494 01:06:46,545 --> 01:06:49,048 Dörrarna öppnades inte. Hur kom de ut? 495 01:06:53,302 --> 01:06:55,096 Genom fönstren. 496 01:06:58,057 --> 01:06:59,684 De tog bort taggtråden 497 01:07:01,769 --> 01:07:03,479 och kom ut genom fönstren. 498 01:07:03,562 --> 01:07:05,147 De hoppade förstås. 499 01:07:10,778 --> 01:07:15,491 Ibland är de bara medvetet satte sig på marken, 500 01:07:15,991 --> 01:07:20,621 och vakterna kom och sköt dem i huvudet. 501 01:07:31,298 --> 01:07:35,302 De hoppade från bilarna... Vilken syn! 502 01:07:36,345 --> 01:07:38,139 Hoppar från fönstren. 503 01:07:40,141 --> 01:07:43,102 Det fanns en mor och ett barn. 504 01:07:43,185 --> 01:07:45,354 - Judisk? - Ja. 505 01:07:45,438 --> 01:07:47,189 Hon försökte fly, 506 01:07:47,648 --> 01:07:51,193 och de sköt henne i hjärtat. 507 01:07:54,780 --> 01:07:57,491 - Skjut vem... mamman? – Ja, mamman. 508 01:07:59,952 --> 01:08:04,498 Den här herren har bott här länge, han kan inte glömma. 509 01:08:15,676 --> 01:08:18,888 Han säger att nu kan han inte förstå 510 01:08:18,971 --> 01:08:23,517 hur en man kan göra det till en annan människa. 511 01:08:24,351 --> 01:08:26,562 Det är ofattbart, bortom förståelse. 512 01:08:29,023 --> 01:08:32,359 En gång när judarna bad om vatten, en ukrainare gick förbi 513 01:08:33,360 --> 01:08:35,362 och förbjöd att ge någon. 514 01:08:38,282 --> 01:08:41,619 Den judiska kvinnan som hade bett om vatten... 515 01:08:41,702 --> 01:08:47,041 kastade hennes kruka mot hans huvud. 516 01:08:56,008 --> 01:09:00,137 Ukrainaren flyttade tillbaka, 517 01:09:00,930 --> 01:09:05,518 kanske tio meter, och öppnade eld mot bilen. 518 01:09:06,727 --> 01:09:09,563 Blod och hjärnor var överallt. 519 01:09:12,983 --> 01:09:15,528 Många människor öppnade dörrarna 520 01:09:18,405 --> 01:09:20,616 eller rymt genom fönstren. 521 01:09:23,869 --> 01:09:29,500 Ibland ukrainarna sköt genom bilväggarna. 522 01:10:02,283 --> 01:10:03,784 Det hände främst på natten. 523 01:10:03,868 --> 01:10:08,122 När judarna pratade med varandra, som han visade oss, 524 01:10:08,205 --> 01:10:12,543 ukrainarna ville ha det tyst, 525 01:10:12,626 --> 01:10:15,921 och de frågade... ja, bad dem hålla käften. 526 01:10:16,005 --> 01:10:20,551 Så judarna höll käften och vakten flyttade iväg. 527 01:10:20,634 --> 01:10:24,388 Sedan började judarna prata igen, på deras språk, 528 01:10:24,471 --> 01:10:26,348 som han säger, ra-ra-ra och så vidare. 529 01:10:26,432 --> 01:10:30,895 Vad menar han, la-la-la? Vad försöker han efterlikna? 530 01:10:30,978 --> 01:10:33,314 - Deras språk. – Nej, fråga honom. 531 01:10:37,484 --> 01:10:39,862 Var judarnas oväsen något speciellt? 532 01:10:40,988 --> 01:10:42,740 De talade jude. 533 01:10:44,408 --> 01:10:46,452 Förstår herr Borowi "jude"? 534 01:10:47,995 --> 01:10:49,246 Nej. 535 01:12:32,975 --> 01:12:36,687 Hörde han skrik bakom sitt lok? 536 01:12:43,736 --> 01:12:48,323 Uppenbarligen, sedan loket var bredvid lägret. 537 01:12:48,407 --> 01:12:50,951 De skrek, bad om vatten. 538 01:12:58,459 --> 01:13:03,213 Skriken från bilarna närmast loket 539 01:13:03,297 --> 01:13:05,924 kunde höras mycket bra. 540 01:13:09,887 --> 01:13:11,805 Kan man vänja sig vid det? 541 01:13:18,312 --> 01:13:19,354 Nej. 542 01:13:23,484 --> 01:13:26,320 Det var oerhört jobbigt för honom. 543 01:13:26,403 --> 01:13:31,658 Han visste att människorna bakom honom var människor, som han. 544 01:13:38,248 --> 01:13:44,922 Tyskarna gav honom och de andra arbetarna vodka att dricka. 545 01:13:45,005 --> 01:13:47,883 Utan att dricka, de kunde inte ha gjort det. 546 01:13:54,348 --> 01:13:56,183 Det fanns en bonus 547 01:14:00,813 --> 01:14:04,900 att de fick betalt inte i pengar, utan i sprit. 548 01:14:07,778 --> 01:14:11,532 De som jobbade på andra tåg fick inte denna bonus. 549 01:14:14,993 --> 01:14:18,372 HENRIK GAWKOWSKI 550 01:14:25,212 --> 01:14:28,465 Han drack varje droppe han fick 551 01:14:28,549 --> 01:14:33,470 för utan sprit han tålde inte stanken 552 01:14:33,554 --> 01:14:35,514 när han kom hit. 553 01:14:35,597 --> 01:14:39,977 De köpte till och med mer sprit på egen hand 554 01:14:40,227 --> 01:14:42,229 att bli full på. 555 01:15:50,797 --> 01:15:55,427 Från stationen till avlastningsrampen i lägret, 556 01:15:55,510 --> 01:15:57,846 hur många mil? 557 01:16:10,609 --> 01:16:11,610 Fyra. 558 01:17:23,056 --> 01:17:25,100 ABRAHAM BOMBA 559 01:17:49,166 --> 01:17:51,084 Vi reste i två dagar. 560 01:17:53,045 --> 01:17:55,380 På morgonen den andra dagen 561 01:17:55,464 --> 01:18:00,052 vi såg det vi hade lämnat Tjeckoslovakien 562 01:18:00,135 --> 01:18:04,806 och var på väg österut. 563 01:18:09,603 --> 01:18:13,231 Det var inte SS som vaktade oss, 564 01:18:13,607 --> 01:18:17,652 men Schutzpolizei 565 01:18:17,736 --> 01:18:20,447 polisen, i gröna uniformer. 566 01:18:23,617 --> 01:18:26,870 Vi satt i vanliga personbilar. 567 01:18:26,953 --> 01:18:28,955 Alla platser var fyllda. 568 01:18:30,165 --> 01:18:32,501 Du kunde inte välja. 569 01:18:32,584 --> 01:18:35,337 De var alla numrerade och tilldelade. 570 01:18:37,381 --> 01:18:41,718 I mitt fack det var ett äldre par. 571 01:18:41,802 --> 01:18:43,595 Jag minns fortfarande: 572 01:18:43,678 --> 01:18:49,601 Den gode mannen var alltid hungrig och hans fru skällde ut honom, 573 01:18:49,684 --> 01:18:56,274 sa att de inte skulle ha någon mat kvar för framtiden. 574 01:19:00,153 --> 01:19:02,155 RICHARD GLAZAR 575 01:19:02,906 --> 01:19:06,076 Sedan, på den andra dagen, 576 01:19:06,326 --> 01:19:09,413 Jag såg en skylt för Malkinia. 577 01:19:09,830 --> 01:19:11,998 Vi gick vidare lite längre. 578 01:19:12,499 --> 01:19:17,421 Sedan, mycket långsamt, 579 01:19:17,504 --> 01:19:21,425 tåget svängde av huvudspåret 580 01:19:21,508 --> 01:19:25,846 och rullade i gångtakt genom en skog. 581 01:19:25,929 --> 01:19:28,807 Medan han tittade ut, 582 01:19:29,683 --> 01:19:32,394 vi hade kunnat öppna ett fönster. 583 01:19:32,477 --> 01:19:36,440 Gubben i vårt fack såg en pojke... 584 01:19:36,523 --> 01:19:40,068 Kor betade... 585 01:19:40,318 --> 01:19:44,156 Och han frågade pojken med tecken: 586 01:19:44,239 --> 01:19:46,616 "Var är vi?" 587 01:19:47,534 --> 01:19:50,537 Och ungen gjorde en rolig gest. Detta! 588 01:19:51,455 --> 01:19:53,165 Tvärs över halsen. 589 01:19:55,750 --> 01:19:57,961 - En polack? - En pole. 590 01:19:58,044 --> 01:20:00,380 Var var detta? På stationen? 591 01:20:00,464 --> 01:20:06,344 Det var där tåget stannade. 592 01:20:06,428 --> 01:20:08,305 På ena sidan var träet, 593 01:20:08,388 --> 01:20:11,433 och på den andra fanns åkrar. 594 01:20:11,516 --> 01:20:13,810 Och det fanns en bonde på en åker? 595 01:20:13,894 --> 01:20:16,938 Vi såg kor 596 01:20:17,022 --> 01:20:20,775 övervakad av en ung man, 597 01:20:20,859 --> 01:20:25,864 en dräng. 598 01:20:26,198 --> 01:20:28,283 Och en av er frågade honom? 599 01:20:28,366 --> 01:20:35,165 Inte i ord, utan i tecken, frågade vi, "Vad är det som händer här?" 600 01:20:35,248 --> 01:20:38,251 Och han gjorde den gesten. Så här. 601 01:20:40,253 --> 01:20:43,256 Det gjorde vi inte riktigt 602 01:20:44,174 --> 01:20:47,052 ägna stor uppmärksamhet åt honom. 603 01:20:47,135 --> 01:20:49,554 Vi kunde inte förstå vad han menade. 604 01:21:09,282 --> 01:21:11,868 En gång fanns det utländska judar... 605 01:21:12,410 --> 01:21:14,204 De var så tjocka... 606 01:21:14,496 --> 01:21:15,789 Detta fett? 607 01:21:16,289 --> 01:21:19,292 Åker i personbilar. 608 01:21:19,543 --> 01:21:22,546 Det fanns en matvagn, de kunde dricka 609 01:21:22,629 --> 01:21:24,923 och gå runt också. 610 01:21:25,382 --> 01:21:28,969 De sa att de skulle till en fabrik. 611 01:21:29,219 --> 01:21:33,807 Vid ankomsten såg de vad det var för fabrik. 612 01:21:37,978 --> 01:21:39,563 Vi skulle gestikulera... 613 01:21:39,646 --> 01:21:41,147 Gest hur? 614 01:21:43,567 --> 01:21:45,402 Att de skulle dödas. 615 01:21:45,485 --> 01:21:47,153 Gjorde dessa människor den där skylten? 616 01:21:47,237 --> 01:21:49,322 Han säger att judarna inte trodde på det. 617 01:21:49,406 --> 01:21:51,658 Men vad betyder den gesten? 618 01:21:54,619 --> 01:21:56,788 Den döden väntade dem. 619 01:22:09,009 --> 01:22:12,178 Människorna som hade en chans för att komma nära judarna 620 01:22:12,262 --> 01:22:14,556 gjorde det för att varna dem... 621 01:22:14,639 --> 01:22:17,976 - Gjorde han det också? - Att de skulle hängas, dödas, dödas. 622 01:22:19,019 --> 01:22:20,020 Ja. 623 01:22:23,440 --> 01:22:27,444 Även utländska judar från Belgien, Tjeckoslovakien, 624 01:22:27,527 --> 01:22:29,863 från Frankrike också, säkert. 625 01:22:31,031 --> 01:22:32,699 Och från Holland... 626 01:22:35,285 --> 01:22:36,870 Dessa visste inte, 627 01:22:44,461 --> 01:22:48,048 men de polska judarna visste. 628 01:22:48,131 --> 01:22:53,887 I de små städerna i området, 629 01:22:54,095 --> 01:22:55,305 det talades om det. 630 01:22:55,388 --> 01:22:59,476 Så de polska judarna varnade, men inte de andra. 631 01:22:59,559 --> 01:23:02,562 Vem varnade de, Polska judar eller de andra? 632 01:23:08,568 --> 01:23:11,363 Alla judar. 633 01:23:36,638 --> 01:23:40,183 Han säger de utländska judarna kom hit i personbilar, 634 01:23:40,266 --> 01:23:42,769 de var välklädda, i vita skjortor, 635 01:23:42,852 --> 01:23:47,232 det var blommor i bilarna, och de spelade kort. 636 01:23:48,233 --> 01:23:52,278 Vad jag vet var det väldigt sällsynt, 637 01:23:52,529 --> 01:23:55,990 Judar fraktade i personbilar. 638 01:23:56,074 --> 01:24:00,370 De flesta anlände i boskapsbilar. 639 01:24:15,135 --> 01:24:17,053 Det är inte sant. 640 01:24:18,138 --> 01:24:19,806 Är det inte sant? 641 01:24:22,434 --> 01:24:24,227 Vad sa fru Gawkowska? 642 01:24:24,310 --> 01:24:28,064 Hon sa att han kanske inte har sett allt. 643 01:24:29,983 --> 01:24:32,110 Han säger att han gjorde det. 644 01:24:59,304 --> 01:25:02,432 En gång, vid Malkinia-stationen, till exempel 645 01:25:02,515 --> 01:25:05,852 en utländsk jude lämnade tåget 646 01:25:05,935 --> 01:25:08,271 att köpa något i baren. 647 01:25:09,564 --> 01:25:13,985 Tåget drog ut och han sprang efter... 648 01:25:14,068 --> 01:25:15,820 För att hinna med det. 649 01:25:17,197 --> 01:25:22,410 Så han gick förbi dessa "Pullmans", som han kallar dem, 650 01:25:22,494 --> 01:25:27,624 de judar som var lugna, intet ont anande, 651 01:25:27,707 --> 01:25:30,210 och han gjorde den gesten till dem. 652 01:25:41,596 --> 01:25:43,807 Till alla judar i princip. 653 01:25:43,890 --> 01:25:46,643 Han gick bara längs perrongen. Fråga honom. 654 01:25:53,775 --> 01:25:58,071 Ja. Vägen var som den är nu. 655 01:26:00,281 --> 01:26:04,661 När vakten inte tittade, 656 01:26:04,911 --> 01:26:07,372 han gjorde den gesten. 657 01:26:12,377 --> 01:26:15,547 Fråga herr Gawkowski varför han ser så ledsen ut. 658 01:26:24,931 --> 01:26:27,767 För jag såg män marscherar till deras död. 659 01:26:30,728 --> 01:26:32,856 Exakt var är vi nu? 660 01:26:42,615 --> 01:26:47,495 Det är inte långt... en och en halv mil härifrån. 661 01:26:47,579 --> 01:26:48,872 Vad, lägret? 662 01:26:55,628 --> 01:26:58,965 Vad är det för grusväg han visar? 663 01:27:07,974 --> 01:27:11,144 Det är där järnvägen in i lägret var. 664 01:27:29,329 --> 01:27:33,166 Gjorde herr Gawkowski bortsett från de deporterades tåg 665 01:27:33,249 --> 01:27:38,880 han körde från Warszawa eller Bialystok till Treblinka station... 666 01:27:38,963 --> 01:27:43,509 Körde han någonsin de deporterade bilarna 667 01:27:43,593 --> 01:27:46,512 in i lägret från Treblinka station? 668 01:28:03,321 --> 01:28:05,114 Gjorde han det ofta? 669 01:28:09,035 --> 01:28:11,704 Två eller tre gånger i veckan. 670 01:28:12,455 --> 01:28:14,040 Under hur lång period? 671 01:28:18,711 --> 01:28:20,922 Runt ett och ett halvt år. 672 01:28:21,214 --> 01:28:25,134 det vill säga under hela lägrets existens? 673 01:29:04,674 --> 01:29:06,384 Det här är rampen. 674 01:29:07,760 --> 01:29:10,722 Här är han, han går till slutet med sitt lok, 675 01:29:10,805 --> 01:29:14,058 och han har de 20 bilarna bakom sig. 676 01:29:20,314 --> 01:29:23,192 Nej, de är framför honom. 677 01:29:23,276 --> 01:29:24,902 Han knuffade dem? 678 01:29:26,070 --> 01:29:27,739 Det stämmer, han knuffade dem. 679 01:30:26,172 --> 01:30:28,257 I februari 1942 680 01:30:28,341 --> 01:30:31,469 Jag började jobba här som assisterande växlare. 681 01:30:33,054 --> 01:30:36,390 Stationsbyggnaden, rälsen, plattformarna 682 01:30:36,474 --> 01:30:39,519 är precis som de var 1942? 683 01:30:39,602 --> 01:30:41,687 Inget har förändrats? 684 01:30:45,441 --> 01:30:46,442 Ingenting. 685 01:30:46,526 --> 01:30:49,403 Exakt var började lägret? 686 01:30:52,490 --> 01:30:54,617 JAN PIWONSKI 687 01:30:55,201 --> 01:30:57,870 Jag ska visa dig exakt. 688 01:31:17,306 --> 01:31:18,724 Här, 689 01:31:25,148 --> 01:31:29,318 det var ett staket som gick till de träden du ser där. 690 01:31:36,242 --> 01:31:39,495 Och ett annat staket som sprang till träden där borta. 691 01:31:40,413 --> 01:31:44,917 Så jag står innanför lägrets omkrets, eller hur? 692 01:31:48,754 --> 01:31:49,839 Det stämmer. 693 01:31:49,922 --> 01:31:53,676 Där jag är nu ligger 50 fot från stationen, 694 01:31:53,759 --> 01:31:55,595 och jag är redan utanför lägret. 695 01:32:00,266 --> 01:32:01,434 Ja. 696 01:32:04,896 --> 01:32:07,857 Så detta är den polska delen, och där borta var döden. 697 01:32:11,569 --> 01:32:12,236 Ja. 698 01:32:23,039 --> 01:32:27,793 På tysk order, Polska järnvägsmän delade upp tågen. 699 01:32:34,926 --> 01:32:36,886 Så loket tog 20 bilar 700 01:32:36,969 --> 01:32:40,056 och gick mot Chelm. 701 01:32:42,850 --> 01:32:45,269 När den nådde en switch, 702 01:32:47,230 --> 01:32:53,694 den tryckte in bilarna i lägret på det andra spåret kan vi se. 703 01:32:54,528 --> 01:32:55,780 Rampen började där. 704 01:32:55,863 --> 01:32:59,242 Så här är vi utanför lägret, 705 01:32:59,325 --> 01:33:03,746 och här går vi in i den. 706 01:33:03,829 --> 01:33:08,501 Till skillnad från Treblinka, stationen här är en del av lägret. 707 01:33:13,965 --> 01:33:18,469 Och vid denna tidpunkt, vi är inne i lägret. 708 01:33:21,347 --> 01:33:24,183 Denna bana var inne i lägret. 709 01:33:25,017 --> 01:33:27,353 Och det är precis som det var? 710 01:33:32,400 --> 01:33:34,193 Ja, samma spår. 711 01:33:34,652 --> 01:33:36,862 Det har inte förändrats sedan dess. 712 01:33:36,946 --> 01:33:41,033 Där vi är nu är det som kallades rampen, eller hur? 713 01:33:49,834 --> 01:33:54,630 Ja, de som ska utrotas lossades här. 714 01:33:54,714 --> 01:33:56,173 Så där står vi 715 01:33:56,257 --> 01:34:01,137 är där 250 000 judar lossades innan de gasades. 716 01:34:05,641 --> 01:34:06,642 Ja. 717 01:34:12,231 --> 01:34:16,902 Kom utländska judar hit i personbilar också? 718 01:34:26,078 --> 01:34:27,830 Inte alltid. 719 01:34:32,418 --> 01:34:34,462 Ofta de rikaste judarna, 720 01:34:36,088 --> 01:34:38,341 från Belgien, Holland, Frankrike, 721 01:34:40,051 --> 01:34:42,303 anlände i personbilar, 722 01:34:43,095 --> 01:34:45,348 ibland även i 1:a klass. 