1 00:00:01,084 --> 00:00:03,178 FRANZ SUCHOMEL 2 00:00:03,253 --> 00:00:07,429 Wat was de capaciteit van de nieuwe gaskamers? 3 00:00:07,508 --> 00:00:10,136 Het waren er 2, toch? - Ja. 4 00:00:10,219 --> 00:00:16,397 Maar de oude was niet gesloopt. 5 00:00:17,893 --> 00:00:22,194 Toen er veel treinen reden, veel mensen, 6 00:00:22,272 --> 00:00:25,822 de oude ovens werden weer in dienst genomen. 7 00:00:27,653 --> 00:00:33,035 En hier... zeggen de Joden er waren 5 aan elke kant. 8 00:00:33,283 --> 00:00:35,502 Ik zeg dat het er 4 waren, 9 00:00:35,744 --> 00:00:37,997 maar ik weet het niet zeker. 10 00:00:38,080 --> 00:00:41,584 In ieder geval alleen de bovenste rij, 11 00:00:43,293 --> 00:00:45,216 aan deze kant, 12 00:00:46,088 --> 00:00:49,058 was in actie. 13 00:00:49,132 --> 00:00:51,510 [ Lanzmann ] Waarom niet de andere kant? 14 00:00:51,593 --> 00:00:58,317 [Suchomel] Het weggooien van de lichamen zou te ingewikkeld zijn geweest. 15 00:00:59,017 --> 00:01:00,519 - Te ver? - Ja. 16 00:01:00,602 --> 00:01:06,200 Daarboven, Wirth had het vernietigingskamp gebouwd... 17 00:01:06,275 --> 00:01:06,992 [ Lanzmann ] Ja. 18 00:01:07,067 --> 00:01:13,495 [Suchomel] door er een detail van Joodse arbeiders aan toe te wijzen. 19 00:01:14,283 --> 00:01:17,913 Het detail bevatte een vast nummer, 20 00:01:17,995 --> 00:01:21,169 ongeveer 200 mensen... 21 00:01:22,165 --> 00:01:24,259 [ Lanzmann ] Die im Toten/ager... 22 00:01:24,334 --> 00:01:28,430 [Suchomel herhaalt zin] die alleen in het vernietigingskamp werkte. 23 00:01:28,505 --> 00:01:33,181 [ Lanzmann ] Maar wat was de capaciteit van de nieuwe gaskamers? 24 00:01:33,510 --> 00:01:37,856 De nieuwe gaskamers... Eens kijken... 25 00:01:38,682 --> 00:01:43,358 Ze zouden 3.000 mensen kunnen afmaken over twee uur. 26 00:01:46,064 --> 00:01:51,070 [ Lanzmann ] Hoeveel mensen tegelijk in één enkele gaskamer? 27 00:01:51,361 --> 00:01:54,535 Ik kan het niet precies zeggen. 28 00:01:54,615 --> 00:01:56,993 De Joden zeggen 200. 29 00:01:57,534 --> 00:02:00,413 - 200? - Dat klopt, 200. 30 00:02:01,663 --> 00:02:07,420 Stel je een kamer van dit formaat voor. 31 00:02:07,502 --> 00:02:09,630 [ Lanzmann ] In Auschwitz hebben ze er nog meer in gestopt. 32 00:02:09,880 --> 00:02:12,383 Auschwitz was een fabriek! 33 00:02:14,343 --> 00:02:16,641 [ Lanzmann ] En Treblinka? 34 00:02:17,054 --> 00:02:20,058 Ik zal je mijn definitie geven. 35 00:02:20,891 --> 00:02:22,609 Houd dit in gedachten: 36 00:02:22,684 --> 00:02:28,236 Treblinka was een primitief, 37 00:02:28,899 --> 00:02:35,157 maar efficiënte productielijn van de dood. 38 00:02:35,489 --> 00:02:38,288 - Een productielijn? - Van de dood. 39 00:02:39,242 --> 00:02:41,415 Begrijpen? - Ja. 40 00:02:45,749 --> 00:02:50,004 Maar primitief...? - Primitief, ja. 41 00:02:50,087 --> 00:02:51,009 Ja. 42 00:02:51,088 --> 00:02:56,015 Maar het werkte goed, die productielijn van de dood. 43 00:02:56,259 --> 00:02:59,479 Was Belzec nog rudimentairder? 44 00:02:59,554 --> 00:03:02,979 Belzec was het laboratorium. 45 00:03:03,058 --> 00:03:07,438 Wirth was kampcommandant. 46 00:03:08,772 --> 00:03:13,448 Daar probeerde hij alles wat maar denkbaar was. 47 00:03:14,444 --> 00:03:17,994 Hij stapte met het verkeerde been uit. 48 00:03:18,073 --> 00:03:20,075 De putten stroomden over, 49 00:03:20,158 --> 00:03:25,915 en de beerput sijpelde eruit voor de SS-kantine. 50 00:03:25,997 --> 00:03:27,670 Het stonk... 51 00:03:28,667 --> 00:03:32,046 voor de eetzaal, voor hun kazerne. 52 00:03:32,462 --> 00:03:35,306 - Was je in Belzec? - Nee. 53 00:03:35,924 --> 00:03:38,973 Wirlh met zijn eigen mannen. 54 00:03:39,594 --> 00:03:42,564 Met Franz, met Oberhauser 55 00:03:43,140 --> 00:03:44,892 en Hackenhold... 56 00:03:44,975 --> 00:03:46,977 daar heeft hij alles geprobeerd. 57 00:03:47,978 --> 00:03:54,236 Die 3 moesten de lichamen neerleggen in de putten zelf 58 00:03:55,277 --> 00:04:01,159 zodat Wirth het kon zien hoeveel ruimte hij nodig had. 59 00:04:02,159 --> 00:04:05,333 En toen ze in opstand kwamen... 60 00:04:05,746 --> 00:04:06,963 Frans weigerde... 61 00:04:07,038 --> 00:04:10,042 Wirlh sloeg Franz met een zweep. 62 00:04:10,125 --> 00:04:12,878 Hij sloeg Hackenhold ook. Zie je? 63 00:04:12,961 --> 00:04:14,838 - Kurt Franz? - Kurt Franz. 64 00:04:14,921 --> 00:04:16,423 Mm-hmm. 65 00:04:17,299 --> 00:04:18,801 Zo was Wirth. 66 00:04:18,884 --> 00:04:22,514 Toen, met die ervaring achter de rug, 67 00:04:23,930 --> 00:04:25,523 hij kwam naar Treblinka. 68 00:04:25,599 --> 00:04:28,318 [Mensen kletsen in het Duits] 69 00:04:55,086 --> 00:04:58,215 [Bril rammelt] 70 00:06:00,193 --> 00:06:02,446 [Vrouw spreekt Duits] 71 00:06:05,240 --> 00:06:12,294 [ Lanzmann, in het Duits ] Pardon. Hoeveel liter bier per dag verkoopt u? 72 00:06:15,083 --> 00:06:17,336 Kun je het mij niet vertellen? 73 00:06:19,462 --> 00:06:23,137 [In het Duits] Liever niet. Ik heb mijn redenen. 74 00:06:23,466 --> 00:06:25,514 - Maar waarom niet? -Ja. 75 00:06:25,802 --> 00:06:27,930 [ Mens ] Twee pilseners. 76 00:06:28,388 --> 00:06:29,810 Ja. 77 00:06:32,100 --> 00:06:38,358 [ Lanzmann ] Hoeveel liter bier per dag verkoopt u? 78 00:06:40,442 --> 00:06:43,070 - Ga door, vertel het hem. - Vertel hem wat? 79 00:06:43,153 --> 00:06:46,327 Vertel hem maar ongeveer. 80 00:06:46,573 --> 00:06:50,043 Hoeveel liter bier per dag verkoop jij? 81 00:06:50,118 --> 00:06:51,244 400, 500 liter. 82 00:06:51,328 --> 00:06:53,956 - Wat? - 400, 500 liter. 83 00:06:54,831 --> 00:06:55,923 - [Herhaalt zin] - Hier. 84 00:06:55,999 --> 00:06:58,047 Dat is veel! 85 00:06:58,126 --> 00:07:00,504 [ Duits ] 86 00:07:04,507 --> 00:07:07,386 Werk je hier al lang? 87 00:07:08,845 --> 00:07:12,566 - Ongeveer 20 jaar. - [Herhaalt zin] 88 00:07:12,641 --> 00:07:13,608 : 3%: 89 00:07:13,683 --> 00:07:16,983 Waarom verberg je... - Ik heb mijn redenen. 90 00:07:17,062 --> 00:07:20,236 - Je gezicht? - Ik heb mijn redenen. 91 00:07:20,482 --> 00:07:22,405 Welke redenen? 92 00:07:24,402 --> 00:07:27,576 - Laat maar zitten. - Waarom niet? 93 00:07:40,877 --> 00:07:43,050 [ Lanzmann] Herkent u deze man? 94 00:07:45,590 --> 00:07:46,887 Nee? 95 00:07:47,217 --> 00:07:49,015 Christian Wirh? 96 00:07:49,094 --> 00:07:50,892 Meneer Oberhauser! 97 00:07:51,388 --> 00:07:53,311 Herinner je je Belzec nog? 98 00:07:54,599 --> 00:07:57,227 Geen herinneringen aan Belzec? 99 00:07:58,311 --> 00:07:59,904 Nee? 100 00:08:01,898 --> 00:08:03,400 Nee? 101 00:08:05,068 --> 00:08:12,418 Van de overvolle graven? 102 00:08:23,461 --> 00:08:25,429 Weet je het niet meer? 103 00:08:31,594 --> 00:08:36,475 MÜNCHEN 104 00:08:45,442 --> 00:08:47,911 WUPPERTAL: ANTON SPIESS, 105 00:08:48,111 --> 00:08:52,366 Duitse openbare aanklager tijdens het Treblinka-proces (Frankfurt, 1960) 106 00:08:57,954 --> 00:09:03,176 [ In het Duits] Toen de Actie zelf voor het eerst van start ging, 107 00:09:03,251 --> 00:09:06,300 het was bijna volledig geïmproviseerd. 