1
00:00:26,527 --> 00:00:30,532
FRANZ SUCHOMEL
SS UnterscharfiJhrer

2
00:00:31,823 --> 00:00:36,829
<i>[ Suchomel zingt in het Duits]
♪ Kijk vooruit, moedig en vrolijk ♪</i>

3
00:00:36,912 --> 00:00:41,634
<i>♪ Op de wereld ♪</i>

4
00:00:41,875 --> 00:00:46,176
<i>♪ De squads marcheren naar hun werk ♪</i>

5
00:00:47,464 --> 00:00:51,810
<i>♪ Het enige dat nu voor ons telt is Treblinka ♪</i>

6
00:00:52,261 --> 00:00:56,107
<i>♪ Het is onze bestemming ♪</i>

7
00:00:56,306 --> 00:01:00,652
<i>♪ Daarom zijn we één geworden
met Treblinka ♪</i>

8
00:01:00,727 --> 00:01:04,732
<i>♪ In een mum van tijd ♪</i>

9
00:01:05,023 --> 00:01:09,073
<i>♪ Wij kennen alleen het woord
van onze commandant ♪</i>

10
00:01:09,570 --> 00:01:13,450
<i>♪ Wij kennen alleen gehoorzaamheid en plicht ♪</i>

11
00:01:13,657 --> 00:01:18,128
<i>♪ Wij willen dienen,
om door te gaan met serveren ♪</i>

12
00:01:18,203 --> 00:01:21,924
<i>♪ Totdat een beetje geluk het allemaal beëindigt ♪</i>

13
00:01:22,165 --> 00:01:23,712
<i>♪ HoeraJ ♪</i>

14
00:01:26,670 --> 00:01:29,048
<i>[ Lanzmann, in het Duits]
Nog een keer, maar dan luider.</i>

15
00:01:30,007 --> 00:01:34,228
<i>[ Suchomel]
We lachen erom, maar het is zo triest.</i>

16
00:01:34,469 --> 00:01:38,645
- <i>[ L anzmann j Niemand lacht.</i>
- <i>[ Suchome/ j Don 7' wees boos op mij.</i>

17
00:01:38,724 --> 00:01:43,025
<i>Je wilt Geschiedenis.
Ik geef je geschiedenis.</i>

18
00:01:43,228 --> 00:01:45,856
<i>Franz schreef de woorden.</i>

19
00:01:46,148 --> 00:01:48,776
<i>De melodie kwam uit Buchenwald.</i>

20
00:01:49,318 --> 00:01:53,414
<i>Kamp Buchenwald,
waar Franz bewaker was.</i>

21
00:01:54,239 --> 00:01:57,163
<i>Nieuwe Joden die 's ochtends arriveerden...</i>

22
00:01:57,367 --> 00:01:59,665
<i>- Nieuwe “arbeidersjoden”?
- Ja.</i>

23
00:02:00,078 --> 00:02:02,627
<i>Ze leerden het lied,</i>

24
00:02:02,706 --> 00:02:06,552
<i>en tegen de avond moesten ze het allemaal zingen.</i>

25
00:02:06,960 --> 00:02:09,338
<i>- [ Lanzmann ] Zing het nog eens.
- Oké.</i>

26
00:02:09,421 --> 00:02:11,890
<i>[ Lanzmann ]
Het is heel belangrijk. Maar luid!</i>

27
00:02:14,968 --> 00:02:19,815
<i>♪ Kijkend</i> recht vooruit,
moedig en <i>vrolijk ♪</i>

28
00:02:19,890 --> 00:02:24,612
<i>♪ Op de wereld ♪</i>

29
00:02:24,895 --> 00:02:29,116
<i>♪ De squads marcheren naar hun werk ♪</i>

30
00:02:29,650 --> 00:02:34,201
<i>♪</i> Het enige <i>dat nu voor ons belangrijk is, is</i> Treblinka <i>♪</i>

31
00:02:34,404 --> 00:02:38,375
<i>♪ Het is ons</i> lot <i>♪</i>

32
00:02:38,659 --> 00:02:42,914
<i>♪</i> Dat is <i>waarom</i> we <i>één zijn geworden met</i> Treblinka <i>♪</i>

33
00:02:43,121 --> 00:02:47,046
<i>♪</i> In <i>geen tijd ♪</i>

34
00:02:47,250 --> 00:02:51,630
<i>♪ Wij kennen alleen het woord
van onze commandant ♪</i>

35
00:02:52,255 --> 00:02:56,431
<i>♪ Wij kennen alleen</i> gehoorzaamheid <i>en plicht ♪</i>

36
00:02:56,677 --> 00:03:01,023
<i>♪ We willen</i> serveren, <i>doorgaan</i> dienen <i>♪</i>

37
00:03:01,264 --> 00:03:04,894
♪ Totdat een beetje geluk het allemaal beëindigt ♪

38
00:03:04,976 --> 00:03:06,444
<i>♪ Hoera N'</i>

39
00:03:07,145 --> 00:03:09,113
Tevreden?

40
00:03:09,356 --> 00:03:12,610
Dat is uniek.
Geen enkele Joden weet dat vandaag de dag!

41
00:03:19,408 --> 00:03:21,911
[Trein nadert]

42
00:04:32,647 --> 00:04:36,447
<i>[ Lanzmann ]
Hoe was het mogelijk in Treblinka</i>

43
00:04:36,693 --> 00:04:39,321
op topdagen...

44
00:04:39,404 --> 00:04:40,621
Mm-hmm.

45
00:04:40,697 --> 00:04:45,453
Om 18.000 mensen te ‘verwerken’?

46
00:04:45,994 --> 00:04:47,996
18.000 is te hoog.

47
00:04:48,079 --> 00:04:52,505
- Maar ik heb dat cijfer in rechtszaken gelezen.
- Zeker.

48
00:04:52,584 --> 00:04:56,259
Om 18.000 mensen te ‘verwerken’.

49
00:04:57,255 --> 00:04:59,599
Om ze te liquideren.

50
00:05:01,259 --> 00:05:05,139
Meneer Lanzmann, dat is overdreven.

51
00:05:05,222 --> 00:05:07,020
Geloof me.

52
00:05:07,098 --> 00:05:08,645
Hoeveel?

53
00:05:08,725 --> 00:05:11,569
12.000 t015.000.

54
00:05:11,812 --> 00:05:18,536
Maar we moesten er de halve nacht doorbrengen.
-Ja.

55
00:05:18,610 --> 00:05:21,955
In januari,
de treinen arriveerden om 6 uur 's ochtends.

56
00:05:22,239 --> 00:05:23,286
<i>Ja?</i>

57
00:05:23,740 --> 00:05:25,959
Altijd om 6 uur 's ochtends?
- Niet altijd.

58
00:05:26,034 --> 00:05:28,002
Vaak.
- Ja.

59
00:05:28,078 --> 00:05:31,548
- De schema's waren grillig.
- Ja.

60
00:05:31,748 --> 00:05:37,130
Soms kwam er iemand om zes uur 's ochtends,
dan nog een om 12.00 uur,

61
00:05:37,212 --> 00:05:40,842
misschien nog een laat in de avond.

62
00:05:41,174 --> 00:05:45,805
Zie je?
- Er arriveerde dus een trein.

63
00:05:46,471 --> 00:05:50,476
Ik wil graag dat je het in detail beschrijft

64
00:05:51,059 --> 00:05:53,357
het hele proces.

65
00:05:53,436 --> 00:05:55,985
Tijdens de piekperiode.
- Uh-huh.

66
00:05:56,439 --> 00:05:57,406
[ Lanzmann ]
Hm?

67
00:05:57,482 --> 00:06:03,489
[ Suchomel ]
De treinen verlieten station Malkinia,

68
00:06:03,572 --> 00:06:06,121
voor station Treblinka.

69
00:06:18,378 --> 00:06:21,757
<i>[ Lanzmann ]
Hoeveel mijl van Malkinia naar Treblinka?</i>

70
00:06:23,008 --> 00:06:25,136
<i>[ Suchomel]
Ongeveer zes mijl.</i>

71
00:06:52,370 --> 00:06:54,839
<i>Treblinka was een dorp.</i>

72
00:06:58,835 --> 00:07:01,054
<i>Een klein dorp.</i>

73
00:07:02,756 --> 00:07:04,258
<i>Als station,</i>

74
00:07:04,341 --> 00:07:09,723
<i>het won aan belang
vanwege de transporten van Joden.</i>

75
00:07:16,353 --> 00:07:21,530
<i>Er waren minstens 30 tot 50 auto's.</i>

76
00:07:27,197 --> 00:07:33,250
<i>Ze waren verdeeld
in secties van 10 of 15</i>

77
00:07:33,328 --> 00:07:37,925
<i>gerangeerd naar kamp Treblinka,</i>

78
00:07:38,750 --> 00:07:43,176
<i>en naar de oprit gebracht.</i>

79
00:07:45,173 --> 00:07:49,929
<i>De andere auto's wachtten, beladen met mensen,</i>

80
00:07:51,054 --> 00:07:53,557
<i>in het station van Treblinka.</i>

81
00:07:57,852 --> 00:08:02,528
<i>De ramen waren gesloten
met prikkeldraad,</i>

82
00:08:03,358 --> 00:08:05,861
<i>zodat niemand eruit kon komen.</i>

83
00:08:06,486 --> 00:08:10,787
<i>Op de daken waren de 'hellehonden'</i>

84
00:08:11,282 --> 00:08:13,956
<i>de Oekraïners of Letten.</i>

85
00:08:14,869 --> 00:08:17,463
<i>De Letten waren het ergst.</i>

86
00:08:23,670 --> 00:08:27,595
<i>Op de oprit, voor elke auto,</i>

87
00:08:28,008 --> 00:08:33,481
<i>daar stond
twee joden van Blue Squad</i>

88
00:08:34,556 --> 00:08:37,025
<i>om de zaken te versnellen.</i>

89
00:08:38,643 --> 00:08:43,023
<i>Ze zeiden:
"Ga weg, ga weg. Schiet op, schiet op!"</i>

90
00:08:45,066 --> 00:08:51,039
<i>Er waren ook Oekraïners en Duitsers.</i>

91
00:09:03,293 --> 00:09:05,011
[ Lanzmann ]
Hoeveel Duitsers?

92
00:09:05,086 --> 00:09:06,633
[ Suchomel ]
3 tot 5.

93
00:09:07,088 --> 00:09:10,217
- Niet meer?
- Niet meer. Ik kan het je verzekeren.

94
00:09:10,300 --> 00:09:12,428
Hoeveel Oekraïners?

95
00:09:12,510 --> 00:09:14,478
- Tien.
- [ Lanzmann herhaalt zin]

96
00:09:15,346 --> 00:09:18,566
[ Lanzmann ]
10 Oekraïners, <i>5</i> Duitsers.

97
00:09:18,641 --> 00:09:20,188
<i>Ja, ja.</i>

98
00:09:20,268 --> 00:09:25,069
2... 20 mensen van de Blauwe Squad.

99
00:09:25,148 --> 00:09:29,244
Mannen van de Blauwe Squad
waren hier en hier.

100
00:09:29,319 --> 00:09:32,118
Ze stuurden de mensen naar binnen.

101
00:09:33,782 --> 00:09:36,911
De Rode Ploeg was hier.
- Ja?

102
00:09:37,786 --> 00:09:44,260
- Dus de Rode Ploeg was hier.
- Wat was de taak van de Rode Squad?

103
00:09:45,126 --> 00:09:49,973
De kleding...

104
00:09:50,173 --> 00:09:53,677
om de kleding te dragen
door de mannen weggenomen

105
00:09:54,469 --> 00:09:57,097
en door de vrouwen

106
00:09:58,807 --> 00:10:04,860
meteen hierheen.

107
00:10:06,689 --> 00:10:09,909
Hoeveel tijd is verstreken
tussen het lossen op het perron

108
00:10:09,984 --> 00:10:12,954
en het uitkleden,

109
00:10:13,029 --> 00:10:14,872
hoeveel minuten?

110
00:10:19,702 --> 00:10:22,922
Voor de vrouwen,

111
00:10:22,997 --> 00:10:25,921
laten we zeggen een uur in totaal.
- [Herhaalt zin]

112
00:10:26,626 --> 00:10:29,129
Een uur, anderhalf uur.

113
00:10:29,838 --> 00:10:33,809
Een hele trein deed er <i>2</i> uur over.
- Ja.

114
00:10:33,883 --> 00:10:41,062
Binnen <i>2</i> uur was het allemaal voorbij.

115
00:10:41,891 --> 00:10:46,112
- Tussen het tijdstip van aankomst...
- En... en...

116
00:10:46,187 --> 00:10:47,780
en dood.

117
00:10:47,856 --> 00:10:52,282
Was het allemaal voorbij in <i>2</i> uur?
- <i>2</i> uur, <i>2</i> 1/2 uur, 3 uur.

118
00:10:52,360 --> 00:10:53,907
Een hele trein?

119
00:10:53,987 --> 00:10:56,081
Ja, een hele trein.

120
00:10:56,489 --> 00:11:00,995
En voor slechts één sectie,
voor 10 auto's, hoe lang?

121
00:11:02,036 --> 00:11:03,333
Dat kan ik niet berekenen

122
00:11:03,413 --> 00:11:05,836
omdat de secties
kwamen de een na de ander,

123
00:11:05,915 --> 00:11:11,763
en mensen stroomden voortdurend binnen,

124
00:11:11,838 --> 00:11:13,431
begrijpen?

125
00:11:13,882 --> 00:11:17,762
Meestal wachten de mannen
die daar zat, of daar,

126
00:11:17,844 --> 00:11:22,600
werden rechtstreeks via de ‘trechter’ naar boven gestuurd.

127
00:11:22,682 --> 00:11:27,313
De vrouwen werden als laatste gestuurd.

128
00:11:28,021 --> 00:11:29,648
Aan het einde.

129
00:11:29,731 --> 00:11:34,828
Daar moesten ze ook heen,
en wachtte hier vaak.

130
00:11:37,739 --> 00:11:40,663
5... tegelijk.

131
00:11:40,742 --> 00:11:42,540
50 personen.

132
00:11:42,619 --> 00:11:45,748
60 vrouwen met kinderen.

133
00:11:46,706 --> 00:11:50,836
Hier moesten ze wachten
totdat er hier ruimte was.

134
00:11:51,085 --> 00:11:53,008
- Naakt.
- Naakt.

135
00:11:53,087 --> 00:11:56,136
In zomer en winter.

136
00:11:57,217 --> 00:11:58,764
<i>- In de winter?
- In de winter.</i>

137
00:11:58,843 --> 00:12:00,971
<i>[ Lanzmann ]
De winter in Treblinka kan erg koud zijn.</i>

138
00:12:01,054 --> 00:12:06,276
<i>[ Suchomel] Nou ja, in de winter,
in december, in ieder geval na Kerstmis.</i>

139
00:12:06,351 --> 00:12:10,026
- J <i>a.</i>
<i>- Bu! In het busje vóór Kerstmis was het verschrikkelijk koud.</i>

140
00:12:10,480 --> 00:12:15,156
<i>Tussen 15 en min 4.</i>

141
00:12:16,361 --> 00:12:22,539
<i>Ik weet het: in eerste instantie
ook voor ons was het ontzettend koud.</i>

142
00:12:23,034 --> 00:12:26,038
<i>We hadden geen geschikte uniformen.</i>

143
00:12:27,205 --> 00:12:29,082
<i>Voor ons was het ook koud.</i>

144
00:12:29,749 --> 00:12:32,172
Maar het was kouder voor...

145
00:12:32,252 --> 00:12:36,177
- Voor die arme mensen.
- In de “trechter.”

146
00:12:36,256 --> 00:12:39,260
In de ‘trechter’ was het heel erg koud.

147
00:12:39,342 --> 00:12:41,470
- [Herhaalt zin]
-Ja.

148
00:12:52,272 --> 00:12:54,149
Kun jij...

149
00:12:56,484 --> 00:13:01,706
deze ‘trechter’ precies beschrijven?

150
00:13:01,781 --> 00:13:06,332
Hoe was het? Hoe breed?
-Ja. Ja, der Sch/auch. <i>..</i>

151
00:13:06,411 --> 00:13:09,039
Hoe was het
voor de mensen in deze “trechter”?

152
00:13:09,122 --> 00:13:13,423
Het was ongeveer 13 meter breed.

153
00:13:13,960 --> 00:13:17,555
- <i>Das</i> Isl'...
- Zo breed als deze kamer.

154
00:13:17,630 --> 00:13:18,973
[Herhaalde zin]

155
00:13:19,048 --> 00:13:24,680
Aan elke kant waren muren
zo hoog of zo hoog.

156
00:13:25,680 --> 00:13:29,401
- Muren?
- Nee, prikkeldraad.

157
00:13:29,475 --> 00:13:33,571
Geweven in het prikkeldraad,

158
00:13:34,689 --> 00:13:38,614
Het waren takken van dennenbomen.

159
00:13:38,693 --> 00:13:42,038
- Mm-hmm.
- Begrijp je?

160
00:13:42,113 --> 00:13:44,207
Het stond bekend als ‘camouflage’.

161
00:13:44,282 --> 00:13:48,162
Er was een “Camouflageploeg” van twintig Joden.

162
00:13:48,244 --> 00:13:51,999
Elke dag kwamen er nieuwe takken binnen.

163
00:13:52,081 --> 00:13:54,960
- Uit het bos?
- Dat klopt.

164
00:13:55,043 --> 00:13:58,968
- Uh-huh.
- Dus alles werd gescreend.

165
00:13:59,047 --> 00:14:02,893
Mensen konden niets zien
naar links of rechts.

166
00:14:04,260 --> 00:14:05,807
Niets.

167
00:14:05,887 --> 00:14:09,892
Je kon er niet doorheen kijken.
- Onmogelijk.

168
00:14:09,974 --> 00:14:11,396
[Herhaalde zin]

169
00:14:11,476 --> 00:14:15,902
Hier en hier ook.

170
00:14:15,980 --> 00:14:17,482
Ook hier.

171
00:14:18,066 --> 00:14:19,739
<i>-Ja?
- Hier.</i>

172
00:14:21,819 --> 00:14:24,163
<i>[ Suchomel]
Onmogelijk om er doorheen te kijken.</i>

173
00:14:27,116 --> 00:14:31,292
HET KAMP VANDAAG

174
00:14:48,262 --> 00:14:49,764
<i>[ Lanzmann ]
Treblinka,</i>

175
00:14:50,181 --> 00:14:55,028
<i>waar zoveel mensen zijn
werden uitgeroeid,</i>

176
00:14:55,478 --> 00:14:58,527
<i>was niet groot, toch?</i>

177
00:15:00,483 --> 00:15:02,281
<i>[ Suchomel]
Het was niet groot.</i>

178
00:15:02,819 --> 00:15:06,699
<i>1600 voet op het breedste punt.</i>

179
00:15:09,992 --> 00:15:14,418
<i>Het was geen rechthoek,
meer als een ruit.</i>

180
00:15:16,707 --> 00:15:20,837
<i>Je moet het beseffen
dat hier de grond vlak was,</i>

181
00:15:22,296 --> 00:15:26,346
<i>en hier begon het te stijgen.</i>

182
00:15:31,389 --> 00:15:37,396
<i>En bovenaan de helling
was de gaskamer.</i>

183
00:15:41,566 --> 00:15:43,910
Je moest er naar toe klimmen.

184
00:15:45,027 --> 00:15:48,577
De “trechter” werd genoemd
de ‘Weg naar de hemel’, toch?

185
00:15:49,073 --> 00:15:53,374
De Joden noemden het de ‘Hemelvaart’.

186
00:15:54,287 --> 00:15:57,962
Ook ‘De laatste weg’.

187
00:16:01,919 --> 00:16:04,889
Ik heb er alleen die twee namen voor gehoord.

188
00:16:05,173 --> 00:16:07,221
[ Lanzmann ]
Ik moet het zien.

189
00:16:07,592 --> 00:16:10,266
De mensen gaan de ‘trechter’ in.

190
00:16:10,344 --> 00:16:11,971
Wat gebeurt er dan?

191
00:16:13,723 --> 00:16:16,067
Zijn ze helemaal naakt?
- Helemaal naakt.

192
00:16:16,142 --> 00:16:17,564
Hier...

193
00:16:18,978 --> 00:16:22,733
stonden twee Oekraïense bewakers.

194
00:16:23,149 --> 00:16:27,154
- Ja.
-Vooral voor de mannen.

195
00:16:28,654 --> 00:16:31,498
Als de mannen niet naar binnen zouden gaan,

196
00:16:32,992 --> 00:16:38,465
ze werden met zwepen geslagen.

197
00:16:38,539 --> 00:16:42,134
Ook hier. Zelfs hier.
- Ja, ja.

198
00:16:42,210 --> 00:16:45,589
De mannen werden “meegereden”.
Niet de vrouwen.

199
00:16:45,796 --> 00:16:49,471
- Niet de vrouwen.
- Nee, ze zijn niet geslagen.

200
00:16:49,550 --> 00:16:52,269
Waarom zo’n menselijkheid?

201
00:16:52,345 --> 00:16:55,224
- Ik heb het niet gezien.
-Ja.

202
00:16:55,306 --> 00:16:57,479
Ik heb het niet gezien.

203
00:16:57,934 --> 00:16:59,527
Misschien zijn zij ook geslagen.

204
00:16:59,602 --> 00:17:01,354
Waarom niet?

205
00:17:02,438 --> 00:17:06,693
[Herhaalde zin]
Ze stonden toch op het punt te sterven. Hm?

206
00:17:06,776 --> 00:17:08,778
Waarom niet?

207
00:17:09,362 --> 00:17:10,864
Hm?

208
00:17:12,406 --> 00:17:14,625
Bij de ingang van de gaskamers,

209
00:17:16,160 --> 00:17:17,958
ongetwijfeld.

210
00:17:20,122 --> 00:17:23,126
ABRAHAM BOMBA
- ISRAËL -

211
00:18:14,760 --> 00:18:18,481
[Lanzmann, in het Engels]
Abraham, kun je mij vertellen hoe het gebeurde?

212
00:18:19,348 --> 00:18:21,350
Hoe ben jij gekozen?

213
00:18:25,688 --> 00:18:27,861
[ Bomba ]
Er kwam een bevel

214
00:18:29,275 --> 00:18:32,529
van de Duitsers

215
00:18:35,197 --> 00:18:38,872
om de kappers uit te schakelen die ze konden krijgen.

216
00:18:39,535 --> 00:18:43,881
En die hadden ze nodig voor een bepaalde klus.

217
00:18:44,123 --> 00:18:48,219
Voor welk soort werk hadden ze het nodig,
dat wisten we toen nog niet.

218
00:18:49,712 --> 00:18:54,218
Maar we kwamen samen
zoveel mogelijk kappers.

219
00:18:55,968 --> 00:18:58,938
Hoe lang is het gebeurd
na uw aankomst in Treblinka?

220
00:18:59,013 --> 00:19:04,941
Dat... Ik zou zeggen dat dat mij is overkomen
ongeveer vier weken nadat ik in Treblinka was.