723 01:34:49,393 --> 01:34:52,438 De var oftast bättre behandlade av vakterna. 724 01:35:14,835 --> 01:35:18,339 Speciellt konvojerna av västeuropeiska judar 725 01:35:18,422 --> 01:35:20,966 väntar på deras tur här, 726 01:35:23,803 --> 01:35:28,015 Polska järnvägsmän såg kvinnorna sminka sig, kamma håret, 727 01:35:28,099 --> 01:35:31,644 helt ovetande av vad som väntade dem minuter senare. 728 01:35:32,478 --> 01:35:34,313 De dök upp. 729 01:35:45,324 --> 01:35:47,660 Och polackerna kunde inte berätta något för dem: 730 01:35:47,743 --> 01:35:53,040 Vakterna förbjöd kontakt med de framtida offren. 731 01:36:00,965 --> 01:36:03,509 Jag antar att det var fina dagar som idag. 732 01:36:11,183 --> 01:36:13,853 Tyvärr var vissa ännu finare. 733 01:37:23,589 --> 01:37:26,675 RUDOLF VRBA - NEW YORK, USA, överlevande från Auschwitz 734 01:37:50,950 --> 01:37:54,036 AUSCHWITZ - BIRKENAU 735 01:42:47,746 --> 01:42:51,834 Och plötsligt började det: skrik och skrik. 736 01:42:52,835 --> 01:42:54,795 "Alla ut, alla ut!" 737 01:42:55,254 --> 01:42:59,383 Alla dessa rop, uppståndelsen, tumultet! 738 01:42:59,925 --> 01:43:02,219 "Ut! Gå ut! 739 01:43:04,930 --> 01:43:07,140 Lämna bagaget!" 740 01:43:07,683 --> 01:43:11,436 Vi gick ut och trampade på varandra. 741 01:43:18,610 --> 01:43:22,114 Vi såg män som bar blå armbindel. 742 01:43:22,197 --> 01:43:26,827 Några bar piskor. 743 01:43:28,996 --> 01:43:31,707 Vi såg några SS-män. 744 01:43:31,790 --> 01:43:34,918 Gröna uniformer, 745 01:43:35,002 --> 01:43:40,090 svarta uniformer... 746 01:43:42,801 --> 01:43:44,803 Vi var en massa, 747 01:43:47,055 --> 01:43:50,559 och mässan svepte oss med. 748 01:43:50,642 --> 01:43:52,436 Det var oemotståndligt. 749 01:43:52,519 --> 01:43:55,856 Den fick flytta till en annan plats. 750 01:44:08,160 --> 01:44:10,662 Jag såg de andra klä av sig. 751 01:44:12,164 --> 01:44:16,710 Och jag hörde," Klä av dig. Du ska desinficeras!" 752 01:44:19,254 --> 01:44:22,841 När jag väntade, redan naken, 753 01:44:22,925 --> 01:44:29,890 Jag lade märke till SS-männen skilja ut vissa människor. 754 01:44:29,973 --> 01:44:32,309 Dessa blev tillsagda att klä på sig. 755 01:44:34,227 --> 01:44:40,317 En förbipasserande SS-man stannade plötsligt framför mig, 756 01:44:41,693 --> 01:44:45,280 tittade på mig och sa: 757 01:44:45,364 --> 01:44:50,118 "Ja, du också, snabbt, gå med de andra, klä på dig 758 01:44:50,369 --> 01:44:54,957 Du ska jobba här, och om du är bra, 759 01:44:55,040 --> 01:44:57,834 du kan vara en kapo... en lagledare." 760 01:48:17,951 --> 01:48:20,871 BIRKENAU: RAMPEN 761 01:48:54,487 --> 01:48:58,450 Vi fördes till kasernen. 762 01:48:59,868 --> 01:49:03,371 Hela stället stank. 763 01:49:05,624 --> 01:49:09,294 Staplad cirka fem fot högt 764 01:49:09,669 --> 01:49:14,633 i en rörig massa, 765 01:49:14,716 --> 01:49:19,638 var alla saker människor kunde tänkas ha medfört. 766 01:49:21,056 --> 01:49:24,643 Kläder, resväskor, 767 01:49:24,726 --> 01:49:29,898 allt staplat i en fast massa. 768 01:49:30,982 --> 01:49:34,903 Ovanpå det, hoppar runt som demoner, 769 01:49:34,986 --> 01:49:40,617 folk gjorde buntar 770 01:49:41,034 --> 01:49:44,329 och bär dem ut. 771 01:49:45,247 --> 01:49:49,417 Jag överlämnades till en av dessa män. 772 01:49:49,501 --> 01:49:54,214 Hans armbindel sa: "Squad Leader." 773 01:49:54,881 --> 01:49:56,466 Han skrek, 774 01:49:56,549 --> 01:50:02,639 och det förstod jag att jag också var att hämta kläder, bunta ihop det, 775 01:50:04,307 --> 01:50:09,980 och ta det någonstans. 776 01:50:12,399 --> 01:50:15,944 När jag jobbade frågade jag honom: 777 01:50:16,027 --> 01:50:20,615 "Vad är det som händer? De avklädda... Var är de?" 778 01:50:21,700 --> 01:50:26,746 Och han svarade: "Död! Alla döda!" 779 01:50:29,124 --> 01:50:33,753 Men det hade fortfarande inte sjunkit in, Jag tror inte på det. 780 01:50:34,421 --> 01:50:36,256 Han hade använt ordet jiddisch 781 01:50:36,339 --> 01:50:41,970 Det var första gången Jag hade hört jiddisch talas. 782 01:50:44,723 --> 01:50:48,977 Han sa det inte särskilt högt, 783 01:50:50,061 --> 01:50:54,941 och jag såg att han hade tårar i ögonen. 784 01:50:55,984 --> 01:50:59,821 Plötsligt började han skrika 785 01:50:59,904 --> 01:51:01,906 och höjde sin piska. 786 01:51:02,157 --> 01:51:07,203 I ögonvrån, Jag såg en SS-man komma. 787 01:51:07,287 --> 01:51:11,416 Och jag förstod att jag inte skulle ställa fler frågor, 788 01:51:11,666 --> 01:51:18,006 men bara att rusa ut med paketet. 789 01:52:41,214 --> 01:52:45,844 Allt jag kunde tänka på då var min vän Carel Unger. 790 01:52:47,554 --> 01:52:51,182 Han hade varit längst bak i tåget, 791 01:52:51,266 --> 01:52:56,062 i en sektion som hade kopplats bort och lämnade utanför. 792 01:52:57,856 --> 01:53:02,777 Jag behövde någon. Nära mig. Med mig. 793 01:53:06,239 --> 01:53:10,285 Sedan såg jag honom. Han var i 2:a gruppen. 794 01:53:10,368 --> 01:53:13,037 Han hade också blivit skonad. 795 01:53:15,748 --> 01:53:21,004 På vägen, på något sätt, han hade lärt sig, han visste redan. 796 01:53:21,087 --> 01:53:23,715 Han tittade på mig, 797 01:53:25,133 --> 01:53:31,014 allt han sa var, "Richard, min far, mamma, bror..." 798 01:53:32,974 --> 01:53:36,186 Han hade lärt sig på vägen dit. 799 01:53:38,897 --> 01:53:42,650 Ditt möte med Carel: 800 01:53:42,734 --> 01:53:46,404 hur lång tid efter din ankomst hände det? 801 01:53:47,947 --> 01:53:54,662 Det var... runt 20 minuter efter att vi nått Treblinka. 802 01:54:01,711 --> 01:54:04,839 Sedan lämnade jag baracken 803 01:54:04,923 --> 01:54:09,844 och hade min första titt på det stora utrymmet 804 01:54:10,595 --> 01:54:17,769 som jag snart lärde mig kallades "sorteringsplatsen". 805 01:54:18,937 --> 01:54:24,275 Den begravdes under berg av föremål av alla slag. 806 01:54:25,026 --> 01:54:29,656 Berg av skor, av kläder, 30 fot hög. 807 01:54:32,450 --> 01:54:36,412 Jag tänkte på det och sa till Carel: 808 01:54:36,496 --> 01:54:39,707 "Det är en orkan, ett rasande hav. 809 01:54:39,791 --> 01:54:43,878 Vi är skeppsvrak. Och vi lever fortfarande. 810 01:54:43,962 --> 01:54:46,422 Vi får inte göra något 811 01:54:46,506 --> 01:54:49,717 men se upp för varje ny våg, 812 01:54:49,801 --> 01:54:52,887 flyta på den, 813 01:54:52,971 --> 01:54:58,893 gör dig redo för nästa våg, 814 01:54:58,977 --> 01:55:01,062 och rida på vågen till varje pris. 815 01:55:01,145 --> 01:55:03,565 Och inget annat." 816 01:57:44,225 --> 01:57:47,270 Grönska, sand överallt annars. 817 01:57:47,645 --> 01:57:50,773 På natten sattes vi i baracker. 818 01:57:50,857 --> 01:57:52,817 Den hade bara ett sandgolv. 819 01:57:52,900 --> 01:57:55,361 Inget annat. 820 01:57:55,820 --> 01:58:01,242 Var och en av oss tappade helt enkelt där han stod. 821 01:58:01,993 --> 01:58:08,166 halvsovande, Jag hörde några män hänga sig. 822 01:58:08,374 --> 01:58:12,587 Vi reagerade inte då. Det var nästan normalt. 823 01:58:14,172 --> 01:58:16,257 Precis som det var normalt 824 01:58:16,340 --> 01:58:23,890 det för alla bakom vem Treblinkas port stängd, 825 01:58:24,348 --> 01:58:28,186 det fanns död, måste vara död, 826 01:58:28,436 --> 01:58:35,234 ty ingen antogs att lämnas att vittna. 827 01:58:37,028 --> 01:58:41,157 Det visste jag redan, 828 01:58:41,240 --> 01:58:46,788 tre timmar efter ankomsten till Treblinka. 829 02:00:56,834 --> 02:00:59,170 BERLIN 830 02:03:30,571 --> 02:03:33,866 INGE DEUTSCHKRON Född i Berlin 831 02:03:34,158 --> 02:03:37,745 Bodde där under kriget 832 02:03:38,120 --> 02:03:42,166 (Gömd från och med februari 1943) 833 02:03:42,500 --> 02:03:46,378 Bor nu i Israel 834 02:05:15,217 --> 02:05:18,846 FRANZ SUCHOMEL: SS Unterscharfuhrer 835 02:05:21,056 --> 02:05:24,894 - Är du redo? - Ja. 836 02:05:24,977 --> 02:05:27,646 - Då kan vi... - Vi kan börja. 837 02:05:31,317 --> 02:05:35,529 Hur är ditt hjärta? Är allt i ordning? 838 02:05:36,739 --> 02:05:39,658 Åh mitt hjärta... För tillfället är det hela natten. 839 02:05:39,742 --> 02:05:43,370 Om jag har ont så ska jag berätta. 840 02:05:43,454 --> 02:05:45,039 Vi måste bryta. 841 02:05:45,122 --> 02:05:46,790 Naturligtvis. 842 02:05:48,834 --> 02:05:51,295 Men din hälsa i allmänhet är... 843 02:05:51,378 --> 02:05:55,299 Vädret idag passar mig bra. 844 02:05:55,549 --> 02:06:00,262 Barometertrycket är högt: Det är bra för mig. 845 02:06:00,471 --> 02:06:04,391 Du ser ut att vara i bra form i alla fall. 846 02:06:05,267 --> 02:06:09,104 Låt oss börja med Treblinka. 847 02:06:09,188 --> 02:06:10,397 Säkert. 848 02:06:10,481 --> 02:06:12,483 Det tycker jag är bäst. 849 02:06:12,858 --> 02:06:15,611 Om du kunde ge oss 850 02:06:18,489 --> 02:06:22,451 en beskrivning av Treblinka. 851 02:06:23,160 --> 02:06:26,580 Hur såg det ut när du kom? 852 02:06:26,664 --> 02:06:31,752 Jag tror att du kom dit i augusti? 853 02:06:31,835 --> 02:06:35,005 Var det 20 eller 24 augusti? 854 02:06:35,839 --> 02:06:38,801 Den 18:e? – Jag vet inte exakt. 855 02:06:38,884 --> 02:06:42,263 Runt den 20 augusti. 856 02:06:43,472 --> 02:06:47,434 Jag kom dit med sju andra män. 857 02:06:48,060 --> 02:06:49,603 Från Berlin? 858 02:06:49,687 --> 02:06:50,980 Från Berlin. 859 02:06:51,063 --> 02:06:52,773 Från Lublin? 860 02:06:53,565 --> 02:06:57,611 Från Berlin till Warszawa, från Warszawa till Lublin, 861 02:06:57,695 --> 02:07:03,075 från Lublin tillbaka till Warszawa och från Warszawa till Treblinka. 862 02:07:03,367 --> 02:07:07,705 Hur var Treblinka då? 863 02:07:08,372 --> 02:07:13,294 Treblinka opererade då vid full kapacitet. 864 02:07:13,877 --> 02:07:16,547 - Full kapacitet? - Full kapacitet! 865 02:07:18,215 --> 02:07:20,551 Tågen anlände... 866 02:07:21,844 --> 02:07:26,265 Warszawas getto höll på att tömmas då. 867 02:07:28,058 --> 02:07:34,606 Tre tåg kom på två dagar, 868 02:07:36,150 --> 02:07:43,282 var och en med tre, fyra, fem tusen personer ombord, 869 02:07:44,241 --> 02:07:46,744 allt från Warszawa. 870 02:07:47,411 --> 02:07:52,583 Men samtidigt, andra tåg kom in 871 02:07:53,459 --> 02:07:58,255 från Kielce och andra platser. 872 02:07:59,256 --> 02:08:02,468 Så det kom tre tåg, 873 02:08:03,427 --> 02:08:09,558 och sedan offensiven mot Stalingrad var i rädsla, 874 02:08:09,767 --> 02:08:14,646 tåglasterna av judar lämnades på ett stationsspår. 875 02:08:15,606 --> 02:08:20,778 Dessutom var bilarna franska, 876 02:08:21,737 --> 02:08:23,822 tillverkad av stål. 877 02:08:24,073 --> 02:08:30,287 Så att medan 5 000 judar anlände till Treblinka, 878 02:08:30,913 --> 02:08:33,665 3 000 dog. 879 02:08:34,333 --> 02:08:36,502 - I... - I bilarna. 880 02:08:36,585 --> 02:08:39,129 De hade skurit av sina handleder, 881 02:08:41,006 --> 02:08:44,510 eller bara dött. 882 02:08:46,512 --> 02:08:50,891 De vi lastade av var halvdöda 883 02:08:50,974 --> 02:08:55,896 och halvtokig. 884 02:08:58,190 --> 02:09:03,862 I de andra tågen från Kielce 885 02:09:04,154 --> 02:09:06,657 och på andra ställen, 886 02:09:07,366 --> 02:09:10,160 minst hälften var döda. 887 02:09:11,120 --> 02:09:15,249 Vi staplade dem här, här, 888 02:09:17,292 --> 02:09:19,378 här och här. 889 02:09:19,962 --> 02:09:22,840 Tusentals människor 890 02:09:23,841 --> 02:09:27,052 staplade den ena på den andra. 891 02:09:29,179 --> 02:09:31,515 - På rampen? - På rampen. 892 02:09:32,182 --> 02:09:35,352 Staplade som trä. 893 02:09:35,727 --> 02:09:36,979 Dessutom, 894 02:09:37,062 --> 02:09:42,776 andra judar, fortfarande vid liv, väntade där i två dagar: 895 02:09:42,860 --> 02:09:47,239 De små gaskamrarna kunde inte längre hantera numret. 896 02:09:47,322 --> 02:09:54,246 De fungerade dag och natt under den perioden. 897 02:09:54,329 --> 02:09:58,876 Kan du beskriva mycket exakt, 898 02:09:59,251 --> 02:10:03,338 ditt första intryck av Treblinka? 899 02:10:03,422 --> 02:10:07,301 Mycket exakt. Det är väldigt viktigt. 900 02:10:07,384 --> 02:10:11,889 Mitt första intryck av Treblinka, 901 02:10:12,514 --> 02:10:18,562 och några av de andra männen, var katastrofal. 902 02:10:19,438 --> 02:10:22,399 För det hade vi inte fått veta 903 02:10:23,233 --> 02:10:28,405 hur och vad... att människor dödades där. 904 02:10:28,780 --> 02:10:30,324 De hade inte berättat för oss. 905 02:10:30,407 --> 02:10:32,534 - Visste du inte? - Nej! 906 02:10:33,160 --> 02:10:35,829 Otrolig! 907 02:10:36,079 --> 02:10:40,083 Men sant. Jag ville inte gå. 908 02:10:40,792 --> 02:10:43,378 Det bevisades i min rättegång. 909 02:10:43,587 --> 02:10:45,881 Jag fick höra, 910 02:10:45,964 --> 02:10:47,883 "Herr Suchomel, 911 02:10:48,550 --> 02:10:52,679 det finns stora verkstäder där för skräddare och skomakare, 912 02:10:52,930 --> 02:10:55,766 och du kommer att skydda dem." 913 02:10:56,517 --> 02:11:00,938 Inget mer. - Men du visste att det var ett läger? 914 02:11:01,021 --> 02:11:03,482 Ja. Vi fick höra, 915 02:11:03,774 --> 02:11:09,905 "Führern beordrade ett vidarebosättningsprogram. 916 02:11:10,113 --> 02:11:13,116 Det är en order från Führern." 917 02:11:13,992 --> 02:11:16,411 Förstå? - Vidarebosättningsprogram... 918 02:11:20,082 --> 02:11:22,751 Ingen talade någonsin om att döda. 919 02:11:24,127 --> 02:11:25,879 Jag förstår. 920 02:11:25,963 --> 02:11:30,217 Mr Suchomel, vi diskuterar inte dig, 921 02:11:30,300 --> 02:11:32,261 bara Treblinka. 922 02:11:32,344 --> 02:11:35,764 Du är ett mycket viktigt ögonvittne, 923 02:11:35,847 --> 02:11:40,686 och du kan förklara vad Treblinka var. 924 02:11:40,769 --> 02:11:42,896 Men använd inte mitt namn. 925 02:11:42,980 --> 02:11:47,192 Nej, jag lovar. 926 02:11:49,027 --> 02:11:52,072 Okej, du har kommit till Treblinka. 927 02:11:52,155 --> 02:11:55,659 Så Stadie, sargen, 928 02:11:56,159 --> 02:11:59,621 visade oss lägret 929 02:12:01,290 --> 02:12:04,918 från ände till slut. 930 02:12:07,170 --> 02:12:10,966 Precis när vi gick förbi, 931 02:12:11,049 --> 02:12:16,722 de öppnade gaskammarens dörrar, 932 02:12:16,805 --> 02:12:21,393 och folk ramlade ut som potatis. 933 02:12:24,688 --> 02:12:29,693 Naturligtvis var det förskräckt och förskräckte oss. 934 02:12:30,193 --> 02:12:34,823 Vi gick tillbaka och satte oss på våra resväskor 935 02:12:34,906 --> 02:12:38,368 och grät som gamla kvinnor. 936 02:12:42,873 --> 02:12:47,544 Varje dag valdes 700 judar ut 937 02:12:48,170 --> 02:12:52,215 att släpa liken till massgravarna. 938 02:12:53,550 --> 02:13:01,433 På kvällen körde ukrainarna dessa judar in i gaskamrarna 939 02:13:01,683 --> 02:13:03,310 eller sköt dem. 940 02:13:03,393 --> 02:13:05,145 Varje dag! 941 02:13:07,564 --> 02:13:10,776 Det var under de varmaste dagarna i augusti. 942 02:13:14,237 --> 02:13:19,076 Marken böljade som vågor 943 02:13:19,284 --> 02:13:21,161 på grund av gasen. 944 02:13:21,244 --> 02:13:23,455 Från kropparna? 945 02:13:23,789 --> 02:13:28,418 Tänk på gravarna var kanske 18, 20 fot djupa, 946 02:13:29,252 --> 02:13:33,757 alla fullproppade med kroppar! 947 02:13:34,549 --> 02:13:38,970 Ett tunt lager sand och värmen. Ser du? 948 02:13:39,221 --> 02:13:41,515 Det var ett helvete där uppe. 949 02:13:41,598 --> 02:13:42,933 Såg du det? 950 02:13:43,016 --> 02:13:46,895 Ja, bara en gång, första dagen. 