108 00:09:09,466 --> 00:09:14,017 In Treblinka bijvoorbeeld 109 00:09:14,095 --> 00:09:19,192 de commandant, Dr. Eberl, laat meer treinen binnenkomen 110 00:09:19,267 --> 00:09:23,818 dan het kamp aankon. 111 00:09:24,439 --> 00:09:26,533 Het was een ramp! 112 00:09:26,608 --> 00:09:28,736 Bergen lijken! 113 00:09:29,319 --> 00:09:34,246 Het woord van deze fout 114 00:09:34,324 --> 00:09:38,420 het hoofd van de Reinhard Action bereikte, 115 00:09:38,495 --> 00:09:41,920 Odilo Globocznik, in Lublin. 116 00:09:41,998 --> 00:09:44,797 Hij ging naar Treblinka 117 00:09:44,876 --> 00:09:49,757 om te zien wat er gebeurde. 118 00:09:49,839 --> 00:09:53,935 Er is een heel concreet rekening van de reis 119 00:09:54,010 --> 00:09:58,106 door zijn voormalige chauffeur, Oberhauser. 120 00:09:58,181 --> 00:10:01,230 Globocznik arriveerde op een warme dag in augustus. 121 00:10:01,309 --> 00:10:06,315 Het kamp was doordrongen 122 00:10:07,315 --> 00:10:11,115 met de stank van rottend vlees. 123 00:10:11,194 --> 00:10:18,043 Globocznik nam niet eens de moeite om het kamp binnen te gaan. 124 00:10:18,118 --> 00:10:20,997 Hij stopte hier, voor het kantoor van de commandant, 125 00:10:21,079 --> 00:10:23,173 liet Dr. Eberl komen 126 00:10:23,248 --> 00:10:27,674 en begroette hem met deze woorden: 127 00:10:27,752 --> 00:10:31,882 “Hoe durf je dit te accepteren zoveel elke dag 128 00:10:31,965 --> 00:10:34,969 terwijl je er maar 3.000 kunt verwerken?” 129 00:10:43,226 --> 00:10:45,979 De activiteiten zijn opgeschort, 130 00:10:46,604 --> 00:10:50,108 Eberl werd overgeplaatst en Wirth kwam, 131 00:10:51,401 --> 00:10:54,154 onmiddellijk gevolgd door Stangl, 132 00:10:55,446 --> 00:10:59,622 en het kamp werd volledig gereorganiseerd. 133 00:11:09,335 --> 00:11:13,465 De Reinhard-actie omvatte 3 vernietigingskampen: 134 00:11:13,548 --> 00:11:17,098 Treblinka, Sobibor en Belzec. 135 00:11:17,468 --> 00:11:22,315 Er wordt ook gesproken over drie vernietigingskampen aan de rivier de Bug, 136 00:11:22,390 --> 00:11:26,611 want ze waren allemaal gelokaliseerd op of nabij de Bug. 137 00:11:30,899 --> 00:11:34,779 De gaskamers waren het hoofd van het kamp. 138 00:11:36,738 --> 00:11:39,241 Ze werden als eerste gebouwd, 139 00:11:39,616 --> 00:11:43,291 in het bos of in een veld, zoals in Treblinka. 140 00:11:43,953 --> 00:11:48,959 Dat waren de gaskamers de enige stenen gebouwen. 141 00:11:49,751 --> 00:11:53,301 Alle anderen waren houten schuren. 142 00:11:53,796 --> 00:11:57,300 Deze kampen zijn niet gebouwd om lang mee te gaan. 143 00:11:58,635 --> 00:12:03,391 Himmler zat in de problemen om te beginnen met de 'definitieve oplossing'. ” 144 00:12:03,473 --> 00:12:07,774 De Duitsers moesten kapitaliseren tijdens hun oostelijke opmars 145 00:12:07,852 --> 00:12:10,071 en gebruik dit afgelegen achterland 146 00:12:10,146 --> 00:12:17,530 om hun massamoord uit te voeren zo geheim mogelijk. 147 00:12:22,617 --> 00:12:25,211 Dus in eerste instantie konden ze dat niet beheer de perfectie 148 00:12:25,286 --> 00:12:28,381 Ze bereikten drie maanden later. 149 00:12:39,509 --> 00:12:45,312 [ Piwonski spreekt Pools] 150 00:12:45,390 --> 00:12:47,768 [ Tolk Eind maart 1942... 151 00:12:47,850 --> 00:12:54,324 [ Piwonski vervolgt ] 152 00:12:54,399 --> 00:12:58,495 grote groepen joden werden hier gedreven, 153 00:12:58,569 --> 00:13:00,697 groepen van 50 tot 100 personen. 154 00:13:02,115 --> 00:13:06,086 [ Piwonski vervolgt ] 155 00:13:06,160 --> 00:13:07,787 Verschillende treinen arriveerden... 156 00:13:07,870 --> 00:13:15,425 [ Piwonski vervolgt ] 157 00:13:15,503 --> 00:13:19,474 met delen van kazernes, met palen, prikkeldraad, stenen... 158 00:13:23,219 --> 00:13:26,814 [ Piwonski vervolgt ] 159 00:13:26,889 --> 00:13:30,769 en constructie van het kamp als zodanig begon. 160 00:13:32,312 --> 00:13:34,656 [Treinfluit klinkt] 161 00:13:37,233 --> 00:13:42,364 [ Piwonski vervolgt ] 162 00:13:42,447 --> 00:13:44,575 De Joden hebben deze auto's uitgeladen... 163 00:13:44,657 --> 00:13:49,504 [ Piwonski vervolgt ] 164 00:13:49,579 --> 00:13:52,924 en de secties vervoerd van de kazerne naar het kamp. 165 00:13:54,917 --> 00:14:02,017 [ Piwonski vervolgt ] 166 00:14:02,091 --> 00:14:05,846 De Duitsers hebben ze gemaakt werk extreem snel. 167 00:14:07,722 --> 00:14:16,984 [ Piwonski vervolgt ] 168 00:14:17,065 --> 00:14:20,194 Toen we zagen in welk tempo ze werkten... 169 00:14:20,276 --> 00:14:28,878 [ Piwonski vervolgt ] 170 00:14:28,951 --> 00:14:31,204 Het was extreem wreed. 171 00:14:31,287 --> 00:14:39,763 [ Piwonski vervolgt ] 172 00:14:39,837 --> 00:14:44,058 Toen we zagen hoe het complex werd gebouwd, en het hek, 173 00:14:44,300 --> 00:14:47,395 dat tenslotte een enorme ruimte omsloot... 174 00:14:47,678 --> 00:14:55,358 [ Piwonski vervolgt ] 175 00:14:55,436 --> 00:14:59,441 we realiseerden ons dat wat de Duitsers aan het bouwen waren 176 00:14:59,524 --> 00:15:01,868 was niet bedoeld om de mensheid te helpen. 177 00:15:01,943 --> 00:15:04,947 [ Windfluit ] 178 00:15:05,029 --> 00:15:06,622 [Vogels fluiten] 179 00:15:06,697 --> 00:15:12,420 [ Piwonski vervolgt ] 180 00:15:12,495 --> 00:15:14,293 Begin juni... 181 00:15:14,372 --> 00:15:21,756 [ Piwonski vervolgt ] 182 00:15:21,838 --> 00:15:23,806 het eerste konvooi arriveerde. 183 00:15:23,881 --> 00:15:27,511 [ Piwonski vervolgt ] 184 00:15:27,593 --> 00:15:29,846 Ik schat dat er meer dan 40 auto's waren. 185 00:15:29,929 --> 00:15:36,062 [ Piwonski vervolgt ] 186 00:15:36,144 --> 00:15:39,694 Met het konvooi waren SS'ers in zwarte uniformen. 187 00:15:39,772 --> 00:15:44,278 [ Piwonski vervolgt ] 188 00:15:44,360 --> 00:15:48,160 Het gebeurde op een middag. Hij was net klaar met werken. 189 00:15:48,239 --> 00:15:52,415 JAN PIWONSKI 190 00:15:52,910 --> 00:15:56,210 Maar hij stapte op zijn fiets en ging naar huis. 191 00:15:57,290 --> 00:15:58,963 [In het Frans] Waarom? 192 00:15:59,041 --> 00:16:01,089 [ Tolk 193 00:16:10,761 --> 00:16:12,604 Ik dacht alleen maar 194 00:16:13,431 --> 00:16:17,152 deze mensen waren gekomen om het kamp te bouwen, 195 00:16:17,852 --> 00:16:19,900 zoals de anderen vóór hen hadden gedaan. 196 00:16:21,606 --> 00:16:23,233 Dat konvooi... 197 00:16:24,775 --> 00:16:28,245 Er was geen mogelijkheid van te weten dat het zo was... 198 00:16:32,241 --> 00:16:34,414 de eerste die bestemd was voor uitroeiing. 199 00:16:35,828 --> 00:16:38,331 - Bovendien... - [Piwonski gaat verder] 200 00:16:38,414 --> 00:16:41,338 Hij kon niet weten dat Sobibor... 201 00:16:41,417 --> 00:16:43,340 [Piwonski gaat verder] 202 00:16:43,419 --> 00:16:48,095 Zou een plek zijn voor de massa uitroeiing van de Joden. 