221
00:19:06,896 --> 00:19:10,025
Wanneer was het?
Het was in de ochtend, in de...

222
00:19:11,192 --> 00:19:13,695
Dat was in de ochtend.

223
00:19:13,778 --> 00:19:15,951
Het was rond 10.00 uur

224
00:19:16,238 --> 00:19:22,587
toen er een transport naar Treblinka kwam,

225
00:19:22,995 --> 00:19:26,841
en de vrouwen gingen de gaskamers binnen.

226
00:19:29,669 --> 00:19:33,594
En ze kozen een aantal mensen

227
00:19:34,048 --> 00:19:38,178
van de werkende mensen daar,

228
00:19:38,427 --> 00:19:42,432
en zij stelden de vraag:
Wie was kapper en wie was geen kapper?

229
00:19:44,892 --> 00:19:49,238
Ik ben een aantal jaren kapper geweest.

230
00:19:51,148 --> 00:19:52,866
Sommigen van hen kenden mij,

231
00:19:52,942 --> 00:19:58,290
zoals mensen uit Czestochowa
en van andere plaatsen.

232
00:20:00,783 --> 00:20:03,377
Dus kozen ze natuurlijk voor mij,

233
00:20:03,452 --> 00:20:08,879
en ik heb nog wat kappers uitgekozen
die ik van ze ken,

234
00:20:10,501 --> 00:20:12,128
en we hebben het samen gehaald.

235
00:20:12,211 --> 00:20:14,930
- Professionele kappers?
- Professioneel, ja.

236
00:20:15,005 --> 00:20:19,556
Wij hebben het samen gedaan,
en we zaten te wachten op de bestelling.

237
00:20:20,761 --> 00:20:23,810
En het bevel kwam om met hen mee te gaan,

238
00:20:25,224 --> 00:20:27,977
met de Duitsers.

239
00:20:28,477 --> 00:20:32,107
Ze brachten ons naar de gaskamer,

240
00:20:32,189 --> 00:20:39,289
naar het tweede... deel
van het kamp in Treblinka.

241
00:20:41,490 --> 00:20:43,413
Het was verre van het eerste deel?

242
00:20:43,492 --> 00:20:48,714
Het was niet zo ver,
maar het was allemaal bedekt

243
00:20:49,165 --> 00:20:54,513
met hekken, prikkeldraad

244
00:20:54,587 --> 00:20:57,306
en bomen die de poort bedekken,

245
00:20:57,381 --> 00:21:01,227
dat niemand zou zien dat er een poort is,

246
00:21:01,302 --> 00:21:04,932
of er is een plek
de gaskamers binnengaan.

247
00:21:05,014 --> 00:21:08,564
Is het wat de Duitsers
de 'Schlauch' genoemd?

248
00:21:11,187 --> 00:21:15,033
Nee, de Duitsers,
hoe ze het noemden, ze noemden...

249
00:21:15,316 --> 00:21:18,616
Zoals naar...

250
00:21:19,028 --> 00:21:21,497
“Weg naar de hemel.”

251
00:21:21,697 --> 00:21:24,075
<i>- 'Himmelweg?'</i>
- <i>"Himmel"... "Himmel-manier"</i>, ja.

252
00:21:24,158 --> 00:21:26,126
“De weg naar de hemel.”

253
00:21:28,078 --> 00:21:31,958
En wij wisten ervan
omdat we een hele tijd hebben gewerkt

254
00:21:32,041 --> 00:21:35,841
voordat we naar binnen gingen
om in de gaskamer te werken.

255
00:21:37,129 --> 00:21:41,384
Als ik daar naar binnen ga,
ze hebben een paar bankjes neergezet

256
00:21:42,426 --> 00:21:45,020
waar de vrouwen konden zitten

257
00:21:46,305 --> 00:21:49,229
en niet op het idee komen

258
00:21:49,475 --> 00:21:53,150
dat dit hun laatste weg is,

259
00:21:53,229 --> 00:21:58,156
of dat het de laatste keer is
ze gaan leven

260
00:21:58,234 --> 00:21:59,827
of ze gaan ademen,

261
00:21:59,902 --> 00:22:04,248
of ze zullen het weten
wat is er aan de hand.

262
00:22:04,907 --> 00:22:10,289
Hoe lang duurde het dat de kappers
knip het haar in de gaskamer,

263
00:22:10,371 --> 00:22:12,749
Omdat dit niet altijd het geval was?

264
00:22:13,499 --> 00:22:18,380
We werkten in de gaskamer
voor ongeveer een week of 10 dagen.

265
00:22:20,005 --> 00:22:21,757
Daarna,

266
00:22:22,508 --> 00:22:29,608
ze besloten dat we het haar zouden knippen
in de uitkleedbarak.

267
00:22:30,641 --> 00:22:34,191
- Hoe zag het eruit, de gaskamer?
- Het was een kamer, geen grote kamer.

268
00:22:34,270 --> 00:22:37,319
De kamer was, zou ik zeggen, de grootte, te voet...

269
00:22:37,398 --> 00:22:38,775
Rond...

270
00:22:40,901 --> 00:22:43,074
12 bij 12.

271
00:22:43,279 --> 00:22:45,373
Maar in die kamer

272
00:22:46,949 --> 00:22:49,953
ze duwden veel vrouwen binnen,

273
00:22:50,911 --> 00:22:53,960
bijna de één bovenop de ander.

274
00:22:54,957 --> 00:22:57,210
Maar zoals ik al eerder zei,

275
00:22:57,293 --> 00:23:01,423
Toen we binnenkwamen, wisten we het niet
wat we gaan doen.

276
00:23:01,505 --> 00:23:05,476
En dan, een van de kapo's,
hij kwam binnen en zei:

277
00:23:06,010 --> 00:23:08,433
“Kappers, jullie moeten werk doen:

278
00:23:08,512 --> 00:23:12,608
doen geloven
al die vrouwen die binnenkwamen

279
00:23:13,183 --> 00:23:17,529
dat ze alleen maar een knipbeurt nemen

280
00:23:17,813 --> 00:23:21,238
en naar binnen gaan om te douchen,

281
00:23:21,317 --> 00:23:25,163
en vanaf daar
ze gaan weg van deze plek.”

282
00:23:25,779 --> 00:23:30,535
Maar we wisten al dat dat zo is
geen manier om uit deze kamer te komen.

283
00:23:30,910 --> 00:23:36,633
Omdat deze kamer de laatste plaats is
waar ze levend naar binnen gingen,

284
00:23:36,707 --> 00:23:39,677
en ze zullen nooit meer levend naar buiten gaan.

285
00:23:41,921 --> 00:23:44,845
Kunt u het precies beschrijven?

286
00:23:44,924 --> 00:23:46,722
Precies, om te beschrijven, is...

287
00:23:46,800 --> 00:23:49,269
Toen het transport binnenkwam...

288
00:23:49,762 --> 00:23:53,608
Daar wachten
totdat het transport binnenkwam.

289
00:23:53,682 --> 00:23:56,060
Het transport kwam binnen.

290
00:23:57,937 --> 00:24:01,692
Vrouwen met kinderen.

291
00:24:04,026 --> 00:24:07,997
En naar die plek duwen.

292
00:24:08,822 --> 00:24:12,292
Wij, de kappers, begonnen het haar te knippen,

293
00:24:12,368 --> 00:24:16,293
en sommigen van hen,
Ik zou zeggen: allemaal,

294
00:24:16,372 --> 00:24:19,842
Sommigen van hen wisten ze al
wat er met hen gaat gebeuren.

295
00:24:21,043 --> 00:24:24,343
We hebben geprobeerd het beste te doen wat we konden...

296
00:24:24,588 --> 00:24:28,058
- [ Lanzmann ] Nee, nee, nee, nee. Nee.
- het meest menselijke wezen wat we konden.

297
00:24:29,802 --> 00:24:31,645
Pardon.
Hoe is het gebeurd?

298
00:24:31,720 --> 00:24:34,974
Toen de vrouwen kwamen
in de gaskamer,

299
00:24:35,057 --> 00:24:38,277
zat jij zelf al in de gaskamer...

300
00:24:38,352 --> 00:24:40,025
- Binnen, binnen.
- of ben je daarna gekomen?

301
00:24:40,104 --> 00:24:44,200
Ik zei dat we dat al waren
in de gaskamer,

302
00:24:44,942 --> 00:24:49,539
omdat we daar zaten te wachten
dat het transport binnenkomt.

303
00:24:51,907 --> 00:24:54,001
- Was je binnen?
- Binnen, ja.

304
00:24:54,076 --> 00:24:57,171
Binnen in de gaskamer.
Wij waren al binnen.

305
00:24:57,246 --> 00:25:00,250
En opeens zag je de vrouwen aankomen?

306
00:25:01,250 --> 00:25:02,968
Ja, ze zijn binnengekomen.

307
00:25:03,043 --> 00:25:04,511
Hoe waren ze?

308
00:25:04,586 --> 00:25:09,843
Ze waren uitgekleed, allemaal naakt,
zonder kleding, zonder iets anders.

309
00:25:09,925 --> 00:25:13,725
- Allemaal helemaal naakt?
- Helemaal naakt.

310
00:25:15,097 --> 00:25:17,816
Alle vrouwen en alle kinderen.

311
00:25:18,267 --> 00:25:20,941
- Alle kinderen ook?
- De kinderen ook.

312
00:25:21,186 --> 00:25:25,441
Omdat ze kwamen
uit de uitkleedbarak.

313
00:25:25,691 --> 00:25:28,365
Er was een kazerne
alvorens de gaskamer in te gaan

314
00:25:28,444 --> 00:25:30,993
waar ze zich hadden uitgekleed.

315
00:25:31,864 --> 00:25:34,117
Wat voelde je de eerste keer

316
00:25:34,199 --> 00:25:38,045
dat het gebeurde dat je het zag
Komen al deze naakte vrouwen?

317
00:25:38,120 --> 00:25:41,340
Nou, dat voelde ik,

318
00:25:41,415 --> 00:25:46,387
dienovereenkomstig,
Ik moet doen wat ze me zeiden:

319
00:25:46,628 --> 00:25:48,722
om het haar op een bepaalde manier te knippen

320
00:25:48,797 --> 00:25:52,392
dat het eruit zou moeten zien
een kapper doet zijn werk,

321
00:25:52,468 --> 00:25:54,562
alsof hij werk doet voor een vrouw,

322
00:25:54,636 --> 00:25:56,980
een mooi kapsel om ze te geven,

323
00:25:57,306 --> 00:26:02,437
maar om zoveel mogelijk haar uit te trekken,

324
00:26:02,519 --> 00:26:06,023
omdat ze het vrouwenhaar nodig hadden

325
00:26:07,316 --> 00:26:10,160
naar Duitsland vervoerd worden.

326
00:26:10,235 --> 00:26:12,454
Dit betekent dat je ze niet hebt geschoren?

327
00:26:13,822 --> 00:26:15,916
Nee, we hebben ze niet geschoren.

328
00:26:17,117 --> 00:26:19,586
We hebben gewoon hun haar geknipt om ze te laten geloven

329
00:26:19,661 --> 00:26:22,505
dat ze een mooi kapsel krijgen.

330
00:26:22,915 --> 00:26:25,759
- Maar waarmee heb je gesneden? Met een schaar?
- Met een schaar, ja.

331
00:26:25,834 --> 00:26:29,634
Met een schaar en met een kam,
zonder tondeuse.

332
00:26:30,339 --> 00:26:32,182
Net als een...

333
00:26:32,466 --> 00:26:34,514
een mannenkapsel, zou ik zeggen.

334
00:26:35,928 --> 00:26:40,775
Geen... Geen "kaal" exemplaar om eruit te halen...
om al het haar uit te trekken,

335
00:26:40,849 --> 00:26:43,944
maar gewoon om de verbeelding te hebben

336
00:26:44,019 --> 00:26:47,114
dat ze een mooi kapsel krijgen.

337
00:26:47,189 --> 00:26:50,614
- Er waren geen spiegels, toch?
- Nee, er waren geen spiegels.

338
00:26:50,692 --> 00:26:53,286
Er waren alleen maar banken, geen stoelen,

339
00:26:53,362 --> 00:26:58,789
maar alleen banken waar we werkten,
ongeveer 16, 17 kappers,

340
00:26:59,618 --> 00:27:02,872
en we hadden veel vrouwen binnen.

341
00:27:02,955 --> 00:27:06,084
Elke knipbeurt duurde ongeveer twee minuten,

342
00:27:06,166 --> 00:27:07,793
niet meer dan dat,

343
00:27:07,876 --> 00:27:12,256
omdat er veel vrouwen binnenkwamen

344
00:27:12,339 --> 00:27:14,888
en om van hun haar af te komen.

345
00:27:15,968 --> 00:27:19,017
Kun je nu nabootsen hoe je het deed?

346
00:27:19,471 --> 00:27:21,439
Nou ja, hoe we het deden...

347
00:27:22,099 --> 00:27:24,318
We deden het zo snel als we konden,

348
00:27:24,393 --> 00:27:29,820
omdat we met een flink aantal waren
van professionele kappers.

349
00:27:30,691 --> 00:27:35,913
En de manier waarop we het deden,
we zijn net gestopt met dit en dit,

350
00:27:37,906 --> 00:27:39,408
en wij snijden...

351
00:27:39,491 --> 00:27:42,665
En we hebben dit gewoon zo geknipt,
hier en daar en daar

352
00:27:42,744 --> 00:27:46,669
en deze kant en deze kant
en het haar was helemaal af.

353
00:27:47,958 --> 00:27:50,177
- Met grote bewegingen?
- Met grote...

354
00:27:50,252 --> 00:27:56,009
Natuurlijk, bij grote bewegingen,
omdat we geen tijd konden verspillen.

355
00:27:56,925 --> 00:27:59,678
De andere partij stond al buiten te wachten,

356
00:27:59,761 --> 00:28:05,268
komen om hetzelfde te doen,
dezelfde baan, dezelfde procedure.

357
00:28:05,350 --> 00:28:09,275
- Je zei dat je ongeveer 16 kappers was?
- Ja.

358
00:28:10,355 --> 00:28:15,111
Dit betekent dat je het haar knipt
van hoeveel vrouwen in één batch?

359
00:28:16,236 --> 00:28:20,036
In één batch,
er was ongeveer, zou ik zeggen,

360
00:28:20,115 --> 00:28:22,038
naar die plek gaan,

361
00:28:22,117 --> 00:28:25,371
tussen de 60 en 70 vrouwen

362
00:28:25,454 --> 00:28:28,458
tegelijkertijd in dezelfde kamer.

363
00:28:29,124 --> 00:28:31,377
Daarna de deuren
van de gaskamer gesloten waren?

364
00:28:31,460 --> 00:28:37,183
Daarna waren we klaar met dit feest,
er kwam nog een partij binnen.

365
00:28:37,257 --> 00:28:40,636
Het ging om ongeveer 140, 150 vrouwen.

366
00:28:40,719 --> 00:28:45,065
- Jij was...
- Ze waren allemaal al verzorgd.

367
00:28:45,140 --> 00:28:50,237
Ze zeiden dat we de gaskamer moesten verlaten

368
00:28:50,812 --> 00:28:54,066
gedurende een paar minuten, ongeveer vijf minuten,

369
00:28:54,149 --> 00:28:59,076
terwijl ze gas gaven
en zij wurgden hen dood.

370
00:28:59,154 --> 00:29:03,125
- Waar heb je gewacht?
- Buiten de gaskamer.

371
00:29:03,200 --> 00:29:05,999
En aan de andere kant, waar...

372
00:29:06,078 --> 00:29:08,331
Aan deze kant gingen de vrouwen naar binnen.

373
00:29:08,413 --> 00:29:11,713
Aan de andere kant zat
een groep werkende mensen,

374
00:29:11,792 --> 00:29:13,965
waaruit ze al de dode lichamen haalden.

375
00:29:14,044 --> 00:29:17,014
Sommigen van hen waren niet bepaald dood.

376
00:29:17,673 --> 00:29:19,675
Ze hebben ze eruit gehaald,

377
00:29:19,925 --> 00:29:21,973
en binnen twee minuten...

378
00:29:22,052 --> 00:29:25,682
Nog geen twee minuten.
Binnen één minuut was alles duidelijk.

379
00:29:26,014 --> 00:29:31,521
En het was schoon om in te nemen
de andere partij van de andere vrouwen

380
00:29:31,603 --> 00:29:35,699
hetzelfde moeten doormaken
wat ze de eerste keer hebben meegemaakt.

381
00:29:36,358 --> 00:29:39,532
Hadden deze vrouwen lang haar?

382
00:29:39,736 --> 00:29:42,865
De meesten van hen hadden lang haar,
ze hadden kort haar,

383
00:29:42,948 --> 00:29:46,794
maar we moesten het werk doen
om van de haren af te komen.

384
00:29:47,119 --> 00:29:51,966
Zoals ik al zei, de Duitsers,
ze hadden het haar nodig voor hun doeleinden.

385
00:29:53,041 --> 00:29:55,009
Maar ik vroeg het je, en je antwoordde niet:

386
00:29:55,085 --> 00:29:57,383
Wat was je indruk

387
00:29:57,462 --> 00:30:03,310
de eerste keer dat je zag aankomen
deze naakte vrouwen met kinderen?

388
00:30:03,385 --> 00:30:05,058
Wat voelde je?

389
00:30:05,262 --> 00:30:08,482
Ik vertel je iets.
Om daar een gevoel te krijgen...

390
00:30:08,557 --> 00:30:11,936
Het was heel moeilijk om iets te voelen
of een gevoel hebben,

391
00:30:12,436 --> 00:30:16,031
omdat ze daar dag en nacht werken
tussen dode mensen,

392
00:30:16,106 --> 00:30:19,781
tussen lichamen, mannen en vrouwen,

393
00:30:19,860 --> 00:30:21,328
je gevoel verdween.

394
00:30:21,403 --> 00:30:25,124
Je was dood met je gevoel.
Je had helemaal geen gevoel.

395
00:30:25,574 --> 00:30:28,669
En eigenlijk wil ik het je vertellen
iets wat er was gebeurd.

396
00:30:28,744 --> 00:30:30,496
In de gaskamer,

397
00:30:30,746 --> 00:30:34,296
toen ik daar werd uitgekozen
om als kapper te werken,

398
00:30:34,374 --> 00:30:37,503
Sommige vrouwen kwamen binnen

399
00:30:37,586 --> 00:30:41,136
van een transport uit mijn stad,
van Czestochowa.

400
00:30:41,757 --> 00:30:44,556
En van de vrouwen,
van het aantal vrouwen,

401
00:30:44,634 --> 00:30:47,308
Ik kende veel mensen.

402
00:30:47,387 --> 00:30:49,355
- Kende je ze?
- Ik kende ze.

403
00:30:49,431 --> 00:30:52,685
Ik woonde bij hen in mijn stad.

404
00:30:52,768 --> 00:30:55,612
Ik woonde bij hen in mijn straat.

405
00:30:55,979 --> 00:30:59,609
En ik was...
Sommigen van hen waren mijn goede vrienden.

406
00:30:59,858 --> 00:31:04,159
En toen ze mij zagen,
ze begonnen me allemaal te omhelzen.

407
00:31:05,280 --> 00:31:06,782
“Abe!” Dit en dat.

408
00:31:06,865 --> 00:31:09,869
‘Wat doe jij hier?
Wat gaat er met ons gebeuren?”

409
00:31:09,951 --> 00:31:12,625
Wat zou je ze kunnen vertellen?

410
00:31:13,205 --> 00:31:15,333
Wat zou je kunnen vertellen?

411
00:31:15,415 --> 00:31:19,545
Een vriend van mij werkte als kapper.

412
00:31:19,628 --> 00:31:23,132
Hij was ook een goede kapper
in mijn geboortestad.

413
00:31:23,840 --> 00:31:26,639
Toen zijn vrouw en zijn zus...

414
00:31:30,013 --> 00:31:32,562
kwam in de gaskamer...

415
00:31:36,144 --> 00:31:37,817
Ik kan niet

416
00:32:41,376 --> 00:32:43,549
[ Lanzmann ]
Ga door, Abe. Je moet gaan.

417
00:32:50,886 --> 00:32:52,809
Je moet.

418
00:32:54,097 --> 00:32:55,724
Ik kan het niet.

419
00:32:56,349 --> 00:32:58,818
Het is te verschrikkelijk.
- Alsjeblieft.

420
00:33:04,483 --> 00:33:07,202
Wij moeten het doen.
Je weet het.

421
00:33:16,244 --> 00:33:18,212
Ik zal het niet kunnen.

422
00:33:18,455 --> 00:33:21,755
Je moet het doen.
Ik weet dat het heel moeilijk is.

423
00:33:22,751 --> 00:33:25,049
Ik weet het, en ik bied mijn excuses aan.

424
00:33:52,280 --> 00:33:54,624
Houd me daar niet lang mee bezig, alsjeblieft.

425
00:33:55,075 --> 00:33:57,294
Alsjeblieft. Je moet doorgaan.

426
00:34:09,130 --> 00:34:11,883
Ik zei het je,
vandaag zal het heel moeilijk worden.

427
00:34:28,525 --> 00:34:30,619
Het werd met tassen meegenomen,

428
00:34:31,528 --> 00:34:34,077
en het werd naar Duitsland vervoerd.

429
00:34:39,411 --> 00:34:43,006
[Mompelen in het Jiddisch]

430
00:34:46,001 --> 00:34:51,349
[Jiddisch 1

431
00:35:01,057 --> 00:35:02,730
Oké, ga je gang.

432
00:35:05,812 --> 00:35:07,940
Ja, wat antwoordde hij...

433
00:35:09,816 --> 00:35:12,569
toen zijn vrouw en zus kwamen?

434
00:35:15,780 --> 00:35:19,284
Ze probeerden met hem te praten

435
00:35:19,534 --> 00:35:21,628
en de echtgenoot,

436
00:35:23,913 --> 00:35:26,336
ook van zijn zus.

437
00:35:27,542 --> 00:35:29,795
Ze konden het hen niet vertellen

438
00:35:30,253 --> 00:35:33,632
dat is de laatste keer dat ze in leven blijven,

439
00:35:33,715 --> 00:35:37,936
omdat achter hen de Duitse nazi’s stonden,

440
00:35:38,219 --> 00:35:40,221
de SS-ers,

441
00:35:40,805 --> 00:35:44,935
en zij wisten,
zodra ze een woord zullen zeggen,

442
00:35:45,018 --> 00:35:50,366
niet alleen de vrouw en de vrouwen,
waarvan ze al dood zijn,

443
00:35:50,440 --> 00:35:54,786
maar ze zullen ook delen
dezelfde weg met hen.

444
00:35:56,571 --> 00:36:00,451
Maar in zekere zin probeerden ze het wel
het beste voor hen te doen,

445
00:36:00,533 --> 00:36:07,041
om nog een seconde langer bij hen te blijven,
een minuut langer,

446
00:36:07,123 --> 00:36:10,502
gewoon om ze te knuffelen en gewoon om ze te kussen,

447
00:36:10,585 --> 00:36:16,513
omdat ze het wisten
ze zullen ze nooit meer zien.