951 02:13:46,978 --> 02:13:49,940 Vi spydde och grät. 952 02:13:50,023 --> 02:13:52,776 - Grät du? – Vi grät också, ja. 953 02:13:56,947 --> 02:13:59,658 Lukten var infernalisk. 954 02:13:59,950 --> 02:14:04,204 Ja, för gas flydde hela tiden. 955 02:14:04,287 --> 02:14:08,750 Det stank fruktansvärt, för mil runt. 956 02:14:09,042 --> 02:14:11,253 - Miles? - Miles! 957 02:14:11,336 --> 02:14:13,505 Man kunde lukta det runt omkring, 958 02:14:14,297 --> 02:14:16,341 inte bara i lägret? 959 02:14:16,425 --> 02:14:20,595 Överallt. Det berodde på vinden. 960 02:14:20,679 --> 02:14:23,640 Stanken bars på vinden. 961 02:14:24,641 --> 02:14:26,560 Förstå? 962 02:14:34,651 --> 02:14:38,905 Fler människor fortsatte att komma, alltid fler, 963 02:14:38,989 --> 02:14:42,826 som vi inte hade möjlighet att döda. 964 02:14:48,707 --> 02:14:54,045 De här herrarna hade bråttom att rensa ut Warszawas getto. 965 02:14:57,382 --> 02:15:01,386 Gaskamrarna kunde inte hantera belastningen. 966 02:15:01,470 --> 02:15:04,014 De små gaskamrarna. 967 02:15:20,697 --> 02:15:24,284 Judarna fick vänta på sin tur 968 02:15:24,367 --> 02:15:28,872 för en dag, 2 dagar, 3 dagar. 969 02:15:35,170 --> 02:15:37,547 De förutsåg vad som skulle komma. 970 02:15:38,673 --> 02:15:41,218 De förutsåg det. 971 02:15:42,552 --> 02:15:47,891 De kanske inte var säkra, men många visste. 972 02:15:52,729 --> 02:15:57,317 Det fanns judiska kvinnor 973 02:15:57,859 --> 02:16:01,655 som högg deras dotters handleder på natten, 974 02:16:01,905 --> 02:16:05,242 skär sedan sina egna. 975 02:16:06,034 --> 02:16:08,745 Andra förgiftade sig själva. 976 02:16:10,038 --> 02:16:15,585 De hörde motorn matar gaskammaren. 977 02:16:18,713 --> 02:16:23,301 En tankmotor användes I den gaskammaren. 978 02:16:25,095 --> 02:16:30,642 På Treblinka användes den enda gasen var motoravgaser. 979 02:16:31,101 --> 02:16:33,520 Zyklon gas, det var Auschwitz. 980 02:16:40,277 --> 02:16:44,114 På grund av förseningen, 981 02:16:44,865 --> 02:16:49,661 Eberl, lägerkommandanten, 982 02:16:50,620 --> 02:16:54,958 ringde Lublin och sa: 983 02:16:55,709 --> 02:16:59,880 "Vi kan inte fortsätta på det här sättet. Jag kan inte göra det längre. 984 02:16:59,963 --> 02:17:04,175 Vi måste bryta." 985 02:17:04,259 --> 02:17:07,971 Över natten kom Wirth. 986 02:17:09,097 --> 02:17:12,851 Han inspekterade allt och gick sedan. 987 02:17:12,934 --> 02:17:17,063 Han återvände med folk från Belzec, 988 02:17:17,147 --> 02:17:19,482 experter. 989 02:17:20,650 --> 02:17:25,280 Wirth ordnade att stoppa tågen. 990 02:17:27,824 --> 02:17:33,288 Liken som ligger där rensades bort. 991 02:17:34,331 --> 02:17:38,960 Det var den perioden av de gamla gaskamrarna. 992 02:17:39,502 --> 02:17:44,591 För det var så många döda 993 02:17:44,674 --> 02:17:47,427 som inte gick att bli av med, 994 02:17:48,011 --> 02:17:52,265 för dagar och dagar, 995 02:17:53,600 --> 02:17:58,688 kropparna hopade sig runt gaskamrarna. 996 02:17:59,981 --> 02:18:04,361 Under denna hög med kroppar var en avloppsbrunn: 997 02:18:05,111 --> 02:18:09,699 3 tum djup, full av blod, maskar... 998 02:18:11,326 --> 02:18:13,536 och skit. 999 02:18:15,747 --> 02:18:18,833 - Var? - Framför gaskammaren. 1000 02:18:21,461 --> 02:18:24,297 Ingen ville rensa ut den. 1001 02:18:24,381 --> 02:18:28,426 Judarna föredrog att bli skjutna 1002 02:18:29,552 --> 02:18:32,389 istället för att jobba där. 1003 02:18:33,056 --> 02:18:35,558 Föredrar du att bli skjuten? 1004 02:18:38,395 --> 02:18:44,317 Det var hemskt. Begravning deras eget folk, ser allt... 1005 02:18:44,401 --> 02:18:48,738 Det döda köttet lossnade i deras händer. 1006 02:18:49,864 --> 02:18:52,951 Så Wirth åkte dit själv 1007 02:18:53,994 --> 02:18:56,538 med några tyskar 1008 02:18:57,747 --> 02:19:01,751 och hade långa bälten riggade upp 1009 02:19:02,210 --> 02:19:06,798 som var inslagna runt de döda överkropparna för att dra dem... 1010 02:19:06,881 --> 02:19:09,342 - Vem gjorde det? - SS-män. 1011 02:19:09,426 --> 02:19:11,511 - Wirth? - SS-män och judar. 1012 02:19:11,594 --> 02:19:13,388 SS-män och judar! 1013 02:19:14,180 --> 02:19:15,849 judar också? 1014 02:19:15,932 --> 02:19:18,101 judar också! 1015 02:19:20,061 --> 02:19:23,314 Vad gjorde tyskarna? 1016 02:19:23,398 --> 02:19:26,860 De tvingade judarna att... 1017 02:19:26,943 --> 02:19:29,195 Slår de dem? 1018 02:19:29,279 --> 02:19:34,701 Eller så hjälpte de själva till med städningen. 1019 02:19:34,784 --> 02:19:37,620 Vilka tyskar gjorde det? 1020 02:19:39,122 --> 02:19:45,295 Några av våra vakter som var tilldelade där uppe. 1021 02:19:47,964 --> 02:19:49,507 Tyskarna själva? 1022 02:19:49,591 --> 02:19:52,677 De var tvungna. 1023 02:19:53,136 --> 02:19:54,596 De hade befälet! 1024 02:19:54,679 --> 02:20:00,143 De hade befäl, men de blev också befallda. 1025 02:20:00,226 --> 02:20:03,646 Jag tror att judarna gjorde det. 1026 02:20:04,898 --> 02:20:10,820 I så fall, tyskarna var tvungna att hjälpa till. 1027 02:20:12,655 --> 02:20:16,701 DEN SVARTA UTFÖRNINGSVÄGGEN PÅ GÅRDEN I BLOCK II 1028 02:20:18,828 --> 02:20:22,957 PÅ AUSCHWITZ I, DET ORIGINALA LÄGET 1029 02:20:25,752 --> 02:20:29,756 Filip den söndagen i maj 1942, 1030 02:20:29,839 --> 02:20:36,471 när du först gick in Auschwitz krematorium, 1031 02:20:36,554 --> 02:20:38,348 hur gammal var du? 1032 02:20:39,432 --> 02:20:41,226 Tjugo. 1033 02:20:48,691 --> 02:20:51,694 Det var en söndag i maj. 1034 02:20:59,369 --> 02:21:04,749 Vi var låsta i en underjordisk cell i Block 11. 1035 02:21:06,292 --> 02:21:09,045 Vi hölls i hemlighet. 1036 02:21:13,341 --> 02:21:17,053 Sedan dök några SS-män upp 1037 02:21:18,888 --> 02:21:23,726 och marscherade oss längs en gata i lägret. 1038 02:21:33,987 --> 02:21:38,074 Vi gick genom en port, 1039 02:21:44,539 --> 02:21:47,292 och cirka 300 fot bort, 1040 02:21:48,251 --> 02:21:50,753 300 fot från porten, 1041 02:21:51,337 --> 02:21:54,757 Jag såg plötsligt en byggnad. 1042 02:21:55,091 --> 02:22:00,805 Den hade ett platt tak och en skorsten. 1043 02:22:09,689 --> 02:22:12,775 Jag såg en dörr på baksidan. 1044 02:22:16,613 --> 02:22:22,285 Jag trodde att de tog oss att bli skjuten. 1045 02:22:24,579 --> 02:22:27,707 FILIP MULLER - TJECKISK JUDE 1046 02:22:27,790 --> 02:22:32,670 Överlevande från de 5 likvidationerna av Auschwitz "speciell detalj" 1047 02:22:35,590 --> 02:22:39,469 Plötsligt, framför en dörr 1048 02:22:40,637 --> 02:22:46,309 under en lampa mitt i denna byggnad, 1049 02:22:46,392 --> 02:22:51,522 en ung SS-man berättade för oss, 1050 02:22:51,606 --> 02:22:54,734 "Inuti, smutsiga svin!" 1051 02:22:54,817 --> 02:22:58,488 Vi gick in i en korridor. 1052 02:22:59,781 --> 02:23:02,659 De körde oss längs den. 1053 02:23:14,337 --> 02:23:20,343 Genast stanken, röken kvävde mig. 1054 02:23:29,978 --> 02:23:32,689 De fortsatte att jaga oss, 1055 02:23:33,982 --> 02:23:38,361 och sedan gjorde jag ut formerna 1056 02:23:39,362 --> 02:23:42,865 av de två första ugnarna. 1057 02:23:47,996 --> 02:23:52,583 Mellan ugnarna, några judiska fångar arbetade. 1058 02:23:58,339 --> 02:24:03,428 Vi var i krematoriet förbränningskammare 1059 02:24:03,886 --> 02:24:06,723 i läger I i Auschwitz. 1060 02:24:13,229 --> 02:24:14,731 Därifrån, 1061 02:24:15,231 --> 02:24:21,321 de valde oss till ett annat mitt rum, 1062 02:24:25,575 --> 02:24:30,872 och sa åt oss att klä av liken. 1063 02:24:33,583 --> 02:24:36,044 Jag såg mig omkring. 1064 02:24:39,172 --> 02:24:42,759 Det var hundratals kroppar, 1065 02:24:44,177 --> 02:24:46,554 alla klädda. 1066 02:24:48,222 --> 02:24:50,975 Staplade med liken 1067 02:24:52,268 --> 02:24:55,313 var resväskor, buntar 1068 02:24:56,022 --> 02:24:58,107 och utspridda överallt, 1069 02:24:58,691 --> 02:25:02,820 konstiga, blålila kristaller. 1070 02:25:02,904 --> 02:25:06,157 Jag kunde inte förstå något av det. 1071 02:25:13,456 --> 02:25:19,379 Det var som ett slag i huvudet... som om du hade blivit chockad 1072 02:25:19,629 --> 02:25:22,882 Jag visste inte ens var jag var. 1073 02:25:22,965 --> 02:25:25,635 Framför allt kunde jag inte förstå 1074 02:25:25,718 --> 02:25:29,972 hur de klarade sig att döda så många människor på en gång. 1075 02:25:32,725 --> 02:25:36,187 När vi klädde av några av dem, 1076 02:25:36,270 --> 02:25:40,149 ordern gavs att mata ugnarna. 1077 02:25:44,654 --> 02:25:49,325 Plötsligt en SS-man rusade fram och sa till mig, 1078 02:25:49,409 --> 02:25:52,787 "Gå härifrån! Gå och rör om i kropparna!" 1079 02:25:53,162 --> 02:25:55,164 Vad menade han, 1080 02:25:55,248 --> 02:25:57,625 "Rör om i kropparna"? 1081 02:25:58,167 --> 02:26:02,755 Jag gick in i kremeringskammaren. 1082 02:26:02,839 --> 02:26:07,468 Det fanns en judisk fånge, 1083 02:26:07,552 --> 02:26:11,639 Fischel, som senare blev en lagledare. 1084 02:26:12,140 --> 02:26:13,891 Han tittade på mig, 1085 02:26:14,559 --> 02:26:21,065 och jag tittade på honom peta elden med en lång spö. 1086 02:26:21,649 --> 02:26:25,403 Han sa till mig: "Gör som jag gör 1087 02:26:25,486 --> 02:26:28,656 annars kommer SS att döda dig." 1088 02:26:29,282 --> 02:26:32,869 Jag tog en poker 1089 02:26:32,952 --> 02:26:35,663 och gjorde som han gjorde. 1090 02:26:35,746 --> 02:26:38,082 En poker? 1091 02:26:38,166 --> 02:26:40,126 En stålpoker. 1092 02:26:41,210 --> 02:26:44,630 Jag lydde Fischels order. 1093 02:26:44,714 --> 02:26:49,760 Vid det laget var jag i chock som om jag hade blivit hypnotiserad, 1094 02:26:50,511 --> 02:26:56,309 redo att göra 1095 02:26:56,392 --> 02:26:58,895 vad jag än fick höra. 1096 02:26:58,978 --> 02:27:05,693 Jag var så tanklös, så förskräckt 1097 02:27:05,776 --> 02:27:13,868 att jag gjorde allt som Fischel sa till mig. 1098 02:27:14,410 --> 02:27:17,413 Så ugnarna matades, 1099 02:27:18,164 --> 02:27:21,959 men vi var så oerfarna 1100 02:27:23,002 --> 02:27:31,469 att vi lämnade fansen på för länge. 1101 02:27:31,719 --> 02:27:34,764 - Fansen? - Ja. 1102 02:27:34,847 --> 02:27:39,143 Det fanns fans för att göra elden varmare. 1103 02:27:39,602 --> 02:27:43,523 De jobbade för länge... 1104 02:27:43,606 --> 02:27:48,903 Eldstenen exploderade plötsligt, 1105 02:27:49,904 --> 02:27:55,117 blockerar rören 1106 02:27:55,201 --> 02:27:58,621 länkar samman Auschwitz krematorium 1107 02:27:59,413 --> 02:28:02,708 med skorstenen. 1108 02:28:04,627 --> 02:28:08,839 Kremeringen avbröts. 1109 02:28:09,465 --> 02:28:13,135 Ugnarna var ur funktion. 1110 02:28:15,721 --> 02:28:20,184 Den kvällen kom några lastbilar, 1111 02:28:20,601 --> 02:28:22,895 och vi var tvungna att ladda resten, 1112 02:28:22,979 --> 02:28:26,065 cirka 300 kroppar, 1113 02:28:26,148 --> 02:28:29,068 in i lastbilarna. 1114 02:28:29,151 --> 02:28:34,156 Sen blev vi tagna... 1115 02:28:36,158 --> 02:28:39,245 Jag vet fortfarande inte var... 1116 02:28:39,328 --> 02:28:44,292 men troligen till en åker vid Birkenau. 1117 02:28:48,588 --> 02:28:55,011 Vi blev beställda att lossa kropparna 1118 02:28:55,344 --> 02:29:01,726 och lägg dem i en grop. 1119 02:29:02,310 --> 02:29:06,272 Det fanns ett dike, en konstgrop. 1120 02:29:06,355 --> 02:29:09,900 Plötsligt forsade vattnet upp från underjorden 1121 02:29:09,984 --> 02:29:13,195 och sopade ner kropparna. 1122 02:29:18,659 --> 02:29:23,581 När natten kom, vi var tvungna att stoppa det hemska arbetet. 1123 02:29:24,540 --> 02:29:27,043 Vi lastades in i lastbilarna 1124 02:29:27,126 --> 02:29:31,547 och återvände till Auschwitz. 1125 02:29:36,177 --> 02:29:37,845 Nästa dag, 1126 02:29:38,137 --> 02:29:44,769 vi togs till samma plats. 1127 02:29:52,568 --> 02:29:55,571 Men vattnet hade stigit. 1128 02:29:57,239 --> 02:30:01,118 Några SS-män kom med en brandbil 1129 02:30:01,202 --> 02:30:04,705 och pumpade ut vattnet. 1130 02:30:05,956 --> 02:30:10,002 Vi var tvungna att gå ner i den där leriga gropen 1131 02:30:10,086 --> 02:30:13,798 att stapla upp kropparna. 1132 02:30:17,093 --> 02:30:18,844 Men de var slemmiga. 1133 02:30:18,928 --> 02:30:23,349 Till exempel tog jag tag i en kvinna, 1134 02:30:23,432 --> 02:30:25,768 men hennes händer... 1135 02:30:25,851 --> 02:30:28,187 Hennes hand var hal, slemmig. 1136 02:30:28,270 --> 02:30:30,856 Jag försökte dra henne, 1137 02:30:30,940 --> 02:30:37,613 men jag föll baklänges, i vattnet, leran. 1138 02:30:39,198 --> 02:30:41,701 Det var samma för oss alla. 1139 02:30:41,784 --> 02:30:47,873 Uppe ovanför, vid kanten av gropen, Aumeyer och Grabner skrek, 1140 02:30:47,957 --> 02:30:51,961 "Bra på dig, din snusk, dina jävlar! 1141 02:30:52,044 --> 02:30:56,716 Vi ska visa er, era skitar!" 1142 02:30:56,799 --> 02:30:59,969 Det var dessa namn de kallade oss. 1143 02:31:00,302 --> 02:31:02,138 Och i dessa... 1144 02:31:07,768 --> 02:31:10,354 hur ska jag säga? ...omständigheter, 1145 02:31:11,731 --> 02:31:16,652 2 av mina "vänner" orkade inte mer. 1146 02:31:16,736 --> 02:31:19,488 En var en fransk student. 1147 02:31:21,490 --> 02:31:24,785 Alla judar! De var utmattade. 1148 02:31:30,666 --> 02:31:33,836 De bara låg där... 1149 02:31:34,670 --> 02:31:37,590 i leran. 1150 02:31:37,840 --> 02:31:41,761 Aumeyer ringde en av sina SS-män. 1151 02:31:41,844 --> 02:31:45,681 "Fortsätt, avsluta de där svinen!" 1152 02:31:48,642 --> 02:31:53,189 De var utmattade. Och de sköts i gropen. 1153 02:31:59,153 --> 02:32:04,533 Det fanns inget krematorium i Birkenau då? 1154 02:32:05,242 --> 02:32:09,705 Nej, det fanns inga där än. 1155 02:32:11,373 --> 02:32:14,376 Birkenau var fortfarande inte helt klar. 1156 02:32:14,877 --> 02:32:20,299 Endast Camp BI, vilket var de sena kvinnorna är läger, fanns 1157 02:32:26,680 --> 02:32:30,476 Det var inte förrän våren 1943 1158 02:32:30,559 --> 02:32:36,065 att skickliga arbetare och okvalificerade arbetare, alla judar, 1159 02:32:36,148 --> 02:32:38,734 måste ha gått till jobbet här 1160 02:32:38,818 --> 02:32:42,029 och byggde krematoriet 4. 1161 02:32:45,574 --> 02:32:48,786 Varje krematorium hade 15 ugnar, 1162 02:32:49,912 --> 02:32:54,750 ett stort avklädningsrum, cirka 3 000 kvadratmeter, 1163 02:32:55,584 --> 02:32:57,837 och en stor gaskammare 1164 02:32:57,920 --> 02:33:02,550 där upp till 3 000 personer samtidigt kunde gasas. 1165 02:33:05,261 --> 02:33:06,720 TREBLINKA 1166 02:33:06,804 --> 02:33:12,101 De nya gaskamrarna byggdes i september 1942. 1167 02:33:12,601 --> 02:33:14,937 Vem byggde dem? 1168 02:33:15,437 --> 02:33:23,195 Hackenhold och Lambert övervakade judarna som gjorde arbetet, 1169 02:33:23,445 --> 02:33:25,990 murningen, åtminstone. 1170 02:33:27,449 --> 02:33:33,747 Ukrainska snickare gjorde dörrarna. 1171 02:33:35,583 --> 02:33:39,295 Själva gaskammarens dörrar 1172 02:33:39,378 --> 02:33:43,507 var bepansrade bunkerdörrar. 1173 02:33:43,591 --> 02:33:47,511 Jag tror att de togs med från Bialystok, 1174 02:33:47,595 --> 02:33:50,180 från några ryska bunkrar. 1175 02:33:53,856 --> 02:33:55,942 FRANZ SUCHOMEL 1176 02:33:56,025 --> 02:34:00,196 Vad var kapaciteten av de nya gaskamrarna? 1177 02:34:00,279 --> 02:34:02,907 Det var 2 av dem, eller hur? - Ja. 1178 02:34:02,990 --> 02:34:09,163 Men de gamla inte hade rivits. 