203 00:16:58,518 --> 00:17:02,989 De volgende ochtend, toen ik hier kwam werken, 204 00:17:03,231 --> 00:17:07,281 het station was volkomen stil, 205 00:17:31,926 --> 00:17:36,352 en wij beseften, 206 00:17:36,430 --> 00:17:42,153 na gesprekken met de Polen die hier op het station werkte, 207 00:17:43,980 --> 00:17:48,702 dat iets volkomen onbegrijpelijk was gebeurd. 208 00:17:54,824 --> 00:17:57,668 Allereerst toen het kamp er werd gebouwd, 209 00:18:03,833 --> 00:18:06,086 er werden bevelen in het Duits geroepen, 210 00:18:06,544 --> 00:18:08,262 er klonk geschreeuw, 211 00:18:09,463 --> 00:18:13,218 Joden werkten op de vlucht, Er waren schoten, 212 00:18:14,051 --> 00:18:17,180 en daar was die stilte... 213 00:18:19,473 --> 00:18:21,100 [ Tolk Mm-hmm. 214 00:18:22,518 --> 00:18:24,520 Geen werkploegen, 215 00:18:28,024 --> 00:18:30,197 een werkelijk totale stilte. 216 00:18:35,197 --> 00:18:37,450 [ Tolk 217 00:18:38,409 --> 00:18:42,209 Er waren 40 auto's gearriveerd, en dan... niets. 218 00:18:42,413 --> 00:18:45,212 Het was allemaal heel vreemd. 219 00:18:46,542 --> 00:18:48,795 [Lanzmann] Was het de stilte die hen op de hoogte bracht? 220 00:18:48,878 --> 00:18:50,130 Dat klopt. 221 00:18:50,212 --> 00:18:53,341 - Kan hij die stilte beschrijven? - [ tolk 222 00:18:53,591 --> 00:18:54,808 [ Piwonski-antwoorden ] 223 00:18:54,884 --> 00:18:57,763 - Het was een stilte... - [ Piwonski gaat verder ] 224 00:18:57,845 --> 00:19:01,975 Er was niets aan de hand in het kamp. Je hebt niets gehoord. 225 00:19:02,058 --> 00:19:03,901 Niets bewoog. 226 00:19:04,518 --> 00:19:10,651 [ Piwonski vervolgt ] 227 00:19:10,733 --> 00:19:13,703 Dus toen begonnen ze zich af te vragen... 228 00:19:13,778 --> 00:19:17,078 [ Piwonski vervolgt ] 229 00:19:17,156 --> 00:19:20,456 “Waar hebben ze die Joden gelaten?” 230 00:19:25,164 --> 00:19:30,091 [ MUIIer, in het Duits] Cel 13, Blok 11 in Auschwitz 1, 231 00:19:30,169 --> 00:19:33,594 is waar het Bijzondere Werkdetail werd gehouden. 232 00:19:35,675 --> 00:19:39,270 De cel bevond zich ondergronds, geïsoleerd. 233 00:19:40,221 --> 00:19:43,646 Want wij waren... 234 00:19:45,184 --> 00:19:47,232 “dragers van geheimen,” 235 00:19:48,729 --> 00:19:51,107 we kregen uitstel van dode mannen. 236 00:19:53,109 --> 00:19:56,238 We mochten met niemand praten, 237 00:19:56,445 --> 00:19:59,244 of neem contact op met een gevangene, 238 00:19:59,782 --> 00:20:02,706 zelfs de SS. 239 00:20:02,952 --> 00:20:07,173 Alleen degenen die verantwoordelijk zijn voor de “Actie.” 240 00:20:11,168 --> 00:20:13,296 Er was een raam. 241 00:20:14,130 --> 00:20:17,760 We hoorden wat er op de binnenplaats gebeurde. 242 00:20:19,468 --> 00:20:21,721 De executies, 243 00:20:22,763 --> 00:20:26,017 het geschreeuw van de slachtoffers, het geschreeuw, 244 00:20:26,726 --> 00:20:28,899 maar we konden niets zien. 245 00:20:34,775 --> 00:20:37,369 Dit duurde een aantal dagen. 246 00:20:38,738 --> 00:20:42,834 Op een nacht kwam er een SS'er 247 00:20:43,743 --> 00:20:45,962 van de politieke sectie. 248 00:20:47,747 --> 00:20:53,470 Het was rond 04.00 uur 249 00:20:57,673 --> 00:21:02,975 Het hele kamp sliep nog. 250 00:21:05,514 --> 00:21:08,393 Er was geen geluid in het kamp. 251 00:21:16,859 --> 00:21:22,116 We werden opnieuw uit onze cel gehaald 252 00:21:24,158 --> 00:21:27,037 en leidde naar het crematorium. 253 00:21:32,416 --> 00:21:36,296 Daar, voor de eerste keer, Ik zag de gebruikte procedure 254 00:21:36,378 --> 00:21:40,508 met degenen die levend binnenkwamen. 255 00:21:41,634 --> 00:21:43,807 We stonden opgesteld tegen een muur 256 00:21:43,886 --> 00:21:47,766 en zei: 'Niemand mag praten aan die mensen. ” 257 00:21:51,727 --> 00:21:56,824 Plotseling de houten deur naar de binnenplaats van het crematorium geopend, 258 00:21:56,899 --> 00:22:02,702 en 250 tot 300 mensen hebben zich aangemeld: 259 00:22:02,780 --> 00:22:06,080 oude mensen en vrouwen. 260 00:22:08,410 --> 00:22:12,210 Ze droegen bundels, droeg de Davidster. 261 00:22:14,208 --> 00:22:16,927 Zelfs vanaf een afstand kon ik het zien 262 00:22:17,002 --> 00:22:20,552 het waren Poolse joden, 263 00:22:22,132 --> 00:22:25,727 waarschijnlijk uit Opper-Silezië, 264 00:22:25,928 --> 00:22:30,934 uit het getto van Sosnowiec, zo'n dertig kilometer van Auschwitz. 265 00:22:33,143 --> 00:22:34,520 FILIP MULLER 266 00:22:34,603 --> 00:22:39,825 Ik heb een aantal dingen opgevangen die ze zeiden. 267 00:22:40,943 --> 00:22:42,786 Ik hoorde ‘fachowitz’, 268 00:22:42,862 --> 00:22:45,285 wat ‘geschoolde arbeider’ betekent. 269 00:22:45,698 --> 00:22:48,622 En ‘Malach-ha-Mavis’, 270 00:22:49,368 --> 00:22:52,417 wat betekent ‘de engel des doods’ in het Jiddisch. 271 00:22:55,207 --> 00:22:58,507 Ook “harginnen”: “Ze gaan ons vermoorden.” 272 00:23:01,964 --> 00:23:05,889 Van wat ik kon horen, 273 00:23:06,135 --> 00:23:10,390 Ik begreep het duidelijk de strijd die binnenin hen plaatsvindt. 274 00:23:10,639 --> 00:23:12,892 Soms spraken ze over werk 275 00:23:12,975 --> 00:23:17,481 waarschijnlijk hopend dat ze aan het werk zouden worden gezet. 276 00:23:18,647 --> 00:23:22,993 Of ze spraken over ‘Malach-ha-Mavis’, de engel des doods. 277 00:23:24,570 --> 00:23:28,825 De tegenstrijdige woorden weerklonken het conflict in hun gevoelens. 278 00:23:29,575 --> 00:23:33,125 Toen een plotselinge stilte 279 00:23:33,662 --> 00:23:37,917 viel over de aanwezigen heen op de binnenplaats van het crematorium. 280 00:23:40,544 --> 00:23:43,673 Alle ogen kwamen samen 281 00:23:44,423 --> 00:23:47,973 op het platte dak van het crematorium. 282 00:23:51,680 --> 00:23:53,774 Wie stond daar? 283 00:23:53,849 --> 00:23:56,193 Aumeyer, van de SS, 284 00:23:57,102 --> 00:23:59,901 Grabner, het hoofd van de politieke afdeling, 285 00:24:00,481 --> 00:24:03,200 en Hossler, de SS-officier. 286 00:24:04,318 --> 00:24:07,697 Aumeyer sprak de menigte toe, 287 00:24:09,657 --> 00:24:13,287 “Je bent hier om te werken, 288 00:24:13,369 --> 00:24:18,296 voor onze soldaten die aan het front vechten. 289 00:24:20,542 --> 00:24:23,512 Degenen die kunnen werken, zullen in orde zijn.” 290 00:24:24,713 --> 00:24:32,313 Het was duidelijk die hoop laaide op bij die mensen. 291 00:24:32,388 --> 00:24:36,393 Je kon het duidelijk voelen. 292 00:24:37,643 --> 00:24:41,238 De beulen hadden gekregen voorbij het eerste obstakel. 293 00:24:42,231 --> 00:24:45,701 Ze zagen dat het lukte. 294 00:24:47,569 --> 00:24:49,913 Toen sprak Grabner: 295 00:24:51,240 --> 00:24:55,916 “We hebben metselaars, elektriciens, 296 00:24:56,578 --> 00:24:58,797 alle handel.” 297 00:24:59,748 --> 00:25:04,094 Vervolgens nam Hossler het over. 298 00:25:05,254 --> 00:25:09,930 Hij wees naar een kleine man in de menigte. 