448
00:37:00,635 --> 00:37:03,980
<i>[ Suchomel, in het Duits]
In de “trechter” moesten de vrouwen wachten.</i>

449
00:37:05,974 --> 00:37:09,444
<i>Ze hoorden de motoren van de gaskamer.</i>

450
00:37:12,480 --> 00:37:16,860
<i>Misschien hebben ze ook mensen gehoord
schreeuwen en smeken.</i>

451
00:37:27,704 --> 00:37:31,675
<i>Terwijl ze wachtten,
“doods-paniek” overviel/helmde hen.</i>

452
00:37:37,839 --> 00:37:42,060
“Dood-paniek” zorgt ervoor dat mensen loslaten.

453
00:37:43,011 --> 00:37:47,391
Ze maken zichzelf leeg,
vanaf de voor- of achterkant.

454
00:37:49,225 --> 00:37:54,197
Zo vaak, waar de vrouwen stonden,

455
00:37:54,272 --> 00:38:00,154
er waren <i>5</i> of 6 rijen uitwerpselen.

456
00:38:01,988 --> 00:38:03,035
Ze stonden?

457
00:38:03,114 --> 00:38:07,745
Ze konden hurken of het staand doen.

458
00:38:07,827 --> 00:38:09,750
Ik heb het ze niet zien doen.

459
00:38:09,829 --> 00:38:13,049
Ik zag alleen de ontlasting.

460
00:38:13,124 --> 00:38:14,967
Alleen vrouwen?

461
00:38:15,043 --> 00:38:17,967
- Niet de mannen, alleen de vrouwen.
- [Herhaalt zin]

462
00:38:18,046 --> 00:38:20,799
De mannen werden door de ‘trechter’ gejaagd.

463
00:38:20,882 --> 00:38:24,432
De vrouwen moesten wachten

464
00:38:27,055 --> 00:38:29,149
totdat een gaskamer leeg was.

465
00:38:29,224 --> 00:38:34,230
- En de mannen?
- Nee, zij werden er eerst in geslagen.

466
00:38:34,479 --> 00:38:36,652
- Ah, fa?
- Begrijp je?

467
00:38:36,731 --> 00:38:38,483
Waren de mannen altijd eerst?

468
00:38:38,566 --> 00:38:41,695
Ja, zij gingen altijd als eerste.

469
00:38:41,778 --> 00:38:47,456
- Ze hoefden niet te wachten.
- Ze kregen geen tijd om te wachten, nee.

470
00:38:48,576 --> 00:38:50,044
<i>Nee?</i>

471
00:38:51,913 --> 00:38:53,665
En deze “doodsangst”...

472
00:38:53,748 --> 00:38:56,126
Wanneer deze ‘doodsangst’ toeslaat,

473
00:38:58,086 --> 00:39:00,180
men laat los.

474
00:39:00,255 --> 00:39:06,513
Het is bekend wanneer iemand doodsbang is
en weet dat hij op het punt staat te sterven.

475
00:39:06,594 --> 00:39:09,188
Het kan in bed gebeuren.

476
00:39:09,264 --> 00:39:12,313
Mijn moeder knielde bij haar bed.

477
00:39:13,768 --> 00:39:17,147
- Je moeder?
- Ja. Toen lag er een grote stapel.

478
00:39:17,230 --> 00:39:21,360
-Ja.
- Dat is een feit.

479
00:39:21,442 --> 00:39:24,036
- Het is medisch gezien...
- [Herhaalt zin]

480
00:39:24,112 --> 00:39:26,035
Bewezen.

481
00:39:26,114 --> 00:39:29,038
Omdat je het wilde weten:

482
00:39:29,117 --> 00:39:33,213
Zodra ze gelost waren,

483
00:39:33,663 --> 00:39:38,214
als ze geladen waren
in Warschau of elders,

484
00:39:38,293 --> 00:39:40,466
ze waren al verslagen.

485
00:39:41,796 --> 00:39:44,925
Hard geslagen, erger dan in Treblinka,

486
00:39:45,592 --> 00:39:48,562
Ik kan het je verzekeren.

487
00:39:50,221 --> 00:39:52,940
<i>Dan tijdens de treinreis</i>

488
00:39:53,016 --> 00:39:55,144
<i>in auto's staan,</i>

489
00:39:55,226 --> 00:39:57,194
<i>geen toiletten,</i>

490
00:39:57,562 --> 00:40:00,862
<i>niets, nauwelijks water.</i>

491
00:40:00,940 --> 00:40:02,567
<i>Angst.</i>

492
00:40:02,650 --> 00:40:06,530
Toen gingen de deuren open
en het begon opnieuw,

493
00:40:07,530 --> 00:40:11,160
<i>“Bremze, bremze!”</i>

494
00:40:11,826 --> 00:40:15,501
<i>“Szybciej, szybciej!”</i>

495
00:40:15,580 --> 00:40:20,552
Ik kan het niet uitspreken:
Ik heb valse tanden.

496
00:40:20,627 --> 00:40:21,674
Het is Pools.

497
00:40:21,753 --> 00:40:24,506
<i>“Bremze” of “szybciej.”</i>

498
00:40:24,589 --> 00:40:26,307
Wat betekent ‘bremze’?

499
00:40:26,382 --> 00:40:30,512
Het is een Oekraïens woord.
Het betekent ‘sneller’.

500
00:40:30,595 --> 00:40:35,943
Opnieuw de achtervolging...
een hagel van zweepslagen.

501
00:40:36,017 --> 00:40:38,395
De zweep van SS'er Kuttner was zo lang.

502
00:40:38,853 --> 00:40:41,732
Vrouwen links, mannen rechts.

503
00:40:42,857 --> 00:40:45,736
En altijd meer klappen.

504
00:40:46,194 --> 00:40:47,821
Geen uitstel?

505
00:40:47,904 --> 00:40:49,451
Geen.

506
00:40:49,530 --> 00:40:54,286
Ga daar naar binnen, strip. Schiet op, schiet op!

507
00:40:54,369 --> 00:40:58,090
- Altijd aan het rennen.
- Altijd aan het rennen.

508
00:40:59,582 --> 00:41:00,879
Rennen en schreeuwen.

509
00:41:00,959 --> 00:41:04,463
Zo waren ze klaar.

510
00:41:04,545 --> 00:41:07,640
- Dat was de techniek.
- Ja, de techniek.

511
00:41:10,051 --> 00:41:14,852
<i>Je moet niet vergeten: het moest snel gaan.</i>

512
00:41:16,140 --> 00:41:20,566
<i>En de Blue Squad had ook deze taak</i>

513
00:41:21,896 --> 00:41:25,491
<i>van het leiden van zieken en bejaarden...</i>

514
00:41:26,150 --> 00:41:28,448
<i>naar de “Ziekenboeg,”</i>

515
00:41:30,071 --> 00:41:34,918
<i>om de stroom niet te vertragen
van het volk naar de gaskamers.</i>

516
00:41:34,993 --> 00:41:39,043
<i>Oude mensen zouden het langzamer hebben gedaan.</i>

517
00:41:42,125 --> 00:41:45,504
<i>Toewijzing aan de “Ziekenboeg”</i>

518
00:41:46,129 --> 00:41:49,474
<i>werd besloten door de Duitsers.</i>

519
00:41:51,134 --> 00:41:54,434
De Joden van de Blauwe Squad...
-Ja.

520
00:41:54,512 --> 00:41:59,018
Alleen het besluit uitgevoerd:

521
00:41:59,267 --> 00:42:02,737
het leiden van de mensen daar,

522
00:42:02,812 --> 00:42:07,409
of ze op brancards dragen.

523
00:42:10,028 --> 00:42:13,623
<i>Oude vrouwen, zieke kinderen,</i>

524
00:42:13,698 --> 00:42:16,372
<i>kinderen waarvan de moeder ziek was,</i>

525
00:42:17,452 --> 00:42:20,001
<i>of wiens grootmoeder heel oud was,</i>

526
00:42:20,455 --> 00:42:23,800
<i>werden meegestuurd met de oma</i>

527
00:42:23,875 --> 00:42:27,721
<i>omdat ze het niet wist
over de “Ziekenboeg.”</i>

528
00:42:28,629 --> 00:42:33,009
<i>l! had een witte vlag met een rood kruis.</i>

529
00:42:35,970 --> 00:42:38,223
<i>Een passage leidde ernaartoe.</i>

530
00:42:38,931 --> 00:42:42,276
<i>Tot ze het einde bereikten,
ze hebben niets gezien.</i>

531
00:42:44,729 --> 00:42:47,653
<i>Dan zouden ze de doden in de put zien.</i>

532
00:42:51,819 --> 00:42:55,574
<i>Ze werden gedwongen zich uit te kleden,</i>

533
00:42:57,742 --> 00:43:00,746
<i>om op een zandbank te zitten,</i>

534
00:43:02,330 --> 00:43:05,425
<i>en werden gedood met een schot in de nek.</i>

535
00:43:06,042 --> 00:43:09,421
<i>Ze vielen in de put.</i>

536
00:43:13,841 --> 00:43:17,596
<i>Er was altijd brand in de put.</i>

537
00:43:19,013 --> 00:43:24,019
<i>Met afval, papier en benzine,</i>

538
00:43:27,438 --> 00:43:30,362
<i>mensen branden heel goed.</i>

539
00:43:32,777 --> 00:43:36,372
RICHARD GLAZAR
- ZWITSERLAND -

540
00:43:40,660 --> 00:43:43,960
[In het Duits]
De ‘ziekenboeg’ was een smal terrein

541
00:43:44,539 --> 00:43:48,214
heel dicht bij de oprit

542
00:43:50,253 --> 00:43:54,633
waarheen de ouderen werden geleid.

543
00:43:55,133 --> 00:43:57,807
Ik moest dit ook doen.

544
00:44:03,391 --> 00:44:08,397
Deze executieplaats was niet gedekt,

545
00:44:09,063 --> 00:44:12,237
gewoon een open plek met een dak,

546
00:44:12,316 --> 00:44:15,490
maar afgeschermd door een hek,

547
00:44:15,570 --> 00:44:18,119
zodat niemand naar binnen kon kijken.

548
00:44:23,077 --> 00:44:28,379
De weg naar binnen was een smalle doorgang,

549
00:44:30,418 --> 00:44:36,972
heel kort,
maar enigszins vergelijkbaar met de ‘trechter’.

550
00:44:37,383 --> 00:44:40,808
Ja. Een soort klein labyrint.

551
00:44:43,181 --> 00:44:46,355
In het midden ervan was een kuil.

552
00:44:48,644 --> 00:44:53,115
En aan de linkerkant toen er iemand binnenkwam,

553
00:44:53,191 --> 00:44:55,740
er was een klein hokje,

554
00:44:55,818 --> 00:45:00,870
met een soort houten plank erin,

555
00:45:00,948 --> 00:45:03,417
als een springplank.

556
00:45:04,327 --> 00:45:09,424
Als mensen te zwak waren om erop te staan,

557
00:45:09,790 --> 00:45:14,637
Ze moesten erop zitten,

558
00:45:15,796 --> 00:45:17,423
en dan,

559
00:45:17,840 --> 00:45:25,019
zoals het gezegde luidde in Treblinka-jargon:

560
00:45:25,890 --> 00:45:34,526
SS'er Miete wel

561
00:45:35,608 --> 00:45:40,364
“Elk genezen met één enkele pil”:

562
00:45:42,365 --> 00:45:44,663
een schot in de nek.

563
00:45:49,372 --> 00:45:52,922
In de piekperiodes is

564
00:45:53,501 --> 00:45:55,128
dat gebeurde dagelijks.

565
00:45:55,211 --> 00:46:00,889
In die tijd was de put...

566
00:46:01,509 --> 00:46:03,477
en dat was het tenminste

567
00:46:05,096 --> 00:46:08,851
10 tot 12 meter diep...

568
00:46:08,933 --> 00:46:11,231
zat vol lijken.

569
00:46:20,528 --> 00:46:24,704
Er waren ook gevallen

570
00:46:24,907 --> 00:46:31,210
van kinderen die
om de een of andere reden alleen aangekomen

571
00:46:31,289 --> 00:46:35,715
of gescheiden raakten van hun ouders.

572
00:46:36,127 --> 00:46:39,677
Deze kinderen werden naar de “ziekenboeg” geleid

573
00:46:40,214 --> 00:46:42,433
en daar neergeschoten.

574
00:46:51,392 --> 00:46:55,488
De “ziekenboeg” was ook voor ons,

575
00:46:55,563 --> 00:46:58,032
de Treblinka-slaven,

576
00:46:59,066 --> 00:47:01,239
de laatste halte.

577
00:47:02,361 --> 00:47:04,614
Niet de gaskamer.

578
00:47:05,990 --> 00:47:10,416
We kwamen altijd in de ‘ziekenboeg’ terecht.

579
00:47:19,128 --> 00:47:23,554
AUSCHWITZ VANDAAG
HET SORTEERSTATION

580
00:47:37,438 --> 00:47:39,987
<i>[ VRBA, in het Engels]
Er was altijd een aantal mensen</i>

581
00:47:40,066 --> 00:47:42,444
<i>die niet uit de wagens konden komen.</i>

582
00:47:43,778 --> 00:47:46,281
<i>Er waren mensen die onderweg omkwamen,</i>

583
00:47:47,948 --> 00:47:51,578
<i>of mensen die zo ziek waren</i>

584
00:47:52,119 --> 00:47:56,966
<i>dat zelfs een overreding met gewelddadige slagen is</i>

585
00:47:57,541 --> 00:47:59,919
<i>zou ze niet snel genoeg in beweging krijgen.</i>

586
00:48:01,295 --> 00:48:03,639
<i>Die mensen bleven dus in de wagens.</i>

587
00:48:04,298 --> 00:48:07,302
RUDOLF VRBA
Overlevende van Auschwitz

588
00:48:09,553 --> 00:48:12,978
<i>Dus onze eerste taak was in de wagons stappen</i>

589
00:48:13,057 --> 00:48:15,936
<i>om de dode lichamen of de stervenden eruit te halen</i>

590
00:48:16,477 --> 00:48:22,905
en vervoer ze <i>im</i> Laufischr/tt,
zoals de Duitsers graag zeggen.

591
00:48:22,983 --> 00:48:24,701
Dit betekent ‘rennen’.
- [ Lanzmann ] Laufischritt.

592
00:48:24,777 --> 00:48:27,576
Laufischritt, ja.
Nooit, nooit, nooit lopen, of zoiets.

593
00:48:27,655 --> 00:48:29,248
Alles moest gedaan worden <i>im</i> Laufischritt.

594
00:48:29,323 --> 00:48:31,496
<i>- Immer Iaufen?
- Immer Iaufen.</i>

595
00:48:32,159 --> 00:48:33,581
Dus...

596
00:48:33,661 --> 00:48:37,165
Zeer sportief.
Ze zijn een sportief volk, zie je?

597
00:48:37,373 --> 00:48:40,877
En we moesten die lichamen eruit halen

598
00:48:40,960 --> 00:48:46,012
en, op de helling, rennend,
om ze op een vrachtwagen te krijgen,

599
00:48:46,090 --> 00:48:48,092
die zich aan de kop van de oprit bevond.

600
00:48:48,175 --> 00:48:51,850
Er stonden al vrachtwagens klaar.
Vrachtwagens stonden klaar.

601
00:48:52,513 --> 00:48:57,519
Stel dat er vijf, zes vrachtwagens waren
soms staat hij daar, soms meer.

602
00:48:57,601 --> 00:48:59,103
Er bestond geen ijzeren regel.

603
00:48:59,186 --> 00:49:02,030
Maar de eerste vrachtwagen
was voor de doden en de stervenden.

604
00:49:07,361 --> 00:49:09,489
Er was niet veel, eh,

605
00:49:09,697 --> 00:49:14,578
medische zorg die nodig is om vast te stellen
wie dood is en wie doet alsof hij dood is.

606
00:49:14,660 --> 00:49:17,288
Ik bedoel, weet je, die alleen maar simuleert.

607
00:49:17,371 --> 00:49:20,045
Dus werden ze op de vrachtwagen gezet,
en deze vrachtwagens gingen naar...

608
00:49:20,124 --> 00:49:24,300
Toen dit eenmaal klaar was,
dan was dit de eerste vrachtwagen die wegreed,

609
00:49:24,378 --> 00:49:25,925
en het ging regelrecht naar het crematorium,

610
00:49:26,005 --> 00:49:31,011
dat was ongeveer twee kilometer
links vanaf de oprit.

611
00:49:31,093 --> 00:49:32,970
- Destijds was het twee kilometer.
- Destijds.

612
00:49:33,053 --> 00:49:36,227
- Het was vóór de bouw van...
- Vóór de bouw van de nieuwe oprit.

613
00:49:37,766 --> 00:49:40,861
DE OUDE HELLING

614
00:49:41,103 --> 00:49:43,197
<i>[ VRBA ]
Dit was de oude oprit.</i>

615
00:49:46,066 --> 00:49:47,989
<i>Via die oude oprit,</i>

616
00:49:48,527 --> 00:49:52,452
<i>de eerste één en driekwart
van een miljoen mensen gingen.</i>

617
00:49:53,073 --> 00:49:54,916
<i>Via die oude oprit.</i>

618
00:49:55,743 --> 00:49:57,711
<i>Ik bedoel de meerderheid.</i>

619
00:50:03,417 --> 00:50:05,545
<i>De nieuwe oprit is pas gebouwd</i>

620
00:50:05,753 --> 00:50:08,006
<i>voor de verwachte moord,</i>

621
00:50:08,088 --> 00:50:10,307
<i>in een zeer korte tijd</i>

622
00:50:10,382 --> 00:50:12,350
<i>van een miljoen Joden uit Hongarije.</i>

623
00:50:15,638 --> 00:50:20,235
DE NIEUWE OPGANG BEGIN 1944

624
00:50:23,854 --> 00:50:26,778
<i>De hele moordmachinerie zou kunnen werken</i>

625
00:50:27,274 --> 00:50:29,197
<i>slechts op één principe:</i>

626
00:50:29,944 --> 00:50:31,537
<i>dat de mensen naar Auschwitz kwamen</i>

627
00:50:31,612 --> 00:50:35,242
<i>en wisten niet waar ze heen gingen
en met welk doel.</i>

628
00:50:37,910 --> 00:50:41,005
<i>De nieuwkomers waren dat
zou zonder paniek bewaard moeten worden</i>

629
00:50:41,080 --> 00:50:43,959
<i>en ordelijk de gaskamer binnen marcheren.</i>

630
00:50:47,002 --> 00:50:51,007
<i>Vooral de paniek was gevaarlijk
van vrouwen met kleine kinderen.</i>

631
00:50:52,967 --> 00:50:56,972
<i>Het was dus belangrijk voor de nazi's</i>

632
00:50:57,471 --> 00:51:00,725
<i>dat niemand van ons een of andere boodschap geeft</i>

633
00:51:00,808 --> 00:51:04,153
<i>wat paniek zou kunnen veroorzaken
zelfs op het laatste moment.</i>

634
00:51:05,604 --> 00:51:09,984
<i>En iedereen die het probeerde
om in contact te komen met nieuwkomers</i>

635
00:51:10,359 --> 00:51:13,033
<i>werd doodgeknuppeld</i>

636
00:51:14,113 --> 00:51:16,992
<i>of achter de wagen genomen en neergeschoten.</i>

637
00:51:20,035 --> 00:51:23,630
<i>Want als er paniek zou zijn uitgebroken,</i>

638
00:51:23,706 --> 00:51:28,678
<i>en er zou een bloedbad hebben plaatsgevonden
ter plaatse, op de helling,</i>

639
00:51:29,128 --> 00:51:32,803
<i>Het zou al een probleem zijn
in de machines.</i>

640
00:51:33,841 --> 00:51:39,189
<i>Je kunt het volgende transport niet binnenbrengen
met dode lichamen en bloed eromheen,</i>

641
00:51:39,763 --> 00:51:42,232
<i>omdat dit de paniek alleen maar zal vergroten.</i>

642
00:51:43,017 --> 00:51:45,145
<i>De nazi's concentreerden zich op één ding:</i>

643
00:51:45,227 --> 00:51:48,197
<i>Het moet op een ordelijke manier verlopen,</i>

644
00:51:48,522 --> 00:51:50,775
<i>zodat het ongehinderd verloopt.</i>

645
00:51:50,858 --> 00:51:53,202
<i>Je verliest geen tijd.</i>

646
00:52:10,753 --> 00:52:12,926
<i>[ Müller, in het Duits]
Vóór elke begassing,</i>

647
00:52:13,005 --> 00:52:17,260
<i>De SS nam strenge voorzorgsmaatregelen.</i>

648
00:52:20,929 --> 00:52:25,105
<i>Het crematorium
werd omsingeld door SS'ers.</i>

649
00:52:27,770 --> 00:52:32,651
<i>Veel SS'ers patrouilleerden door de rechtbank</i>

650
00:52:33,817 --> 00:52:38,539
<i>met honden en machinegeweren.</i>

651
00:52:43,744 --> 00:52:49,046
<i>Aan de rechterkant waren de treden</i>

652
00:52:50,626 --> 00:52:54,676
<i>die ondergronds leidde
naar de “uitkleedkamer.”</i>

653
00:53:11,939 --> 00:53:16,285
<i>In Birkenau waren er 4 crematoria,</i>

654
00:53:20,864 --> 00:53:25,586
<i>Crematorium II, III en IV, V.</i>

655
00:53:29,832 --> 00:53:34,258
<i>Crematorium II was vergelijkbaar met III.</i>

656
00:53:42,052 --> 00:53:44,100
<i>In II en III,</i>

657
00:53:44,304 --> 00:53:49,060
<i>de “uitkleedkamer”
en de gaskamers bevonden zich ondergronds.</i>

658
00:53:53,355 --> 00:53:56,029
<i>Een grote “uitkleedkamer”</i>

659
00:53:57,860 --> 00:54:01,285
<i>van ongeveer 3000 vierkante meter</i>

660
00:54:23,260 --> 00:54:25,638
<i>en een grote gaskamer...</i>

661
00:54:29,349 --> 00:54:31,602
<i>waar je zou kunnen...</i>

662
00:54:33,687 --> 00:54:40,036
<i>tot 3000 mensen tegelijk vergassen.</i>

663
00:54:51,872 --> 00:54:56,872
<i>Crematorium IV en V
waren van een ander type</i>

664
00:55:04,551 --> 00:55:08,476
<i>in die zin dat ze zich niet ondergronds bevonden.</i>

665
00:55:09,556 --> 00:55:12,355
<i>Alles bevond zich op de begane grond.</i>

666
00:55:14,102 --> 00:55:17,697
<i>In IV en V,
er waren 3 gaskamers</i>

667
00:55:17,773 --> 00:55:19,821
<i>met een totale capaciteit</i>

668
00:55:19,900 --> 00:55:24,622
<i>van maximaal 1800 tot 2000 mensen tegelijk.</i>