1179 02:34:10,665 --> 02:34:14,961 När det var många tåg, mycket folk, 1180 02:34:15,044 --> 02:34:18,589 de gamla ugnarna togs i bruk igen. 1181 02:34:20,424 --> 02:34:25,805 Och här... säger judarna det var 5 på varje sida. 1182 02:34:26,055 --> 02:34:28,265 Jag säger att det var 4, 1183 02:34:28,516 --> 02:34:30,768 men jag är inte säker. 1184 02:34:30,851 --> 02:34:34,355 I alla fall bara den övre raden, 1185 02:34:36,065 --> 02:34:37,984 på denna sida, 1186 02:34:38,859 --> 02:34:41,821 var i aktion. 1187 02:34:41,904 --> 02:34:44,281 Varför inte andra sidan? 1188 02:34:44,365 --> 02:34:51,080 Kassera kropparna skulle ha varit för komplicerat. 1189 02:34:51,789 --> 02:34:53,290 - För långt? - Ja. 1190 02:34:53,374 --> 02:34:59,213 Där uppe, Wirth hade byggt dödslägret, 1191 02:34:59,755 --> 02:35:06,262 tilldela en detalj av judiska arbetare till det. 1192 02:35:07,054 --> 02:35:10,683 Detaljen hade ett fast nummer i sig, 1193 02:35:10,766 --> 02:35:13,936 cirka 200 personer, 1194 02:35:17,106 --> 02:35:21,193 som bara arbetade i dödslägret. 1195 02:35:21,277 --> 02:35:25,948 Men vad var kapaciteten av de nya gaskamrarna? 1196 02:35:27,116 --> 02:35:30,619 De nya gaskamrarna... Låt oss se... 1197 02:35:31,454 --> 02:35:36,125 De kunde avsluta 3 000 personer på två timmar. 1198 02:35:38,836 --> 02:35:43,841 Hur många personer samtidigt i en enda gaskammare? 1199 02:35:44,133 --> 02:35:47,303 Jag kan inte säga exakt. 1200 02:35:47,386 --> 02:35:49,764 Judarna säger 200. 1201 02:35:50,306 --> 02:35:53,184 - 200? - Det stämmer, 200. 1202 02:35:54,435 --> 02:36:00,191 Föreställ dig ett rum i denna storlek. 1203 02:36:00,274 --> 02:36:02,401 De satte in mer i Auschwitz. 1204 02:36:02,651 --> 02:36:05,154 Auschwitz var en fabrik! 1205 02:36:07,114 --> 02:36:09,408 Och Treblinka? 1206 02:36:09,825 --> 02:36:12,828 Jag ska ge dig min definition. 1207 02:36:13,662 --> 02:36:15,372 Ha detta i åtanke: 1208 02:36:15,456 --> 02:36:21,003 Treblinka var en primitiv, 1209 02:36:21,670 --> 02:36:27,927 men effektiv produktionslinje för döden. 1210 02:36:28,260 --> 02:36:31,055 - En produktionslinje? - Av döden. 1211 02:36:32,014 --> 02:36:34,183 Förstå? - Ja. 1212 02:36:38,521 --> 02:36:42,983 Men primitivt...? – Primitivt, ja. 1213 02:36:43,859 --> 02:36:48,781 Men det fungerade bra, dödens produktionslinje. 1214 02:36:49,031 --> 02:36:52,243 Var Belzec ännu mer rudimentär? 1215 02:36:52,326 --> 02:36:55,746 Belzec var laboratoriet. 1216 02:36:55,830 --> 02:37:00,209 Wirth var lägerkommandant. 1217 02:37:01,544 --> 02:37:06,215 Han provade allt man kunde tänka sig där. 1218 02:37:07,216 --> 02:37:10,761 Han gick av på fel fot. 1219 02:37:10,845 --> 02:37:12,847 Groparna svämmade över, 1220 02:37:12,930 --> 02:37:18,686 och avloppsbrunnen sipprade ut framför SS mässan. 1221 02:37:18,769 --> 02:37:20,437 Det stank... 1222 02:37:21,438 --> 02:37:24,817 framför mässhallen, framför deras baracker. 1223 02:37:25,234 --> 02:37:28,070 - Var du på Belzec? - Nej. 1224 02:37:28,696 --> 02:37:31,740 Wirth med sina egna män. 1225 02:37:32,366 --> 02:37:35,327 Med Franz, med Oberhauser 1226 02:37:35,911 --> 02:37:37,663 och Hackenhold... 1227 02:37:37,746 --> 02:37:39,748 han provade allt där. 1228 02:37:40,749 --> 02:37:47,006 Dessa 3 var tvungna att lägga kropparna i själva groparna 1229 02:37:48,048 --> 02:37:53,929 så att Wirth kunde se hur mycket utrymme han behövde. 1230 02:37:54,930 --> 02:37:58,100 Och när de gjorde uppror... 1231 02:37:58,517 --> 02:37:59,727 Franz vägrade... 1232 02:37:59,810 --> 02:38:02,813 Wirth slog Franz med en piska. 1233 02:38:02,897 --> 02:38:05,649 Han piskade Hackenhold också. Ser du? 1234 02:38:05,733 --> 02:38:08,152 - Kurt Franz? - Kurt Franz. 1235 02:38:10,070 --> 02:38:11,572 Det var så Wirth var. 1236 02:38:11,655 --> 02:38:15,284 Sedan, med den erfarenheten bakom sig, 1237 02:38:16,702 --> 02:38:18,287 han kom till Treblinka. 1238 02:39:58,012 --> 02:40:05,060 Ursäkta mig. Hur många liter öl om dagen säljer du? 1239 02:40:07,855 --> 02:40:10,107 Kan du inte berätta för mig? 1240 02:40:12,234 --> 02:40:15,904 Jag vill helst inte. Jag har mina skäl. 1241 02:40:16,238 --> 02:40:17,740 Men varför inte? 1242 02:40:18,574 --> 02:40:20,701 Två Pilsner. 1243 02:40:24,872 --> 02:40:31,128 Hur många liter öl om dagen säljer du? 1244 02:40:33,213 --> 02:40:35,841 - Fortsätt, berätta för honom. - Berätta vad? 1245 02:40:35,924 --> 02:40:39,094 Berätta bara för honom ungefär. 1246 02:40:39,345 --> 02:40:42,806 Hur många liter öl om dagen säljer du? 1247 02:40:42,890 --> 02:40:44,016 400, 500 liter. 1248 02:40:44,099 --> 02:40:46,727 - Vad? - 400, 500 liter. 1249 02:40:49,271 --> 02:40:50,814 Det är mycket! 1250 02:40:57,279 --> 02:41:00,157 Har du jobbat här länge? 1251 02:41:01,617 --> 02:41:04,411 Runt 20 år. 1252 02:41:06,455 --> 02:41:09,750 - Varför gömmer du dig... – Jag har mina skäl. 1253 02:41:09,833 --> 02:41:13,003 - Ditt ansikte? – Jag har mina skäl. 1254 02:41:13,253 --> 02:41:15,172 Vilka skäl? 1255 02:41:17,174 --> 02:41:20,344 - Strunt i det. - Varför inte? 1256 02:41:33,649 --> 02:41:35,818 Känner du igen den här mannen? 1257 02:41:38,362 --> 02:41:39,655 Inga? 1258 02:41:39,988 --> 02:41:41,782 Christian Wirth? 1259 02:41:41,865 --> 02:41:43,659 Herr Oberhauser! 1260 02:41:44,159 --> 02:41:46,078 Kommer du ihåg Belzec? 1261 02:41:47,371 --> 02:41:49,998 Inga minnen av Belzec? 1262 02:41:57,840 --> 02:42:05,180 Av de överfulla gravarna? 1263 02:42:16,233 --> 02:42:18,193 Kommer du inte ihåg? 1264 02:42:24,366 --> 02:42:29,246 MÜNCHEN 1265 02:42:38,213 --> 02:42:40,674 WUPPERTAL: ANTON SPIESS, 1266 02:42:40,883 --> 02:42:45,137 tysk statsåklagare vid Treblinka-rättegången (Frankfurt, 1960) 1267 02:42:50,726 --> 02:42:55,939 När själva handlingen först kom igång, 1268 02:42:56,023 --> 02:42:59,067 det var nästan helt improviserat. 1269 02:43:02,237 --> 02:43:06,783 På Treblinka har t.ex. 1270 02:43:06,867 --> 02:43:11,955 kommendanten, doktor Eberl låt fler tåg komma in 1271 02:43:12,039 --> 02:43:16,585 än lägret kunde hantera. 1272 02:43:17,211 --> 02:43:19,296 Det var en katastrof! 1273 02:43:19,379 --> 02:43:21,507 Berg av lik! 1274 02:43:22,090 --> 02:43:27,012 Ordet om detta smutskastning 1275 02:43:27,095 --> 02:43:31,183 nådde chefen för Reinhard-aktionen, 1276 02:43:31,266 --> 02:43:34,686 Odilo Globocznik, i Lublin. 1277 02:43:34,770 --> 02:43:37,564 Han gick till Treblinka 1278 02:43:37,648 --> 02:43:42,528 för att se vad som hände. 1279 02:43:42,611 --> 02:43:46,698 Det finns en väldigt konkret redogörelse för resan 1280 02:43:46,782 --> 02:43:50,869 av sin tidigare förare, Oberhauser. 1281 02:43:50,953 --> 02:43:53,997 Globocznik anlände en varm dag i augusti. 1282 02:43:54,081 --> 02:43:59,086 Lägret var genomsyrat 1283 02:44:00,087 --> 02:44:03,882 med stanken av ruttnande kött. 1284 02:44:03,966 --> 02:44:10,806 Globocznik brydde sig inte ens att komma in i lägret. 1285 02:44:10,889 --> 02:44:13,767 Han stannade här, inför befälhavarens kontor, 1286 02:44:13,850 --> 02:44:15,936 skickat efter doktor Eberl 1287 02:44:16,019 --> 02:44:20,440 och hälsade honom med dessa ord, 1288 02:44:20,524 --> 02:44:24,653 "Hur vågar du acceptera så många varje dag 1289 02:44:24,736 --> 02:44:27,739 när du bara kan behandla 3 000?" 1290 02:44:35,998 --> 02:44:38,750 Verksamheten avbröts, 1291 02:44:39,376 --> 02:44:42,879 Eberl förflyttades och Wirth kom, 1292 02:44:44,172 --> 02:44:46,925 omedelbart följt av Stangl, 1293 02:44:48,218 --> 02:44:52,389 och lägret omorganiserades helt. 1294 02:45:02,107 --> 02:45:06,236 Reinhard-aktionen täckte 3 förintelseläger: 1295 02:45:06,320 --> 02:45:09,865 Treblinka, Sobibor och Belzec. 1296 02:45:10,240 --> 02:45:15,078 Det talas också om 3 dödsläger på Bug River, 1297 02:45:15,162 --> 02:45:19,374 för de var alla lokaliserade på eller nära buggen. 1298 02:45:23,670 --> 02:45:27,549 Gaskamrarna var lägrets hjärta. 1299 02:45:29,509 --> 02:45:32,012 De byggdes först, 1300 02:45:32,387 --> 02:45:36,058 i skogen eller på ett fält, som vid Treblinka. 1301 02:45:36,725 --> 02:45:41,730 Gaskamrarna var de enda stenbyggnaderna. 1302 02:45:42,522 --> 02:45:46,068 Alla de andra var träskjul. 1303 02:45:46,568 --> 02:45:50,072 Dessa läger byggdes inte för att hålla. 1304 02:45:51,406 --> 02:45:56,161 Himmler hade bråttom för att påbörja den "slutliga lösningen". 1305 02:45:56,244 --> 02:46:00,540 Tyskarna var tvungna att kapitalisera på deras frammarsch österut 1306 02:46:00,624 --> 02:46:02,834 och använd det här avlägsna baklandet 1307 02:46:02,918 --> 02:46:10,300 att utföra sitt massmord så hemligt som möjligt. 1308 02:46:15,389 --> 02:46:17,974 Så först kunde de inte hantera perfektionen 1309 02:46:18,058 --> 02:46:21,144 de uppnådde 3 månader senare. 1310 02:46:38,161 --> 02:46:40,956 Nära slutet av mars 1942, 1311 02:46:47,170 --> 02:46:51,258 stora grupper av judar vallades här, 1312 02:46:51,341 --> 02:46:53,468 grupper på 50 till 100 personer. 1313 02:46:58,932 --> 02:47:00,976 Flera tåg anlände 1314 02:47:08,275 --> 02:47:12,237 med delar av baracker, med stolpar, taggtråd, tegelstenar... 1315 02:47:19,661 --> 02:47:23,540 och konstruktion av lägret som sådant började. 1316 02:47:35,218 --> 02:47:37,512 Judarna lastade av dessa bilar 1317 02:47:42,350 --> 02:47:45,687 och körde sektionerna av baracker till lägret. 1318 02:47:54,863 --> 02:47:58,617 Tyskarna gjorde dem arbeta extremt snabbt. 1319 02:48:09,836 --> 02:48:13,381 När vi såg tempot som de arbetade i... 1320 02:48:21,723 --> 02:48:24,100 Det var extremt brutalt. 1321 02:48:32,609 --> 02:48:36,822 När vi såg komplexet byggas, och staketet, 1322 02:48:37,072 --> 02:48:40,158 som trots allt inneslutit ett stort utrymme, 1323 02:48:48,208 --> 02:48:52,212 vi insåg det vad tyskarna byggde 1324 02:48:52,295 --> 02:48:55,006 var inte menat att hjälpa mänskligheten. 1325 02:49:05,267 --> 02:49:07,561 I början av juni, 1326 02:49:14,609 --> 02:49:16,778 den första konvojen anlände. 1327 02:49:20,365 --> 02:49:22,951 Jag skulle säga att det fanns över 40 bilar. 1328 02:49:28,915 --> 02:49:32,669 Med konvojen var SS-män i svarta uniformer. 1329 02:49:37,132 --> 02:49:40,927 Det hände en eftermiddag. Han hade precis avslutat arbetet. 1330 02:49:41,011 --> 02:49:45,181 JAN PIWONSKI 1331 02:49:45,682 --> 02:49:48,977 Men han satte sig på cykeln och gick hem. 1332 02:49:50,061 --> 02:49:51,479 Varför? 1333 02:50:03,533 --> 02:50:05,368 Jag tänkte bara 1334 02:50:06,202 --> 02:50:09,915 dessa människor hade kommit för att bygga lägret, 1335 02:50:10,624 --> 02:50:12,667 som de andra hade före dem. 1336 02:50:14,377 --> 02:50:16,004 Den där konvojen... 1337 02:50:17,547 --> 02:50:21,009 Det fanns inget sätt att veta att det var... 1338 02:50:25,013 --> 02:50:27,182 den första öronmärkta för utrotning. 1339 02:50:28,600 --> 02:50:30,185 Dessutom, 1340 02:50:31,186 --> 02:50:34,522 han kunde inte ha vetat att Sobibor 1341 02:50:36,191 --> 02:50:40,862 skulle vara en plats för mässan utrotning av judarna. 1342 02:50:51,289 --> 02:50:55,752 Nästa morgon, när jag kom hit för att jobba, 1343 02:50:56,002 --> 02:51:00,048 stationen var helt tyst, 1344 02:51:24,698 --> 02:51:29,119 och vi insåg, 1345 02:51:29,202 --> 02:51:34,916 efter att ha pratat med polackerna som jobbade på stationen här, 1346 02:51:36,751 --> 02:51:41,464 det där något alldeles obegripligt hade hänt. 1347 02:51:47,595 --> 02:51:50,432 Först och främst när lägret byggdes, 1348 02:51:56,604 --> 02:51:58,857 det ropades order på tyska, 1349 02:51:59,315 --> 02:52:01,026 det var skrik, 1350 02:52:02,235 --> 02:52:05,989 Judar arbetade på flykten, det var skott, 1351 02:52:06,823 --> 02:52:09,951 och här var tystnaden, 1352 02:52:15,290 --> 02:52:17,292 inga arbetsteam, 1353 02:52:20,795 --> 02:52:22,964 en riktigt total tystnad. 1354 02:52:31,181 --> 02:52:34,976 40 bilar hade anlänt, och sedan... ingenting. 1355 02:52:35,185 --> 02:52:37,979 Det hela var väldigt konstigt. 1356 02:52:39,314 --> 02:52:41,566 Var det tystnaden som tipsade dem? 1357 02:52:41,649 --> 02:52:42,901 Det stämmer. 1358 02:52:42,984 --> 02:52:44,986 Kan han beskriva den tystnaden? 1359 02:52:47,655 --> 02:52:49,491 Det var en tystnad... 1360 02:52:50,617 --> 02:52:54,746 Ingenting pågick i lägret. Du hörde ingenting. 1361 02:52:54,829 --> 02:52:56,664 Ingenting rörde sig. 1362 02:53:03,505 --> 02:53:06,508 Så då började de undra, 1363 02:53:09,928 --> 02:53:13,223 "Var har de lagt de där judarna?" 1364 02:53:17,936 --> 02:53:22,857 Cell 13, Block 11 vid Auschwitz 1, 1365 02:53:22,941 --> 02:53:26,361 är var Special Work Detail hölls. 1366 02:53:28,446 --> 02:53:32,033 Cellen var underjordisk, isolerad. 1367 02:53:32,992 --> 02:53:36,412 För vi var... 1368 02:53:37,956 --> 02:53:39,999 "bärare av hemligheter", 1369 02:53:41,501 --> 02:53:43,878 vi var avvaktade döda män. 1370 02:53:45,880 --> 02:53:49,008 Vi fick inte prata med någon, 1371 02:53:49,217 --> 02:53:52,011 eller kontakta någon fånge, 1372 02:53:52,554 --> 02:53:55,473 även SS. 1373 02:53:55,723 --> 02:53:59,936 Endast de som ansvarar för "Action". 1374 02:54:03,940 --> 02:54:06,067 Det fanns ett fönster. 1375 02:54:06,901 --> 02:54:10,530 Vi hörde vad som hände på innergården. 1376 02:54:12,240 --> 02:54:14,492 Avrättningarna, 1377 02:54:15,535 --> 02:54:18,788 offrens skrik, skriken, 1378 02:54:19,497 --> 02:54:21,666 men vi kunde inte se något. 1379 02:54:27,547 --> 02:54:30,133 Detta pågick i flera dagar. 1380 02:54:31,509 --> 02:54:35,597 En natt kom en SS-man 1381 02:54:36,514 --> 02:54:38,725 från den politiska delen. 1382 02:54:40,518 --> 02:54:46,232 Klockan var runt 04:00 1383 02:54:50,445 --> 02:54:55,742 Hela lägret låg fortfarande och sov. 1384 02:54:58,286 --> 02:55:01,164 Det hördes inte ett ljud i lägret. 1385 02:55:09,631 --> 02:55:14,886 Vi togs ut ur vår cell igen 1386 02:55:16,930 --> 02:55:19,807 och ledde till krematoriet. 1387 02:55:25,188 --> 02:55:29,067 Där, för första gången, Jag såg proceduren som användes 1388 02:55:29,150 --> 02:55:33,279 med dem som kommit in levande. 1389 02:55:34,405 --> 02:55:36,574 Vi stod uppställda mot en vägg 1390 02:55:36,658 --> 02:55:40,536 och sa: "Ingen får prata till dessa människor." 1391 02:55:44,499 --> 02:55:49,587 Plötsligt trädörren till krematoriets gård som öppnades, 1392 02:55:49,671 --> 02:55:55,468 och 250 till 300 personer anmälde sig. 1393 02:55:55,551 --> 02:55:58,846 Gamla människor och kvinnor. 1394 02:56:01,182 --> 02:56:04,978 De bar buntar, bar davidsstjärnan. 1395 02:56:06,980 --> 02:56:09,691 Även på avstånd kunde jag säga 1396 02:56:09,774 --> 02:56:13,319 de var polska judar, 1397 02:56:14,904 --> 02:56:18,491 förmodligen från Övre Schlesien, 1398 02:56:18,700 --> 02:56:23,705 från Sosnowiec-gettot, cirka 20 mil från Auschwitz. 1399 02:56:25,915 --> 02:56:27,292 FILIP MULLER 1400 02:56:27,375 --> 02:56:32,588 Jag fångade några av de saker de sa. 1401 02:56:33,715 --> 02:56:35,550 Jag hörde "fachowitz", 1402 02:56:35,633 --> 02:56:38,052 betyder "utbildad arbetare". 1403 02:56:38,469 --> 02:56:41,389 Och "Malach-ha-Mavis", 1404 02:56:42,140 --> 02:56:45,184 vilket betyder "dödens ängel" på jiddisch. 