299 00:25:10,009 --> 00:25:12,103 Ik kan hem nog steeds zien. 300 00:25:12,177 --> 00:25:14,020 “Wat is je vak?” 301 00:25:14,096 --> 00:25:15,518 De man zei: 302 00:25:15,597 --> 00:25:18,942 "Meneer Officier, ik ben kleermaker." 303 00:25:19,727 --> 00:25:23,277 "Een kleermaker? Wat voor soort kleermaker?" 304 00:25:24,481 --> 00:25:28,782 “Een man... Nee, voor zowel mannen als vrouwen.” 305 00:25:28,861 --> 00:25:34,118 "Geweldig! We hebben mensen nodig zoals jij in onze workshops.” 306 00:25:36,285 --> 00:25:39,289 Toen ondervroeg hij een vrouw, 307 00:25:40,039 --> 00:25:42,713 "Wat is jouw vak?" 308 00:25:43,333 --> 00:25:45,882 “Verpleegster,” antwoordde ze. 309 00:25:45,961 --> 00:25:52,469 "Prachtig! We hebben verpleegsters nodig in onze ziekenhuizen voor onze soldaten. 310 00:25:52,801 --> 00:25:57,181 We hebben jullie allemaal nodig! Maar eerst moet je je uitkleden. 311 00:25:58,057 --> 00:26:00,981 Je moet worden gedesinfecteerd. 312 00:26:01,185 --> 00:26:04,405 We willen dat je gezond bent.” 313 00:26:06,899 --> 00:26:10,278 Ik zag dat de mensen rustiger waren, 314 00:26:10,903 --> 00:26:15,158 gerustgesteld door wat ze hadden gehoord, 315 00:26:15,866 --> 00:26:18,995 en ze begonnen zich uit te kleden. 316 00:26:20,871 --> 00:26:23,340 Zelfs als ze nog steeds hun twijfels hadden, 317 00:26:24,166 --> 00:26:27,170 als je wilt leven, moet je hopen. 318 00:26:32,800 --> 00:26:36,395 Hun kleding bleef op de binnenplaats, 319 00:26:37,221 --> 00:26:39,895 overal verspreid. 320 00:26:41,100 --> 00:26:43,774 Aumeyer straalde, 321 00:26:43,852 --> 00:26:47,777 erg trots op hoe hij de zaken had aangepakt. 322 00:26:47,856 --> 00:26:52,407 Hij wendde zich tot enkele SS'ers en vertelde hen, 323 00:26:52,486 --> 00:26:55,660 "Zie je? Dat is de manier om het te doen!" 324 00:26:57,116 --> 00:26:59,244 Met dit apparaat 325 00:26:59,493 --> 00:27:05,546 Er was een grote sprong voorwaarts gemaakt: 326 00:27:06,166 --> 00:27:09,545 Nu kon de kleding gebruikt worden. 327 00:27:13,298 --> 00:27:15,096 RAUL H I LBERG, historicus 328 00:27:15,217 --> 00:27:18,642 [In het Engels] In al mijn werk ben ik nooit begonnen door de grote vragen te stellen, 329 00:27:18,720 --> 00:27:22,224 omdat ik altijd bang was dat ik met kleine antwoorden zou komen, 330 00:27:22,307 --> 00:27:27,029 en daarom heb ik er de voorkeur aan gegeven om deze zaken aan te pakken, 331 00:27:27,104 --> 00:27:29,823 die minutiae of details zijn, 332 00:27:29,898 --> 00:27:33,823 opdat ik dan zou kunnen in elkaar kunnen zetten 333 00:27:33,902 --> 00:27:35,654 in een gestalte, 334 00:27:35,737 --> 00:27:38,035 een foto, die, urn, 335 00:27:38,740 --> 00:27:41,414 als er geen uitleg is, is op zijn minst een beschrijving, 336 00:27:41,493 --> 00:27:45,748 een uitgebreidere beschrijving, van wat er gebeurde. 337 00:27:46,039 --> 00:27:51,887 En in die zin kijk ik er ook naar het bureaucratische vernietigingsproces, 338 00:27:51,962 --> 00:27:53,839 want dit was het, 339 00:27:53,922 --> 00:27:58,519 als een reeks kleine stapjes in logische volgorde genomen 340 00:27:58,594 --> 00:28:01,848 en vooral vertrouwen, zoveel mogelijk, 341 00:28:01,930 --> 00:28:05,434 op ervaring, ervaringen uit het verleden. 342 00:28:05,517 --> 00:28:09,693 En dit geldt overigens niet alleen voor de administratieve stappen die zijn ondernomen, 343 00:28:09,771 --> 00:28:12,274 maar ook de psychologische argumenten, 344 00:28:12,566 --> 00:28:14,944 zelfs de propaganda. 345 00:28:15,027 --> 00:28:19,328 Er werd verbazingwekkend weinig nieuw uitgevonden 346 00:28:19,573 --> 00:28:22,122 totdat het moment natuurlijk aanbrak 347 00:28:22,201 --> 00:28:26,923 wanneer men verder moest gaan dan dat wat al door een precedent was geschapen, 348 00:28:26,997 --> 00:28:28,874 en men moest deze mensen vergassen, 349 00:28:28,957 --> 00:28:32,427 of, in zekere zin, ze op grote schaal te vernietigen. 350 00:28:32,502 --> 00:28:36,132 Vervolgens werden deze bureaucraten uitvinders. 351 00:28:36,965 --> 00:28:39,889 Maar zoals iedereen, alle uitvinders van instituties, 352 00:28:39,968 --> 00:28:42,892 they did not copyright of hun prestaties patenteren, 353 00:28:42,971 --> 00:28:45,895 en zij gaven de voorkeur aan onduidelijkheid. 354 00:28:47,309 --> 00:28:50,529 [Lanzmann, in het Engels] Wat hebben ze uit het verleden gehaald, de nazi's? 355 00:28:53,106 --> 00:28:57,828 Zij kregen de daadwerkelijke inhoud van de maatregelen die zij hebben genomen. 356 00:28:57,903 --> 00:29:02,158 Bijvoorbeeld het uitsluiten van joden uit hun ambt, 357 00:29:03,367 --> 00:29:06,997 het verbod op gemengde huwelijken, 358 00:29:07,496 --> 00:29:13,503 de werkgelegenheid in Joodse huizen van vrouwelijke personen jonger dan 45 jaar, 359 00:29:15,295 --> 00:29:20,176 de verschillende markeringsbesluiten, vooral de Joodse ster, 360 00:29:21,593 --> 00:29:23,687 het verplichte getto, 361 00:29:25,555 --> 00:29:29,401 de nietigheid van elk testament dat door een Jood is uitgevoerd 362 00:29:29,476 --> 00:29:32,104 dat zou zo kunnen werken 363 00:29:32,187 --> 00:29:38,115 om de erfenis van zijn eigendom te voorkomen door iemand die christen was. 364 00:29:38,944 --> 00:29:43,370 Er waren veel van dergelijke maatregelen uitgewerkt 365 00:29:43,699 --> 00:29:47,329 in de loop van meer dan duizend jaar 366 00:29:48,704 --> 00:29:52,254 door de autoriteiten van de kerk 367 00:29:52,541 --> 00:29:57,889 en door seculiere regeringen die in die voetsporen trad. 368 00:29:58,797 --> 00:30:00,799 En de ervaring die in die tijd is verzameld 369 00:30:00,882 --> 00:30:03,931 werd een reservoir dat gebruikt kon worden 370 00:30:04,011 --> 00:30:07,231 en die inderdaad werd gebruikt in verbazingwekkende mate. 371 00:30:09,182 --> 00:30:11,230 Je bedoelt dat je kunt vergelijken... 372 00:30:11,310 --> 00:30:13,278 - Je kunt eigenlijk vergelijken... - elke maatregel? 373 00:30:13,353 --> 00:30:20,908 Je kunt een vrij groot aantal vergelijken van Duitse wetten en decreten 374 00:30:20,986 --> 00:30:23,364 met hun tegenhangers uit het verleden 375 00:30:23,905 --> 00:30:26,249 en volledige parallellen vinden, 376 00:30:26,533 --> 00:30:28,251 zelfs gedetailleerd, 377 00:30:29,411 --> 00:30:31,914 alsof het een herinnering is 378 00:30:32,664 --> 00:30:37,261 die automatisch werd verlengd tot de periode van 1933 379 00:30:37,336 --> 00:30:42,058 en 1935 en 1939 en daarna. 380 00:30:42,883 --> 00:30:46,012 In dat opzicht is hebben ze niets uitgevonden? 381 00:30:46,094 --> 00:30:47,687 Ze hebben heel weinig uitgevonden, 382 00:30:47,763 --> 00:30:50,482 en ze hebben het niet uitgevonden het portret van de Jood, 383 00:30:50,557 --> 00:30:52,980 die ook werd overgenomen, slot, voorraad en vat, 384 00:30:53,060 --> 00:30:56,655 uit geschriften die teruggaan tot de 16e eeuw. 385 00:30:56,897 --> 00:30:58,695 Dus zelfs de propaganda, 386 00:30:58,774 --> 00:31:01,994 het rijk van de verbeelding en uitvinding, 387 00:31:02,069 --> 00:31:06,916 zelfs daar waren ze opmerkelijk in de voetsporen van degenen die hen voorgingen, 388 00:31:06,990 --> 00:31:10,836 van Maarten Luther tot de 19e eeuw. 389 00:31:12,621 --> 00:31:14,965 En ook hier waren ze niet inventief. 