669
00:55:26,782 --> 00:55:31,162
AUSCHWITZ-MUSEUM
MODEL CREMATORIA II EN III

670
00:55:31,245 --> 00:55:35,625
Liften gehesen lichamen
naar de ovens

671
00:55:43,590 --> 00:55:47,970
<i>Crematorium II en III hadden elk 15 ovens.</i>

672
00:55:49,471 --> 00:55:53,021
<i>Crematorium IV en V hadden elk 8 ovens.</i>

673
00:56:06,029 --> 00:56:09,158
<i>Toen mensen het crematorium bereikten,</i>

674
00:56:09,449 --> 00:56:12,077
<i>ze zagen alles...</i>

675
00:56:12,536 --> 00:56:15,380
<i>deze verschrikkelijk gewelddadige scène.</i>

676
00:56:16,999 --> 00:56:21,425
<i>Het hele gebied was omsingeld met SS'ers.</i>

677
00:56:22,004 --> 00:56:24,382
<i>Honden blaften.</i>

678
00:56:24,464 --> 00:56:26,842
<i>Machinegeweren.</i>

679
00:56:29,845 --> 00:56:35,318
<i>Ze allemaal, voornamelijk de Poolse Joden,
had twijfels.</i>

680
00:56:37,060 --> 00:56:42,738
<i>Ze wisten dat er iets ernstig mis was.</i>

681
00:56:46,653 --> 00:56:53,628
<i>Maar geen van hen
had er de flauwste noten van</i>

682
00:56:53,702 --> 00:56:57,707
<i>dat in 3 of 4 uur
ze zouden tot as worden gereduceerd.</i>

683
00:57:04,755 --> 00:57:07,759
<i>Toen ze bereikten
de “uitkleedkamer,”</i>

684
00:57:08,342 --> 00:57:10,436
<i>ze zagen</i>

685
00:57:11,094 --> 00:57:17,818
<i>waar het op leek
een internationaal informatiecentrum!</i>

686
00:57:35,410 --> 00:57:39,790
<i>Aan de muren hingen...</i>

687
00:57:42,376 --> 00:57:43,923
<i>haken,</i>

688
00:57:47,506 --> 00:57:50,350
<i>en elke haak had een nummer.</i>

689
00:57:52,928 --> 00:57:56,228
<i>Onder de haken zaten...</i>

690
00:57:58,183 --> 00:58:00,561
<i>houten banken.</i>

691
00:58:00,978 --> 00:58:06,701
<i>Zodat mensen zich konden uitkleden
“comfortabeler”, werd er gezegd.</i>

692
00:58:09,695 --> 00:58:13,495
<i>En op de talrijke pilaren</i>

693
00:58:14,950 --> 00:58:19,080
<i>dat hield stand
deze ondergrondse ‘uitkleedkamer’</i>

694
00:58:19,997 --> 00:58:22,591
<i>er stonden borden met slogans</i>

695
00:58:23,625 --> 00:58:26,424
<i>in verschillende talen:</i>

696
00:58:29,548 --> 00:58:31,926
<i>“Schoon is goed!”</i>

697
00:58:34,428 --> 00:58:36,931
<i>“Luizen kunnen dodelijk zijn!”</i>

698
00:58:38,515 --> 00:58:40,768
<i>“Was jezelf!”</i>

699
00:58:42,769 --> 00:58:45,568
<i>“Naar de desinfectieruimte.”</i>

700
00:58:50,694 --> 00:58:53,618
<i>Al die borden</i>

701
00:58:54,364 --> 00:58:57,117
<i>waren er alleen</i>

702
00:58:58,535 --> 00:59:03,541
<i>om mensen de gaskamers in te lokken
al uitgekleed.</i>

703
00:59:25,187 --> 00:59:28,532
<i>En naar links,</i>

704
00:59:29,232 --> 00:59:33,988
<i>in een rechte hoek,
was de gaskamer</i>

705
00:59:38,825 --> 00:59:44,173
<i>met zijn enorme deur.</i>

706
01:00:03,725 --> 01:00:08,105
CREMATORIUM Ziek:
DE UITKLEDINGSKAMER

707
01:00:41,429 --> 01:00:45,855
DE GASKAMER

708
01:00:59,156 --> 01:01:06,415
<i>In crematoria II en III,
Er werden Zyklon-gaskristallen ingegoten</i>

709
01:01:07,205 --> 01:01:10,379
<i>door een zogenaamde
“SS-desinfectieploeg,”</i>

710
01:01:11,209 --> 01:01:13,587
<i>door het plafond,</i>

711
01:01:22,262 --> 01:01:28,235
<i>en in Crematoria IV en V
via zijopeningen.</i>

712
01:01:33,773 --> 01:01:37,778
<i>Met 5 of 6 gasflessen,</i>

713
01:01:39,487 --> 01:01:42,457
<i>ze zouden ongeveer 2000 mensen kunnen doden.</i>

714
01:01:51,208 --> 01:01:54,428
<i>Dit zogenaamde 'desinfectieteam'</i>

715
01:01:56,004 --> 01:02:00,305
<i>aangekomen in een vrachtwagen
gemarkeerd met een rood kruis</i>

716
01:02:02,469 --> 01:02:05,814
<i>en begeleidde mensen</i>

717
01:02:06,640 --> 01:02:13,273
<i>om ze te laten geloven
ze werden ertoe gebracht een bad te nemen.</i>

718
01:02:16,691 --> 01:02:21,037
<i>Maar het rode kruis was slechts een merkteken</i>

719
01:02:21,488 --> 01:02:26,039
<i>om de bussen met Zyklon-gas te verbergen
en de hamers om ze te openen.</i>

720
01:02:32,540 --> 01:02:38,923
<i>Het gas duurde ongeveer
10 tot 15 minuten om te doden.</i>

721
01:02:47,973 --> 01:02:50,522
<i>Het meest verschrikkelijke was:</i>

722
01:02:52,394 --> 01:02:55,364
<i>ooit de deuren van de gaskamers
werden geopend...</i>

723
01:02:56,022 --> 01:03:01,199
<i>het ondraaglijke zicht.</i>

724
01:03:06,157 --> 01:03:10,537
<i>Mensen zaten als basalt op elkaar gepakt,</i>

725
01:03:12,289 --> 01:03:14,542
<i>zoals blokken steen.</i>

726
01:03:17,919 --> 01:03:22,299
<i>Hoe ze uit de gaskamer tuimelden!</i>

727
01:03:26,553 --> 01:03:28,976
<i>Dat heb ik meerdere keren gezien.</i>

728
01:03:31,349 --> 01:03:35,570
<i>Dat was het moeilijkste om te nemen.</i>

729
01:03:37,147 --> 01:03:40,822
<i>Daar zou je nooit aan kunnen wennen.</i>

730
01:03:43,445 --> 01:03:45,743
<i>Het was onmogelijk.</i>

731
01:03:46,156 --> 01:03:49,581
CREMATORIUM IV

732
01:03:52,579 --> 01:03:54,172
[ Lanzmann ]
Onmogelijk.

733
01:03:55,749 --> 01:03:56,750
Ja.

734
01:03:56,833 --> 01:04:02,840
Zie je, toen het gas eenmaal was ingegoten,
het werkte als volgt:

735
01:04:02,922 --> 01:04:06,517
Het steeg vanaf de grond omhoog.

736
01:04:07,093 --> 01:04:11,473
En in de verschrikkelijke strijd
dat volgde,

737
01:04:11,973 --> 01:04:17,355
omdat het een worsteling was.

738
01:04:18,438 --> 01:04:22,659
De lichten waren uitgeschakeld
in de gaskamers.

739
01:04:23,443 --> 01:04:26,617
Het was donker, niemand kon het zien.

740
01:04:26,821 --> 01:04:32,499
De sterkste mensen dus
probeerde hoger te klimmen.

741
01:04:32,577 --> 01:04:35,330
Omdat ze het waarschijnlijk beseften

742
01:04:35,955 --> 01:04:38,879
dat hoe hoger ze kwamen,

743
01:04:38,958 --> 01:04:41,928
hoe meer lucht er was.

744
01:04:42,295 --> 01:04:44,923
Ze konden beter ademen.

745
01:04:45,173 --> 01:04:46,015
<i>Ja?</i>

746
01:04:46,091 --> 01:04:49,061
Dat veroorzaakte de strijd.

747
01:04:49,135 --> 01:04:53,311
Ten tweede, de meeste mensen
probeerden zich een weg naar de deur te banen.

748
01:04:53,932 --> 01:04:55,650
Het was psychologisch:

749
01:04:55,725 --> 01:04:57,727
Ze wisten waar de deur was,

750
01:04:57,811 --> 01:05:00,530
zodat ze misschien hun weg konden forceren.

751
01:05:00,605 --> 01:05:02,482
Het was instinctief,

752
01:05:02,816 --> 01:05:08,664
een doodsstrijd.

753
01:05:08,738 --> 01:05:11,833
Daarom zijn kinderen...

754
01:05:11,908 --> 01:05:14,582
en zwakkere mensen,
en de bejaarden,

755
01:05:14,661 --> 01:05:16,504
eindigde altijd onderaan.

756
01:05:16,579 --> 01:05:19,674
De sterksten stonden bovenaan.

757
01:05:20,792 --> 01:05:26,925
Omdat in de doodsstrijd...

758
01:05:28,591 --> 01:05:33,893
een vader besefte niet dat zijn zoon lag...

759
01:05:35,348 --> 01:05:36,850
onder hem.

760
01:05:37,600 --> 01:05:40,353
En toen de deuren opengingen?

761
01:05:40,437 --> 01:05:42,485
Ze vielen eruit.

762
01:05:42,564 --> 01:05:46,194
Mensen vielen eruit als blokken steen,

763
01:05:46,276 --> 01:05:50,156
zoals stenen die uit een vrachtwagen vallen.

764
01:05:50,864 --> 01:05:54,710
Maar in de buurt van het Zyklon-gas was er een leegte.

765
01:05:54,784 --> 01:05:59,085
Er was niemand
waar de gaskristallen naar binnen gingen.

766
01:05:59,164 --> 01:06:01,633
Een lege ruimte.

767
01:06:01,708 --> 01:06:07,090
Waarschijnlijk beseften de slachtoffers dat

768
01:06:08,548 --> 01:06:12,769
het gas werkte daar het sterkst.

769
01:06:17,974 --> 01:06:19,647
- En de mensen waren...?
-Ja.

770
01:06:19,726 --> 01:06:23,572
De mensen waren gehavend.

771
01:06:24,731 --> 01:06:32,240
Ze worstelden en vochten
in de duisternis.

772
01:06:34,199 --> 01:06:37,419
Ze zaten onder de uitwerpselen,

773
01:06:39,579 --> 01:06:41,081
in bloed,

774
01:06:43,041 --> 01:06:45,419
uit oren en neuzen.

775
01:06:49,422 --> 01:06:52,847
Men zag het ook wel eens

776
01:06:52,926 --> 01:06:56,556
dat de mensen op de grond liggen,

777
01:06:56,638 --> 01:07:01,644
door de druk van de anderen,

778
01:07:01,726 --> 01:07:07,233
waren onherkenbaar.

779
01:07:07,315 --> 01:07:11,786
Bij kinderen werden de schedels verpletterd.

780
01:07:14,072 --> 01:07:15,824
- Ja.
- Wat?

781
01:07:17,033 --> 01:07:18,535
Het was verschrikkelijk.

782
01:07:18,618 --> 01:07:23,670
Braaksel.

783
01:07:25,625 --> 01:07:29,801
Bloed uit de oren en neuzen.

784
01:07:29,879 --> 01:07:34,259
Waarschijnlijk zelfs menstruatievloeistof...
zeker van.

785
01:07:34,801 --> 01:07:38,055
Er was alles
in die strijd om het leven,

786
01:07:38,137 --> 01:07:40,139
die doodsstrijd.

787
01:07:41,099 --> 01:07:45,195
Het was verschrikkelijk om te zien.
Dat was het moeilijkste deel.

788
01:07:46,896 --> 01:07:50,150
FILIP MULLER, Tsjechische Jood

789
01:07:50,233 --> 01:07:56,787
overlevende van de <i>5</i> liquidaties
van Auschwitz “bijzonder detail”

790
01:08:25,852 --> 01:08:29,197
<i>Het was zinloos</i>

791
01:08:29,856 --> 01:08:33,201
<i>om tegen wie dan ook de waarheid te vertellen</i>

792
01:08:34,319 --> 01:08:39,200
<i>die de drempel overschreed
van het crematorium.</i>

793
01:08:43,328 --> 01:08:46,707
<i>Je kon daar niemand redden.</i>

794
01:08:48,791 --> 01:08:52,591
<i>Het was onmogelijk om mensen te redden.</i>

795
01:09:03,014 --> 01:09:05,142
<i>Op een dag, in 1943,</i>

796
01:09:05,224 --> 01:09:09,604
<i>toen ik al in Crematorium V zat,</i>

797
01:09:11,981 --> 01:09:15,076
<i>Er arriveerde een trein uit Bialystok.</i>

798
01:09:18,237 --> 01:09:21,537
<i>Een gevangene op het “speciale detail”</i>

799
01:09:21,908 --> 01:09:26,755
<i>zag een vrouw in de ‘uitkleedkamer’</i>

800
01:09:28,581 --> 01:09:31,425
<i>die de vrouw was van een vriend van hem.</i>

801
01:09:35,588 --> 01:09:38,592
<i>Hij kwam regelrecht naar buiten en vertelde haar:</i>

802
01:09:39,592 --> 01:09:41,765
<i>“Je gaat worden uitgeroeid.</i>

803
01:09:43,096 --> 01:09:46,100
<i>Over drie uur ben je as.”</i>

804
01:09:54,607 --> 01:09:58,953
<i>De vrouw geloofde hem
omdat ze hem kende.</i>

805
01:10:05,785 --> 01:10:08,709
<i>Ze rende overal heen</i>

806
01:10:08,788 --> 01:10:11,632
<i>en waarschuwde de andere vrouwen.</i>

807
01:10:13,584 --> 01:10:16,087
<i>“We zullen worden gedood.</i>

808
01:10:16,754 --> 01:10:19,132
<i>We zullen vergast worden.”</i>

809
01:10:22,135 --> 01:10:27,187
<i>Moeders die hun kinderen dragen
op hun schouders</i>

810
01:10:27,265 --> 01:10:29,484
<i>Ik wilde dat niet horen.</i>

811
01:10:30,393 --> 01:10:33,146
<i>Ze besloten dat de vrouw gek was.</i>

812
01:10:35,565 --> 01:10:38,034
<i>Ze hebben haar weggejaagd.</i>

813
01:10:42,155 --> 01:10:44,829
<i>Dus ging ze naar de mannen.</i>

814
01:10:46,492 --> 01:10:48,836
<i>Het mocht niet baten.</i>

815
01:10:50,329 --> 01:10:52,377
<i>Niet dat ze haar niet geloofden.</i>

816
01:10:52,457 --> 01:10:55,927
<i>Ze hadden geruchten gehoord
in het getto van Bialystok,</i>

817
01:10:56,002 --> 01:10:57,800
<i>of in Grodno en elders.</i>

818
01:10:58,755 --> 01:11:01,850
<i>Maar wie wilde dat horen!</i>

819
01:11:08,347 --> 01:11:12,193
<i>Toen ze zag dat niemand wilde luisteren,</i>

820
01:11:12,852 --> 01:11:16,356
<i>ze krabde haar hele gezicht.</i>

821
01:11:17,607 --> 01:11:20,281
<i>Uit wanhoop. In shock.</i>

822
01:11:20,526 --> 01:11:23,700
<i>En ze begon te schreeuwen.</i>

823
01:11:28,034 --> 01:11:29,877
<i>[Müller vervolgt]
Wat is er gebeurd?</i>

824
01:11:30,411 --> 01:11:34,291
<i>Iedereen werd vergast.
De vrouw werd tegengehouden.</i>

825
01:11:36,834 --> 01:11:41,214
<i>We moesten in de rij voor de oven staan.</i>

826
01:11:43,132 --> 01:11:47,137
<i>Eerst martelden ze haar vreselijk,</i>

827
01:11:47,220 --> 01:11:49,564
<i>omdat ze hem niet zou verraden.</i>

828
01:11:52,350 --> 01:11:56,571
<i>Uiteindelijk wees ze naar hem.</i>

829
01:11:59,732 --> 01:12:05,080
<i>Hij werd uit de rij gehaald
en levend in de oven gegooid.</i>

830
01:12:06,405 --> 01:12:10,751
<i>Ons werd verteld,
“Wie iets zegt, zal zo eindigen!”</i>

831
01:12:16,582 --> 01:12:21,088
Wij, in het ‘bijzondere detail’,
bleef proberen erachter te komen

832
01:12:21,671 --> 01:12:24,891
als er een manier was

833
01:12:25,299 --> 01:12:29,475
we zouden het aan mensen kunnen vertellen

834
01:12:30,596 --> 01:12:33,850
om hen te informeren.

835
01:12:35,101 --> 01:12:39,026
Maar onze ervaring,

836
01:12:39,105 --> 01:12:43,611
in verschillende gevallen
waar we mensen konden vertellen,

837
01:12:44,443 --> 01:12:47,287
bleek dat het geen enkel nut had.

838
01:12:47,363 --> 01:12:52,039
Dat het hun laatste momenten maakte
nog moeilijker te verdragen.

839
01:12:52,118 --> 01:12:56,624
We dachten hoogstens dat het zou helpen...

840
01:12:56,706 --> 01:13:00,586
Joden uit Polen,

841
01:13:00,668 --> 01:13:05,139
of joden uit Theresienstadt
(het Tsjechische familiekamp),

842
01:13:05,214 --> 01:13:09,560
die al zes maanden in Birkenau had doorgebracht,

843
01:13:09,635 --> 01:13:13,390
we dachten dat het misschien zo was
van nut in dergelijke gevallen

844
01:13:13,472 --> 01:13:15,474
om mensen te vertellen.

845
01:13:15,892 --> 01:13:19,897
Maar stel je eens voor hoe het was
in andere gevallen:

846
01:13:20,479 --> 01:13:25,076
Joden uit Griekenland,
uit Hongarije, uit Corfu

847
01:13:25,151 --> 01:13:29,247
die al 10 of 12 dagen op reis was,

848
01:13:29,322 --> 01:13:30,915
uitgehongerd,

849
01:13:31,824 --> 01:13:36,125
dagenlang zonder water, stervend van de dorst,

850
01:13:36,203 --> 01:13:39,082
ze waren half gek toen ze aankwamen.

851
01:13:39,415 --> 01:13:41,759
Er werd anders met hen omgegaan.

852
01:13:41,834 --> 01:13:44,383
Er werd hen alleen verteld,

853
01:13:44,462 --> 01:13:50,014
“Kleed je uit,
straks krijg je een mok thee.”

854
01:13:51,677 --> 01:13:54,806
Deze mensen bevonden zich in een dergelijke toestand

855
01:13:54,889 --> 01:14:00,362
omdat ze zo lang onderweg waren,

856
01:14:00,436 --> 01:14:04,566
dat is hun enige gedachte

857
01:14:05,107 --> 01:14:08,611
was om hun dorst te lessen.

858
01:14:08,694 --> 01:14:11,994
En de SS-beulen
wist dat heel goed.

859
01:14:12,073 --> 01:14:16,328
Het was allemaal voorgeprogrammeerd,

860
01:14:19,038 --> 01:14:23,134
een berekend deel
van het uitroeiingsproces

861
01:14:23,209 --> 01:14:26,088
dat als mensen zo zwak waren

862
01:14:26,170 --> 01:14:28,673
en kregen niets te drinken,

863
01:14:28,756 --> 01:14:32,226
ze zouden de gaskamer binnenstormen.

864
01:14:32,301 --> 01:14:35,601
Maar in feite

865
01:14:35,680 --> 01:14:41,938
al deze mensen waren dat al
uitgeroeid worden

866
01:14:42,019 --> 01:14:43,737
voordat ze de gaskamers bereiken.

867
01:14:43,813 --> 01:14:46,066
Denk aan de kinderen.

868
01:14:46,399 --> 01:14:49,653
Zij smeekten hun moeders schreeuwend:

869
01:14:49,735 --> 01:14:52,705
'Moeder, alsjeblieft, water, water!'

870
01:14:53,656 --> 01:14:58,287
Ook de volwassenen
die dagen zonder water had doorgebracht,

871
01:14:58,369 --> 01:15:01,122
had dezelfde obsessie.

872
01:15:01,205 --> 01:15:04,880
Het informeren van die mensen
was volkomen zinloos.

873
01:15:14,260 --> 01:15:18,356
KORFU

874
01:15:29,358 --> 01:15:32,202
[ Bellen rinkelen ]

875
01:16:07,730 --> 01:16:10,199
[ Metaal bonzen, afstandelijk]

876
01:16:11,776 --> 01:16:14,450
[Gebonzen worden luider]

877
01:16:36,926 --> 01:16:39,179
[Het bonzen gaat door]

878
01:16:53,859 --> 01:16:56,453
[Het bonzen gaat door, op afstand]

879
01:17:27,393 --> 01:17:29,737
[Mensen kletsen in het Grieks]

880
01:17:33,649 --> 01:17:35,697
[ Metaal bonzen ]

881
01:17:47,496 --> 01:17:50,375
- [Grieks] Pak het vanaf daar.
- [Grieks] Ja, pak het vanaf daar.

882
01:17:50,457 --> 01:17:52,050
- Zet het daar neer.
- Oké.

883
01:17:52,126 --> 01:17:53,878
- Daar.
- Oké, ja.

884
01:17:53,961 --> 01:17:56,089
Oké, wees voorzichtig. Wachten.

885
01:17:56,505 --> 01:17:59,224
Kom je het later ophalen?
- Ja.

886
01:17:59,300 --> 01:18:01,302
- Leg het neer.
- Binnen een seconde.

887
01:18:01,385 --> 01:18:03,808
Wacht even.

888
01:18:03,888 --> 01:18:05,686
Wacht even.

889
01:18:06,265 --> 01:18:08,609
Misschien als je dit verwijdert?

890
01:18:08,684 --> 01:18:11,528
Heb je het? Zo laad je het.

891
01:18:11,604 --> 01:18:13,857
Kom hem volgende week ophalen.

892
01:18:13,939 --> 01:18:16,442
Begrepen?
Verplaats nu de kar hier vandaan.

893
01:18:16,525 --> 01:18:18,243
Verplaats de kar.

894
01:18:18,319 --> 01:18:20,947
Ja, laten we wat ruimte maken.

895
01:18:21,280 --> 01:18:23,203
[ Mens ]
Dus je bent nu een acteur.

896
01:18:26,285 --> 01:18:27,286
Laten we dit afmaken.

897
01:18:57,733 --> 01:19:01,783
MOZE MORDO

898
01:19:22,216 --> 01:19:24,514
<i>[ Man, in het Italiaans]
Dit zijn mijn neven.</i>

899
01:19:24,593 --> 01:19:27,642
<i>Ze hebben ze in Birkenau verbrand.</i>

900
01:19:30,849 --> 01:19:33,773
<i>Twee kinderen van mijn broer.</i>

901
01:19:33,852 --> 01:19:37,356
<i>Ze hebben ze meegenomen
met hun moeder naar het crematorium.</i>

902
01:19:37,982 --> 01:19:40,531
<i>Ze zijn allemaal verbrand in Birkenau.</i>

903
01:19:51,704 --> 01:19:55,299
Mijn broer.
- [Lanzmann] Si?