1405 02:56:47,979 --> 02:56:51,274 Även "harginnen": "De kommer att döda oss." 1406 02:56:54,736 --> 02:56:58,656 Vad jag kunde höra, 1407 02:56:58,906 --> 02:57:03,161 Jag förstod tydligt kampen som pågår inom dem. 1408 02:57:03,411 --> 02:57:05,663 Ibland pratade de om arbete 1409 02:57:05,747 --> 02:57:10,251 hoppas förmodligen att de skulle sättas i arbete. 1410 02:57:11,419 --> 02:57:15,757 Eller så talade de om "Malach-ha-Mavis", dödens ängel. 1411 02:57:17,342 --> 02:57:21,596 De motstridiga orden ekade konflikten i sina känslor. 1412 02:57:22,347 --> 02:57:25,892 Sedan en plötslig tystnad 1413 02:57:26,434 --> 02:57:30,688 föll över de samlade på krematoriets innergård. 1414 02:57:33,316 --> 02:57:36,444 Alla ögon konvergerade 1415 02:57:37,195 --> 02:57:40,740 på krematoriets platta tak. 1416 02:57:44,452 --> 02:57:46,537 Vem stod där? 1417 02:57:46,621 --> 02:57:48,956 Aumeyer, från SS, 1418 02:57:49,874 --> 02:57:52,668 Grabner, chefen för den politiska sektionen, 1419 02:57:53,252 --> 02:57:55,963 och Hossler, SS-officeren. 1420 02:57:57,090 --> 02:58:00,468 Aumeyer tilltalade folkmassan, 1421 02:58:02,428 --> 02:58:06,057 "Du är här för att jobba, 1422 02:58:06,140 --> 02:58:11,062 för våra soldater som kämpar vid fronten. 1423 02:58:13,314 --> 02:58:16,275 De som kan arbeta kommer att klara sig." 1424 02:58:17,485 --> 02:58:25,076 Det var uppenbart det hoppet blossade upp i de människorna. 1425 02:58:25,159 --> 02:58:29,163 Man kunde känna det tydligt. 1426 02:58:30,415 --> 02:58:34,001 Bödlarna hade fått förbi det första hindret. 1427 02:58:35,002 --> 02:58:38,464 De såg att det lyckades. 1428 02:58:40,341 --> 02:58:42,677 Sedan sa Grabner upp, 1429 02:58:44,011 --> 02:58:48,683 "Vi behöver murare, elektriker, 1430 02:58:49,350 --> 02:58:51,561 alla affärer." 1431 02:58:52,520 --> 02:58:56,858 Därefter tog Hossler över. 1432 02:58:58,025 --> 02:59:02,697 Han pekade på en kort man i folkmassan. 1433 02:59:02,780 --> 02:59:04,866 Jag kan fortfarande se honom. 1434 02:59:04,949 --> 02:59:06,784 "Vad är ditt yrke?" 1435 02:59:06,868 --> 02:59:08,286 Mannen sa, 1436 02:59:08,369 --> 02:59:11,706 "Herr officer, jag är en skräddare." 1437 02:59:12,498 --> 02:59:16,043 "En skräddare? Vilken typ av skräddare?" 1438 02:59:17,253 --> 02:59:21,549 "En mans... Nej, för både män och kvinnor." 1439 02:59:21,632 --> 02:59:26,888 "Underbart! Vi behöver folk som du i våra verkstäder." 1440 02:59:29,056 --> 02:59:32,059 Sedan frågade han en kvinna, 1441 02:59:32,810 --> 02:59:35,480 "Vad är ditt yrke?" 1442 02:59:36,105 --> 02:59:38,649 "Sköterska", svarade hon. 1443 02:59:38,733 --> 02:59:45,239 "Fantastiskt! Vi behöver sjuksköterskor på våra sjukhus för våra soldater. 1444 02:59:45,573 --> 02:59:49,952 Vi behöver er alla! Men först, klä av dig. 1445 02:59:50,828 --> 02:59:53,748 Du måste desinficeras. 1446 02:59:53,956 --> 02:59:57,168 Vi vill ha dig frisk." 1447 02:59:59,670 --> 03:00:03,049 Jag kunde se att folket var lugnare, 1448 03:00:03,674 --> 03:00:07,929 lugnade av vad de hade hört, 1449 03:00:08,638 --> 03:00:11,766 och de började klä av sig. 1450 03:00:13,643 --> 03:00:16,103 Även om de fortfarande hade sina tvivel, 1451 03:00:16,938 --> 03:00:19,941 om du vill leva måste du hoppas. 1452 03:00:25,571 --> 03:00:29,158 Deras kläder fanns kvar på innergården, 1453 03:00:29,992 --> 03:00:32,662 utspridda överallt. 1454 03:00:33,871 --> 03:00:36,541 Aumeyer strålade, 1455 03:00:36,624 --> 03:00:40,545 väldigt stolt över hur han hade hanterat saker och ting. 1456 03:00:40,628 --> 03:00:45,174 Han vände sig till några av SS-männen och berättade för dem, 1457 03:00:45,258 --> 03:00:48,427 "Ser du? Det är så man gör!" 1458 03:00:49,887 --> 03:00:52,014 Med den här enheten, 1459 03:00:52,265 --> 03:00:58,312 ett stort steg framåt hade tagits: 1460 03:00:58,938 --> 03:01:02,316 Nu kunde kläderna användas. 1461 03:01:06,487 --> 03:01:09,782 RAUL HILBERG, historiker 1462 03:11:45,334 --> 03:11:48,462 FRANZ SCHALLING 1463 03:11:53,634 --> 03:11:57,137 Först, förklara för mig... 1464 03:11:57,596 --> 03:12:02,017 hur du kom till Kulmhof, till Chelmno. 1465 03:12:02,809 --> 03:12:04,895 Du var i Lodz, eller hur? 1466 03:12:05,229 --> 03:12:07,064 I Lodz, ja. 1467 03:12:07,147 --> 03:12:08,857 I Litzmannstadt. 1468 03:12:09,483 --> 03:12:13,987 Vi var på permanent vakt vederbörligen. 1469 03:12:14,821 --> 03:12:17,449 Skydda militära mål: bruk, 1470 03:12:17,950 --> 03:12:21,578 vägarna, när Hitler åkte till Östpreussen. 1471 03:12:22,287 --> 03:12:25,165 Det var trist, och vi fick höra, 1472 03:12:25,499 --> 03:12:30,963 "Vi letar efter män som vill att bryta sig ur denna rutin." 1473 03:12:31,046 --> 03:12:33,215 Så vi anmälde oss frivilligt. 1474 03:12:34,841 --> 03:12:37,552 Vi fick vinteruniformer, 1475 03:12:38,011 --> 03:12:42,432 överrockar, pälsmössor, pälsfodrade stövlar, 1476 03:12:43,308 --> 03:12:47,854 och 2 eller 3 dagar senare vi fick höra, "Vi är iväg!" 1477 03:12:48,855 --> 03:12:52,442 Vi sattes ombord på 2 eller 3 lastbilar... Jag vet inte... 1478 03:12:52,526 --> 03:12:56,780 De hade bänkar, 1479 03:12:57,447 --> 03:12:59,283 och vi red och red. 1480 03:12:59,533 --> 03:13:02,035 Äntligen kom vi fram. 1481 03:13:03,870 --> 03:13:07,332 Platsen kröp med SS-män och poliser. 1482 03:13:07,416 --> 03:13:11,211 Vår första fråga var, "Vad händer här?" 1483 03:13:11,712 --> 03:13:14,673 De sa: "Du kommer att få reda på det!" 1484 03:13:14,756 --> 03:13:17,926 - Får du reda på det? - Du kommer att få reda på det 1485 03:13:20,053 --> 03:13:23,390 - Du var inte i SS, du var... - Polis. 1486 03:13:23,473 --> 03:13:27,144 - Vilken polis? - Säkerhetsvakter. 1487 03:13:27,936 --> 03:13:32,190 Vi blev beställda att rapportera till Deutsche Haus, 1488 03:13:32,274 --> 03:13:36,403 den enda stora stenbyggnaden i byn. 1489 03:13:37,529 --> 03:13:39,489 Vi togs in i det. 1490 03:13:40,532 --> 03:13:42,868 En SS-man sa genast till oss, 1491 03:13:42,951 --> 03:13:46,038 "Detta är ett topphemligt uppdrag!" 1492 03:13:46,246 --> 03:13:48,832 - Hemligt? - "Ett topphemligt uppdrag." 1493 03:13:48,915 --> 03:13:50,500 "Skriv under detta!" 1494 03:13:50,584 --> 03:13:52,586 Vi var alla tvungna att skriva under. 1495 03:13:52,669 --> 03:13:56,465 Det fanns en blankett redo för var och en av oss. 1496 03:13:59,426 --> 03:14:01,720 Vad stod det? 1497 03:14:01,803 --> 03:14:05,015 Det var ett löfte om sekretess. 1498 03:14:05,098 --> 03:14:07,851 Vi hann aldrig ens läsa igenom den. 1499 03:14:07,934 --> 03:14:10,228 Var du tvungen att avlägga en ed? 1500 03:14:10,312 --> 03:14:13,273 Nej, bara underteckna, 1501 03:14:13,940 --> 03:14:17,027 lovar att hålla käften om vad vi än skulle se. 1502 03:14:17,110 --> 03:14:19,738 - Håll käften? - Säg inte ett ord. 1503 03:14:20,405 --> 03:14:24,534 Efter att vi hade skrivit på fick vi höra, 1504 03:14:25,118 --> 03:14:26,912 "Slutlig lösning av judiska frågan." 1505 03:14:26,995 --> 03:14:30,999 Vi förstod inte vad det betydde. 1506 03:14:31,083 --> 03:14:32,876 Så någon sa... 1507 03:14:32,959 --> 03:14:36,088 Han berättade vad som hände att hända där. 1508 03:14:36,171 --> 03:14:40,008 Någon sa, "den slutliga lösningen av den judiska frågan." 1509 03:14:40,092 --> 03:14:44,429 Skulle du bli tilldelad den "slutliga lösningen"? 1510 03:14:44,513 --> 03:14:47,307 Ja, men vad betydde det? 1511 03:14:47,391 --> 03:14:49,476 Det hade vi aldrig hört förut. 1512 03:14:49,684 --> 03:14:51,728 Så det förklarades för oss. 1513 03:14:51,812 --> 03:14:54,022 När var detta precis? 1514 03:14:54,106 --> 03:14:56,650 Låt oss se... när var det...? 1515 03:14:57,984 --> 03:15:00,987 Vintern 1941-42. 1516 03:15:07,369 --> 03:15:10,372 Sedan tilldelades vi våra stationer. 1517 03:15:10,622 --> 03:15:14,251 Vår vaktpost var vid sidan av vägen. 1518 03:15:14,626 --> 03:15:17,379 En vaktpost framför slottet. 1519 03:15:17,838 --> 03:15:21,508 Så du var i "slottsdetaljen"? 1520 03:15:24,344 --> 03:15:26,221 Det stämmer. 1521 03:15:27,389 --> 03:15:31,351 Kan du beskriva vad du såg? 1522 03:15:32,811 --> 03:15:35,939 Vi kunde se. Vi var vid porthuset. 1523 03:15:36,857 --> 03:15:41,570 När judarna kom, hur de såg ut: 1524 03:15:41,653 --> 03:15:46,158 halvfrusen, utsvulten, smutsig, redan halvdöd. 1525 03:15:46,241 --> 03:15:49,077 Gamla människor, barn. 1526 03:15:50,203 --> 03:15:55,584 Tänk på det! Den långa resan hit står i en lastbil, inpackad 1527 03:15:57,210 --> 03:16:00,172 Vem vet om de visste vad fanns i beredskap! 1528 03:16:00,922 --> 03:16:03,341 De litade inte på någon, det är säkert. 1529 03:16:03,425 --> 03:16:06,636 Efter månader i gettot, du kan tänka dig! 1530 03:16:09,598 --> 03:16:12,350 ! hörde en SS-man skrika åt dem, 1531 03:16:12,559 --> 03:16:15,103 "Du kommer att bli avlusad 1532 03:16:15,896 --> 03:16:18,231 och ta ett bad. 1533 03:16:18,732 --> 03:16:20,734 Du ska jobba här." 1534 03:16:21,234 --> 03:16:24,529 Judarna samtyckte. 1535 03:16:24,613 --> 03:16:27,908 De sa, — Ja, det är det vi vill göra. 1536 03:16:29,576 --> 03:16:31,995 Var slottet stort? 1537 03:16:33,455 --> 03:16:36,416 Ganska stor, med enorma trappsteg. 1538 03:16:36,500 --> 03:16:41,338 SS-mannen stod högst upp på trappan. 1539 03:16:42,756 --> 03:16:45,217 Vad hände då? 1540 03:16:45,592 --> 03:16:50,347 De blev inkörda 2 eller 3 stora rum på första våningen. 1541 03:16:50,972 --> 03:16:54,351 De var tvungna att klä av sig, ge upp allt. 1542 03:16:54,434 --> 03:16:57,103 Ringar, guld, allt. 1543 03:16:59,940 --> 03:17:03,318 Hur länge stannade judarna där? 1544 03:17:03,777 --> 03:17:06,196 Tillräckligt lång för att klä av sig. 1545 03:17:06,655 --> 03:17:09,074 Sedan helt naken, 1546 03:17:09,157 --> 03:17:13,370 de fick springa ner för fler trappsteg 1547 03:17:14,454 --> 03:17:16,540 till en underjordisk korridor 1548 03:17:17,624 --> 03:17:21,294 som ledde tillbaka upp till rampen, där bensinbilen väntade på dem. 1549 03:17:23,421 --> 03:17:27,842 Gick judarna in i skåpbilen villigt? 1550 03:17:29,469 --> 03:17:31,846 Nej, de blev misshandlade. 1551 03:17:32,347 --> 03:17:36,393 Slag föll överallt, och judarna förstod. 1552 03:17:36,476 --> 03:17:38,019 De skrek. 1553 03:17:38,353 --> 03:17:40,230 Det var skrämmande! 1554 03:17:40,981 --> 03:17:42,732 Förskräcklig! 1555 03:17:44,818 --> 03:17:47,779 Jag vet, för vi gick ner till källaren 1556 03:17:47,862 --> 03:17:50,115 när de alla var i skåpbilen. 1557 03:17:50,198 --> 03:17:56,079 Vi öppnade cellerna i arbetsdetaljen, 1558 03:17:56,162 --> 03:17:58,498 de judiska arbetarna 1559 03:17:58,582 --> 03:18:03,169 som samlade ihop de utslängda sakerna av fönstret på första våningen in där. 1560 03:18:05,338 --> 03:18:07,757 Beskriv bensinbilarna. 1561 03:18:08,925 --> 03:18:11,094 Som att flytta skåpbilar. 1562 03:18:11,469 --> 03:18:13,388 Väldigt stor? 1563 03:18:13,471 --> 03:18:15,890 De sträckte ut, säg, 1564 03:18:16,182 --> 03:18:18,768 härifrån till fönstret. 1565 03:18:18,852 --> 03:18:20,937 Bara stora lastbilar, 1566 03:18:21,021 --> 03:18:24,357 som flyttbilar, med 2 bakdörrar. 1567 03:18:27,193 --> 03:18:29,738 Vilket system användes? 1568 03:18:29,821 --> 03:18:33,867 Hur dödade de dem? 1569 03:18:34,200 --> 03:18:37,370 - Med avgaser. - Avgaser? 1570 03:18:37,871 --> 03:18:43,001 Det gick så här: En polack skrek "Gas!" 1571 03:18:43,084 --> 03:18:48,340 Sedan kom föraren under skåpbilen att koppla ihop röret 1572 03:18:49,382 --> 03:18:54,471 som matade in gasen i skåpbilen. 1573 03:18:54,554 --> 03:18:57,682 - Ja, men hur? - Från motorn. 1574 03:18:57,766 --> 03:19:00,143 Ja, men genom vad? 1575 03:19:00,226 --> 03:19:02,520 Ett rör... ett rör. 1576 03:19:02,604 --> 03:19:05,440 Han pillade runt under lastbilen. 1577 03:19:05,523 --> 03:19:07,734 Jag är inte säker på hur. 1578 03:19:08,818 --> 03:19:11,780 Var det bara avgaser? 1579 03:19:12,781 --> 03:19:14,491 Det är allt. 1580 03:19:18,244 --> 03:19:20,580 Vilka var förarna? 1581 03:19:22,248 --> 03:19:23,958 SS-män. 1582 03:19:24,042 --> 03:19:27,212 Alla dessa män var SS. 1583 03:19:27,295 --> 03:19:30,382 Fanns det många av dessa förare? 1584 03:19:30,590 --> 03:19:32,133 jag vet inte. 1585 03:19:32,217 --> 03:19:34,844 Var det 2, 3, 5, 10? 1586 03:19:35,303 --> 03:19:38,765 Inte så många. 2 eller 3, det är allt. 1587 03:19:38,848 --> 03:19:41,267 Jag tror att det fanns 2 skåpbilar, 1588 03:19:41,893 --> 03:19:45,480 en stor, en mindre. 1589 03:19:47,273 --> 03:19:51,945 Satt föraren i kabinen på skåpbilen? 1590 03:19:52,445 --> 03:19:54,364 - Fru Uwe? - Nej. 1591 03:19:55,448 --> 03:19:59,953 Han klättrade in i stugan efter att dörrarna stängts 1592 03:20:00,620 --> 03:20:02,914 och startade motorn. 1593 03:20:03,540 --> 03:20:07,627 Körde han mot motorn? 1594 03:20:09,087 --> 03:20:11,798 jag vet inte. 1595 03:20:12,674 --> 03:20:17,345 Hörde du ljudet från motorn? 1596 03:20:18,304 --> 03:20:22,392 Ja, från porten vi kunde höra det vända. 1597 03:20:22,475 --> 03:20:26,521 Var det ett högt ljud? 1598 03:20:26,604 --> 03:20:30,650 Ljudet från en lastbilsmotor. 1599 03:20:34,028 --> 03:20:38,199 Skåpbilen stod stilla medan motorn gick? 1600 03:20:39,367 --> 03:20:41,327 Det stämmer. 1601 03:20:42,871 --> 03:20:45,665 Sedan började det röra på sig. 1602 03:20:46,124 --> 03:20:50,253 Vi öppnade porten, och det gick mot skogen. 1603 03:20:50,795 --> 03:20:53,381 Var människorna redan döda? 1604 03:20:53,465 --> 03:20:55,258 jag vet inte. 1605 03:20:55,550 --> 03:20:58,136 Det var tyst. Inga fler skrik. 1606 03:20:58,428 --> 03:20:59,429 Inga skrik. 1607 03:20:59,512 --> 03:21:02,682 Du hörde ingenting när de körde förbi. 1608 03:21:16,404 --> 03:21:20,575 Han minns. Det var 1941, 2 dagar innan nyår. 1609 03:21:24,370 --> 03:21:26,956 De skickades ut på natten, 1610 03:21:30,168 --> 03:21:33,546 och på morgonen nådde de Chelmno. 1611 03:21:39,844 --> 03:21:42,055 Det låg ett slott där. 1612 03:21:50,688 --> 03:21:53,066 När han kom in på slottsgården, 1613 03:21:55,026 --> 03:21:57,612 han visste att något hemskt var på gång. 1614 03:21:59,239 --> 03:22:01,324 Han förstod redan. 1615 03:22:01,699 --> 03:22:03,743 SLOTTENS PLATS 1616 03:22:08,081 --> 03:22:11,417 De såg kläder och skor 1617 03:22:13,586 --> 03:22:15,755 utspridda på innergården. 1618 03:22:20,260 --> 03:22:23,346 Ändå var de ensamma där. 1619 03:22:23,763 --> 03:22:26,140 Han kände sina föräldrar hade gått igenom där, 1620 03:22:27,475 --> 03:22:30,687 och det fanns inte en jude kvar 1621 03:22:36,276 --> 03:22:38,987 De fördes ner i en källare. 1622 03:22:43,616 --> 03:22:48,162 På en vägg stod det skrivet, "Ingen går härifrån levande." 1623 03:22:49,289 --> 03:22:51,332 Graffiti på jiddisch. 1624 03:22:52,792 --> 03:22:55,128 Det var många namn. 1625 03:22:56,629 --> 03:23:00,383 Han tror att det var judarna från byar runt Chelmno 1626 03:23:00,466 --> 03:23:04,137 som hade kommit före honom, som hade skrivit sina namn. 1627 03:23:13,938 --> 03:23:16,149 Några dagar efter nyår, 1628 03:23:18,818 --> 03:23:22,155 de hörde folk anlända i en lastbil en morgon. 