390 00:31:15,415 --> 00:31:18,510 Ze moesten inventief worden met de ‘eindoplossing’. 391 00:31:18,585 --> 00:31:20,212 Dat was hun grote uitvinding, 392 00:31:20,295 --> 00:31:23,720 en dat is wat het maakte dit hele proces anders 393 00:31:23,799 --> 00:31:27,679 van alle anderen die aan die gebeurtenis voorafging. 394 00:31:29,054 --> 00:31:31,056 En wat dit betreft, 395 00:31:32,516 --> 00:31:38,569 wat er gebeurde toen de “definitieve oplossing” werd aangenomen, 396 00:31:38,647 --> 00:31:41,070 of, om preciezer te zijn, 397 00:31:41,900 --> 00:31:45,279 toen de bureaucratie zich erin begaf, 398 00:31:47,239 --> 00:31:49,583 was een keerpunt in de geschiedenis. 399 00:31:52,661 --> 00:31:59,044 Zelfs hier zou ik willen voorstellen een logische progressie, 400 00:32:00,252 --> 00:32:03,222 eentje die tot bloei kwam 401 00:32:04,589 --> 00:32:07,342 in wat men ‘sluiting’ zou kunnen noemen, 402 00:32:09,177 --> 00:32:11,600 omdat, vanaf de vroegste dagen, 403 00:32:11,680 --> 00:32:15,560 uit de vierde eeuw, vijfde eeuw, zesde eeuw, 404 00:32:16,560 --> 00:32:20,781 de missionarissen van het christendom in feite tegen de Joden had gezegd: 405 00:32:20,856 --> 00:32:25,111 ‘Jullie mogen niet als joden onder ons leven.’ 406 00:32:26,027 --> 00:32:28,576 De seculiere heersers die hen volgden, 407 00:32:29,072 --> 00:32:33,873 uit de late middeleeuwen, had toen besloten, 408 00:32:33,952 --> 00:32:36,421 ‘Je mag niet onder ons wonen’ 409 00:32:37,205 --> 00:32:39,754 en de nazi's besloten uiteindelijk: 410 00:32:40,208 --> 00:32:41,926 ‘Misschien leef je niet.’ 411 00:32:44,087 --> 00:32:46,089 Dit betekent dat de drie stappen... 412 00:32:46,173 --> 00:32:48,767 De eerste was conversie. 413 00:32:49,342 --> 00:32:52,596 - Conversie, gevolgd door... - De tweede, gettovorming. 414 00:32:52,679 --> 00:32:54,147 - Uitzetting. - Of uitzetting. 415 00:32:54,222 --> 00:32:55,815 Uitzetting. 416 00:32:56,183 --> 00:32:59,062 En de derde was de territoriale oplossing, 417 00:33:00,228 --> 00:33:03,198 wat uiteraard de uitgevoerde oplossing was 418 00:33:03,273 --> 00:33:05,321 binnen de gebieden onder Duits bevel, 419 00:33:05,400 --> 00:33:07,653 exclusief emigratie: 420 00:33:07,903 --> 00:33:09,450 dood, 421 00:33:10,906 --> 00:33:12,704 “definitieve oplossing.” 422 00:33:13,283 --> 00:33:16,913 En de ‘definitieve oplossing’, zie je, is echt definitief, 423 00:33:17,621 --> 00:33:23,424 omdat mensen die bekeerd zijn kunnen toch in het geheim joden zijn, 424 00:33:23,835 --> 00:33:27,430 mensen die verdreven zijn, kunnen toch terugkeren, 425 00:33:28,089 --> 00:33:32,595 maar mensen die dood zijn, zullen niet meer verschijnen. 426 00:33:36,264 --> 00:33:42,897 In dit opzicht is in de laatste fase zij waren echt pioniers en uitvinders? 427 00:33:43,939 --> 00:33:47,614 Dit was iets ongekends, en dit was iets nieuws. 428 00:33:55,408 --> 00:33:57,752 Hoe kan men bedenken... 429 00:33:57,827 --> 00:34:03,049 geef enkele ideeën over de volkomen nieuwheid hiervan, 430 00:34:03,124 --> 00:34:06,549 omdat ik denk dat het nieuw was Ook voor zichzelf? 431 00:34:07,420 --> 00:34:08,888 Ja, het was nieuw, 432 00:34:08,964 --> 00:34:16,473 en dit... denk ik om deze reden dat men een specifiek document niet kan vinden, 433 00:34:16,555 --> 00:34:20,355 een specifiek plan, schets of blauwdruk 434 00:34:20,976 --> 00:34:24,321 waarin staat, “Nu zullen de Joden worden vermoord.” 435 00:34:25,146 --> 00:34:28,741 Alles wordt aan gevolgtrekkingen overgelaten uit algemene woorden. 436 00:34:28,817 --> 00:34:29,818 Gevolgtrekking uit... 437 00:34:29,901 --> 00:34:31,403 - Algemene formulering. - Mm-hmm. 438 00:34:31,486 --> 00:34:34,911 Alleen al de bewoording ‘definitieve oplossing’ of “totaaloplossing” 439 00:34:34,990 --> 00:34:37,209 of “territoriale oplossing” 440 00:34:37,826 --> 00:34:41,876 laat iets over aan de bureaucraat dat hij moet concluderen. 441 00:34:41,955 --> 00:34:43,957 Hij kan dat document niet lezen. 442 00:34:44,040 --> 00:34:47,795 Men kan niet eens lezen G6rings beroemde brief aan Heydrich, 443 00:34:47,877 --> 00:34:49,971 eind juli 1941, 444 00:34:50,046 --> 00:34:53,892 hem in twee paragrafen beschuldigen om verder te gaan met de ‘definitieve oplossing’. 445 00:34:53,967 --> 00:34:58,097 En als we dat document terzijde nemen, alles duidelijk gemaakt? 446 00:34:58,179 --> 00:34:59,772 Verre van dat. 447 00:34:59,848 --> 00:35:01,225 - Verre van dat? - Verre van dat. 448 00:35:01,308 --> 00:35:04,152 Het was een toestemming om uit te vinden. 449 00:35:04,352 --> 00:35:07,105 Het was een machtiging om iets te beginnen 450 00:35:07,188 --> 00:35:11,443 dat was nog niet zo in woorden te vatten zijn. 451 00:35:19,117 --> 00:35:21,711 Ik denk het... Ik denk er zo over. 452 00:35:22,662 --> 00:35:25,962 Het was een zaak voor elk agentschap, als een feit. 453 00:35:26,041 --> 00:35:27,884 Absoluut, voor elk bureau. 454 00:35:27,959 --> 00:35:32,385 In elk aspect van deze operatie uitvinding nodig was. 455 00:35:33,590 --> 00:35:35,467 Zeker op dit punt, 456 00:35:35,842 --> 00:35:39,016 omdat elk probleem ongekend was: 457 00:35:40,055 --> 00:35:43,480 niet alleen hoe de Joden te vermoorden, maar wat moeten ze daarna met hun bezittingen doen, 458 00:35:43,558 --> 00:35:45,026 en niet alleen dat, 459 00:35:45,101 --> 00:35:49,982 maar hoe het probleem aan te pakken om de wereld niet te laten weten wat er was gebeurd. 460 00:35:50,065 --> 00:35:53,660 Al deze massa's problemen waren nieuw. 461 00:37:10,729 --> 00:37:14,324 [Kinderen schreeuwen, ver weg] 462 00:37:26,494 --> 00:37:28,496 [Besteldeur gaat open] 463 00:37:31,833 --> 00:37:33,756 [Besteldeur gaat dicht] 464 00:37:52,562 --> 00:37:55,691 FRANZ SCHALLING 465 00:37:59,194 --> 00:38:04,371 [ Lanzmann, in het Duits] Leg mij eerst eens uit... 466 00:38:04,824 --> 00:38:09,250 hoe je naar Kulmhof kwam, naar Chelmno. 467 00:38:10,038 --> 00:38:12,132 Je was toch in Lodz? 468 00:38:12,457 --> 00:38:14,300 - [ Schalling, in het Duits] In Lodz, ja. - Litzmannstadt? 469 00:38:14,375 --> 00:38:16,298 [ Saba/ling j In Liizmannstadt'. Ja. 470 00:38:16,711 --> 00:38:21,217 We hadden permanente wachtdienst. 471 00:38:22,050 --> 00:38:24,678 Het beschermen van militaire doelen: molens, 472 00:38:25,178 --> 00:38:28,808 de wegen, toen Hitler naar Oost-Pruisen ging. 473 00:38:29,516 --> 00:38:32,395 Het was somber en ons werd verteld: 474 00:38:32,727 --> 00:38:38,200 “We zijn op zoek naar mannen die willen om deze routine te doorbreken.” 