904
01:19:55,374 --> 01:19:58,298
Hij was ziek,

905
01:19:58,377 --> 01:20:03,508
en ze stopten hem in de oven,
in het crematorium en verbrandde hem.

906
01:20:05,050 --> 01:20:07,473
Dat was in Birkenau.

907
01:20:11,932 --> 01:20:15,527
[ Mordo, in het Italiaans]
De oudste jongen was 17,

908
01:20:16,437 --> 01:20:18,860
de tweede was 15.

909
01:20:20,274 --> 01:20:23,699
Nog twee kinderen “kaput” met hun moeder.

910
01:20:26,697 --> 01:20:29,416
Ja, ik heb vier kinderen verloren.

911
01:20:31,410 --> 01:20:34,289
- [ <i>Vrouw</i> ] <i>Suo flare/lo?</i>
- <i>Nee.</i>

912
01:20:34,371 --> 01:20:38,968
[Vrouwen babbelen in het Grieks]

913
01:20:39,043 --> 01:20:40,545
[ Lanzmann, in het Italiaans ]
Jouw vader ook?

914
01:20:40,627 --> 01:20:44,598
- [Vrouw herhaalt zin]
- Mijn vader, hij ook.

915
01:20:45,132 --> 01:20:46,805
Hoe oud was je vader?

916
01:20:46,884 --> 01:20:53,017
Papa was 85 jaar oud.

917
01:20:53,515 --> 01:20:56,485
- 85 jaar oud en overleden in Auschwitz.
- Si.

918
01:20:56,560 --> 01:20:59,029
Auschwitz, dat klopt.

919
01:20:59,104 --> 01:21:00,572
[Vrouw mompelt in het Italiaans]

920
01:21:00,647 --> 01:21:04,777
85 en hij stierf in Birkenau.

921
01:21:05,986 --> 01:21:07,613
Mijn vader.

922
01:21:07,988 --> 01:21:10,366
- Je vader heeft de hele reis gemaakt.
- Si.

923
01:21:19,249 --> 01:21:21,217
[ Mordo]
Het hele gezin stierf.

924
01:21:21,293 --> 01:21:24,638
Eerst de gaskamer,
dan het crematorium.

925
01:21:30,636 --> 01:21:33,560
<i>♪♪</i> [Man <i>Zingt in het Hebreeuws]</i>

926
01:21:49,696 --> 01:21:52,415
<i>♪♪</i> [ Mordo <i>Zingen in het Hebreeuws]</i>

927
01:22:05,337 --> 01:22:08,887
<i>♪♪</i> [ <i>Vervolg</i> ]

928
01:22:24,940 --> 01:22:27,068
<i>♪♪</i> [ <i>Vervolg</i> ]

929
01:23:11,737 --> 01:23:15,241
<i>♪♪ [ Eindigt ]</i>

930
01:23:36,595 --> 01:23:40,600
[In het Frans]
Op vrijdagochtend 9 juni 1944

931
01:23:40,682 --> 01:23:46,234
leden van de Corfu-joodse gemeenschap
gemeenschap kwam, erg bang,

932
01:23:46,313 --> 01:23:49,032
en gerapporteerd aan de Duitsers.

933
01:23:49,107 --> 01:23:54,204
Dit plein stond vol
van Gestapo-mannen en politie,

934
01:23:54,780 --> 01:23:56,373
en wij gingen vooruit.

935
01:23:56,448 --> 01:24:00,794
Er waren zelfs verraders,
de gebroeders Recanati, joden uit Athene.

936
01:24:00,869 --> 01:24:07,127
Na de oorlog werden ze veroordeeld
tot levenslange gevangenisstraf.

937
01:24:07,209 --> 01:24:10,304
Maar ze zijn al vrij.

938
01:24:14,716 --> 01:24:18,391
We kregen opdracht om verder te gaan.

939
01:24:18,470 --> 01:24:21,895
- [ Lanzmann, in het Frans] Aan de straat?
- Ja, in deze straat.

940
01:24:21,974 --> 01:24:26,730
- Hoeveel van jullie waren er?
- Precies 1.650.

941
01:24:26,812 --> 01:24:29,986
[Grieks spreken]

942
01:24:31,149 --> 01:24:34,073
- Een hele menigte?
- Veel mensen.

943
01:24:34,152 --> 01:24:37,122
Christenen stopten daar.

944
01:24:37,739 --> 01:24:39,491
Christenen, dat klopt.
En ze zagen.

945
01:24:39,575 --> 01:24:41,543
- Waar waren de christenen?
- <i>La'.</i>

946
01:24:42,160 --> 01:24:43,161
[ Grieks ]

947
01:24:43,245 --> 01:24:45,589
- Op de hoek van de straat?
- Ja.

948
01:24:46,123 --> 01:24:47,625
En op de balkons.

949
01:24:48,875 --> 01:24:51,378
Nadat we hier bijeen waren gekomen,

950
01:24:51,461 --> 01:24:55,432
Gestapo-mannen met machinegeweren
kwam achter ons aan.

951
01:24:56,675 --> 01:24:58,302
Hoe laat was het?

952
01:24:59,011 --> 01:25:01,389
- Het was zes uur 's ochtends.
- [In het Frans] In de ochtend.

953
01:25:01,471 --> 01:25:03,815
- Een fijne dag?
- Ja, de dag was prima.

954
01:25:05,809 --> 01:25:07,356
6 uur in de ochtend.

955
01:25:08,020 --> 01:25:10,239
1.600.
Dat zijn veel mensen op straat.

956
01:25:10,314 --> 01:25:12,157
Mensen verzamelden zich.

957
01:25:12,232 --> 01:25:16,954
De christenen hoorden de joden
werden opgepakt.

958
01:25:17,029 --> 01:25:20,374
- Waarom zijn ze gekomen?
- Om de show te zien.

959
01:25:25,370 --> 01:25:28,715
Laten we hopen dat het nooit meer gebeurt.

960
01:25:29,833 --> 01:25:32,427
- Was je bang?
- Erg bang.

961
01:25:32,502 --> 01:25:35,551
Er waren jonge mensen,

962
01:25:35,631 --> 01:25:38,555
zieke mensen, kleine kinderen,

963
01:25:38,634 --> 01:25:41,808
<i>het oude, het gekke, enzovoort.</i>

964
01:25:46,892 --> 01:25:50,692
<i>Toen we het zagen
ze hadden zelfs krankzinnigen meegebracht,</i>

965
01:25:50,771 --> 01:25:54,401
<i>zelfs de zieken uit het ziekenhuis,</i>

966
01:25:54,483 --> 01:25:57,828
<i>we waren bang</i>

967
01:25:57,903 --> 01:26:00,998
<i>voor het voortbestaan
van de hele gemeenschap.</i>

968
01:26:03,784 --> 01:26:05,331
Wat werd je verteld?

969
01:26:05,410 --> 01:26:08,505
Dat waren we
om hier in het fort te verschijnen

970
01:26:08,580 --> 01:26:11,424
om in Duitsland te gaan werken.

971
01:26:12,793 --> 01:26:15,592
- [Grieks] Polen.
- [Frans] Polen, dat klopt.

972
01:26:16,630 --> 01:26:22,683
De Duitsers hadden zich opgegeven
een proclamatie op alle muren van Corfu.

973
01:26:23,470 --> 01:26:26,815
Er stond dat alle Joden zich moesten melden.

974
01:26:26,890 --> 01:26:29,018
En toen we allemaal opgepakt waren,

975
01:26:29,101 --> 01:26:33,948
het leven zou beter zijn
zonder ons in Griekenland.

976
01:26:34,022 --> 01:26:39,119
Het werd ondertekend door de politiechefs,
door ambtenaren en door de burgemeesters.

977
01:26:39,194 --> 01:26:42,073
- Dat het beter is zonder Joden?
- Ja.

978
01:26:42,614 --> 01:26:45,288
We kwamen er achter toen we terugkwamen.

979
01:26:47,619 --> 01:26:50,498
Was Corfu antisemitisch?

980
01:26:54,918 --> 01:26:57,967
Heeft Corfu altijd al antisemitisme gekend?

981
01:26:58,213 --> 01:26:59,760
Het bestond zeker,

982
01:26:59,840 --> 01:27:04,937
maar het was niet zo sterk
in de jaren vlak daarvoor.

983
01:27:05,011 --> 01:27:06,263
Waarom niet?

984
01:27:06,346 --> 01:27:11,147
Omdat ze dat niet deden
denk zo tegen de Joden.

985
01:27:11,393 --> 01:27:15,114
ARMANDO AARON
Voorzitter van de Joodse gemeenschap van Corfu

986
01:27:15,313 --> 01:27:19,409
- En nu?
- Nu zijn we vrij.

987
01:27:21,111 --> 01:27:24,991
- Hoe gaat het nu met de christenen?
- Heel goed.

988
01:27:29,327 --> 01:27:31,204
- [Man spreekt Grieks]
-Hm?

989
01:27:31,288 --> 01:27:33,211
[ Grieks ]

990
01:27:33,290 --> 01:27:34,416
<i>Trés bonnes.</i>

991
01:27:34,499 --> 01:27:37,343
- Wat zei hij?
- Hij vroeg me wat je zei.

992
01:27:37,419 --> 01:27:40,969
Hij stemt in met onze betrekkingen
met de christenen zijn zeer goed.

993
01:27:41,047 --> 01:27:42,890
[ Man

994
01:27:55,395 --> 01:27:59,821
<i>- Woonden alle Joden in het getto?
- De meeste.</i>

995
01:28:05,572 --> 01:28:07,916
<i>Wat gebeurde er nadat de Joden vertrokken waren?</i>

996
01:28:07,991 --> 01:28:12,246
<i>Ze namen al onze bezittingen af,
al het goud dat we bij ons hadden.</i>

997
01:28:12,329 --> 01:28:16,334
<i>Ze namen de sleutels van onze huizen mee
en alles gestolen.</i>

998
01:28:20,086 --> 01:28:22,760
Aan wie werd dit alles gegeven?
Wie heeft het allemaal gestolen?

999
01:28:22,839 --> 01:28:27,094
Volgens de wet moest het gaan
aan de Griekse regering.

1000
01:28:27,177 --> 01:28:32,104
Maar de staat kreeg er maar een klein deel van.

1001
01:28:32,182 --> 01:28:35,026
De rest werd gestolen en toegeëigend.

1002
01:28:35,227 --> 01:28:38,697
- Door wie?
- Door iedereen, en door de Duitsers.

1003
01:28:43,485 --> 01:28:46,659
[ Lanzmann ]
Van de 1.700 gedeporteerden...

1004
01:28:46,738 --> 01:28:50,083
[Aarón]
Ongeveer 122 werden gered.

1005
01:28:50,742 --> 01:28:53,586
95% van hen stierf.

1006
01:28:56,540 --> 01:28:59,043
Was het een lange reis
Van Corfu naar Auschwitz?

1007
01:28:59,125 --> 01:29:01,674
We zijn hier op 9 juni gearresteerd,

1008
01:29:01,753 --> 01:29:05,508
en arriveerde uiteindelijk op 29 juni.

1009
01:29:05,590 --> 01:29:09,436
De meeste werden verbrand in de nacht van de 29e.

1010
01:29:09,928 --> 01:29:12,226
Het duurde van 9 tot 29 juni?

1011
01:29:12,305 --> 01:29:16,310
[ Grieks ]

1012
01:29:16,393 --> 01:29:19,192
[In het Frans]
Wij verbleven hier ongeveer 5 dagen.

1013
01:29:21,982 --> 01:29:23,655
Hier in het fort.

1014
01:29:26,653 --> 01:29:31,159
<i>Niemand durfde te ontsnappen
en laat zijn vader, moeder, broers achter.</i>

1015
01:29:31,241 --> 01:29:36,919
<i>Onze solidariteit was dat wel
op religieuze en familiale gronden.</i>

1016
01:29:39,541 --> 01:29:42,465
<i>De eerste groep vertrok op 11 juni.</i>

1017
01:29:42,544 --> 01:29:44,046
[Bootmotor zoemt]

1018
01:29:44,129 --> 01:29:48,475
<i>Ik ging met het 2e konvooi mee, op 15 juni.</i>

1019
01:29:56,349 --> 01:29:58,443
<i>Op wat voor soort boot zat je?</i>

1020
01:29:58,977 --> 01:30:05,360
<i>Een zattera.
Dat is een boot gemaakt van tonnen en planken.</i>

1021
01:30:05,442 --> 01:30:09,163
<i>Het werd gesleept door een kleine boot
met Duitsers erin.</i>

1022
01:30:11,114 --> 01:30:14,618
<i>Op onze boot waren er 1, 2 of 3 bewakers,</i>

1023
01:30:14,701 --> 01:30:18,126
<i>niet veel Duitsers, maar we waren doodsbang.</i>

1024
01:30:18,204 --> 01:30:21,959
<i>Je kunt het begrijpen,
terreur is de beste bewaker.</i>

1025
01:30:44,564 --> 01:30:47,864
<i>- Hoe was de reis?
- Vreselijk! Verschrikkelijk!</i>

1026
01:30:50,070 --> 01:30:52,698
<i>- Geen water, niets te eten.
- [ Mannen babbelen in het Grieks]</i>

1027
01:30:52,781 --> 01:30:58,538
<i>90 auto's die goed waren
voor slechts 20 dieren,</i>

1028
01:30:59,037 --> 01:31:00,789
<i>wij staan allemaal op.</i>

1029
01:31:03,541 --> 01:31:05,714
<i>Velen van ons zijn gestorven.</i>

1030
01:31:06,670 --> 01:31:10,174
<i>Later stopten ze de doden
in een andere auto in ongebluste kalk.</i>

1031
01:31:10,256 --> 01:31:15,478
<i>- [ Mannen babbelen in het Grieks]
- Ze hebben ze ook in Auschwitz verbrand.</i>

1032
01:31:16,346 --> 01:31:19,725
[Fluitjesblazen]

1033
01:31:24,562 --> 01:31:29,489
Volgende afbeelding: WALTER STIER
Ex-lid van de nazi-partij

1034
01:31:30,360 --> 01:31:34,581
Voormalig hoofd van de Reichsbahn, Bureau 33
(“Spoorwegen van het Reich”)

1035
01:31:35,949 --> 01:31:38,327
<i>[ Lanzmann, in het Duits]
Heb je nog nooit een trein gezien?</i>

1036
01:31:38,702 --> 01:31:40,500
<i>[ Stier, in het Duits]
Nee, nooit.</i>

1037
01:31:41,705 --> 01:31:44,709
<i>We hadden zoveel werk,
Ik heb mijn bureau nooit verlaten.</i>

1038
01:31:45,709 --> 01:31:48,053
<i>We werkten dag en nacht.</i>

1039
01:31:54,426 --> 01:31:56,019
<i>[ Lanzmann ]
“G.E.D.O.B.”</i>

1040
01:31:56,678 --> 01:32:01,980
<i>“GEDOB” betekent “Hoofdkantoor van Eastbound Traffic.”
- [ Stier herhaalt zin, gaat akkoord ]</i>

1041
01:32:05,270 --> 01:32:09,776
<i>In januari 1940
Ik werd toegewezen aan GEDOB Krakau.</i>

1042
01:32:12,235 --> 01:32:16,706
<i>Half 1943 werd ik overgeplaatst naar Warschau.</i>

1043
01:32:17,907 --> 01:32:23,505
<i>Ik werd hoofdverkeersplanner.</i>

1044
01:32:23,747 --> 01:32:26,466
<i>Hoofd van het verkeersplanningsbureau.</i>

1045
01:32:28,626 --> 01:32:35,009
<i>Maar jouw taken waren hetzelfde
voor en na 1943?</i>

1046
01:32:35,842 --> 01:32:40,973
<i>De enige verandering:
Ik werd gepromoveerd tot hoofd van de afdeling.</i>

1047
01:32:44,184 --> 01:32:50,442
<i>Wat waren uw specifieke taken?
bij GEDOB in Polen tijdens de oorlog?</i>

1048
01:32:51,483 --> 01:32:57,286
<i>Het werk was nauwelijks anders
van het werk in Duitsland:</i>

1049
01:32:59,657 --> 01:33:01,500
<i>het voorbereiden van dienstregelingen,</i>

1050
01:33:01,576 --> 01:33:07,674
<i>het coördineren van de beweging
van speciale treinen met reguliere treinen.</i>

1051
01:33:09,459 --> 01:33:12,383
<i>- Er waren verschillende afdelingen?
- Ja.</i>

1052
01:33:13,338 --> 01:33:17,889
<i>Afdeling 33 had de leiding
van speciale treinen</i>

1053
01:33:17,967 --> 01:33:20,641
<i>en reguliere treinen.</i>

1054
01:33:22,138 --> 01:33:25,017
<i>De speciale treinen
werden afgehandeld door Afdeling 33.</i>

1055
01:33:25,934 --> 01:33:29,529
<i>Dat was je altijd al
bij de afdeling Speciale Treinen?</i>

1056
01:33:29,604 --> 01:33:31,151
<i>Ja.</i>

1057
01:33:32,107 --> 01:33:36,533
<i>Wat is het verschil tussen
een speciale en een gewone trein ?</i>

1058
01:33:38,238 --> 01:33:40,661
<i>Er mag gebruik worden gemaakt van een reguliere trein</i>

1059
01:33:40,740 --> 01:33:45,166
<i>door wie dan ook
die een kaartje koopt.</i>

1060
01:33:48,081 --> 01:33:50,880
<i>Zeg van Krakau naar Warschau.</i>

1061
01:33:50,959 --> 01:33:53,553
<i>Of van Krakau naar Lemberg.</i>

1062
01:33:55,213 --> 01:34:00,811
<i>Er moet een speciale trein besteld worden.</i>

1063
01:34:04,097 --> 01:34:07,977
De trein is speciaal samengesteld

1064
01:34:08,059 --> 01:34:11,233
en mensen betalen---

1065
01:34:12,188 --> 01:34:15,192
groepstarieven.
- [ Lanzmann herhaalt zin]

1066
01:34:15,275 --> 01:34:17,653
Zijn er nu nog speciale treinen?

1067
01:34:17,735 --> 01:34:19,533
- Natuurlijk.
- Ja?

1068
01:34:19,612 --> 01:34:22,331
Net zoals er toen waren.

1069
01:34:22,949 --> 01:34:26,829
Voor groepsvakanties
kun je een speciale trein organiseren?

1070
01:34:26,911 --> 01:34:29,710
Ja, bijvoorbeeld

1071
01:34:29,789 --> 01:34:34,260
voor arbeidsmigranten
terug naar huis voor de vakantie...

1072
01:34:34,335 --> 01:34:35,382
[schraapt keel]

1073
01:34:35,461 --> 01:34:40,558
Er zijn speciale treinen gepland.

1074
01:34:40,633 --> 01:34:44,809
Anders kon je het verkeer niet aan.
-Ja.

1075
01:34:47,015 --> 01:34:52,988
Je zei dat je na de oorlog zaken deed
treinen voor bezoekende hoogwaardigheidsbekleders.

1076
01:34:53,062 --> 01:34:56,657
- Na de oorlog, ja.
- [Herhaalt zin]

1077
01:34:56,733 --> 01:35:00,613
Als een koning Duitsland per trein bezoekt...
-Ja.

1078
01:35:00,695 --> 01:35:02,538
Is dat een speciale trein?

1079
01:35:02,614 --> 01:35:05,242
- Dat is een speciale trein. Mm-hmm.
-Ja.

1080
01:35:05,325 --> 01:35:10,456
Maar de procedure is niet hetzelfde

1081
01:35:10,538 --> 01:35:18,013
als voor speciale treinen
voor groepsrondleidingen, enzovoort.

1082
01:35:18,087 --> 01:35:25,517
Staatsbezoeken worden afgehandeld door de Buitenlandse Dienst.
- Rechts.

1083
01:35:26,387 --> 01:35:29,311
Mag ik u nog een vraag stellen?

1084
01:35:30,308 --> 01:35:35,815
- Hm?
- Waarom waren er meer speciale treinen?

1085
01:35:35,897 --> 01:35:38,366
tijdens de oorlog, dan ervoor of erna?
-Ja.

1086
01:35:38,441 --> 01:35:41,661
Ik zie waar je heen wilt.

1087
01:35:41,736 --> 01:35:48,620
Je verwijst naar
de zogenaamde ‘hervestigingstreinen’.

1088
01:35:49,118 --> 01:35:53,669
- “Hervestiging.” Dat is het.
- Zo werden ze genoemd.

1089
01:35:53,748 --> 01:35:57,127
Deze treinen zijn besteld

1090
01:35:59,087 --> 01:36:08,349
door het Ministerie van Verkeer en Waterstaat van het Reich.

1091
01:36:09,389 --> 01:36:14,987
Je had een bevel van het ministerie nodig
van Transport van het Reich...

1092
01:36:15,395 --> 01:36:17,989
[Beide herhaalde zin]

1093
01:36:18,064 --> 01:36:22,035
- In Berlijn?
- Juist.

1094
01:36:22,860 --> 01:36:27,491
Wat de uitvoering van deze bevelen betreft,

1095
01:36:27,573 --> 01:36:32,955
het hoofdkantoor van Oostwaarts verkeer
in Berlijn behandelde het.

1096
01:36:33,037 --> 01:36:34,880
<i>[ Lanzmann ]
Ja, ik begrijp het.</i>

1097
01:36:34,956 --> 01:36:37,550
<i>- [ Stier ] Is dat duidelijk?
- Perfect.</i>

1098
01:36:37,875 --> 01:36:43,723
<i>Maar vooral, in die tijd,
wie werd “hervestigd”?</i>

1099
01:36:44,173 --> 01:36:46,517
<i>Nee! Dat wisten wij niet.</i>

1100
01:36:47,093 --> 01:36:50,438
<i>Alleen toen we op de vlucht waren
uit Warschau zelf,</i>

1101
01:36:50,513 --> 01:36:54,108
<i>hebben we geleerd
dat het joden hadden kunnen zijn</i>

1102
01:36:54,183 --> 01:36:57,687
<i>of criminelen, of soortgelijke mensen.</i>

1103
01:36:57,770 --> 01:37:01,445
<i>- Joden, criminelen?
- Criminelen. Alle soorten.</i>

1104
01:37:01,524 --> 01:37:03,902
<i>Speciale treinen voor criminelen?</i>

1105
01:37:03,985 --> 01:37:09,492
<i>Nee, dat was maar een uitdrukking.</i>

1106
01:37:09,574 --> 01:37:11,793
<i>Daar kon je niet over praten.</i>

1107
01:37:11,868 --> 01:37:15,338
<i>Tenzij je het leven beu bent,</i>

1108
01:37:15,413 --> 01:37:18,383
<i>Het was het beste om dat niet te vermelden.</i>

1109
01:37:18,583 --> 01:37:26,058
<i>[ Lanzmann ] Maar dat wist je
de treinen naar Treblinka of Auschwitz waren...</i>

1110
01:37:26,132 --> 01:37:28,510
<i>Natuurlijk wisten we dat.</i>

1111
01:37:28,593 --> 01:37:30,846
Ik was het laatste district:
- [ Lanzmann blijft Duits spreken]

1112
01:37:30,928 --> 01:37:34,182
Zonder mij, deze treinen
konden hun bestemming niet bereiken.