1629 03:23:23,656 --> 03:23:26,159 Folket togs ut ur lastbilen 1630 03:23:28,328 --> 03:23:32,624 och upp till första våningen i slottet. 1631 03:23:33,499 --> 03:23:37,670 Tyskarna ljög, sa att de skulle avlusas. 1632 03:23:43,718 --> 03:23:46,930 De jagades ner på andra sidan, 1633 03:23:48,848 --> 03:23:50,767 där en skåpbil väntade. 1634 03:23:57,065 --> 03:24:02,236 Tyskarna tryckte på och slå dem med sina vapen 1635 03:24:02,528 --> 03:24:05,239 att pressa in dem snabbare i lastbilarna. 1636 03:24:23,007 --> 03:24:26,803 Han hörde folk be, "Shma Israel," 1637 03:24:29,973 --> 03:24:32,892 och han hörde skåpbilens bakdörrar stängs. 1638 03:24:37,897 --> 03:24:40,066 Deras skrik hördes, 1639 03:24:40,274 --> 03:24:43,403 blir svagare och svagare, 1640 03:24:46,155 --> 03:24:50,118 och när det blev total tystnad, 1641 03:24:50,368 --> 03:24:52,453 skåpbilen gick 1642 03:25:06,050 --> 03:25:11,097 Han och de 4 andra fördes ut ur källaren. 1643 03:25:11,180 --> 03:25:13,266 De gick upp på övervåningen 1644 03:25:22,442 --> 03:25:26,195 och samlade ihop sig kläderna kvar 1645 03:25:26,487 --> 03:25:28,990 utanför de förmodade baden. 1646 03:25:38,458 --> 03:25:40,960 Förstod han då hur de hade dött? 1647 03:25:41,419 --> 03:25:43,629 MICHAEL PODCHLEBNIK, 1648 03:25:43,921 --> 03:25:48,885 den överlevande från 1:a perioden av utrotningen i Chelmno 1649 03:25:49,177 --> 03:25:51,471 (slottstiden) 1650 03:25:58,144 --> 03:26:03,066 Ja, först för att det hade gått rykten om det 1651 03:26:03,149 --> 03:26:06,319 Och när han gick ut, han såg de förseglade skåpbilarna, 1652 03:26:07,487 --> 03:26:08,780 så han visste. 1653 03:26:08,863 --> 03:26:14,660 Han förstod att människor gasades i skåpbilarna? 1654 03:26:28,966 --> 03:26:31,928 Ja, för han hade hört skriken 1655 03:26:32,011 --> 03:26:35,014 och hörde hur de försvagades, 1656 03:26:36,015 --> 03:26:40,436 och senare skåpbilarna togs in i skogen. 1657 03:26:40,728 --> 03:26:42,772 Hur såg skåpbilarna ut? 1658 03:27:10,925 --> 03:27:15,930 Som de som levererar cigaretter här. 1659 03:27:16,430 --> 03:27:20,059 De var inneslutna, med dubbla dörrar bak. 1660 03:27:20,143 --> 03:27:21,978 Vilken färg? 1661 03:27:27,859 --> 03:27:31,904 Färgen tyskarna använde, grön, vanlig. 1662 03:27:34,824 --> 03:27:36,409 MARTHA MICHELSOHN 1663 03:27:36,617 --> 03:27:42,623 Hur många tyska familjer fanns det i Kulmhof (Chelmno)? 1664 03:27:42,707 --> 03:27:45,918 10 eller 11 skulle jag säga. 1665 03:27:48,004 --> 03:27:52,508 tyskar från Volhynien och 2 familjer från riket, 1666 03:27:52,592 --> 03:27:55,094 Bauers och vi. 1667 03:27:55,970 --> 03:27:58,264 - Och du? - Vi, familjen Michelsohn. 1668 03:27:59,223 --> 03:28:03,269 Hur hamnade du i Kulmhof? 1669 03:28:06,564 --> 03:28:08,357 Jag är född i Laage, 1670 03:28:08,441 --> 03:28:12,195 och jag skickades till Kulmhof. 1671 03:28:12,612 --> 03:28:18,034 De letade efter frivilliga bosättare, 1672 03:28:18,451 --> 03:28:20,244 och jag anmälde mig. 1673 03:28:20,328 --> 03:28:22,496 Det var så jag kom dit. 1674 03:28:22,747 --> 03:28:25,291 Först i Warthbrucken (Kolo), 1675 03:28:25,625 --> 03:28:29,545 sedan Chelmno... Kulmhof. 1676 03:28:29,837 --> 03:28:32,048 Direkt från Laage? 1677 03:28:32,131 --> 03:28:38,721 Nej, jag gick från Minster. 1678 03:28:38,804 --> 03:28:42,600 Valde du att gå till Kulmhof? 1679 03:28:42,683 --> 03:28:45,561 Nej, jag bad om Wartheland. 1680 03:28:45,645 --> 03:28:46,979 Varför? 1681 03:28:50,024 --> 03:28:52,318 En pionjäranda. 1682 03:28:53,736 --> 03:28:57,740 - Du var ung! – Åh, ja, jag var ung. 1683 03:28:57,823 --> 03:29:01,327 - Du ville vara användbar? - Ja. 1684 03:29:02,620 --> 03:29:08,167 Vad var ditt första intryck av Wartheland? 1685 03:29:08,834 --> 03:29:12,213 Det var primitivt. Superprimitivt. 1686 03:29:12,296 --> 03:29:13,923 Menande...? 1687 03:29:14,006 --> 03:29:15,925 Ännu värre, 1688 03:29:16,550 --> 03:29:18,469 värre än primitivt. 1689 03:29:18,552 --> 03:29:21,847 Svårt att förstå, eller hur? 1690 03:29:24,392 --> 03:29:25,601 Men varför...? 1691 03:29:25,685 --> 03:29:30,856 Sanitetsanläggningarna var katastrofala. 1692 03:29:31,148 --> 03:29:35,486 Den enda toaletten var i Warthbrucken, i staden. 1693 03:29:35,569 --> 03:29:37,238 Du var tvungen att åka dit. 1694 03:29:37,321 --> 03:29:41,784 Resten var en katastrof. 1695 03:29:43,369 --> 03:29:47,415 - Varför en katastrof? – Det fanns inga toaletter alls! 1696 03:29:51,210 --> 03:29:54,213 Det fanns privatliv. 1697 03:29:55,047 --> 03:29:57,425 Jag kan inte berätta för dig 1698 03:29:58,050 --> 03:30:01,095 hur primitivt det var. 1699 03:30:03,014 --> 03:30:04,140 Förvånande! 1700 03:30:04,223 --> 03:30:09,145 Varför valde du en så primitiv plats? 1701 03:30:09,228 --> 03:30:12,815 Jag var ung, du vet. 1702 03:30:12,898 --> 03:30:15,735 Du kan inte föreställa dig att sådana platser finns. 1703 03:30:15,818 --> 03:30:18,821 Du tror det inte. Men det var så det var. 1704 03:30:23,743 --> 03:30:25,911 Det här var hela byn. 1705 03:30:26,746 --> 03:30:29,123 En mycket liten by, 1706 03:30:31,542 --> 03:30:33,377 slingrande längs vägen. 1707 03:30:33,461 --> 03:30:36,756 Bara några hus. 1708 03:30:38,299 --> 03:30:42,345 Där var kyrkan, slottet, 1709 03:30:42,428 --> 03:30:44,764 en butik också, 1710 03:30:45,097 --> 03:30:48,434 förvaltningsbyggnaden och skolan. 1711 03:30:49,643 --> 03:30:52,396 Slottet låg bredvid kyrkan, 1712 03:30:52,480 --> 03:30:55,941 med ett högt brädstaket runt båda. 1713 03:31:00,613 --> 03:31:04,617 Hur långt var ditt hus från kyrkan? 1714 03:31:05,326 --> 03:31:09,121 Det var precis mittemot... 150 fot. 1715 03:31:10,122 --> 03:31:13,709 Fru Michelsohn var nazistlärarens hustru 1716 03:31:16,295 --> 03:31:18,672 Såg du bensinbilarna? 1717 03:31:18,756 --> 03:31:19,882 Nej... 1718 03:31:20,383 --> 03:31:23,761 Ja, utifrån. De skjutsade fram och tillbaka. 1719 03:31:23,844 --> 03:31:28,140 Jag har aldrig tittat inuti... Jag såg inte judar i dem. 1720 03:31:29,809 --> 03:31:31,936 Jag såg bara saker utifrån, 1721 03:31:32,019 --> 03:31:35,481 judarnas ankomst, deras läggning, 1722 03:31:36,023 --> 03:31:39,151 hur de lastades ombord. 1723 03:31:42,655 --> 03:31:44,615 Sedan första världskriget, 1724 03:31:44,698 --> 03:31:48,411 slottet hade legat i ruiner. 1725 03:31:49,787 --> 03:31:52,998 Endast en del av den kunde fortfarande användas. 1726 03:31:53,999 --> 03:31:59,046 Det var dit judarna fördes. 1727 03:32:05,177 --> 03:32:09,223 Detta förstörda slott användes... 1728 03:32:09,306 --> 03:32:13,310 För boende och avlusning polackerna och så vidare. 1729 03:32:13,394 --> 03:32:15,521 - Judarna! – Ja, judarna. 1730 03:32:16,605 --> 03:32:21,485 Varför kallar du dem "polacker" och inte "judar"? 1731 03:32:21,569 --> 03:32:24,196 Ibland blandar jag ihop dem. 1732 03:32:25,030 --> 03:32:27,533 Det är skillnad mellan polacker och judar? 1733 03:32:27,616 --> 03:32:29,952 Åh, ja! 1734 03:32:30,035 --> 03:32:32,204 Vilken skillnad? 1735 03:32:36,041 --> 03:32:39,253 Polackerna var inte utrotade, 1736 03:32:39,712 --> 03:32:41,797 och judarna var. 1737 03:32:41,881 --> 03:32:45,718 Det är skillnaden. En yttre skillnad, eller hur? 1738 03:32:46,385 --> 03:32:48,304 Och den inre skillnaden? 1739 03:32:48,387 --> 03:32:50,639 Jag kan inte bedöma det. 1740 03:32:50,723 --> 03:32:56,687 Jag vet inte tillräckligt om psykologi och antropologi. 1741 03:32:57,855 --> 03:33:00,941 Skillnaden mellan polackerna och judarna? 1742 03:33:01,025 --> 03:33:03,903 Hur som helst så kunde de inte stå ut med varandra. 1743 03:33:06,447 --> 03:33:08,782 Den 19 januari 1942 1744 03:33:08,866 --> 03:33:11,994 rabbinen i Grabow, Jacob Schulmann, 1745 03:33:12,077 --> 03:33:15,915 skrev följande brev till sina vänner i Lodz: 1746 03:33:17,041 --> 03:33:18,501 "Mina mycket kära vänner, 1747 03:33:18,584 --> 03:33:23,506 Jag skrev inte tidigare: Jag var inte säker på vad jag hade hört. 1748 03:33:23,756 --> 03:33:27,801 Ack, till vår stora sorg, vi vet nu allt. 1749 03:33:28,427 --> 03:33:32,598 Jag har pratat med ett ögonvittne som lyckades fly. 1750 03:33:32,932 --> 03:33:34,767 Han berättade allt för mig. 1751 03:33:34,850 --> 03:33:39,063 De är utrotade i Chelmno, nära Dombie, 1752 03:33:39,271 --> 03:33:42,274 och de är alla begravda i den närliggande Rzeszow-skogen. 1753 03:33:42,816 --> 03:33:47,613 Judarna dödas på två sätt: genom skjutning eller gas. 1754 03:33:47,947 --> 03:33:52,660 Det har precis hänt till tusentals judar i Lodz. 1755 03:33:53,994 --> 03:33:58,165 Tro inte det det här är skrivet av en galning. 1756 03:33:58,249 --> 03:34:02,044 Ack, det är den tragiska, hemska sanningen. 1757 03:34:03,003 --> 03:34:07,550 Skräck, skräck. Man, kasta av dig dina kläder, 1758 03:34:07,633 --> 03:34:10,636 täck ditt huvud med aska, springa på gatorna 1759 03:34:10,928 --> 03:34:13,055 och dansa i din galenskap. 1760 03:34:14,598 --> 03:34:18,018 Jag är så trött att min penna kan inte skriva längre. 1761 03:34:18,477 --> 03:34:21,981 Universums skapare, hjälp oss!" 1762 03:34:23,023 --> 03:34:27,069 Skaparen hjälpte inte judarna i Grabow. 1763 03:34:27,444 --> 03:34:32,074 Med sin rabbi, de dog alla i bensinbilen i Chelmno 1764 03:34:32,157 --> 03:34:34,076 några veckor senare. 1765 03:34:34,159 --> 03:34:38,205 Chelmno ligger bara 19 miles från Grabow. 1766 03:35:25,544 --> 03:35:27,963 Fanns det många judar här i Grabow? 1767 03:35:30,883 --> 03:35:33,052 Mycket, ganska många. 1768 03:35:37,222 --> 03:35:38,807 De skickades till Chelmno. 1769 03:35:38,891 --> 03:35:41,935 Har hon alltid bott nära synagogan? 1770 03:35:53,072 --> 03:35:55,908 Det polska ordet är "Buzinica", inte synagoga. 1771 03:36:06,460 --> 03:36:09,380 Hon säger att det är nu ett möbellager 1772 03:36:09,463 --> 03:36:13,926 men de skadade det inte ur religiös synvinkel. 1773 03:36:14,009 --> 03:36:17,513 Den har inte blivit... skändad. 1774 03:36:18,764 --> 03:36:21,266 Kommer hon ihåg rabbinen i synagogan? 1775 03:36:23,977 --> 03:36:28,691 SYNAGOGEN I GRABOW 1776 03:36:30,442 --> 03:36:35,072 Hon säger att hon är 80 nu, och hennes minne är inte så bra, 1777 03:36:35,155 --> 03:36:37,991 och judarna har varit borta i 40 år. 1778 03:36:56,844 --> 03:37:00,180 Barbara, berätta för det här paret de bor i ett härligt hus. 1779 03:37:03,809 --> 03:37:06,812 Håller de med? Tycker de att det är ett vackert hus? 1780 03:37:17,156 --> 03:37:21,410 Berätta om dekorationen av detta hus, dörrarna, 1781 03:37:21,493 --> 03:37:23,245 vad betyder det? 1782 03:37:30,127 --> 03:37:32,921 Folk brukade göra sådana ristningar. 1783 03:37:33,172 --> 03:37:35,215 Har de dekorerat det så? 1784 03:37:38,135 --> 03:37:41,180 – Nej, det var judarna igen. – Judarna gjorde det! 1785 03:37:42,306 --> 03:37:44,641 Dörren är ett gott århundrade gammal. 1786 03:37:45,350 --> 03:37:47,227 Ägde judarna detta hus? 1787 03:37:50,522 --> 03:37:52,441 Ja, alla dessa hus. 1788 03:37:52,524 --> 03:37:55,778 Alla dessa hus på torget var judar? 1789 03:37:59,698 --> 03:38:05,120 Judar bodde i alla de framför, på gatan. 1790 03:38:06,205 --> 03:38:08,081 Var bodde polackerna? 1791 03:38:11,293 --> 03:38:14,046 På gårdarna, där privatlivet fanns. 1792 03:38:17,758 --> 03:38:20,803 Förr fanns det en butik här. 1793 03:38:20,886 --> 03:38:22,137 Vilken sort? 1794 03:38:23,555 --> 03:38:25,474 En mataffär. 1795 03:38:25,557 --> 03:38:27,476 Ägs av judar? 1796 03:38:27,559 --> 03:38:28,602 Ja. 1797 03:38:29,102 --> 03:38:32,147 Så bodde judarna i fronten, 1798 03:38:32,231 --> 03:38:35,734 och polackerna på gården med privatlivet. 1799 03:38:45,244 --> 03:38:47,746 Hur länge har dessa två bott här? 1800 03:38:54,795 --> 03:38:57,089 15 år. 1801 03:38:57,422 --> 03:38:59,341 Var bodde de förut? 1802 03:39:02,135 --> 03:39:04,179 På en innergård tvärs över torget. 1803 03:39:04,263 --> 03:39:06,139 De har blivit rika. 1804 03:39:06,223 --> 03:39:07,850 - Dem? - Ja. 1805 03:39:09,560 --> 03:39:10,686 Ja. 1806 03:39:11,270 --> 03:39:13,605 Hur blev de rika? 1807 03:39:17,276 --> 03:39:18,861 De arbetade. 1808 03:39:19,111 --> 03:39:21,029 Hur gammal är herrn? 1809 03:39:23,115 --> 03:39:24,491 Han är 70. 1810 03:39:24,575 --> 03:39:26,660 Han ser ung och frisk ut. 1811 03:39:31,623 --> 03:39:34,376 Kommer de ihåg judarna i Grabow? 1812 03:39:36,795 --> 03:39:38,005 Ja. 1813 03:39:38,088 --> 03:39:40,173 Och när de deporterades också. 1814 03:39:40,257 --> 03:39:43,176 De minns utvisningen av Grabow-judarna? 1815 03:39:44,845 --> 03:39:46,722 Han säger att han talar "judisk" bra. 1816 03:39:46,805 --> 03:39:48,557 Han talar "jude?" 1817 03:39:50,976 --> 03:39:53,979 Som barn lekte han med judar så han talar "jude". 1818 03:40:08,368 --> 03:40:12,247 Först grupperade de dem där, var den restaurangen är, 1819 03:40:12,331 --> 03:40:13,749 eller på denna ruta, 1820 03:40:13,832 --> 03:40:15,334 och tog deras guld. 1821 03:40:31,350 --> 03:40:35,062 En äldste bland judarna samlade guldet 1822 03:40:35,145 --> 03:40:37,940 och lämnade över det till polisen. 1823 03:40:38,273 --> 03:40:43,028 När det var gjort, sattes judarna i den katolska kyrkan. 1824 03:40:43,111 --> 03:40:44,780 Mycket guld? 1825 03:40:48,200 --> 03:40:50,744 Ja, judarna hade guld 1826 03:40:54,331 --> 03:40:57,125 och några snygga kandelabrar. 1827 03:41:07,803 --> 03:41:11,974 Kände polackerna judarna skulle dödas i Chelmno? 1828 03:41:19,272 --> 03:41:20,899 Ja, de visste. 1829 03:41:22,567 --> 03:41:24,403 Det visste judarna också. 1830 03:41:26,113 --> 03:41:29,116 Försökte judarna göra något om det, 1831 03:41:29,199 --> 03:41:31,660 att göra uppror, att fly? 1832 03:41:47,759 --> 03:41:49,761 De unga försökte fly. 1833 03:41:52,931 --> 03:41:55,350 Men tyskarna fångade dem 1834 03:41:55,434 --> 03:41:59,312 och kanske dödade dem ännu grymmare. 1835 03:42:08,613 --> 03:42:13,368 I varje stad och by, 2 eller 3 gator stängdes, 1836 03:42:13,452 --> 03:42:15,120 och judarna hölls under bevakning. 1837 03:42:15,203 --> 03:42:17,122 De kunde inte gå därifrån. 1838 03:42:23,587 --> 03:42:27,382 Sedan låstes de i den polska kyrkan här i Grabow 1839 03:42:27,466 --> 03:42:29,968 och senare fördes till Chelmno. 1840 03:42:31,845 --> 03:42:35,515 BAKGRUND, SYNAGOGEN 1841 03:43:00,999 --> 03:43:04,711 Tyskarna kastade barn så små som dessa 1842 03:43:05,045 --> 03:43:07,506 in i lastbilarna vid benen. 1843 03:43:07,714 --> 03:43:09,508 Såg hon det? 1844 03:43:10,342 --> 03:43:13,095 - Gamla människor också. - Kastade in barn i lastbilarna. 1845 03:43:14,012 --> 03:43:17,182 Polackerna kände judarna skulle gasas i Chelmno? 1846 03:43:17,766 --> 03:43:19,434 Visste den här herren? 1847 03:43:29,152 --> 03:43:32,739 Kommer han ihåg judarnas utvisning från Grabow? 1848 03:43:39,204 --> 03:43:41,790 På den tiden arbetade han i bruket 1849 03:43:41,873 --> 03:43:45,502 - Där, mittemot? – Ja, och de såg allt. 1850 03:43:46,211 --> 03:43:49,714 Vad tyckte han om det? Var det en sorglig syn? 1851 03:43:58,181 --> 03:43:59,683 Ja, det var... 1852 03:44:03,645 --> 03:44:07,983 Ja. Hur kunde du se det utan sorg? 1853 03:44:15,407 --> 03:44:17,450 Vilka yrken ägnade judarna sig åt? 1854 03:44:25,250 --> 03:44:27,627 De var garvare, hantverkare, 1855 03:44:30,547 --> 03:44:31,923 skräddare. 