475 00:38:38,274 --> 00:38:40,447 Dus hebben we ons vrijwillig aangemeld. 476 00:38:42,070 --> 00:38:44,789 We kregen winteruniformen, 477 00:38:45,240 --> 00:38:49,666 overjassen, bontmutsen, met bont gevoerde laarzen, 478 00:38:50,537 --> 00:38:55,088 en 2 of 3 dagen later ons werd verteld: “We zijn vertrokken!” 479 00:38:56,084 --> 00:38:59,679 We werden aan boord van 2 of 3 vrachtwagens gezet... Ik weet het niet... 480 00:38:59,754 --> 00:39:04,009 Ze hadden banken, 481 00:39:04,676 --> 00:39:06,519 en we reden en reden. 482 00:39:06,761 --> 00:39:09,264 Eindelijk zijn we aangekomen. 483 00:39:11,099 --> 00:39:14,569 Het was er druk met SS'ers en politie. 484 00:39:14,644 --> 00:39:18,865 Onze eerste vraag was: "Wat is hier aan de hand?" - [ Lanzmann] Ja. 485 00:39:18,940 --> 00:39:21,910 [ Schalling ] Ze zeiden: "Jij?! zoek het uit!" 486 00:39:21,985 --> 00:39:24,989 - Jij?! erachter komen? - Je komt er wel achter. 487 00:39:25,071 --> 00:39:26,994 - [ Lanzmann ] Ja. - Niet? 488 00:39:27,282 --> 00:39:30,627 - Je zat niet bij de SS, je was... - Politie. 489 00:39:30,702 --> 00:39:34,377 - Welke politie? - Bewakers. 490 00:39:35,164 --> 00:39:39,419 We waren besteld te rapporteren aan het Deutsche Haus, 491 00:39:39,502 --> 00:39:43,552 het enige grote stenen gebouw in het dorp. 492 00:39:43,631 --> 00:39:44,678 Ja. 493 00:39:44,757 --> 00:39:46,725 Wij werden erin meegenomen. 494 00:39:47,760 --> 00:39:50,104 Een SS'er vertelde ons onmiddellijk: 495 00:39:50,179 --> 00:39:53,274 “Dit is een uiterst geheime missie!” 496 00:39:53,474 --> 00:39:55,852 - Geheim? - “Een uiterst geheime missie.” 497 00:39:55,935 --> 00:39:57,733 -Ja. - “Onderteken dit!” 498 00:39:57,812 --> 00:39:59,814 We moesten allemaal tekenen. 499 00:39:59,898 --> 00:40:03,698 Er lag voor ieder van ons een formulier klaar. 500 00:40:06,654 --> 00:40:08,952 Wat zei het? 501 00:40:09,032 --> 00:40:12,252 Het was een belofte van geheimhouding. 502 00:40:12,327 --> 00:40:15,080 We hebben het zelfs niet eens door kunnen lezen. 503 00:40:15,163 --> 00:40:17,461 Moest je een eed afleggen? 504 00:40:17,540 --> 00:40:20,589 - Nee, teken gewoon... -Ja. 505 00:40:20,668 --> 00:40:24,263 Belooft om te zwijgen over wat we ook zouden zien. 506 00:40:24,339 --> 00:40:25,966 - Stil? - Zeg geen woord. 507 00:40:26,049 --> 00:40:27,551 Ja. 508 00:40:27,634 --> 00:40:31,764 Nadat we hadden getekend, kregen we te horen: 509 00:40:32,347 --> 00:40:34,145 “Definitieve oplossing van het Joodse vraagstuk.” 510 00:40:34,223 --> 00:40:38,228 Wij begrepen niet wat dat betekende. 511 00:40:38,311 --> 00:40:40,109 Dus iemand zei... 512 00:40:40,188 --> 00:40:43,317 Hij vertelde ons wat er aan de hand was daar gebeuren. 513 00:40:43,399 --> 00:40:47,245 Iemand zei: “de uiteindelijke oplossing van het Joodse vraagstuk.” 514 00:40:47,320 --> 00:40:51,666 Zou jij worden toegewezen aan de “eindoplossing”? 515 00:40:51,741 --> 00:40:54,540 Ja, maar wat betekende dat? 516 00:40:54,619 --> 00:40:56,713 Dat hadden we nog nooit eerder gehoord. 517 00:40:56,913 --> 00:40:58,961 Zo werd het ons uitgelegd. 518 00:40:59,040 --> 00:41:01,259 Wanneer was dit precies? 519 00:41:01,334 --> 00:41:03,883 Laten we eens kijken... wanneer was het...? 520 00:41:05,213 --> 00:41:08,217 In de winter van 1941-42. 521 00:41:14,597 --> 00:41:17,601 Vervolgens werden we toegewezen aan onze stations. 522 00:41:17,850 --> 00:41:21,480 Onze wachtpost was aan de kant van de weg. 523 00:41:21,854 --> 00:41:24,607 Een wachtpost voor het kasteel. 524 00:41:25,066 --> 00:41:28,741 [ Lanzmann ] Dus je zat in het “kasteeldetail”? 525 00:41:31,572 --> 00:41:33,449 [ Schalling ] Dat klopt. 526 00:41:34,617 --> 00:41:38,588 Kun je beschrijven wat je zag? 527 00:41:40,039 --> 00:41:43,213 We konden het zien. We waren bij het poortgebouw. 528 00:41:43,292 --> 00:41:44,088 Ja? 529 00:41:44,168 --> 00:41:48,799 Toen de Joden arriveerden, hoe ze eruit zagen: 530 00:41:48,881 --> 00:41:53,387 half bevroren, uitgehongerd, vies, al halfdood. 531 00:41:53,469 --> 00:41:56,313 Oude mensen, kinderen. 532 00:41:57,432 --> 00:42:02,814 Denk er eens over na! De lange reis hierheen staande in een vrachtwagen, ingepakt! 533 00:42:04,439 --> 00:42:07,409 Wie weet of ze het wisten wat stond je te wachten! 534 00:42:08,151 --> 00:42:10,574 Ze vertrouwden niemand, dat is zeker. 535 00:42:10,653 --> 00:42:13,873 Na maanden in het getto, dat kun je je voorstellen! 536 00:42:15,283 --> 00:42:16,626 Ja? 537 00:42:16,826 --> 00:42:19,579 Ik hoorde een SS'er tegen hen schreeuwen, 538 00:42:19,787 --> 00:42:22,336 “Je zult ontluisd worden 539 00:42:23,124 --> 00:42:25,468 en een bad nemen. 540 00:42:25,960 --> 00:42:27,962 Je gaat hier werken.” 541 00:42:28,463 --> 00:42:31,763 De Joden stemden ermee in. 542 00:42:31,841 --> 00:42:35,141 Ze zeiden: “Ja, dat is wat wij willen doen.” 543 00:42:36,804 --> 00:42:39,227 Was het kasteel groot? 544 00:42:40,683 --> 00:42:43,653 Behoorlijk groot, met enorme treden aan de voorkant. 545 00:42:43,728 --> 00:42:48,575 De SS'er stond bovenaan de trap. 546 00:42:49,984 --> 00:42:52,453 Wat gebeurde er toen? 547 00:42:52,820 --> 00:42:57,576 Ze werden binnengedrongen 2 of 3 grote kamers op de eerste verdieping. 548 00:42:58,201 --> 00:43:01,580 Ze moesten zich uitkleden en alles opgeven: 549 00:43:01,662 --> 00:43:03,790 ringen, goud, alles. 550 00:43:03,873 --> 00:43:05,500 Ja. 551 00:43:07,168 --> 00:43:10,547 Hoe lang bleven de Joden daar? 552 00:43:11,005 --> 00:43:13,679 - Ik ben lang genoeg om me uit te kleden. - J a. 553 00:43:13,883 --> 00:43:16,306 Dan spiernaakt 554 00:43:16,385 --> 00:43:20,606 ze moesten nog meer treden naar beneden rennen 555 00:43:21,682 --> 00:43:23,776 naar een ondergrondse gang 556 00:43:24,852 --> 00:43:28,527 die terug naar de oprit leidde, waar de gaswagen op hen wachtte. 557 00:43:30,650 --> 00:43:35,076 Hebben de Joden vrijwillig het busje betreden? 558 00:43:36,697 --> 00:43:39,075 Nee, ze zijn geslagen. 559 00:43:39,575 --> 00:43:43,625 Er vielen overal slagen, en de Joden begrepen het. 560 00:43:43,704 --> 00:43:45,251 Ze schreeuwden. 561 00:43:45,581 --> 00:43:47,458 Het was beangstigend! 562 00:43:48,209 --> 00:43:49,961 Beangstigend! 563 00:43:52,046 --> 00:43:55,016 Ik weet het, omdat we gingen naar de kelder 564 00:43:55,091 --> 00:43:57,344 toen ze allemaal in het busje zaten. 565 00:43:57,426 --> 00:44:03,308 We hebben de cellen van het werkdetail geopend, 566 00:44:03,391 --> 00:44:05,735 de Joodse arbeiders 567 00:44:05,810 --> 00:44:10,407 die de weggegooide dingen verzamelde van het raam op de 1e verdieping naar daar. 568 00:44:12,567 --> 00:44:14,990 [ Lanzmann ] Beschrijf de gaswagens. 569 00:44:16,154 --> 00:44:18,327 [ Schalling ] Zoals verhuiswagens. 570 00:44:18,698 --> 00:44:20,621 Heel groot? 