1113
01:37:34,265 --> 01:37:35,266
-Ja. Ja.
- Eh...

1114
01:37:35,350 --> 01:37:37,569
Bijvoorbeeld,
een trein die begon in Essen

1115
01:37:37,643 --> 01:37:42,240
moest er doorheen
het district Wuppertal,

1116
01:37:42,315 --> 01:37:47,116
Hannover, Maagdenburg, Berlijn,

1117
01:37:47,403 --> 01:37:53,035
Frankfurt/Oder, Posen, Warschau, etc.

1118
01:37:53,117 --> 01:37:54,664
Dus ik moest wel.

1119
01:37:54,744 --> 01:37:59,625
Wist je dat Treblinka
bedoelde uitroeiing?

1120
01:37:59,707 --> 01:38:01,129
Natuurlijk niet!

1121
01:38:01,209 --> 01:38:03,132
Wist je het niet?

1122
01:38:03,211 --> 01:38:05,384
Goede God, nee!
Hoe kunnen we dat weten?

1123
01:38:05,463 --> 01:38:08,091
Ik ben nooit naar Treblinka geweest.

1124
01:38:08,174 --> 01:38:14,978
Ik verbleef in Krakau, in Warschau,
vastgelijmd aan mijn bureau.

1125
01:38:15,306 --> 01:38:16,808
Je was een...

1126
01:38:16,891 --> 01:38:21,237
- Ik <i>was puur een bureaucraat!</i>
<i>- Zie.</i>

1127
01:38:21,312 --> 01:38:23,189
<i>[ Lanzmann ]
Maar het is verbazingwekkend</i>

1128
01:38:23,272 --> 01:38:28,278
<i>die mensen op de afdeling
van speciale treinen</i>

1129
01:38:28,361 --> 01:38:32,662
<i>Ik heb nooit geweten van de “eindoplossing.”</i>

1130
01:38:32,740 --> 01:38:34,162
<i>[Stier]
We waren in oorlog.</i>

1131
01:38:34,242 --> 01:38:40,966
Omdat er anderen waren
die voor de spoorwegen werkte en het wist.

1132
01:38:41,040 --> 01:38:43,839
Zoals de treinbegeleiders.
- <i>Nee.</i>

1133
01:38:44,168 --> 01:38:46,262
Ja, ze hebben het gezien. Dat deden ze.
- [ Lanzmann herhaalt zin]

1134
01:38:46,337 --> 01:38:50,683
Maar wat er gebeurd is, ik weet het...

1135
01:38:50,758 --> 01:38:54,353
Wat was Treblinka voor jou?
Treblinka of Auschwitz?

1136
01:38:54,429 --> 01:38:58,525
Ja, voor ons Treblinka,
Belzec, en zo,

1137
01:38:58,599 --> 01:39:01,318
waren concentratiekampen.

1138
01:39:01,394 --> 01:39:04,113
- Een bestemming.
- Ja, dat is alles.

1139
01:39:04,188 --> 01:39:06,361
- Maar niet de dood.
- Nee.

1140
01:39:06,441 --> 01:39:08,489
Daar werden mensen neergezet.

1141
01:39:08,568 --> 01:39:12,698
Bijvoorbeeld,
voor een trein vanuit Essen

1142
01:39:12,780 --> 01:39:19,629
of Keulen, of elders,
Daar moest voor hen ruimte gemaakt worden.

1143
01:39:19,704 --> 01:39:24,255
Met de oorlog en de geallieerden
overal vooruitgaand,

1144
01:39:24,333 --> 01:39:28,634
die mensen moesten dat zijn
geconcentreerd in kampen.

1145
01:39:28,713 --> 01:39:32,092
Wanneer ben je er precies achter gekomen?

1146
01:39:32,175 --> 01:39:38,023
Toen het woord de ronde deed,

1147
01:39:38,097 --> 01:39:40,316
toen er werd gefluisterd.

1148
01:39:40,391 --> 01:39:43,144
-Ja.
- Het is nooit ronduit gezegd.

1149
01:39:43,227 --> 01:39:46,071
Goede God, nee!
Ze hadden je meteen weggesleept!

1150
01:39:46,147 --> 01:39:48,741
Wij hoorden dingen...

1151
01:39:49,066 --> 01:39:52,570
- Geruchten?
- Dat is alles, geruchten.

1152
01:39:52,653 --> 01:39:54,246
- Tijdens de oorlog?
- Beetje?

1153
01:39:54,322 --> 01:39:55,323
[Herhaalde zin]

1154
01:39:55,406 --> 01:39:57,454
- Tegen het einde van de oorlog.
- [Herhaalt zin]

1155
01:39:57,533 --> 01:39:59,331
Niet in 1942?
- Nee!

1156
01:39:59,410 --> 01:40:01,754
Goede God, nee! Geen woord!

1157
01:40:01,996 --> 01:40:06,502
Eind 1944 misschien.
[schraapt keel]

1158
01:40:06,584 --> 01:40:08,461
- Eind 1944?
- Niet eerder.

1159
01:40:08,544 --> 01:40:10,012
Wat heb je...?

1160
01:40:10,087 --> 01:40:12,556
Dat werd gezegd

1161
01:40:12,632 --> 01:40:16,353
mensen werden naar kampen gestuurd,

1162
01:40:16,427 --> 01:40:21,479
en degenen die niet in goede gezondheid verkeerden
zou het waarschijnlijk niet overleven.

1163
01:40:21,557 --> 01:40:25,232
De uitroeiing kwam naar jou toe
als een grote verrassing?

1164
01:40:25,311 --> 01:40:27,439
- Volledig. Ja.
- [Herhaalt zin]

1165
01:40:27,522 --> 01:40:30,196
Je had geen idee.
- Niet de minste.

1166
01:40:30,274 --> 01:40:33,778
Zoals dat kamp, ​​hoe heette het...?

1167
01:40:34,445 --> 01:40:37,824
Het lag in de wijk Oppeln.

1168
01:40:38,366 --> 01:40:40,539
Ik heb het: Auschwitz!
- Ja.

1169
01:40:40,618 --> 01:40:43,838
Auschwitz lag in het district Oppeln.
- Rechts.

1170
01:40:43,913 --> 01:40:48,464
Auschwitz lag niet ver van Krakau.
- Dat is waar.

1171
01:40:48,543 --> 01:40:50,966
Wij hebben daar nooit een woord over gehoord.

1172
01:40:51,629 --> 01:40:56,055
- Auschwitz naar Krakau is 64 kilometer.
- Dat is niet ver.

1173
01:40:56,133 --> 01:40:58,727
En wij wisten niets.
Geen idee.

1174
01:40:58,803 --> 01:41:00,396
- [ Lanzmann herhaalt zin]
- <i>Nee.</i>

1175
01:41:00,471 --> 01:41:03,850
Maar je wist dat de nazi's...

1176
01:41:03,933 --> 01:41:09,064
dat Hitler de Joden niet mocht?

1177
01:41:09,146 --> 01:41:10,523
Dat hebben we gedaan.

1178
01:41:10,606 --> 01:41:14,656
Het stond bekend,
het verscheen in druk.

1179
01:41:14,735 --> 01:41:16,908
- [Lanzmann] Ja.
- Het was geen geheim.

1180
01:41:16,988 --> 01:41:22,119
Maar wat hun uitroeiing betreft,
dat was nieuws voor ons.

1181
01:41:22,201 --> 01:41:26,547
Ik bedoel, zelfs vandaag de dag ontkennen mensen het.

1182
01:41:26,622 --> 01:41:30,422
Ze zeggen dat dat niet kon
er zijn zoveel Joden geweest.

1183
01:41:30,501 --> 01:41:32,424
Is het waar? Ik weet het niet.

1184
01:41:32,503 --> 01:41:34,471
Dat is wat ze zeggen.
-Ja.

1185
01:41:34,547 --> 01:41:38,472
Hoe het ook zij, het was een schande wat er werd gedaan.

1186
01:41:38,551 --> 01:41:40,895
- Wat?
- De uitroeiing.

1187
01:41:40,970 --> 01:41:44,895
Iedereen veroordeelt het.
Ieder fatsoenlijk mens.

1188
01:41:44,974 --> 01:41:47,397
Maar wat betreft het weten ervan: dat wisten we niet.

1189
01:41:47,476 --> 01:41:49,979
<i>Ja.</i>

1190
01:41:50,396 --> 01:41:52,649
De Polen bijvoorbeeld.

1191
01:41:53,107 --> 01:41:57,283
- Ja?
- Het Poolse volk wist alles.

1192
01:41:57,361 --> 01:42:00,365
Dat is niet verrassend, dokter Sorel.

1193
01:42:00,448 --> 01:42:05,375
Ze woonden vlakbij,
ze hoorden, ze praatten.

1194
01:42:05,453 --> 01:42:08,832
En ze hoefden niet te zwijgen.

1195
01:42:30,227 --> 01:42:31,945
[Fluitjesblazen]

1196
01:43:26,492 --> 01:43:31,498
[Hilberg, in het Engels]
Dit is Fahrplananordnung nummer 587,

1197
01:43:32,498 --> 01:43:35,798
wat typisch is voor speciale treinen.

1198
01:43:36,794 --> 01:43:41,516
Het nummer van de bestelling wordt weergegeven
hoeveel waren het er.

1199
01:43:43,509 --> 01:43:48,606
<i>Daaronder: “ Nur fUr den Dienstgebrauch. ”</i>

1200
01:43:49,932 --> 01:43:52,185
“Alleen voor intern gebruik.”

1201
01:43:54,562 --> 01:43:59,568
Maar dit blijkt zo te zijn
een zeer lage classificatie voor geheimhouding.

1202
01:43:59,650 --> 01:44:00,822
Ja.

1203
01:44:00,901 --> 01:44:05,202
En het feit dat in dit hele document
die immers over dodentreinen gaat,

1204
01:44:05,281 --> 01:44:06,874
<i>0H6 kan niet ZIEN...</i>

1205
01:44:06,949 --> 01:44:09,577
niet alleen op deze,
maar je kunt het niet aan anderen zien...

1206
01:44:09,660 --> 01:44:12,755
men kan niet zien
het woord ‘geheim’, ‘geheim’,

1207
01:44:13,080 --> 01:44:15,333
is voor mij verbazingwekkend.

1208
01:44:15,666 --> 01:44:19,762
Dat ze dat niet zouden hebben gedaan
is zeer verbazingwekkend.

1209
01:44:19,837 --> 01:44:23,637
Maar bij nader inzien geloof ik dat,
als ze het als geheim hadden bestempeld,

1210
01:44:23,716 --> 01:44:27,812
ze zouden er heel veel hebben uitgenodigd
vragen van mensen die het in handen hebben gekregen.

1211
01:44:27,887 --> 01:44:30,936
Dat zouden ze dan wel hebben gedaan
riep wellicht nog meer vragen op.

1212
01:44:31,015 --> 01:44:33,438
Ze zouden zich hebben geconcentreerd
aandacht op het ding.

1213
01:44:33,768 --> 01:44:38,239
En de sleutel tot de hele operatie,
vanuit psychologisch oogpunt,

1214
01:44:38,481 --> 01:44:40,734
was om de woorden nooit uit te spreken

1215
01:44:40,816 --> 01:44:43,786
dat zou passend zijn
op de actie die wordt ondernomen.

1216
01:44:44,403 --> 01:44:47,247
'Zeg niets. Doe deze dingen.

1217
01:44:47,531 --> 01:44:49,408
Beschrijf ze niet.”

1218
01:44:49,658 --> 01:44:52,628
Dus daarom is dit het
“Nur fur den Dienstgebrauch.”

1219
01:44:52,703 --> 01:44:58,961
En let nu eens op hoeveel ontvangers
deze specifieke volgorde gaat.

1220
01:45:00,044 --> 01:45:02,797
<i>“Bie Bahnhbfe.</i>

1221
01:45:03,047 --> 01:45:10,056
Op dit stuk zijn er één, twee,
drie, vier, vijf, zes, zeven, acht,

1222
01:45:10,137 --> 01:45:12,481
en hier zijn we in Malkinia...
- Malkinia.

1223
01:45:12,556 --> 01:45:15,025
Wat uiteraard
het station nabij Treblinka.

1224
01:45:15,100 --> 01:45:16,317
Natuurlijk.

1225
01:45:16,393 --> 01:45:19,693
Maar merk op dat er acht ontvangers nodig zijn

1226
01:45:19,772 --> 01:45:22,742
voor deze relatief korte afstand

1227
01:45:23,818 --> 01:45:27,072
via Radom naar de wijk Warschau.

1228
01:45:27,154 --> 01:45:31,660
Acht, omdat de trein
passeert deze stations.

1229
01:45:31,742 --> 01:45:34,871
Daarom moet iedereen het weten.

1230
01:45:36,372 --> 01:45:40,627
Niet alleen dat, maar uiteraard
je gaat niet twee stukjes papier schrijven

1231
01:45:40,709 --> 01:45:42,177
als je er een kunt schrijven.

1232
01:45:42,253 --> 01:45:45,803
Daarom vinden we hier dus niet alleen PKR,

1233
01:45:45,881 --> 01:45:50,478
dat is een dodentrein die hierheen gaat,

1234
01:45:50,553 --> 01:45:53,056
in het plan, aldus gelabeld,

1235
01:45:53,138 --> 01:45:57,188
maar we zien ook de lege trein
nadat het in Treblinka is aangekomen,

1236
01:45:57,268 --> 01:45:59,145
nu van oorsprong uit Treblinka.

1237
01:45:59,228 --> 01:46:02,949
En je weet altijd wanneer de trein leeg is
met het woord “L” ervoor,

1238
01:46:03,023 --> 01:46:04,570
<i>“Leer.”</i>

1239
01:46:04,650 --> 01:46:07,574
<i>- Ja. “Ruckleitung des Leerzuges”...
- En nu...</i>

1240
01:46:07,653 --> 01:46:11,157
Ja. En nu... En nu... En nu...
- ...wat betekent “de lege trein terugbrengen.”

1241
01:46:11,240 --> 01:46:14,790
En nu gaan we terug.
Dan hebben we nog een trein.

1242
01:46:14,869 --> 01:46:21,218
Merk nu op dat er heel weinig subtiliteit is
aan dit nummeringsysteem.

1243
01:46:21,292 --> 01:46:25,889
We gaan van <i>9228</i> naar <i>9229,</i>

1244
01:46:25,963 --> 01:46:32,096
<i>naar 9230, naar 9231, naar 9232.</i>

1245
01:46:32,303 --> 01:46:36,900
Nauwelijks...
Nauwelijks enige originaliteit hier.

1246
01:46:36,974 --> 01:46:38,851
Het is gewoon heel regelmatig verkeer.

1247
01:46:40,811 --> 01:46:42,358
[ Lanzmann ]
Dood verkeer.

1248
01:46:42,438 --> 01:46:44,236
[Hilberg]
Dood verkeer.

1249
01:46:48,694 --> 01:46:52,870
En hier zien we dat,

1250
01:46:54,658 --> 01:46:57,753
beginnend in één getto,
die duidelijk wordt geleegd,

1251
01:46:57,828 --> 01:47:00,172
de trein vertrekt naar Treblinka.

1252
01:47:00,831 --> 01:47:05,837
Het vertrekt op 30 september 1942,

1253
01:47:06,253 --> 01:47:10,349
18 minuten na 16.00 uur,
tenminste volgens schema,

1254
01:47:10,674 --> 01:47:16,226
arriveert daar om 11:24 uur
op de volgende ochtend.

1255
01:47:18,724 --> 01:47:21,193
Dit is ook een hele lange trein,

1256
01:47:22,144 --> 01:47:25,273
wat de reden kan zijn dat het zo langzaam duurt.

1257
01:47:25,356 --> 01:47:29,953
Het is "50 G." Dat is 'funfzig Guterwagen',

1258
01:47:30,027 --> 01:47:33,122
50 goederenwagens gevuld met mensen.

1259
01:47:33,197 --> 01:47:36,326
Dat is een uitzonderlijk zwaar transport.

1260
01:47:37,284 --> 01:47:41,380
Nu, een keer de trein
is gelost in Treblinka...

1261
01:47:41,705 --> 01:47:43,799
En je merkt dat er hier twee cijfers zijn:

1262
01:47:43,874 --> 01:47:46,878
11:24... dat is in de ochtend...

1263
01:47:46,961 --> 01:47:52,764
en 15:59, dat wil zeggen:
bijna vier uur in de middag.

1264
01:47:53,342 --> 01:47:58,098
In dat tijdsinterval,
de trein moet worden gelost en schoongemaakt

1265
01:47:58,180 --> 01:48:01,400
en draaide zich om.
- Het moet... Het moet heel snel zijn.

1266
01:48:02,059 --> 01:48:03,936
Het moet worden omgedraaid.

1267
01:48:04,019 --> 01:48:06,238
En zie je, hier verschijnen dezelfde cijfers

1268
01:48:06,313 --> 01:48:12,116
als de 'Zeerzug', nu lege trein,
gaat naar een andere plaats.

1269
01:48:12,861 --> 01:48:17,207
En het vertrekt om 16.00 uur in de middag

1270
01:48:17,282 --> 01:48:20,502
en gaat nu naar die andere plaats,
dat is nog een klein stadje,

1271
01:48:20,577 --> 01:48:23,205
waar het slachtoffers ophaalt.

1272
01:48:23,872 --> 01:48:29,720
En daar sta je dan om 3.00 uur in de ochtend.

1273
01:48:30,587 --> 01:48:33,887
Het vertrekt op de 23e om 3:00 uur in de ochtend

1274
01:48:35,300 --> 01:48:37,553
en arriveert daar de volgende dag.

1275
01:48:40,514 --> 01:48:43,814
Wat is dat? het lijkt zo te zijn
dezelfde trein trouwens.

1276
01:48:43,892 --> 01:48:46,691
- Dit is duidelijk hetzelfde.
- het is dezelfde trein,

1277
01:48:46,770 --> 01:48:48,818
die elke keer een ander nummer krijgt.
- Het nummer...

1278
01:48:48,897 --> 01:48:51,525
Het nummer moet worden gewijzigd,
heel duidelijk. Juist.

1279
01:48:51,608 --> 01:48:55,488
Dan gaat het terug naar Treblinka,
en dit is weer een lange reis.

1280
01:48:55,571 --> 01:49:00,077
Het komt aan in Treblinka,
gaat nu terug naar weer een andere plaats.

1281
01:49:00,743 --> 01:49:04,338
Dan dezelfde situatie, dezelfde reis.

1282
01:49:06,040 --> 01:49:07,917
En dan nog eentje.

1283
01:49:09,918 --> 01:49:11,670
Het gaat naar Treblinka

1284
01:49:12,004 --> 01:49:17,431
en komt dan aan in Czestochowa
op 29 september.

1285
01:49:17,509 --> 01:49:19,728
En dan is de cyclus rond.

1286
01:49:22,598 --> 01:49:25,192
<i>En dit wordt</i> een <i>'Fahrplananordnung,'</i> genoemd

1287
01:49:25,267 --> 01:49:28,988
en als je het optelt...
het aantal, eh,

1288
01:49:30,647 --> 01:49:33,491
geen lege nummers, maar volle, PKR's...

1289
01:49:33,567 --> 01:49:35,069
Er is er één.

1290
01:49:35,486 --> 01:49:37,079
Er is er één.

1291
01:49:39,239 --> 01:49:40,536
Hier.
- Maar waarom?

1292
01:49:40,616 --> 01:49:43,244
- Dat zijn er twee. Dat zijn drie.
- Waarom zo'n...

1293
01:49:43,494 --> 01:49:44,746
- Dat zijn er vier.
- Waarom...

1294
01:49:44,828 --> 01:49:48,628
Het kan zijn dat we hier praten
ongeveer 10.000 dode joden

1295
01:49:48,832 --> 01:49:51,711
op deze Fahrplananordnung hier.

1296
01:49:51,794 --> 01:49:54,923
- Meer dan 10.000.
- Nou, we zullen conservatief zijn.

1297
01:49:55,005 --> 01:49:56,131
Ja.

1298
01:49:56,215 --> 01:50:00,846
Maar waarom zo'n document?
is dat eigenlijk zo fascinerend?

1299
01:50:01,345 --> 01:50:04,349
Omdat ik in Treblinka was,
en om de twee dingen samen te hebben,

1300
01:50:04,431 --> 01:50:06,183
Treblinka en dat document...

1301
01:50:06,266 --> 01:50:09,019
Nou, zie je,
als ik een document in mijn hand houd,

1302
01:50:09,103 --> 01:50:11,777
vooral als het een origineel document is,

1303
01:50:12,523 --> 01:50:16,278
dan houd ik iets vast
wat eigenlijk iets is

1304
01:50:16,360 --> 01:50:19,079
dat de oorspronkelijke bureaucraat
in zijn hand had gehouden.

1305
01:50:19,154 --> 01:50:22,954
Het is een artefact. het is een overblijfsel.
het is het enige overblijfsel dat er is.

1306
01:50:23,200 --> 01:50:25,828
- Ja.
- De doden zijn er niet.

1307
01:50:31,208 --> 01:50:33,461
[Vee Mooing]

1308
01:50:34,753 --> 01:50:36,881
[ Blaffende honden ]

1309
01:50:45,722 --> 01:50:50,398
TREBLINKA - HET STATION

1310
01:50:56,984 --> 01:51:00,784
<i>[ Hilberg ]
De Rekzhsbahn was in principe gereed voor verzending</i>

1311
01:51:00,863 --> 01:51:04,493
<i>elke vracht tegen betaling.</i>

1312
01:51:05,701 --> 01:51:09,581
<i>En daarom is de basissleutel:
prijsgecontroleerde sleutel,</i>

1313
01:51:09,830 --> 01:51:13,255
<i>was dat Joden dat zouden worden
verzonden naar Treblinka,</i>

1314
01:51:13,333 --> 01:51:17,338
<i>zouden verscheept worden naar Auschwitz,
Sobibor, of een andere bestemming,</i>

1315
01:51:17,421 --> 01:51:22,473
<i>zolang de spoorwegen
werden betaald per spoorkilometer,</i>

1316
01:51:22,551 --> 01:51:24,599
<i>zoveel pfennig per mijl.</i>

1317
01:51:24,803 --> 01:51:28,808
<i>En het basistarief was hetzelfde
gedurende de hele oorlog,</i>

1318
01:51:29,766 --> 01:51:35,239
met kinderen onder de 10 jaar tegen de helft van het tarief,
kinderen onder de vier jaar gratis.

1319
01:51:35,314 --> 01:51:38,488
En er moest betaald worden
voor slechts één manier.