1856 03:44:39,139 --> 03:44:45,103 De sålde saker... ägg, kycklingar, smör. 1857 03:44:48,440 --> 03:44:50,609 Det fanns många skräddare, 1858 03:44:53,486 --> 03:44:55,322 hantverkare också. 1859 03:44:56,406 --> 03:44:59,117 Men de flesta var garvare. 1860 03:45:02,829 --> 03:45:07,918 – De hade skägg och sidolås. - Ja. 1861 03:45:08,001 --> 03:45:10,253 Han säger att de inte var snygga. 1862 03:45:10,337 --> 03:45:12,297 De var inte snygga? 1863 03:45:14,049 --> 03:45:16,635 - De stank också. - De stank? 1864 03:45:17,636 --> 03:45:19,179 Varför stank de? 1865 03:45:21,598 --> 03:45:25,477 Eftersom de var garvare, och skinnen stinker. 1866 03:45:29,522 --> 03:45:31,566 De judiska kvinnorna var vackra. 1867 03:45:34,110 --> 03:45:36,655 Polackerna tyckte om att älska med dem. 1868 03:45:36,947 --> 03:45:40,325 Är polska kvinnor glada finns det inga judinnor kvar? 1869 03:45:48,833 --> 03:45:49,834 Vad sa hon? 1870 03:45:49,918 --> 03:45:54,547 Att kvinnorna som är hennes ålder nu 1871 03:45:55,632 --> 03:45:57,801 gillade också att älska. 1872 03:45:57,884 --> 03:46:00,887 Så de judiska kvinnorna var konkurrenter? 1873 03:46:04,516 --> 03:46:08,103 Det är galet hur polackerna gillade de små judinnorna! 1874 03:46:08,186 --> 03:46:10,355 Saknar polackerna de små judinnorna? 1875 03:46:14,901 --> 03:46:17,862 Naturligtvis så vackra kvinnor! 1876 03:46:18,071 --> 03:46:20,448 Varför? Vad gjorde dem så vackra? 1877 03:46:30,834 --> 03:46:34,004 För de gjorde ingenting. Polska kvinnor arbetade. 1878 03:46:34,087 --> 03:46:38,425 Judiska kvinnor tänkte bara av deras skönhet och kläder. 1879 03:46:38,717 --> 03:46:40,885 Så judar gjorde inget arbete! 1880 03:46:42,262 --> 03:46:44,597 - Inga alls. - Varför inte? 1881 03:46:46,891 --> 03:46:48,476 De var rika. 1882 03:46:51,855 --> 03:46:55,317 Polackerna var tvungna att tjäna dem och arbeta. 1883 03:46:55,400 --> 03:46:57,610 Jag hörde henne använda ordet "kapital". 1884 03:46:58,778 --> 03:47:01,406 Huvudstaden var i händerna på judarna. 1885 03:47:01,489 --> 03:47:03,658 Ja... Du översatte inte det. 1886 03:47:04,576 --> 03:47:08,913 Fråga henne igen. Huvudstaden alltså var i judarnas händer? 1887 03:47:11,958 --> 03:47:13,918 Hela Polen var i judarnas händer. 1888 03:47:14,002 --> 03:47:17,422 Är de glada att de finns inga fler judar här, eller ledsen? 1889 03:47:40,278 --> 03:47:41,780 Det stör dem inte. 1890 03:47:41,863 --> 03:47:46,785 Som ni vet, judar och tyskar drev hela polsk industri före kriget. 1891 03:47:46,868 --> 03:47:49,621 Gillade de dem på det hela taget? 1892 03:47:57,462 --> 03:48:04,219 Inte mycket. Framför allt var de oärliga. 1893 03:48:06,471 --> 03:48:10,809 Var livet i Grabow roligare när judarna var här? 1894 03:48:24,906 --> 03:48:27,075 Han vill helst inte säga. 1895 03:48:27,784 --> 03:48:29,994 Varför kallar han dem oärliga? 1896 03:48:40,797 --> 03:48:44,426 De utnyttjade polackerna. Det var det de levde av. 1897 03:48:44,509 --> 03:48:46,511 Hur utnyttjade de dem? 1898 03:49:01,359 --> 03:49:03,236 Genom att införa sina priser. 1899 03:49:08,158 --> 03:49:10,243 Fråga henne om hon gillar sitt hus. 1900 03:49:11,870 --> 03:49:12,871 Ja, 1901 03:49:14,038 --> 03:49:17,083 men hennes barn lever i mycket bättre hus. 1902 03:49:17,876 --> 03:49:19,878 I moderna hus! 1903 03:49:23,006 --> 03:49:25,467 De har alla gått på college. 1904 03:49:25,550 --> 03:49:29,053 Stor! Det är framsteg! 1905 03:49:33,391 --> 03:49:38,354 Hennes barn är de bäst utbildade i byn. 1906 03:49:38,438 --> 03:49:41,733 Mycket bra, frun! Länge leve utbildning! 1907 03:49:44,819 --> 03:49:48,573 Är inte detta ett väldigt gammalt hus? 1908 03:49:51,075 --> 03:49:53,036 Ja, judar bodde här förut. 1909 03:49:53,119 --> 03:49:56,623 Så förr bodde judar här. Kände hon dem? 1910 03:49:59,417 --> 03:50:00,668 Ja. 1911 03:50:00,752 --> 03:50:02,587 Vad hette de? 1912 03:50:08,593 --> 03:50:09,594 Hon vet inte. 1913 03:50:09,677 --> 03:50:12,013 Vad var deras handel? 1914 03:50:13,223 --> 03:50:16,184 Benkel, de hette. 1915 03:50:17,602 --> 03:50:19,771 Och vad var deras handel? 1916 03:50:27,904 --> 03:50:29,948 De hade en slaktare. 1917 03:50:30,740 --> 03:50:33,159 En slaktare. Varför skrattar hon? 1918 03:50:35,954 --> 03:50:39,415 För herrn sa att det var... 1919 03:50:40,792 --> 03:50:44,629 en slaktbutik där du kan köpa billigt kött. Nötkött! 1920 03:50:46,089 --> 03:50:49,300 Vad tänker han på gasas de i lastbilar? 1921 03:50:58,434 --> 03:51:00,979 Han säger att han inte gillar det alls. 1922 03:51:10,530 --> 03:51:14,617 Om de hade åkt till Israel av egen fri vilja, 1923 03:51:14,701 --> 03:51:16,244 han kanske var glad. 1924 03:51:16,327 --> 03:51:20,123 Men att döda dem var obehagligt. 1925 03:51:23,334 --> 03:51:25,420 Saknar han judarna? 1926 03:51:37,307 --> 03:51:40,643 Ja, för att det fanns några vackra judar. 1927 03:51:40,727 --> 03:51:42,770 För de unga var det... bra. 1928 03:51:42,854 --> 03:51:47,900 Är de ledsna för judarna är inte längre här eller nöjd? 1929 03:51:56,451 --> 03:52:01,247 Hur kan jag säga det? Jag gick aldrig i skolan. 1930 03:52:01,539 --> 03:52:05,752 Jag kan bara tänka på hur jag är nu. Nu mår jag bra. 1931 03:52:06,586 --> 03:52:08,546 Mår hon bättre? 1932 03:52:15,261 --> 03:52:17,847 Före kriget plockade hon potatis. 1933 03:52:17,930 --> 03:52:21,684 Nu säljer hon ägg, och hon har det mycket bättre. 1934 03:52:21,768 --> 03:52:25,438 För att judarna är borta eller på grund av socialismen? 1935 03:52:31,235 --> 03:52:35,990 Hon bryr sig inte, hon är glad för hon mår bra nu. 1936 03:52:36,074 --> 03:52:40,078 Hur kände han för det förlora sina klasskamrater? 1937 03:52:48,252 --> 03:52:50,171 Det gör honom fortfarande upprörd. 1938 03:52:51,089 --> 03:52:52,924 Saknar han judarna? 1939 03:52:54,258 --> 03:52:55,218 Säkert. 1940 03:52:55,301 --> 03:52:57,720 De var goda judar, säger frun. 1941 03:53:00,056 --> 03:53:03,601 GRABOW PÅ VINTERN 1942 03:53:49,439 --> 03:53:52,650 Judarna kom i lastbilar, 1943 03:53:54,777 --> 03:53:58,698 och senare blev det en smalspårig järnväg 1944 03:53:58,781 --> 03:54:01,325 att de anlände. 1945 03:54:02,493 --> 03:54:07,206 De var tätt packade i lastbilarna, 1946 03:54:07,290 --> 03:54:11,002 eller i bilarna av den smalspåriga järnvägen. 1947 03:54:12,336 --> 03:54:14,630 Många kvinnor och barn. 1948 03:54:14,964 --> 03:54:18,468 Män också, men de flesta var gamla. 1949 03:54:18,676 --> 03:54:23,389 De starkaste sattes i arbetsdetaljer. 1950 03:54:23,848 --> 03:54:28,060 De gick med kedjor på benen. 1951 03:54:28,144 --> 03:54:31,230 På morgonen hämtade de vatten, 1952 03:54:31,314 --> 03:54:34,609 letade efter mat och så vidare. 1953 03:54:36,152 --> 03:54:39,280 Dessa dödades inte direkt. 1954 03:54:39,363 --> 03:54:41,449 Det gjordes senare. 1955 03:54:41,532 --> 03:54:44,535 Jag vet inte vad det blev av dem. 1956 03:54:44,744 --> 03:54:47,330 De överlevde inte i alla fall. 1957 03:54:47,413 --> 03:54:49,707 Två av dem gjorde det. 1958 03:54:49,791 --> 03:54:51,459 Bara två. 1959 03:54:51,793 --> 03:54:53,795 Var de i kedjor? 1960 03:54:54,837 --> 03:54:56,839 - På benen. - Alla? 1961 03:54:56,923 --> 03:55:04,138 Arbetarna, ja. De andra dödades på en gång. 1962 03:55:04,222 --> 03:55:09,477 Den judiska arbetsgruppen gick genom byn i kedjor. 1963 03:55:09,811 --> 03:55:11,437 Ja. 1964 03:55:13,022 --> 03:55:15,691 Kunde folk prata med dem? 1965 03:55:15,775 --> 03:55:20,154 Nej, det var omöjligt. 1966 03:55:20,238 --> 03:55:21,614 Varför? 1967 03:55:22,657 --> 03:55:24,700 Ingen vågade. 1968 03:55:25,409 --> 03:55:28,037 - Vad? – Ingen vågade. 1969 03:55:28,579 --> 03:55:30,289 Förstå? 1970 03:55:30,915 --> 03:55:33,000 Ja... Ingen vågade. 1971 03:55:33,084 --> 03:55:35,086 Varför, var det farligt? 1972 03:55:35,169 --> 03:55:42,260 Ja, det fanns vakter. 1973 03:55:45,304 --> 03:55:48,975 Folk ville i alla fall inget med allt det att göra. 1974 03:55:49,976 --> 03:55:51,435 Ser du? 1975 03:55:51,519 --> 03:55:55,773 Går dig på nerverna, ser det varje dag. 1976 03:56:03,364 --> 03:56:08,160 Du kan inte tvinga en hel by att se en sådan nöd. 1977 03:56:09,662 --> 03:56:11,998 När judarna kom, 1978 03:56:12,081 --> 03:56:16,043 när de knuffades in i kyrkan eller slottet... 1979 03:56:16,794 --> 03:56:18,629 Och skriken 1980 03:56:18,713 --> 03:56:22,341 Det var skrämmande! Deprimerande. 1981 03:56:22,592 --> 03:56:26,637 Dag efter dag, samma spektakel! 1982 03:56:30,600 --> 03:56:34,812 Det var hemskt! Ett sorgligt skådespel! 1983 03:56:35,688 --> 03:56:39,317 De skrek. De visste vad som hände. 1984 03:56:40,651 --> 03:56:44,739 Först tänkte judarna de skulle bli avlusade. 1985 03:56:45,281 --> 03:56:48,951 Men de förstod snart. 1986 03:56:49,035 --> 03:56:51,829 Deras skrik blev vildare och vildare. 1987 03:56:53,664 --> 03:56:56,709 Skrämmande skrik. Skräckskrik. 1988 03:56:56,792 --> 03:57:00,588 För att de visste vad hände med dem. 1989 03:57:03,341 --> 03:57:07,511 Vet du hur många judar utrotades där? 1990 03:57:09,347 --> 03:57:13,225 Fyra något, 400 000... 40 000... 1991 03:57:13,309 --> 03:57:14,894 400 000. 1992 03:57:16,145 --> 03:57:20,024 400 000, ja. Jag visste att det hade en 4:a 1993 03:57:21,400 --> 03:57:23,945 Ledsen, ledsen, ledsen! 1994 03:57:26,155 --> 03:57:29,241 När soldaterna marscherar, 1995 03:57:29,325 --> 03:57:32,870 flickorna öppnar deras fönster och dörrar... 1996 03:57:41,212 --> 03:57:47,093 Kommer du ihåg ett judiskt barn, en pojke på 13? 1997 03:57:47,343 --> 03:57:50,221 Han var med i arbetsgruppen. 1998 03:57:50,596 --> 03:57:53,724 Han sjöng på floden. 1999 03:57:53,808 --> 03:57:55,893 - På Narew River? - Ja. 2000 03:57:56,727 --> 03:57:59,063 - Lever han fortfarande? - Ja, han lever. 2001 03:57:59,647 --> 03:58:04,110 Han sjöng en tysk sång 2002 03:58:04,568 --> 03:58:09,991 som SS i Chelmno lärde honom. 2003 03:58:10,074 --> 03:58:13,119 "När soldaterna marscherar, 2004 03:58:13,202 --> 03:58:15,663 flickorna öppnar deras fönster och dörrar..." 2005 03:58:30,261 --> 03:58:32,513 SIMON SREBNIK, 2006 03:58:32,805 --> 03:58:36,767 den efterlevande från den 2:a perioden av utrotningen i Chelmno 2007 03:58:37,101 --> 03:58:39,603 (kyrkotiden) 2008 03:59:50,091 --> 03:59:52,384 Så det är semester i Chelmno! 2009 03:59:55,721 --> 03:59:58,057 Vilken semester? Vad firas? 2010 04:00:03,104 --> 04:00:06,899 Jungfru Marias födelse. Det är hennes födelsedag. 2011 04:00:09,151 --> 04:00:11,529 Det är en stor folkmassa, eller hur? 2012 04:00:17,868 --> 04:00:21,372 Men vädret är dåligt... Det regnar. 2013 04:00:22,039 --> 04:00:25,251 Fråga dem om de är glada att träffa Srebnik igen. 2014 04:00:30,005 --> 04:00:31,632 Mycket. Det är ett stort nöje. 2015 04:00:31,715 --> 04:00:33,175 Varför? 2016 04:00:37,429 --> 04:00:40,641 De är glada att se honom igen, 2017 04:00:43,269 --> 04:00:46,313 eftersom de vet allt han har upplevt. 2018 04:00:46,397 --> 04:00:50,276 Att se honom som han är nu, de är väldigt nöjda. 2019 04:00:50,359 --> 04:00:52,069 Är de nöjda? 2020 04:00:52,862 --> 04:00:55,573 Varför gör hela byn kommer du ihåg honom? 2021 04:01:11,088 --> 04:01:13,549 De minns honom väl 2022 04:01:14,758 --> 04:01:18,846 eftersom han gick med kedjor på anklarna, 2023 04:01:18,929 --> 04:01:22,725 och han sjöng på floden. 2024 04:01:22,933 --> 04:01:24,643 Han var ung, 2025 04:01:25,269 --> 04:01:27,146 han var smal, 2026 04:01:27,688 --> 04:01:31,275 han såg ut att vara redo för sin kista. 2027 04:01:31,358 --> 04:01:34,320 Mogen för en kista! 2028 04:01:34,403 --> 04:01:36,697 Verkade han glad eller ledsen? 2029 04:01:45,789 --> 04:01:47,833 Även damen, 2030 04:01:57,426 --> 04:02:00,971 när hon såg det där barnet, 2031 04:02:01,055 --> 04:02:04,558 sa hon till tysken, "Släpp det där barnet!" 2032 04:02:04,642 --> 04:02:06,727 Han frågade henne: "Vart?" 2033 04:02:06,810 --> 04:02:08,437 "Till sin far och mor." 2034 04:02:08,520 --> 04:02:12,316 När han tittade på himlen sa han: "Han går snart till dem." 2035 04:02:12,399 --> 04:02:14,318 Sa tysken det? 2036 04:02:15,319 --> 04:02:19,156 De minns när judarna var inlåsta i denna kyrka? 2037 04:02:23,911 --> 04:02:25,704 Ja, det gör de. 2038 04:02:30,209 --> 04:02:32,461 De tog med dem till kyrkan i lastbilar. 2039 04:02:32,544 --> 04:02:34,713 Vilken tid på dygnet? 2040 04:02:40,386 --> 04:02:42,179 Hela dagen lång och in på natten. 2041 04:02:42,429 --> 04:02:46,725 Vad hände? Kan de beskriva det i detalj? 2042 04:03:05,869 --> 04:03:08,789 Till en början judarna fördes till slottet. 2043 04:03:08,872 --> 04:03:12,293 Först senare sattes de in i kyrkan. 2044 04:03:12,376 --> 04:03:14,545 Den andra fasen, eller hur! 2045 04:03:15,421 --> 04:03:18,465 På morgonen, de fördes in i skogen. 2046 04:03:18,549 --> 04:03:22,386 Hur togs de in i skogen? 2047 04:03:28,976 --> 04:03:31,729 I mycket stora pansarbilar. 2048 04:03:41,697 --> 04:03:44,450 Gasen kom genom botten. 2049 04:03:47,536 --> 04:03:50,831 Sedan bars de i bensinbilar, eller hur? 2050 04:03:54,418 --> 04:03:56,337 Ja, i bensinbilar. 2051 04:03:57,546 --> 04:03:59,965 Var hämtade skåpbilarna dem? 2052 04:04:00,966 --> 04:04:02,718 - Judarna? - Ja. 2053 04:04:06,096 --> 04:04:08,015 Här vid kyrkdörren. 2054 04:04:08,098 --> 04:04:10,768 Lastbilarna drog upp där de är nu? 2055 04:04:12,144 --> 04:04:14,188 Nej, de gick direkt till dörren. 2056 04:04:14,271 --> 04:04:17,608 Skåpbilarna kom till kyrkdörren? 2057 04:04:19,902 --> 04:04:24,323 Och de visste alla att det var dödsbilar? 2058 04:04:30,954 --> 04:04:33,207 Ja, de kunde inte låta bli att veta. 2059 04:04:35,167 --> 04:04:37,753 Hörde de skrik på natten? 2060 04:04:42,800 --> 04:04:45,010 Judarna stönade, de var hungriga. 2061 04:04:47,888 --> 04:04:49,973 De var instängda och svälta. 2062 04:04:50,182 --> 04:04:52,142 Fick de någon mat? 2063 04:04:58,732 --> 04:05:03,153 Du kunde inte titta där. Du kunde inte prata med en jude. 2064 04:05:10,160 --> 04:05:14,540 Även att gå förbi på vägen, du kunde inte titta där. 2065 04:05:14,623 --> 04:05:16,667 Såg de ut ändå? 2066 04:05:22,506 --> 04:05:25,509 Ja, skåpbilar kom, 2067 04:05:25,717 --> 04:05:28,762 och judarna flyttades längre bort. 2068 04:05:28,846 --> 04:05:30,848 Man kunde se dem, men i smyg. 2069 04:05:30,931 --> 04:05:33,308 – I sidledes blickar. - Det stämmer. 2070 04:05:37,354 --> 04:05:40,232 Just det, i sidledes blickar. 2071 04:05:41,066 --> 04:05:44,528 Vilken typ av gråt och stön hördes på natten? 2072 04:06:01,753 --> 04:06:05,466 De åkallade Jesus och Maria och Gud, 2073 04:06:05,549 --> 04:06:08,218 ibland på tyska, som hon uttrycker det. 2074 04:06:10,596 --> 04:06:13,682 Judarna åkallade Jesus, Maria och Gud! 2075 04:06:17,853 --> 04:06:22,483 Presbyteriet var fullt av resväskor. 2076 04:06:22,566 --> 04:06:24,568 Judarnas resväskor? 2077 04:06:26,236 --> 04:06:29,281 Ja, och det fanns guld. 2078 04:06:32,451 --> 04:06:35,662 Hur vet hon att det fanns guld? 2079 04:06:42,669 --> 04:06:45,881 Kortegen! Vi slutar nu. 2080 04:09:25,165 --> 04:09:27,292 Var det lika många judar i kyrkan 2081 04:09:27,376 --> 04:09:29,836 som det fanns kristna idag? 2082 04:09:38,053 --> 04:09:39,346 Nästan. 