571 00:44:20,700 --> 00:44:23,123 Ze strekten zich bijvoorbeeld uit 572 00:44:23,411 --> 00:44:26,005 van hier naar het raam. 573 00:44:26,080 --> 00:44:28,174 Gewoon grote vrachtwagens, 574 00:44:28,249 --> 00:44:31,594 zoals verhuiswagens, met 2 achterdeuren. 575 00:44:34,422 --> 00:44:36,971 Welk systeem werd gebruikt? 576 00:44:37,049 --> 00:44:41,099 Hoe hebben ze hen vermoord? 577 00:44:41,429 --> 00:44:44,603 - Met uitlaatgassen. - Uitlaatgassen? 578 00:44:45,099 --> 00:44:50,230 Het ging als volgt: Een Pool riep: “Gas!” 579 00:44:50,313 --> 00:44:55,570 Vervolgens stapte de bestuurder onder het busje om de pijp aan te sluiten 580 00:44:56,611 --> 00:45:01,708 die het gas in het busje voerde. 581 00:45:01,782 --> 00:45:04,911 - Ja, maar hoe? - Van de motor. 582 00:45:04,994 --> 00:45:07,372 Ja, maar waardoor? 583 00:45:07,455 --> 00:45:09,753 Een pijp... een buis. 584 00:45:09,832 --> 00:45:12,676 Hij rommelde onder de vrachtwagen. 585 00:45:12,752 --> 00:45:14,971 Ik weet niet zeker hoe. 586 00:45:16,047 --> 00:45:19,017 Was het gewoon uitlaatgas? 587 00:45:20,009 --> 00:45:21,727 Dat is alles. 588 00:45:23,429 --> 00:45:24,681 [ Lanzmann ] Ja. 589 00:45:25,473 --> 00:45:27,817 Wie waren de chauffeurs? 590 00:45:29,477 --> 00:45:31,195 - SS-ers. - [Herhaalt zin] 591 00:45:31,270 --> 00:45:34,444 Al die mannen waren SS'ers. 592 00:45:34,523 --> 00:45:37,618 Waren er veel van deze chauffeurs? 593 00:45:37,818 --> 00:45:39,365 Ik weet het niet. 594 00:45:39,445 --> 00:45:42,073 Waren het er 2, 3, 5, 10? 595 00:45:42,531 --> 00:45:46,001 Niet zo veel. 2 of 3, dat is alles. 596 00:45:46,077 --> 00:45:48,500 Ik denk dat er 2 busjes waren, 597 00:45:49,121 --> 00:45:52,421 een grote, een kleinere. 598 00:45:52,500 --> 00:45:54,002 Ja? 599 00:45:54,502 --> 00:45:59,178 Heeft de chauffeur gezeten in de cabine van het busje? 600 00:45:59,674 --> 00:46:01,597 - Mevrouw Uwe? - [Vrouw] Nee. 601 00:46:02,677 --> 00:46:07,183 Hij klom de cabine in nadat de deuren gesloten waren 602 00:46:07,848 --> 00:46:10,146 en startte de motor. 603 00:46:10,768 --> 00:46:14,864 Heeft hij met de motor geracet? 604 00:46:16,315 --> 00:46:19,034 Ik weet het niet. 605 00:46:19,902 --> 00:46:24,578 Hoorde je het geluid van de motor? 606 00:46:25,533 --> 00:46:29,629 Ja, vanaf de poort we konden het horen omdraaien. 607 00:46:29,704 --> 00:46:33,754 Was het een hard geluid? 608 00:46:33,833 --> 00:46:37,883 Het geluid van een vrachtwagenmotor. 609 00:46:37,962 --> 00:46:39,384 Ik. 610 00:46:39,588 --> 00:46:45,436 Het busje stond stil terwijl de motor liep? 611 00:46:46,595 --> 00:46:48,563 Dat klopt. 612 00:46:49,223 --> 00:46:50,019 Ik. 613 00:46:50,099 --> 00:46:52,898 Toen begon het te bewegen. 614 00:46:53,352 --> 00:46:57,482 Wij hebben de poort geopend, en het ging richting het bos. 615 00:46:58,024 --> 00:47:00,618 Waren de mensen al dood? 616 00:47:00,693 --> 00:47:02,491 Ik weet het niet. 617 00:47:02,778 --> 00:47:05,372 Het was stil. Geen geschreeuw meer. 618 00:47:05,656 --> 00:47:06,657 [ Lanzmann ] Geen geschreeuw. 619 00:47:06,741 --> 00:47:09,915 Je kon niets horen terwijl ze voorbij reden. 620 00:47:17,918 --> 00:47:23,550 [ Podchlebnik spreekt Jiddisch] 621 00:47:23,632 --> 00:47:26,010 [ Tolk Hij herinnert zich: Het was 1941. 622 00:47:26,093 --> 00:47:28,312 2 dagen voor het nieuwe jaar. 623 00:47:28,596 --> 00:47:31,099 [ Podchlebnik gaat verder] 624 00:47:31,599 --> 00:47:34,193 Ze werden 's nachts weggestuurd... 625 00:47:34,769 --> 00:47:37,318 [ Podchlebnik gaat verder] 626 00:47:37,396 --> 00:47:40,775 en in de ochtend bereikten ze Chelmno. 627 00:47:46,113 --> 00:47:49,287 - [ Podchlebnik gaat verder] - Er was daar een kasteel. 628 00:47:56,332 --> 00:47:57,834 [ Podchlebnik gaat verder] 629 00:47:57,917 --> 00:48:00,170 Toen hij de binnenplaats van het kasteel betrad... 630 00:48:00,252 --> 00:48:02,175 [ Podchlebnik gaat verder] 631 00:48:02,254 --> 00:48:04,882 hij wist dat er iets vreselijks aan de hand was. 632 00:48:04,965 --> 00:48:08,560 - [ Podchlebnik gaat verder] - Hij begreep het al. 633 00:48:08,928 --> 00:48:10,976 DE PLAATS VAN HET KASTEEL 634 00:48:12,223 --> 00:48:15,227 [ Podchlebnik gaat verder] 635 00:48:15,309 --> 00:48:18,358 Ze zagen kleding en schoenen... 636 00:48:18,437 --> 00:48:22,487 - [ Podchlebnik gaat verder] - verspreid op de binnenplaats. 637 00:48:22,566 --> 00:48:27,413 [ Podchlebnik gaat verder] 638 00:48:27,488 --> 00:48:30,583 Toch waren ze daar alleen. 639 00:48:30,991 --> 00:48:33,289 Hij kende zijn ouders daar was geweest... 640 00:48:33,369 --> 00:48:37,920 - [ Podchlebnik gaat verder] - en er was geen Jood meer. 641 00:48:41,419 --> 00:48:43,421 [ Podchlebnik gaat verder] 642 00:48:43,504 --> 00:48:46,223 Ze werden naar een kelder gebracht. 643 00:48:46,632 --> 00:48:50,762 [ Podchlebnik gaat verder] 644 00:48:50,845 --> 00:48:54,975 Op een muur stond geschreven: “Niemand verlaat hier levend.” 645 00:48:55,057 --> 00:48:58,152 - [ Podchlebnik gaat verder] - Graffiti in het Jiddisch. 646 00:48:58,227 --> 00:49:01,527 - [ Podchlebnik gaat verder] - Er waren veel namen. 647 00:49:01,605 --> 00:49:03,778 [ Podchlebnik gaat verder] 648 00:49:03,858 --> 00:49:07,613 Hij denkt dat het de Joden waren uit dorpen rond Chelmno 649 00:49:07,695 --> 00:49:11,370 die hem voorgingen, die hun naam hadden geschreven. 650 00:49:20,040 --> 00:49:23,089 - [ Podchlebnik gaat verder] - Een paar dagen na Nieuwjaar... 651 00:49:23,169 --> 00:49:25,968 [ Podchlebnik gaat verder] 652 00:49:26,046 --> 00:49:29,141 ze hoorden mensen arriveren op een ochtend in een vrachtwagen. 653 00:49:29,216 --> 00:49:30,809 [ Podchlebnik gaat verder] 654 00:49:30,885 --> 00:49:33,104 De mensen werden meegenomen uit de vrachtwagen... 655 00:49:33,179 --> 00:49:35,477 [ Podchlebnik gaat verder] 656 00:49:35,556 --> 00:49:40,653 - en naar de eerste verdieping van het kasteel. - [ Podchlebnik gaat verder] 657 00:49:40,728 --> 00:49:44,904 De Duitsers logen, met de mededeling dat ze ontluisd moesten worden. 658 00:49:47,318 --> 00:49:50,868 [ Podchlebnik gaat verder] 659 00:49:50,946 --> 00:49:54,120 Ze werden langs de andere kant achtervolgd... 660 00:49:54,200 --> 00:49:55,998 [ Podchlebnik gaat verder] 661 00:49:56,076 --> 00:49:57,999 waar een busje stond te wachten. 662 00:49:59,205 --> 00:50:04,211 [ Podchlebnik gaat verder] 663 00:50:04,293 --> 00:50:09,470 De Duitsers duwden en versla ze met hun wapens 664 00:50:09,757 --> 00:50:12,476 om ze sneller in de vrachtwagens te krijgen. 665 00:50:24,063 --> 00:50:30,161 [ Podchlebnik gaat verder] 666 00:50:30,236 --> 00:50:34,036 Hij hoorde mensen bidden: “Shma Israel”... 667 00:50:34,323 --> 00:50:37,122 [ Podchlebnik gaat verder] 668 00:50:37,201 --> 00:50:40,125 en hij hoorde het de achterdeuren van het busje zijn gesloten. 