1320
01:51:38,734 --> 01:51:42,534
De bewakers... De bewakers, natuurlijk,
moest een retourticket voor hen betaald krijgen

1321
01:51:42,613 --> 01:51:45,457
omdat ze terug gingen
naar hun plaats van herkomst.

1322
01:51:46,867 --> 01:51:51,543
Pardon. De kinderen zijn verzonden
in de vernietigingskampen...

1323
01:51:51,622 --> 01:51:54,341
De kinderen onder de vier...
- ...ging vrijuit.

1324
01:51:54,416 --> 01:51:58,387
Hadden zij het voorrecht om vrijelijk te worden vergast?

1325
01:51:58,462 --> 01:52:00,885
Ja, het vervoer was gratis.

1326
01:52:00,964 --> 01:52:06,061
En daarnaast,
omdat degene die moest betalen,

1327
01:52:06,136 --> 01:52:10,232
de instantie die moest betalen,
was het agentschap dat de trein bestelde,

1328
01:52:10,307 --> 01:52:14,028
en dat was toevallig zo
de Gestapo, het kantoor van Eichmann...

1329
01:52:14,269 --> 01:52:21,198
Vanwege het financiële probleem
die dat bureau had bij het doen van betalingen,

1330
01:52:21,276 --> 01:52:25,747
de Reichsbahn kwam een groepstarief overeen.

1331
01:52:25,822 --> 01:52:29,076
Dus de Joden werden verscheept
op vrijwel dezelfde manier

1332
01:52:29,159 --> 01:52:33,460
zoals elk excursietarief zou worden toegekend
als er genoeg mensen zouden reizen.

1333
01:52:33,538 --> 01:52:36,417
En het minimum was 400,
een soort chartertarief.

1334
01:52:36,500 --> 01:52:39,174
400 was het minimum.

1335
01:52:39,419 --> 01:52:41,968
Dus ook al waren het er minder dan 400,

1336
01:52:42,047 --> 01:52:44,766
het zou de moeite waard zijn om te zeggen dat er 400 waren,

1337
01:52:44,841 --> 01:52:48,937
en op die manier
krijg ook het halve tarief voor volwassenen.

1338
01:52:49,471 --> 01:52:51,223
En dat was het basisprincipe.

1339
01:52:51,306 --> 01:52:53,855
Als dat zo was, natuurlijk
uitzonderlijke vuiligheid in de auto's,

1340
01:52:53,934 --> 01:52:55,436
wat het geval zou kunnen zijn,

1341
01:52:55,519 --> 01:52:58,693
als er schade is aan de apparatuur,
wat het geval zou kunnen zijn,

1342
01:52:58,772 --> 01:53:00,900
omdat de transporten zo lang duurden,

1343
01:53:00,983 --> 01:53:05,329
en de gevangenen, in die mate
van vijf of tien procent, stierven onderweg,

1344
01:53:05,529 --> 01:53:09,454
eh, dan kan dat er zijn
een extra rekening voor die schade.

1345
01:53:09,533 --> 01:53:11,877
Maar in principe, uh,

1346
01:53:12,202 --> 01:53:17,424
zolang er betaald werd,
transporten werden verzonden.

1347
01:53:17,499 --> 01:53:20,298
Soms kreeg de SS krediet.

1348
01:53:20,377 --> 01:53:23,551
Soms het vervoer
ging uit vóór betaling,

1349
01:53:23,922 --> 01:53:27,517
want, zoals je ziet, de...
de hele zaak werd afgehandeld,

1350
01:53:27,592 --> 01:53:31,472
zoals in het geval
van enig ander charterverkeer, vooral

1351
01:53:31,555 --> 01:53:34,980
of enig echt persoonlijk verkeer van welke aard dan ook,

1352
01:53:35,058 --> 01:53:36,560
via een reisbureau.

1353
01:53:36,643 --> 01:53:42,741
Mitteleuropaisches Reisebiiro
zou een aantal van deze transacties afhandelen:

1354
01:53:42,816 --> 01:53:45,911
de facturatieprocedure,
de ticketprocedure.

1355
01:53:46,236 --> 01:53:49,206
Of als er sprake is van een kleiner transport
erbij betrokken was, zou de SS...

1356
01:53:49,281 --> 01:53:54,003
Pardon. Het was hetzelfde bureau dat dat deed
omgaan met een normale passagier?

1357
01:53:54,077 --> 01:53:55,829
- Absoluut.
- Het had ook met de Joden te maken.

1358
01:53:55,912 --> 01:53:58,165
Gewoon het officiële reisbureau.

1359
01:53:58,248 --> 01:54:02,173
Mitteleuropéisches Reisebiiro
mensen naar de gaskamers zal sturen,

1360
01:54:02,252 --> 01:54:06,928
of ze zullen vakantiegangers vervoeren
naar hun favoriete resorts.

1361
01:54:07,215 --> 01:54:10,094
En dat was eigenlijk hetzelfde kantoor
en dezelfde operatie,

1362
01:54:10,177 --> 01:54:12,646
dezelfde procedure, dezelfde facturering.

1363
01:54:12,721 --> 01:54:15,349
- Geen verschil?
- Geen enkel verschil.

1364
01:54:15,682 --> 01:54:18,561
En, vanzelfsprekend,
iedereen zou dat werk doen

1365
01:54:18,643 --> 01:54:21,567
alsof het de normaalste zaak van de wereld is.

1366
01:54:22,189 --> 01:54:24,066
Maar het was geen normaal werk.

1367
01:54:24,149 --> 01:54:26,447
Nee, het was geen normaal werk.

1368
01:54:26,902 --> 01:54:29,155
In feite, weet je, zelfs...

1369
01:54:29,237 --> 01:54:33,242
zelfs de ingewikkelde munt
procedures werden gevolgd

1370
01:54:33,325 --> 01:54:36,499
op vrijwel dezelfde manier
zoals bij elke andere transactie,

1371
01:54:36,578 --> 01:54:40,173
als er grenzen moesten worden overschreden,
en dat kwam heel vaak voor.

1372
01:54:40,415 --> 01:54:41,917
Bijvoorbeeld?

1373
01:54:42,167 --> 01:54:46,513
Nou, ik denk dat het meest interessante voorbeeld
is natuurlijk Griekenland,

1374
01:54:46,588 --> 01:54:51,719
de... de transporten vanuit Saloniki, Griekenland,
in het voorjaar van 1943,

1375
01:54:51,802 --> 01:54:57,309
waarbij ongeveer 46.000 slachtoffers vielen
over een aanzienlijke afstand,

1376
01:54:57,391 --> 01:55:00,941
zodat, zelfs met groepstarief,
de rekening bedroeg bijna twee miljoen mark,

1377
01:55:01,019 --> 01:55:02,817
dat was een behoorlijk bedrag.

1378
01:55:03,146 --> 01:55:06,650
En het basisprincipe, zie je,
met zulk verkeer

1379
01:55:06,733 --> 01:55:10,363
is dat wat wordt gebruikt
op de gebruikelijke manier,

1380
01:55:10,821 --> 01:55:13,415
zelfs tot op de dag van vandaag, over de hele wereld.

1381
01:55:13,490 --> 01:55:16,790
Men betaalt in de valuta
van de plaats van herkomst,

1382
01:55:16,868 --> 01:55:22,591
maar dan moet er wel betaald worden
de deelnemende spoorwegen onderweg

1383
01:55:22,666 --> 01:55:24,668
in hun eigen valuta.

1384
01:55:25,293 --> 01:55:28,923
Dus...
- Vanuit Saloniki moesten ze Griekenland doorkruisen.

1385
01:55:29,005 --> 01:55:31,508
- Ze moesten Griekenland doorkruisen.
- In Griekenland waren het drachmen?

1386
01:55:31,591 --> 01:55:35,266
In Griekenland was het drachme,
en dan moet je misschien door de...

1387
01:55:35,345 --> 01:55:38,849
- Joegoslavië.
- Ja, de Servische en Kroatische spoorwegen.

1388
01:55:38,932 --> 01:55:43,233
En misschien moet je dan wel gaan
via de Re/chsbahn en betaal in mark.

1389
01:55:44,187 --> 01:55:48,784
Ironisch genoeg was het probleem, zie je,
dat de militaire commandant in Saloniki,

1390
01:55:48,859 --> 01:55:50,327
wie had de leiding,

1391
01:55:50,402 --> 01:55:55,454
dus hij was in zekere zin de ultieme persoon
verantwoordelijk voor het betalen van deze dingen,

1392
01:55:55,532 --> 01:55:57,250
had het merkteken niet.

1393
01:55:57,325 --> 01:56:01,171
En hij had de Reichsmark niet,
hoewel hij wel de drachme had.

1394
01:56:01,246 --> 01:56:04,841
De drachme, ziet u, had hij
uit de geconfisqueerde joodse eigendommen

1395
01:56:04,916 --> 01:56:07,465
die werd gebruikt om deze dingen te betalen.

1396
01:56:07,544 --> 01:56:09,888
Dit was een zelffinancieringsprincipe.

1397
01:56:09,963 --> 01:56:14,218
De SS of het leger
zou de Joodse eigendommen in beslag nemen

1398
01:56:14,301 --> 01:56:18,647
en vooral met opbrengsten
uit bankdeposito's, zouden transporten betalen.

1399
01:56:18,722 --> 01:56:20,599
Dit betekent dat de Joden zelf...

1400
01:56:20,682 --> 01:56:22,776
- Absoluut.
- ...zou betalen voor hun dood?

1401
01:56:22,851 --> 01:56:25,730
Je moet onthouden...
Je moet één basisprincipe onthouden:

1402
01:56:26,188 --> 01:56:30,068
Er was geen budget voor vernietiging.

1403
01:56:31,860 --> 01:56:32,952
Ja.

1404
01:56:33,028 --> 01:56:37,249
Dus dat is de reden dat
de in beslag genomen goederen moesten worden gebruikt

1405
01:56:37,324 --> 01:56:38,951
om de betalingen te kunnen doen.

1406
01:56:39,034 --> 01:56:40,001
Oké.

1407
01:56:40,076 --> 01:56:42,829
Het eigendom van de joden
in Saloniki werd geconfisqueerd,

1408
01:56:42,913 --> 01:56:45,837
maar de opbrengst was dat wel
in lokale Griekse munt.

1409
01:56:46,333 --> 01:56:49,007
De Reichsbahn uiteraard
zou betaling in mark willen.

1410
01:56:49,085 --> 01:56:52,760
Hoe verander je dan
de drachme in mark?

1411
01:56:53,048 --> 01:56:57,019
Nu heb je uitwisselingscontrollers,
midden in bezet Europa.

1412
01:56:57,093 --> 01:56:59,346
De enige manier waarop dit gedaan kan worden is natuurlijk

1413
01:56:59,429 --> 01:57:03,855
is als iemand
in deze bezette zone een cijfer behaald.

1414
01:57:04,351 --> 01:57:05,853
Maar hoe konden ze?

1415
01:57:06,102 --> 01:57:08,776
Dit was niet het geval
zoiets simpels in oorlogstijd.

1416
01:57:09,356 --> 01:57:12,860
En daarom, voor één keer,
er was sprake van een wanprestatie.

1417
01:57:12,943 --> 01:57:17,574
De spoorweg had al deze Joden verscheept
naar Auschwitz zonder compensatie.

1418
01:57:42,973 --> 01:57:45,271
[Fluitjesblazen]

1419
01:57:53,108 --> 01:57:56,578
[Fluitjesblazen]

1420
01:58:02,492 --> 01:58:05,917
<i>[ MUIIer, in het Duits]
Het leven van de “speciale details” hing ervan af</i>

1421
01:58:05,996 --> 01:58:09,466
<i>over de treinladingen die vernietigd moeten worden.</i>

1422
01:58:09,833 --> 01:58:13,588
[Fluitjesblazen]

1423
01:58:25,015 --> 01:58:27,609
<i>Toen er veel van hen binnenkwamen,</i>

1424
01:58:30,478 --> 01:58:33,027
<i>het “bijzondere detail” is vergroot.</i>

1425
01:58:43,867 --> 01:58:46,711
<i>Ze zouden niet zonder de details kunnen,</i>

1426
01:58:47,037 --> 01:58:50,667
<i>Er was dus geen sprake van uitroeiing.</i>

1427
01:58:52,292 --> 01:58:56,468
OSWIECIM (AUSCHWITZ)
HET STATION VANDAAG

1428
01:58:56,880 --> 01:59:00,885
<i>Maar toen er minder treinladingen waren...</i>

1429
01:59:00,967 --> 01:59:02,685
[Treinfluit klinkt]

1430
01:59:04,387 --> 01:59:09,894
<i>Het betekende onmiddellijke uitroeiing voor ons.</i>

1431
01:59:15,649 --> 01:59:18,653
<i>Wij wisten het, in het “bijzondere detail”,</i>

1432
01:59:18,735 --> 01:59:21,614
<i>dat er een gebrek aan treinen is</i>

1433
01:59:22,072 --> 01:59:24,791
<i>zou tot onze liquidatie leiden.</i>

1434
01:59:26,368 --> 01:59:28,996
<i>[ Het tikken van de trein gaat door]</i>

1435
01:59:46,096 --> 01:59:50,351
-FILIP MULLER-
Het ‘bijzondere detail’ leefde in een crisissituatie.

1436
01:59:50,433 --> 01:59:54,404
Elke dag,

1437
01:59:54,479 --> 01:59:58,359
we zagen duizenden
en duizenden onschuldige mensen

1438
01:59:58,608 --> 02:00:01,578
verdwijnen door de schoorsteen.

1439
02:00:02,487 --> 02:00:06,958
Met onze eigen ogen,
we konden het echt doorgronden

1440
02:00:07,659 --> 02:00:10,538
wat het betekent om mens te zijn.

1441
02:00:11,287 --> 02:00:13,710
Daar kwamen ze,

1442
02:00:13,790 --> 02:00:19,012
mannen, vrouwen, kinderen, allemaal onschuldig.

1443
02:00:20,046 --> 02:00:23,425
Ze zijn plotseling verdwenen,

1444
02:00:23,508 --> 02:00:25,806
en de wereld zei niets!

1445
02:00:25,885 --> 02:00:30,265
Wij voelden ons verlaten.
Door de wereld, door de mensheid.

1446
02:00:30,724 --> 02:00:35,730
Maar de situatie heeft ons volledig geleerd

1447
02:00:36,896 --> 02:00:41,527
wat de mogelijkheid tot overleven betekende.

1448
02:00:42,986 --> 02:00:44,909
Want wij konden het peilen

1449
02:00:45,488 --> 02:00:48,617
de oneindige waarde van het menselijk leven.

1450
02:00:49,743 --> 02:00:52,292
En wij waren overtuigd

1451
02:00:52,829 --> 02:00:58,177
die hoop blijft in de mens hangen
zolang hij leeft.

1452
02:00:58,251 --> 02:01:02,256
Waar leven is,
de hoop mag nooit worden opgegeven.

1453
02:01:02,338 --> 02:01:06,684
Daarom worstelden we
door ons leven van ontberingen,

1454
02:01:06,968 --> 02:01:11,644
dag na dag, week na week,
maand na maand,

1455
02:01:11,723 --> 02:01:14,567
jaar na jaar,

1456
02:01:15,351 --> 02:01:20,027
hopend tegen de hoop in om te overleven,

1457
02:01:22,859 --> 02:01:26,454
om aan die hel te ontsnappen.

1458
02:01:57,727 --> 02:02:00,105
<i>[ Suchomel, in het Duits]
Op dat moment</i>

1459
02:02:00,772 --> 02:02:05,073
<i>in januari, februari</i>

1460
02:02:06,569 --> 02:02:08,116
<i>Maart</i>

1461
02:02:09,239 --> 02:02:12,743
<i>er kwamen nauwelijks treinen aan.</i>

1462
02:02:20,083 --> 02:02:23,212
Was Treblinka somber zonder de treinen?

1463
02:02:25,588 --> 02:02:29,513
Ik zou niet zeggen dat de Joden somber waren.

1464
02:02:29,592 --> 02:02:32,971
Dat werden ze toen ze zich realiseerden...

1465
02:02:33,930 --> 02:02:38,356
Daar kom ik later op terug,
het is een verhaal op zichzelf.

1466
02:02:40,478 --> 02:02:44,984
- Ja, het is een verhaal op zichzelf.
- het is een verhaal op zichzelf.

1467
02:02:45,066 --> 02:02:46,864
Ja, ik weet het.

1468
02:02:47,360 --> 02:02:49,488
De Joden,

1469
02:02:51,197 --> 02:02:54,246
die in de werkploegen,
dacht eerst...

1470
02:02:54,325 --> 02:02:58,000
- Die van de werkploegen, ja.
- dat ze het zouden overleven.

1471
02:03:00,039 --> 02:03:04,260
Maar in januari,

1472
02:03:04,919 --> 02:03:06,592
toen ze geen voedsel meer kregen,

1473
02:03:06,671 --> 02:03:12,303
want Wirth had het verordend
dat het er te veel waren,

1474
02:03:12,385 --> 02:03:16,310
er waren er ruim 500 tot 600
van hen in kamp I...

1475
02:03:16,723 --> 02:03:19,226
- Daarboven?
- Ja.

1476
02:03:21,185 --> 02:03:24,815
Om te voorkomen dat ze in opstand komen,

1477
02:03:24,898 --> 02:03:27,947
ze zijn niet neergeschoten of vergast,

1478
02:03:28,026 --> 02:03:30,825
maar uitgehongerd.

1479
02:03:31,029 --> 02:03:33,452
Toen brak er een epidemie uit,

1480
02:03:33,990 --> 02:03:38,166
een soort tyfus.

1481
02:03:38,494 --> 02:03:42,249
De Joden geloofden niet meer dat ze het zouden redden.

1482
02:03:42,332 --> 02:03:46,087
Ze werden achtergelaten om te sterven.
Ze vielen als vliegen.

1483
02:03:47,462 --> 02:03:49,681
-Ja.
- Het was allemaal voorbij.

1484
02:03:50,173 --> 02:03:53,598
FRANZ SUCHOMEL

1485
02:03:54,010 --> 02:03:56,889
Ze geloofden niet meer.
-Ja.

1486
02:03:57,513 --> 02:04:01,188
Het was allemaal heel mooi om te zeggen...

1487
02:04:01,267 --> 02:04:04,066
Wij bleven volhouden,
“Je gaat leven!”

1488
02:04:04,145 --> 02:04:06,523
Wij geloofden het zelf bijna.

1489
02:04:06,606 --> 02:04:10,452
Als je genoeg liegt,
jij gelooft je eigen leugens.

1490
02:04:10,526 --> 02:04:11,903
Ja.

1491
02:04:12,862 --> 02:04:15,866
Maar ze antwoordden mij:

1492
02:04:15,949 --> 02:04:21,877
'Nee, chef, we zijn slechts uitstel van lijken.'

1493
02:04:31,631 --> 02:04:35,807
<i>[ Glazar, in het Duits]
Het ‘dode seizoen’, zoals het werd genoemd,</i>

1494
02:04:36,386 --> 02:04:43,736
<i>begon in februari 1943</i>

1495
02:04:44,936 --> 02:04:49,066
<i>nadat de grote treinladingen binnenkwamen
uit Grodno en Bialystok.</i>

1496
02:04:50,650 --> 02:04:52,778
<i>Absoluut stil.</i>

1497
02:04:54,404 --> 02:04:59,501
<i>Het werd eind januari stil,
Februari en maart.</i>

1498
02:04:59,575 --> 02:05:00,918
<i>Niets.</i>

1499
02:05:01,411 --> 02:05:04,665
<i>Niet één treinlading.</i>

1500
02:05:07,291 --> 02:05:10,215
<i>Het hele kamp was leeg,</i>

1501
02:05:14,257 --> 02:05:19,354
<i>en plotseling, overal,
er was honger.</i>

1502
02:05:23,766 --> 02:05:29,023
<i>Het bleef toenemen.</i>

1503
02:05:33,943 --> 02:05:37,322
<i>En op een dag toen er hongersnood was
op zijn hoogtepunt was,</i>

1504
02:05:38,781 --> 02:05:45,630
<i>OberscharfUhrer Kurt Franz
verscheen voor ons</i>

1505
02:05:47,957 --> 02:05:49,550
<i>en vertelde ons,</i>

1506
02:05:50,376 --> 02:05:57,100
<i>“De treinen komen weer binnen,
vanaf morgen."</i>

1507
02:06:09,645 --> 02:06:11,488
<i>We hebben niets gezegd.</i>

1508
02:06:11,564 --> 02:06:14,738
<i>We keken elkaar alleen maar aan,</i>

1509
02:06:15,068 --> 02:06:20,996
<i>en ieder van ons dacht:</i>

1510
02:06:21,532 --> 02:06:23,409
<i>“Morgen</i>

1511
02:06:25,828 --> 02:06:29,082
<i>de honger zal eindigen.”</i>

1512
02:06:32,668 --> 02:06:35,672
<i>In die periode</i>

1513
02:06:36,798 --> 02:06:41,679
<i>we waren de opstand actief aan het plannen.</i>

1514
02:06:42,553 --> 02:06:46,308
<i>We wilden allemaal overleven
tot de opstand.</i>

1515
02:06:52,355 --> 02:06:57,202
<i>De treinladingen kwamen vandaan
een verzamelkamp in Saloniki.</i>

1516
02:06:58,611 --> 02:07:03,242
<i>Ze hadden Joden binnengebracht
uit Bulgarije, Macedonië.</i>

1517
02:07:05,368 --> 02:07:06,961
<i>Dit waren rijke mensen:</i>

1518
02:07:07,036 --> 02:07:11,041
<i>De personenauto's puilden uit
met bezittingen.</i>

1519
02:07:14,961 --> 02:07:21,936
<i>Toen overviel ons een vreselijk gevoel,</i>

1520
02:07:22,552 --> 02:07:24,896
<i>wij allemaal, mijn metgezellen
evenals ikzelf.</i>

1521
02:07:24,971 --> 02:07:30,774
<i>Een gevoel van hulpeloosheid,</i>

1522
02:07:30,852 --> 02:07:33,947
<i>een gevoel van schaamte.</i>

1523
02:07:36,149 --> 02:07:39,449
<i>Want wij hebben ons op hun eten gestort.</i>

1524
02:07:40,069 --> 02:07:47,453
<i>Een detail bracht een krat mee
vol crackers,</i>

1525
02:07:48,077 --> 02:07:50,830
<i>nog een vol jam.</i>

1526
02:07:50,913 --> 02:07:55,089
<i>Ze hebben de kratten opzettelijk laten vallen,</i>

1527
02:07:56,210 --> 02:07:58,963
<i>over elkaar heen vallen,</i>

1528
02:07:59,046 --> 02:08:06,146
<i>hun mond vullen
met crackers en jam.</i>

1529
02:08:15,313 --> 02:08:20,945
<i>De treinladingen
uit de Balkan bracht ons</i>

1530
02:08:21,194 --> 02:08:23,822
<i>tot een verschrikkelijk besef:</i>

1531
02:08:27,450 --> 02:08:30,420
RICHARD GLAZAR

1532
02:08:31,037 --> 02:08:34,917
Wij waren de arbeiders
in de Treblinka-fabriek,

1533
02:08:35,458 --> 02:08:37,631
en ons leven hing ervan af

1534
02:08:38,169 --> 02:08:43,096
over het hele productieproces,

1535
02:08:43,841 --> 02:08:47,391
dat wil zeggen, het slachtproces
bij Treblinka.