2083 04:09:39,429 --> 04:09:43,141 Hur många bensinbilar behövdes för att tömma den? 2084 04:09:53,777 --> 04:09:55,278 I snitt 50. 2085 04:09:55,362 --> 04:09:57,906 Det tog 50 skåpbilar att tömma den! 2086 04:09:58,782 --> 04:10:00,909 I en jämn ström? 2087 04:10:04,621 --> 04:10:05,414 Ja. 2088 04:10:05,497 --> 04:10:07,416 sa damen förut 2089 04:10:07,499 --> 04:10:11,628 att judarnas resväskor dumpades i huset mitt emot. 2090 04:10:15,048 --> 04:10:17,592 Vad fanns i det här bagaget? 2091 04:10:22,097 --> 04:10:25,559 Krukor med falsk botten. 2092 04:10:25,809 --> 04:10:30,272 Vad fanns i de falska bottnarna? 2093 04:10:35,152 --> 04:10:37,779 Värdesaker... värdeföremål. 2094 04:10:40,115 --> 04:10:43,952 De hade också guld i kläderna. 2095 04:10:48,081 --> 04:10:52,544 När de fick mat, judarna ibland kastade dem värdesaker 2096 04:10:52,627 --> 04:10:54,421 eller ibland pengar. 2097 04:10:55,088 --> 04:10:59,384 De sa förut det var förbjudet att prata med judar. 2098 04:11:05,849 --> 04:11:08,059 Absolut förbjudet. 2099 04:11:11,271 --> 04:11:13,732 Fråga dem om de saknar judarna. 2100 04:11:20,530 --> 04:11:22,240 Naturligtvis. 2101 04:11:25,035 --> 04:11:28,872 Vi grät också, säger frun. 2102 04:11:32,209 --> 04:11:36,213 Och herr Kantarowski gav dem bröd och gurka. 2103 04:11:45,388 --> 04:11:49,392 Varför tänker de hände allt detta med judarna? 2104 04:11:56,817 --> 04:11:59,236 För de var rikast! 2105 04:12:00,946 --> 04:12:05,826 Många polacker utrotades också. 2106 04:12:05,909 --> 04:12:07,410 Även präster. 2107 04:12:07,494 --> 04:12:09,371 Herr Kantarowski... 2108 04:12:15,043 --> 04:12:17,754 kommer att berätta vad en vän sa till honom. 2109 04:12:17,838 --> 04:12:20,757 Det hände i Myndjewyce, nära Warszawa. 2110 04:12:20,841 --> 04:12:22,300 Fortsätta. 2111 04:12:40,443 --> 04:12:44,656 Judarna samlades på ett torg. 2112 04:12:44,906 --> 04:12:48,952 Rabbinen frågade en SS-man, "Kan jag prata med dem?" 2113 04:12:49,411 --> 04:12:51,454 Vakten sa ja. 2114 04:13:04,968 --> 04:13:09,723 Så sa rabbinen att för cirka 2 000 år sedan, 2115 04:13:09,806 --> 04:13:14,311 judarna fördömde den oskyldige Kristus till döds. 2116 04:13:25,488 --> 04:13:28,909 Och när de gjorde det, de ropade, 2117 04:13:28,992 --> 04:13:33,288 "Låt hans blod falla på våra huvuden och på våra söners huvuden." 2118 04:13:47,469 --> 04:13:51,181 Då sa rabbinen till dem: 2119 04:13:51,264 --> 04:13:56,686 "Kanske är det dags för det, så låt oss inte göra något. 2120 04:13:57,145 --> 04:14:00,857 Låt oss gå, låt oss göra som vi uppmanas." 2121 04:14:00,941 --> 04:14:03,985 Han tror att judarna försonade Kristi död? 2122 04:14:10,367 --> 04:14:13,954 Han tycker inte det, eller till och med att Kristus sökte hämnd. 2123 04:14:14,037 --> 04:14:17,540 Han sa inte det. Rabbinen sa det. 2124 04:14:20,669 --> 04:14:23,546 Det var Guds vilja, det är allt! 2125 04:14:39,104 --> 04:14:41,481 - Vad sa hon? - Så Pilatus tvättade sina händer 2126 04:14:41,564 --> 04:14:46,653 och sa: "Kristus är oskyldig." han sände Barabbas. 2127 04:14:46,736 --> 04:14:48,822 Men judarna ropade: 2128 04:14:48,905 --> 04:14:51,908 "Låt hans blod falla på våra huvuden." 2129 04:14:54,869 --> 04:14:56,997 Det är allt. Nu vet du! 2130 04:16:21,081 --> 04:16:24,584 Var vägen mellan Chelmno, byn 2131 04:16:24,667 --> 04:16:26,753 och skogen där groparna var, 2132 04:16:26,836 --> 04:16:29,339 var den asfalterad som den är nu? 2133 04:16:45,438 --> 04:16:50,193 Vägen var smalare då, men den var asfalterad. 2134 04:16:59,786 --> 04:17:03,540 Hur många fot var groparna från vägen? 2135 04:17:28,231 --> 04:17:32,402 De var runt 1 600 fot, 2136 04:17:32,485 --> 04:17:35,780 kanske 1 900 eller 2 200 fot bort. 2137 04:17:36,906 --> 04:17:41,411 Så även från vägen, du kunde inte se dem. 2138 04:17:55,258 --> 04:17:57,760 Hur snabbt gick skåpbilarna? 2139 04:18:01,055 --> 04:18:04,267 PAN FALBORSKI 2140 04:18:04,601 --> 04:18:09,314 Med måttlig hastighet, lite långsam. 2141 04:18:27,123 --> 04:18:28,625 Det var en beräknad hastighet 2142 04:18:28,708 --> 04:18:34,088 eftersom de var tvungna att döda människorna inne på vägen. 2143 04:18:34,172 --> 04:18:35,965 När de gick för fort, 2144 04:18:36,049 --> 04:18:40,470 människorna var inte riktigt döda vid ankomsten till skogen. 2145 04:18:40,720 --> 04:18:47,143 Genom att gå långsammare hade de tid att döda människorna inuti. 2146 04:18:48,186 --> 04:18:52,440 En gång sladdade en skåpbil i en kurva. 2147 04:19:05,161 --> 04:19:07,997 En halvtimme senare kom jag 2148 04:19:08,081 --> 04:19:11,459 vid en skogsvårdares koja som heter Sendjak. 2149 04:19:22,637 --> 04:19:26,599 Han sa till mig, "Tyvärt att du var sen. 2150 04:19:26,683 --> 04:19:29,269 Du kunde ha sett en skåpbil som sladdade. 2151 04:19:29,352 --> 04:19:32,647 Den bakre delen av skåpbilen öppnades, 2152 04:19:33,022 --> 04:19:35,858 och judarna föll ut på vägen. 2153 04:19:38,945 --> 04:19:40,863 De levde fortfarande. 2154 04:19:46,828 --> 04:19:52,375 Att se de där judarna krypa, en Gestapo-man 2155 04:19:52,458 --> 04:19:57,005 tog fram sin revolver och sköt dem. 2156 04:20:09,142 --> 04:20:11,477 Han avslutade dem alla. 2157 04:20:13,146 --> 04:20:18,234 Sedan tog de med sig judar som arbetade i skogen. 2158 04:20:22,196 --> 04:20:25,616 De rätade skåpbilen 2159 04:20:26,326 --> 04:20:29,579 och stoppa in kropparna igen." 2160 04:20:39,088 --> 04:20:41,090 Det här var vägen 2161 04:20:42,133 --> 04:20:47,096 bensinbilarna som används. 2162 04:20:48,931 --> 04:20:52,560 Det var 80 personer i varje skåpbil. 2163 04:20:57,774 --> 04:21:01,027 När de kom fram sa SS: 2164 04:21:01,110 --> 04:21:03,154 "Öppna dörrarna!" 2165 04:21:03,863 --> 04:21:09,160 Vi öppnade dem. Kropparna ramlade rakt ut. 2166 04:21:10,620 --> 04:21:13,164 En SS-man sa, "2 män inuti!" 2167 04:21:13,539 --> 04:21:19,253 Dessa två män arbetade vid ugnarna. De var erfarna. 2168 04:21:20,463 --> 04:21:22,882 En annan SS-man skrek, 2169 04:21:22,965 --> 04:21:28,137 "Skynda dig! Den andra skåpbilen kommer!" 2170 04:21:29,013 --> 04:21:34,769 Vi jobbade fram till hela försändelsen brändes. 2171 04:21:39,524 --> 04:21:43,903 Så gick det, hela dagen lång. Så gick det. 2172 04:22:13,891 --> 04:22:18,354 Jag minns att de en gång fortfarande levde. 2173 04:22:21,441 --> 04:22:24,235 Ugnarna var fulla 2174 04:22:26,404 --> 04:22:29,740 och folket låg på marken. 2175 04:22:30,408 --> 04:22:33,369 Alla rörde sig, 2176 04:22:33,453 --> 04:22:36,164 de kom tillbaka till livet, 2177 04:22:39,375 --> 04:22:42,753 och när de kastades in i ugnarna, 2178 04:22:42,837 --> 04:22:44,464 de var alla vid medvetande. Levande. 2179 04:22:44,547 --> 04:22:48,050 De kunde känna elden bränna dem. 2180 04:23:09,655 --> 04:23:15,036 När vi byggde ugnarna, Jag undrade vad de var till för. 2181 04:23:18,414 --> 04:23:20,791 En SS-man sa till mig, 2182 04:23:21,083 --> 04:23:25,963 "Att göra kol. För tvättjärn." 2183 04:23:26,923 --> 04:23:29,425 Det var vad han sa till mig. Jag visste inte. 2184 04:23:32,595 --> 04:23:35,640 När ugnarna var klara, 2185 04:23:37,767 --> 04:23:40,895 stockarna lagts in 2186 04:23:40,978 --> 04:23:44,774 och bensinen hälldes på och tändes, 2187 04:23:46,609 --> 04:23:49,612 och när den första bensinbilen kom, 2188 04:23:50,071 --> 04:23:55,117 då visste vi varför ugnarna byggdes. 2189 04:24:04,877 --> 04:24:08,339 När jag såg allt det där påverkade det mig inte. 2190 04:24:09,507 --> 04:24:14,220 Inte heller den 2:a eller 3:e sändningen. 2191 04:24:17,139 --> 04:24:20,309 Jag var bara 13, 2192 04:24:20,643 --> 04:24:24,564 och allt jag någonsin sett fram till dess 2193 04:24:24,647 --> 04:24:28,150 var döda kroppar. 2194 04:24:32,738 --> 04:24:34,907 Jag kanske inte förstod. 2195 04:24:35,741 --> 04:24:41,330 Kanske om jag hade varit äldre Jag skulle ha förstått, 2196 04:24:41,414 --> 04:24:43,332 men faktum är att jag inte gjorde det. 2197 04:24:43,541 --> 04:24:47,420 Jag hade aldrig sett något annat. 2198 04:24:48,337 --> 04:24:53,092 I gettot såg jag... i gettot i Lodz, 2199 04:24:53,175 --> 04:24:57,680 att så fort någon tog ett steg, han föll död. 2200 04:24:58,014 --> 04:25:02,018 Jag trodde att det var det hur saker och ting måste vara. 2201 04:25:02,393 --> 04:25:03,936 Det var normalt. 2202 04:25:04,020 --> 04:25:06,147 Jag skulle gå på Lodz gator, 2203 04:25:07,356 --> 04:25:11,861 kanske 100 meter, och det skulle finnas 200 kroppar. 2204 04:25:14,864 --> 04:25:16,699 Folk var hungriga. 2205 04:25:16,782 --> 04:25:20,244 De gick ut på gatan och de föll, de föll... 2206 04:25:21,454 --> 04:25:24,373 Söner tog sin fars bröd, 2207 04:25:24,457 --> 04:25:27,668 fäder tog sin sons. 2208 04:25:27,752 --> 04:25:31,088 Alla ville överleva. 2209 04:25:33,215 --> 04:25:36,302 Så när jag kom hit, till Chelmno, 2210 04:25:36,802 --> 04:25:38,638 Jag var redan... 2211 04:25:39,388 --> 04:25:42,391 Jag brydde mig inte om någonting. 2212 04:25:42,975 --> 04:25:48,439 Jag tänkte, om jag överlever, 2213 04:25:48,522 --> 04:25:50,733 Jag vill bara ha en sak: 2214 04:25:52,276 --> 04:25:54,612 5 bröd att äta. 2215 04:25:54,695 --> 04:25:56,280 Det är allt. 2216 04:25:56,530 --> 04:25:59,075 Det var vad jag trodde. 2217 04:25:59,158 --> 04:26:00,951 Men jag drömde också 2218 04:26:01,035 --> 04:26:04,455 att om jag överlevde, Jag skulle vara den enda kvar i världen, 2219 04:26:04,538 --> 04:26:07,208 inte en annan själ. Bara jag. En. 2220 04:26:13,673 --> 04:26:17,760 Bara jag kvar i världen, om jag kommer härifrån. 2221 04:26:34,527 --> 04:26:37,279 RUHR 2222 04:26:38,781 --> 04:26:43,994 "Geheime Reichssache", hemliga rikesaffärer. 2223 04:26:46,038 --> 04:26:49,625 "Berlin den 5 juni 1942. 2224 04:26:52,628 --> 04:26:57,758 Ändringar som ska göras till specialfordon som nu är i drift 2225 04:26:57,967 --> 04:27:00,302 på Kulmhof (Chelmno) 2226 04:27:00,678 --> 04:27:02,680 och till dem som nu byggs. 2227 04:27:08,185 --> 04:27:11,105 Sedan december 1941, 2228 04:27:11,981 --> 04:27:18,404 97 000 har behandlats (verarbeitet på tyska) 2229 04:27:19,321 --> 04:27:23,242 av de 3 fordonen i drift, utan någon större incident. 2230 04:27:25,536 --> 04:27:30,082 Mot bakgrund av observationer gjort hittills, dock 2231 04:27:30,166 --> 04:27:33,461 följande tekniska ändringar behövs. 2232 04:27:34,670 --> 04:27:36,005 Först: 2233 04:27:36,881 --> 04:27:42,428 skåpbilens normala last är vanligtvis 9 till 10 per kvadratmeter. 2234 04:27:44,847 --> 04:27:48,851 I Saurer-fordon, som är mycket rymliga, 2235 04:27:50,019 --> 04:27:53,647 maximal användning av utrymmet är omöjligt, 2236 04:27:54,356 --> 04:27:57,526 inte på grund av eventuell överbelastning, 2237 04:27:58,861 --> 04:28:02,364 men eftersom lastning till full kapacitet 2238 04:28:02,448 --> 04:28:06,118 skulle påverka fordonets stabilitet. 2239 04:28:07,787 --> 04:28:11,999 Alltså minskning av lastutrymmet verkar nödvändigt. 2240 04:28:14,251 --> 04:28:17,671 Det måste absolut reduceras med en gård, 2241 04:28:17,755 --> 04:28:22,301 istället för att försöka lösa problemet, som hittills, 2242 04:28:22,384 --> 04:28:25,930 genom att minska antalet av stycken laddade. 2243 04:28:29,141 --> 04:28:34,605 Dessutom förlänger detta driftstiden, 2244 04:28:36,273 --> 04:28:40,653 som det tomma tomrummet också måste fyllas med kolmonoxid. 2245 04:28:42,404 --> 04:28:46,826 Å andra sidan, om lastutrymmet minskas 2246 04:28:47,451 --> 04:28:50,454 och fordonet är fast packat, 2247 04:28:51,247 --> 04:28:55,501 drifttiden kan vara avsevärt förkortad. 2248 04:28:56,961 --> 04:29:00,714 Tillverkarna berättade för oss under en diskussion, 2249 04:29:01,298 --> 04:29:05,052 som minskar storleken av skåpbilens bakdel 2250 04:29:05,636 --> 04:29:08,180 skulle kasta det illa ur balans. 2251 04:29:09,265 --> 04:29:13,143 Framaxeln, hävdar de, skulle vara överbelastad. 2252 04:29:16,313 --> 04:29:21,986 Faktum är att balansen återställs automatiskt 2253 04:29:23,195 --> 04:29:26,282 eftersom varorna ombord 2254 04:29:27,449 --> 04:29:31,036 visar under operationen, 2255 04:29:31,120 --> 04:29:35,457 en naturlig tendens att rusa till bakdörrarna, 2256 04:29:36,667 --> 04:29:41,714 och finnas huvudsakligen liggande där i slutet av operationen. 2257 04:29:44,300 --> 04:29:49,263 Så framaxeln är inte överbelastad. 2258 04:29:54,393 --> 04:29:55,978 För det andra: 2259 04:29:58,230 --> 04:30:03,903 Belysningen måste vara bättre skyddad än nu. 2260 04:30:06,155 --> 04:30:09,450 Lamporna ska bifogas i ett stålgaller 2261 04:30:09,533 --> 04:30:12,453 för att förhindra att de skadas. 2262 04:30:14,538 --> 04:30:17,207 Ljus kan elimineras, 2263 04:30:17,291 --> 04:30:20,836 eftersom de uppenbarligen aldrig används. 2264 04:30:22,880 --> 04:30:27,134 Det har dock observerats 2265 04:30:27,217 --> 04:30:29,762 att när dörrarna är stängda, 2266 04:30:30,763 --> 04:30:36,769 lasten alltid trycker hårt mot dem 2267 04:30:36,852 --> 04:30:39,188 (mot dörrarna) 2268 04:30:39,271 --> 04:30:41,982 så fort mörkret lägger sig. 2269 04:30:42,900 --> 04:30:46,195 Detta beror på att belastningen 2270 04:30:46,820 --> 04:30:49,865 rusar naturligt mot ljuset 2271 04:30:51,408 --> 04:30:53,369 när mörkret lägger sig, 2272 04:30:54,703 --> 04:30:57,831 vilket gör svårt att stänga dörrarna. 2273 04:31:00,250 --> 04:31:05,923 Också därför att av mörkrets alarmerande natur, 2274 04:31:07,257 --> 04:31:13,097 skrik förekommer alltid när dörrarna är stängda. 2275 04:31:15,391 --> 04:31:18,560 Det skulle därför vara användbart att tända lampan 2276 04:31:19,561 --> 04:31:23,232 före och under de första ögonblicken av operationen. 2277 04:31:26,318 --> 04:31:27,820 Tredje: 2278 04:31:30,072 --> 04:31:32,866 För enkel rengöring av fordonet, 2279 04:31:33,742 --> 04:31:38,789 det måste finnas ett tätt avlopp mitt på golvet. 2280 04:31:40,582 --> 04:31:45,963 Dräneringshålets lock, 8 till 12 tum i diameter, 2281 04:31:46,964 --> 04:31:49,550 skulle vara utrustad med en lutande fälla, 2282 04:31:50,467 --> 04:31:53,554 så att flytande vätskor 2283 04:31:57,016 --> 04:32:00,269 kan rinna av under operationen. 2284 04:32:05,691 --> 04:32:07,568 Under rengöring, 2285 04:32:07,776 --> 04:32:12,448 avloppet kan användas för att evakuera stora smutsbitar. 2286 04:32:22,499 --> 04:32:25,627 Ovannämnda tekniska förändringar 2287 04:32:25,711 --> 04:32:28,297 ska göras till fordon i trafik 2288 04:32:28,380 --> 04:32:32,051 först när de kommer in för reparation. 2289 04:32:34,636 --> 04:32:38,140 När det gäller de 10 fordonen beställd från Saurer, 2290 04:32:41,810 --> 04:32:47,733 de måste vara utrustade med alla innovationer och förändringar 2291 04:32:48,817 --> 04:32:52,112 visas genom användning och erfarenhet är nödvändigt. 2292 04:32:54,990 --> 04:32:59,620 Inlämnad för beslut till Gruppenleiter II D, 2293 04:32:59,703 --> 04:33:04,166 SS-Obersturmbannfuhrer Walter Rauff 2294 04:33:06,085 --> 04:33:08,712 Signerad Just." 2295 04:33:19,056 --> 04:33:22,017 SLUTET PÅ DEN FÖRSTA ERAN