1536
02:08:52,600 --> 02:08:57,151
[ Lanzmann, in het Duits]
Dit besef kwam plotseling

1537
02:08:57,230 --> 02:08:59,483
met de nieuwe treinladingen?

1538
02:08:59,565 --> 02:09:02,409
Misschien was het niet zo plotseling,

1539
02:09:03,444 --> 02:09:07,165
maar het was alleen
met de Balkantreinen

1540
02:09:07,240 --> 02:09:10,665
dat het werd...

1541
02:09:12,036 --> 02:09:15,961
zo grimmig voor ons, zonder opsmuk.

1542
02:09:16,540 --> 02:09:18,417
Waarom?

1543
02:09:18,960 --> 02:09:22,464
24.000 mensen,

1544
02:09:25,383 --> 02:09:30,264
waarschijnlijk zonder ziek persoon
onder hen,

1545
02:09:33,766 --> 02:09:38,146
geen invalide, allemaal gezond en robuust!

1546
02:09:39,021 --> 02:09:43,117
Ik weet nog dat we naar ze keken
vanuit onze kazerne.

1547
02:09:44,360 --> 02:09:48,740
Ze waren al naakt,
tussen hun bagage scharrelen.

1548
02:09:48,823 --> 02:09:51,042
En Davy...

1549
02:09:51,701 --> 02:09:54,045
David Bratt zei tegen mij:

1550
02:09:54,537 --> 02:09:56,255
“Makkabeeën!

1551
02:09:56,330 --> 02:09:59,709
De Makkabeeën zijn aangekomen in Treblinka!’

1552
02:10:03,587 --> 02:10:07,967
Stevige, fysiek sterke mensen,

1553
02:10:10,261 --> 02:10:12,889
in tegenstelling tot de anderen...

1554
02:10:13,889 --> 02:10:18,395
- Vechters!
- Ja, het hadden strijders kunnen zijn.

1555
02:10:22,148 --> 02:10:24,697
Voor ons was het verbijsterend,

1556
02:10:25,359 --> 02:10:31,162
voor deze mannen en vrouwen, allemaal prachtig,

1557
02:10:32,783 --> 02:10:36,663
waren er totaal niet van op de hoogte
van wat hen te wachten stond.

1558
02:10:36,746 --> 02:10:39,249
Geheel onbewust.

1559
02:10:44,795 --> 02:10:50,723
Nooit eerder waren er dingen verdwenen
zo soepel en snel.

1560
02:10:50,801 --> 02:10:52,178
Nooit.

1561
02:10:57,099 --> 02:11:00,399
Wij schaamden ons,

1562
02:11:00,478 --> 02:11:06,781
en ook dat dit niet langer kon doorgaan,
dat er iets moest gebeuren.

1563
02:11:09,028 --> 02:11:12,282
Niet zomaar een paar mensen die acteren

1564
02:11:13,157 --> 02:11:16,252
maar wij allemaal.

1565
02:11:24,919 --> 02:11:31,222
Het idee was bijna rijp
terug in november 1942.

1566
02:11:35,346 --> 02:11:40,318
Begin november '42

1567
02:11:41,143 --> 02:11:43,271
het was ons opgevallen

1568
02:11:43,354 --> 02:11:47,655
dat we ‘gespaard’ werden,

1569
02:11:48,692 --> 02:11:51,070
tussen aanhalingstekens.

1570
02:11:52,154 --> 02:11:55,078
Wij hebben het gemerkt

1571
02:11:55,157 --> 02:11:57,330
en wij hebben ook geleerd

1572
02:11:57,827 --> 02:12:03,584
dat Stangl, de commandant,
wilde, omwille van de efficiëntie,

1573
02:12:03,666 --> 02:12:06,670
mannen vast te houden
die al getraind zijn,

1574
02:12:07,753 --> 02:12:11,974
specialisten in de verschillende taken:

1575
02:12:12,049 --> 02:12:14,472
sorteerders, lijkenvervoerders,

1576
02:12:14,552 --> 02:12:19,604
kappers die het haar van de vrouwen knippen,

1577
02:12:19,682 --> 02:12:21,184
enzovoort.

1578
02:12:26,063 --> 02:12:33,413
Dit is eigenlijk wat later
gaf ons de kans

1579
02:12:34,029 --> 02:12:35,747
voorbereiden,

1580
02:12:35,823 --> 02:12:39,327
om de opstand te organiseren.

1581
02:12:50,713 --> 02:12:52,886
Wij hadden een plan

1582
02:12:52,965 --> 02:12:57,391
uitgewerkt in januari 1943,

1583
02:12:58,095 --> 02:13:02,066
met de codenaam ‘The Time’.

1584
02:13:04,185 --> 02:13:06,153
Op een vast tijdstip,

1585
02:13:06,228 --> 02:13:13,157
we moesten de SS overal aanvallen,

1586
02:13:14,153 --> 02:13:19,250
hun wapens in beslag nemen
en de Kommandantur aanvallen.

1587
02:13:21,869 --> 02:13:25,043
Maar wij konden het niet

1588
02:13:25,623 --> 02:13:30,094
omdat de dingen zo waren
stil in het kamp,

1589
02:13:30,669 --> 02:13:34,094
en omdat de tyfus al was uitgebroken.

1590
02:13:58,197 --> 02:14:02,452
<i>[ MUIIer, in het Duits]
In de herfst van 1943</i>

1591
02:14:04,119 --> 02:14:10,126
<i>toen het voor ons allemaal duidelijk was</i>

1592
02:14:11,043 --> 02:14:14,388
<i>dat niemand ons zou helpen</i>

1593
02:14:16,006 --> 02:14:19,101
<i>tenzij we onszelf hielpen,</i>

1594
02:14:21,679 --> 02:14:25,650
<i>een belangrijke vraag waarmee we allemaal te maken kregen:</i>

1595
02:14:27,935 --> 02:14:31,280
<i>Voor ons in het “bijzondere detail,”</i>

1596
02:14:32,022 --> 02:14:35,492
<i>was er een kans
om deze uitroeiingsgolf te stoppen</i>

1597
02:14:35,985 --> 02:14:39,660
<i>en toch onze levens redden?</i>

1598
02:14:46,870 --> 02:14:51,842
<i>We konden er maar één zien:</i>

1599
02:14:54,044 --> 02:14:58,424
<i>gewapende rebellie.</i>

1600
02:15:02,845 --> 02:15:05,348
<i>Dat dachten wij</i>

1601
02:15:06,307 --> 02:15:11,359
<i>dat als we te pakken konden krijgen
van een paar wapens</i>

1602
02:15:14,481 --> 02:15:19,783
<i>en stel de deelname veilig
van alle gevangenen</i>

1603
02:15:22,239 --> 02:15:24,367
<i>in het hele kamp,</i>

1604
02:15:24,450 --> 02:15:28,045
<i>er was een kans op succes.</i>

1605
02:15:30,289 --> 02:15:33,293
<i>Dat was het essentiële.</i>

1606
02:15:36,295 --> 02:15:39,549
<i>Daarom zijn onze verbindingsmannen</i>

1607
02:15:40,674 --> 02:15:47,148
<i>contact opgenomen met de leiders
van de verzetsbeweging,</i>

1608
02:15:47,222 --> 02:15:48,724
<i>eerst in Birkenau,</i>

1609
02:15:48,974 --> 02:15:51,568
<i>daarna in Auschwitz I,</i>

1610
02:15:53,979 --> 02:15:57,859
<i>zo zou de opstand kunnen zijn
overal gecoördineerd.</i>

1611
02:16:02,571 --> 02:16:04,619
FILIP MULLER

1612
02:16:04,865 --> 02:16:07,414
Het antwoord kwam

1613
02:16:07,493 --> 02:16:11,623
dat het Verzetscommando
in Auschwitz I

1614
02:16:11,705 --> 02:16:14,754
was het eens met ons plan

1615
02:16:15,501 --> 02:16:20,177
en zou zich bij ons aansluiten.

1616
02:16:29,264 --> 02:16:34,065
<i>Helaas,
onder de verzetsleiders,</i>

1617
02:16:35,312 --> 02:16:39,408
<i>er waren heel weinig Joden.</i>

1618
02:16:40,401 --> 02:16:43,280
<i>De meesten waren politieke gevangenen</i>

1619
02:16:44,321 --> 02:16:47,416
<i>wiens levens niet op het spel stonden,</i>

1620
02:16:48,617 --> 02:16:52,588
<i>en voor wie elke dag van het leven
doorleefd</i>

1621
02:16:52,663 --> 02:16:58,090
<i>vergroot hun overlevingskansen.</i>

1622
02:16:59,294 --> 02:17:03,925
<i>Voor ons in het “speciale detail”,
het was het tegenovergestelde.</i>

1623
02:17:10,681 --> 02:17:14,106
RUDOLF VRBA

1624
02:17:15,185 --> 02:17:16,812
<i>[In het Engels]
Auschwitz en Birkenau,</i>

1625
02:17:16,895 --> 02:17:20,490
<i>behalve dat het een Hinrichtung-centrum is,</i>

1626
02:17:20,691 --> 02:17:23,444
<i>een centrum voor massamoorden,</i>

1627
02:17:24,319 --> 02:17:27,038
<i>was ook een normaal concentratiekamp</i>

1628
02:17:28,157 --> 02:17:31,752
<i>die zijn opdracht had, zoals Mauthausen,</i>

1629
02:17:31,827 --> 02:17:33,420
<i>zoals Buchenwald,</i>

1630
02:17:33,662 --> 02:17:36,165
<i>zoals Dachau, zoals Sachsenhausen.</i>

1631
02:17:39,460 --> 02:17:41,588
Maar terwijl in Mauthausen

1632
02:17:41,670 --> 02:17:45,300
het hoofdproduct
van het werk van de gevangenen was van steen...

1633
02:17:45,382 --> 02:17:47,384
Er was een grote steengroeve...

1634
02:17:47,634 --> 02:17:50,854
het product in Auschwitz was de dood.

1635
02:17:51,305 --> 02:17:56,937
Alles was erop afgestemd
om de crematoria draaiende te houden.

1636
02:17:58,312 --> 02:17:59,279
Dit was het doel.

1637
02:17:59,354 --> 02:18:03,655
Dit betekent dat de gevangenen zouden werken
op de weg die naar het crematoria leidt.

1638
02:18:03,734 --> 02:18:06,032
Zij zouden de crematoria bouwen.

1639
02:18:06,862 --> 02:18:10,867
Ze zouden alle kazernes bouwen
nodig om gevangenen vast te houden.

1640
02:18:10,949 --> 02:18:12,701
En natuurlijk, afgezien daarvan,

1641
02:18:12,785 --> 02:18:15,709
er zat een element in
van een normaal Duits concentratiekamp,

1642
02:18:15,788 --> 02:18:20,009
omdat de fabrieken van Krupp en Siemens
trokken erheen en maakten gebruik van slavenarbeid.

1643
02:18:20,083 --> 02:18:24,384
De Krupp-fabrieken dus
en Siemens-fabrieken werden gedeeltelijk gebouwd

1644
02:18:24,463 --> 02:18:27,091
direct in het concentratiekamp
Auschwitz-Birkenau.

1645
02:18:27,841 --> 02:18:31,220
AUSCHWITZ-BIRKENAU

1646
02:18:31,512 --> 02:18:34,641
<i>De traditie in het concentratiekamp was</i>

1647
02:18:35,015 --> 02:18:39,020
<i>dat er een aanzienlijk bedrag was
van politieke gevangenen:</i>

1648
02:18:40,354 --> 02:18:43,574
<i>vakbondsleden, sociaal-democraten,</i>

1649
02:18:43,816 --> 02:18:45,409
<i>Communisten,</i>

1650
02:18:45,776 --> 02:18:48,746
<i>ex-strijders uit Spanje.</i>

1651
02:18:52,491 --> 02:18:55,290
<i>Wat er gebeurde was
een heel bijzondere ontwikkeling.</i>

1652
02:18:58,163 --> 02:19:01,884
<i>De leiding van het verzet in Auschwitz</i>

1653
02:19:02,334 --> 02:19:06,089
<i>was geconcentreerd in de handen van...</i>

1654
02:19:07,422 --> 02:19:09,891
<i>Duitstalige anti-nazi's,</i>

1655
02:19:10,801 --> 02:19:13,270
<i>die van geboorte Duitser waren,</i>

1656
02:19:14,137 --> 02:19:18,438
<i>werden als racistisch zuiver beschouwd
door de nazi-hiërarchie.</i>

1657
02:19:20,853 --> 02:19:24,483
<i>Ze kregen een iets betere behandeling
dan de rest van het kamp.</i>

1658
02:19:25,274 --> 02:19:28,244
<i>Dat zeg ik niet
ze werden behandeld met handschoenen.</i>

1659
02:19:29,486 --> 02:19:32,956
<i>Maar het is ze na verloop van tijd gelukt</i>

1660
02:19:33,323 --> 02:19:38,921
<i>om invloed te krijgen op verschillende
Nazi-hoogwaardigheidsbekleders van de SS</i>

1661
02:19:41,081 --> 02:19:43,800
<i>en om het op een bepaalde manier te gebruiken</i>

1662
02:19:45,419 --> 02:19:49,469
<i>die systematisch leidde
tot een verbetering van de omstandigheden</i>

1663
02:19:49,548 --> 02:19:52,472
<i>binnen het concentratiekamp zelf.</i>

1664
02:20:03,020 --> 02:20:06,650
<i>Terwijl in 1943... '42...</i>

1665
02:20:07,357 --> 02:20:11,487
<i>in Birkenau, in december en januari</i>

1666
02:20:12,654 --> 02:20:16,875
<i>een sterftecijfer van 400 gevangenen
per dag was gebruikelijk,</i>

1667
02:20:18,577 --> 02:20:20,955
<i>tegen mei 1943</i>

1668
02:20:21,204 --> 02:20:23,753
<i>niet alleen vanwege de weersverbetering</i>

1669
02:20:24,166 --> 02:20:27,966
<i>maar vanwege de activiteiten
van de verzetsbeweging,</i>

1670
02:20:29,171 --> 02:20:31,765
<i>de verbetering was zo duidelijk</i>

1671
02:20:31,840 --> 02:20:37,722
<i>dat de sterfte sterk daalde
in het concentratiekamp.</i>

1672
02:20:41,516 --> 02:20:45,862
<i>En ze hebben erover nagedacht
een grote overwinning aan hun kant.</i>

1673
02:20:56,657 --> 02:20:59,786
<i>En die verbetering van de levensomstandigheden</i>

1674
02:21:00,953 --> 02:21:03,251
<i>binnen het concentratiekamp</i>

1675
02:21:05,207 --> 02:21:12,682
<i>was misschien niet zo tegen het beleid
van de hogere echelons van de SS-rangen,</i>

1676
02:21:13,298 --> 02:21:18,350
<i>zolang het niet tussenbeide kwam
met het doel van het kamp.</i>

1677
02:21:19,596 --> 02:21:23,817
<i>Dit betekent productie
van overlijden bij aankomst,</i>

1678
02:21:23,892 --> 02:21:26,395
<i>die geen gevangenen van het kamp waren.</i>

1679
02:21:30,065 --> 02:21:33,035
Er was een regel: als dat zo is
die mensen in het vervoer

1680
02:21:33,110 --> 02:21:35,954
die voor werk inzetbaar zijn,

1681
02:21:36,029 --> 02:21:37,872
die in goede lichamelijke conditie zijn,

1682
02:21:37,948 --> 02:21:40,747
ze zijn niet oud, ze zijn niet te jong,
het zijn geen kinderen,

1683
02:21:40,826 --> 02:21:44,046
het zijn geen vrouwen met kinderen,
et cetera, ze zien er gezond uit,

1684
02:21:44,121 --> 02:21:46,920
ze zouden het concentratiekamp moeten binnenkomen

1685
02:21:47,124 --> 02:21:51,504
ter vervanging daarvan
die stierven in het concentratiekamp,

1686
02:21:51,586 --> 02:21:53,179
als nieuwe kracht.

1687
02:21:54,339 --> 02:21:57,593
En ik kon de volgende discussies zien.

1688
02:21:57,676 --> 02:21:59,678
I once overheard...

1689
02:22:00,178 --> 02:22:02,647
Er kwam een transport van...

1690
02:22:02,723 --> 02:22:04,942
Ik denk dat het uit Nederland of België kwam.

1691
02:22:05,017 --> 02:22:08,146
Ik kan niet garanderen welke het was.

1692
02:22:08,228 --> 02:22:11,653
En de SS-dokter selecteerde een groep

1693
02:22:11,732 --> 02:22:14,702
van knappe Joodse gevangenen, nieuwkomers,

1694
02:22:14,776 --> 02:22:17,825
van het hele transport,
die vergast zou worden,

1695
02:22:18,113 --> 02:22:19,831
die werd vergast.

1696
02:22:20,198 --> 02:22:23,702
Maar de representatieve SS
uit het concentratiekamp

1697
02:22:23,785 --> 02:22:25,787
zei dat hij ze niet wil.

1698
02:22:27,039 --> 02:22:30,134
En er ontstond een discussie tussen hen
die ik kon horen,

1699
02:22:30,459 --> 02:22:33,133
waarin de dokter zei:
'Waarom neem je ze niet mee?

1700
02:22:33,211 --> 02:22:37,216
<i>Het zijn ausgefressene Juden
op de holléndische Kése. ”</i>

1701
02:22:37,299 --> 02:22:43,807
Dit betekent, uh, “Joden vol van...
heel erg gevoed met Hollandse kaas.”

1702
02:22:43,889 --> 02:22:45,937
“Ze zouden goed zijn voor het kamp.”

1703
02:22:46,308 --> 02:22:49,232
En frietjes, dat was het,
HauptscharfiJhrer Fries, antwoordde hem.

1704
02:22:49,311 --> 02:22:54,784
[Fries citeren in het Duits]

1705
02:22:55,025 --> 02:22:57,323
'Ik kan die mensen niet meenemen,

1706
02:22:57,527 --> 02:23:03,000
want dat doen ze tegenwoordig niet meer
schop zo snel tegen de emmer in het kamp.

1707
02:23:03,075 --> 02:23:05,578
- Betekent dit dat ze niet snel genoeg sterven?
- Dat klopt.

1708
02:23:05,660 --> 02:23:11,963
Met andere woorden, hij legde dat uit
de stand van het kamp was bijvoorbeeld 30.000.

1709
02:23:13,293 --> 02:23:17,389
Als er 500 of 5.000 stierven,

1710
02:23:17,714 --> 02:23:20,513
ze werden vervangen door een nieuwe strijdmacht

1711
02:23:21,093 --> 02:23:24,222
van het Joodse transport dat binnenkwam.

1712
02:23:24,638 --> 02:23:26,732
Maar als er maar duizend stierven,

1713
02:23:27,849 --> 02:23:32,320
nou ja, er werden er maar duizend vervangen,
en er gingen er nog meer de gaskamer in.

1714
02:23:33,146 --> 02:23:39,529
Verbetering van de omstandigheden dus
binnen het concentratiekamp zelf

1715
02:23:41,488 --> 02:23:44,458
zorgde voor een hoger sterftecijfer

1716
02:23:44,991 --> 02:23:48,120
in de gaskamer,
regelrecht de gaskamer in.

1717
02:23:48,203 --> 02:23:50,376
Het verminderde het sterftecijfer

1718
02:23:51,081 --> 02:23:53,630
onder de gevangenen in het concentratiekamp.

1719
02:23:53,875 --> 02:23:55,377
Dus voor mij was het duidelijk

1720
02:23:55,460 --> 02:23:58,134
dat de verbetering van de situatie
van het concentratiekamp

1721
02:23:58,213 --> 02:24:05,472
belemmert niet
het proces van massa-executies

1722
02:24:06,179 --> 02:24:09,604
van die mensen
die naar het kamp werden gebracht.

1723
02:24:09,891 --> 02:24:13,316
Daarom is mijn idee,
van de verzetsbeweging,

1724
02:24:13,395 --> 02:24:15,989
van de zin
van de verzetsbeweging, was

1725
02:24:16,231 --> 02:24:22,159
dat de verbetering van de omstandigheden
binnen het kamp is slechts een eerste stap,

1726
02:24:22,404 --> 02:24:26,659
dat de verzetsbeweging
wil eigenlijk... is zich bewust...

1727
02:24:26,741 --> 02:24:32,669
dat het belangrijkste is om te stoppen
het proces van massa-executie,

1728
02:24:33,290 --> 02:24:35,133
de machinerie van het moorden,

1729
02:24:35,208 --> 02:24:39,463
en dat daarom
het is een tijd van voorbereiding,

1730
02:24:39,546 --> 02:24:41,548
van het verzamelen van krachten

1731
02:24:41,631 --> 02:24:47,013
voor het aanvallen van de SS van binnenuit,

1732
02:24:47,762 --> 02:24:50,265
zelfs als het een zelfmoordmissie is.

1733
02:24:51,057 --> 02:24:55,107
Maar vernietig de machines.

1734
02:24:55,437 --> 02:24:57,531
En wat dit betreft,

1735
02:24:57,606 --> 02:25:01,986
Ik zou het als een geschikt doel beschouwen,

1736
02:25:02,736 --> 02:25:04,784
waardige doelstelling.

1737
02:25:05,947 --> 02:25:09,417
En, eh, het was mij ook duidelijk

1738
02:25:09,492 --> 02:25:12,371
dat een dergelijk doel
kan niet van de ene op de andere dag worden gerealiseerd,

1739
02:25:12,454 --> 02:25:16,209
dat er veel voorbereiding nodig is
en veel omstandigheden

1740
02:25:16,291 --> 02:25:20,387
waarover, omdat het slechts een klein radertje is
in de hele machinerie van verzet,

1741
02:25:20,462 --> 02:25:23,181
Ik kon het niet weten of beslissen.

1742
02:25:23,256 --> 02:25:26,851
Maar het was duidelijk in mijn hoofd

1743
02:25:26,927 --> 02:25:31,728
dat het enige doel van enig verzet is

1744
02:25:31,806 --> 02:25:37,063
binnen een concentratiekamp
van het type Auschwitz

1745
02:25:37,437 --> 02:25:41,067
moet anders zijn dan dat
in Mauthausen of in Dachau.

1746
02:25:41,775 --> 02:25:44,153
Omdat, terwijl
in Mauthausen en in Dachau,

1747
02:25:44,236 --> 02:25:50,164
dit verzetsbeleid verbeterde
het overlevingspercentage van politieke gevangenen,

1748
02:25:50,242 --> 02:25:52,620
hetzelfde zeer nobele beleid

1749
02:25:52,869 --> 02:25:57,545
verbeterd en geolied
de machinerie van massavernietiging,

1750
02:25:57,624 --> 02:26:01,504
zoals dat door de nazi’s werd beoefend
binnen het concentratiekamp.