669 00:50:40,454 --> 00:50:45,051 [ Podchlebnik gaat verder] 670 00:50:45,125 --> 00:50:47,298 Hun geschreeuw werd gehoord, 671 00:50:47,503 --> 00:50:50,507 wordt zwakker en zwakker... 672 00:50:50,589 --> 00:50:53,308 [ Podchlebnik gaat verder] 673 00:50:53,384 --> 00:50:57,355 en toen er totale stilte heerste, 674 00:50:57,596 --> 00:50:59,690 het busje vertrok. 675 00:51:05,688 --> 00:51:13,197 [ Podchlebnik gaat verder] 676 00:51:13,279 --> 00:51:18,331 Hij en de vier anderen werden uit de kelder gehaald. 677 00:51:18,409 --> 00:51:20,002 Ze gingen naar boven... 678 00:51:20,077 --> 00:51:29,589 [ Podchlebnik gaat verder] 679 00:51:29,670 --> 00:51:33,425 en verzamelde zich de resterende kleding 680 00:51:33,716 --> 00:51:36,219 buiten de veronderstelde baden. 681 00:51:45,686 --> 00:51:48,030 [Lanzmann, in het Frans] Begreep hij toen hoe ze gestorven waren? 682 00:51:48,105 --> 00:51:51,029 [ Tolk 683 00:51:52,026 --> 00:51:54,199 MICHAEL PODCHLEBNIK, 684 00:51:54,528 --> 00:51:59,500 de overlevende van de 1e periode van de uitroeiing bij Chelmno 685 00:51:59,783 --> 00:52:02,081 (de kasteelperiode) 686 00:52:05,372 --> 00:52:10,299 Ja, eerst omdat er waren geruchten over. 687 00:52:10,377 --> 00:52:13,551 En toen hij naar buiten ging, hij zag de verzegelde busjes, 688 00:52:14,715 --> 00:52:16,012 dus hij wist het. 689 00:52:16,091 --> 00:52:21,848 [ Lanzmann ] Hij begreep die mensen werden vergast in de busjes? 690 00:52:22,056 --> 00:52:25,686 [ Tolk 691 00:52:36,195 --> 00:52:39,165 Ja, omdat hij het geschreeuw had gehoord 692 00:52:39,239 --> 00:52:42,243 en hoorde hoe ze verzwakten, 693 00:52:43,243 --> 00:52:47,669 en later de busjes werden meegenomen naar het bos. 694 00:52:47,956 --> 00:52:50,004 [ Lanzmann ] Hoe waren de busjes? 695 00:52:50,084 --> 00:52:53,714 [ Tolk 696 00:52:54,755 --> 00:52:56,507 [ Tolk 697 00:52:57,132 --> 00:52:58,725 [ Tolk 698 00:53:18,153 --> 00:53:23,159 Zoals degenen die hier sigaretten bezorgen. 699 00:53:23,659 --> 00:53:27,289 Ze waren ingesloten, met dubbelvleugelige achterdeuren. 700 00:53:27,371 --> 00:53:29,214 [ Lanzmann ] Welke kleur? 701 00:53:30,708 --> 00:53:32,426 [ Tolk 702 00:53:35,087 --> 00:53:39,137 De kleur die de Duitsers gebruikten, groen, gewoon. 703 00:53:42,052 --> 00:53:43,645 MARTHA MICHELSOHN 704 00:53:43,846 --> 00:53:49,853 [ Lanzmann, in het Duits ] Hoeveel Duitsers waren er gezinnen in Kulmhof (Chelmno)? 705 00:53:49,935 --> 00:53:53,155 [In het Duits] 10 of 11, zou ik zeggen. 706 00:53:55,232 --> 00:53:59,738 Duitsers uit Wolhynië en 2 families uit het Reich, 707 00:53:59,820 --> 00:54:02,323 de Bauers en wij. 708 00:54:03,198 --> 00:54:04,825 - Jij ook? - Wij, de Michelsohns. 709 00:54:04,908 --> 00:54:06,376 Ja. 710 00:54:06,452 --> 00:54:10,502 Hoe ben je in Kulmhof terechtgekomen? 711 00:54:13,792 --> 00:54:15,590 Ik ben geboren in Laage, 712 00:54:15,669 --> 00:54:19,424 en ik werd naar Kulmhof gestuurd. 713 00:54:19,840 --> 00:54:25,267 Ze waren op zoek naar vrijwillige kolonisten, 714 00:54:25,679 --> 00:54:27,477 en ik heb me aangemeld. 715 00:54:27,556 --> 00:54:29,729 Zo kwam ik daar terecht. 716 00:54:29,975 --> 00:54:32,524 Eerst in WarthbriJcken (Kolo), 717 00:54:32,853 --> 00:54:36,778 dan Chelmno... Kulmhof. 718 00:54:37,065 --> 00:54:39,284 Rechtstreeks van Laage? 719 00:54:39,359 --> 00:54:45,958 - Nee, ik ben vertrokken vanuit Munster. - Ja? 720 00:54:46,033 --> 00:54:49,833 - Heb je ervoor gekozen om naar Kulmhof te gaan? -Ja. 721 00:54:49,912 --> 00:54:52,791 Nee, ik vroeg om Wartheland. 722 00:54:52,873 --> 00:54:54,125 Waarom? 723 00:54:54,208 --> 00:54:55,676 [ mompelt in het Duits] 724 00:54:57,252 --> 00:54:59,550 Een pioniersgeest. 725 00:55:00,964 --> 00:55:04,969 - Je was jong! - O ja, ik was jong. 726 00:55:05,052 --> 00:55:08,556 - Je wilde nuttig zijn? - Ja. 727 00:55:09,848 --> 00:55:15,400 Wat was je eerste indruk van Wartheland? 728 00:55:16,063 --> 00:55:19,442 Het was primitief. Superprimitief. 729 00:55:19,525 --> 00:55:21,152 Betekenis...? 730 00:55:21,235 --> 00:55:23,704 - Nog erger... - [Herhaalt zin] 731 00:55:23,779 --> 00:55:25,702 Erger dan primitief. 732 00:55:25,781 --> 00:55:28,910 Moeilijk te begrijpen, toch? 733 00:55:28,992 --> 00:55:30,369 Ja. 734 00:55:31,620 --> 00:55:32,837 Maar waarom.,,? 735 00:55:32,913 --> 00:55:38,090 De sanitaire voorzieningen waren rampzalig. 736 00:55:38,377 --> 00:55:42,723 Het enige toilet was in WarthbriJcken, in de stad. 737 00:55:42,798 --> 00:55:44,471 Daar moest je heen. 738 00:55:44,550 --> 00:55:49,021 De rest was een ramp. 739 00:55:49,638 --> 00:55:54,644 - Waarom een ​​ramp? - Er waren helemaal geen toiletten! 740 00:55:56,436 --> 00:55:57,653 Ja? 741 00:55:58,438 --> 00:56:01,442 Er waren geheimen. 742 00:56:02,276 --> 00:56:04,654 Ik kan het je niet vertellen 743 00:56:05,279 --> 00:56:08,328 hoe primitief het was. 744 00:56:10,242 --> 00:56:11,368 Verbazingwekkend! 745 00:56:11,451 --> 00:56:16,378 Waarom heb je gekozen zo'n primitieve plek? 746 00:56:16,456 --> 00:56:20,051 Ik was jong, weet je. 747 00:56:20,127 --> 00:56:22,971 Je kunt je niet voorstellen dat zulke plaatsen bestaan. 748 00:56:23,046 --> 00:56:26,050 Je gelooft het niet. Maar zo was het. 749 00:56:30,971 --> 00:56:33,144 [ Michelsohn ] Dit was het hele dorp. 750 00:56:33,974 --> 00:56:36,352 Een heel klein dorp, 751 00:56:38,770 --> 00:56:40,613 langs de weg slenteren. 752 00:56:40,689 --> 00:56:43,989 Slechts een paar huizen. 753 00:56:45,527 --> 00:56:49,577 Er was de kerk, het kasteel, 754 00:56:49,656 --> 00:56:52,000 een winkel, I00, 755 00:56:52,326 --> 00:56:55,671 het administratief gebouw en de school. 756 00:56:56,872 --> 00:56:59,625 Het kasteel lag naast de kerk, 757 00:56:59,708 --> 00:57:02,882 met een hoog hekwerk rondom beide. 758 00:57:02,961 --> 00:57:04,508 [ Ik anzmann j Ja een. 759 00:57:07,841 --> 00:57:11,846 Hoe ver was uw huis van de kerk? 760 00:57:12,554 --> 00:57:16,354 Het was precies tegenover... 50 meter. 761 00:57:17,351 --> 00:57:20,946 Mevrouw Michelsohn was de vrouw van de nazi-leraar 762 00:57:23,523 --> 00:57:25,901 Heb je de gaswagens gezien? 763 00:57:25,984 --> 00:57:27,110 Nee... 764 00:57:27,611 --> 00:57:30,990 Ja, van buitenaf. Ze pendelden heen en weer. 765 00:57:31,073 --> 00:57:35,374 Ik heb nooit naar binnen gekeken... Ik zag er geen Joden in. 766 00:57:37,037 --> 00:57:39,165 Ik zag de dingen alleen van buitenaf, 767 00:57:39,247 --> 00:57:42,717 de komst van de Joden, hun gezindheid, 768 00:57:43,251 --> 00:57:46,380 hoe ze aan boord werden geladen. 769 00:57:49,883 --> 00:57:51,851 Sinds de Eerste Wereldoorlog 770 00:57:51,927 --> 00:57:55,648 het kasteel lag in puin. 771 00:57:57,015 --> 00:58:00,235 Slechts een deel ervan kon nog worden gebruikt. 772 00:58:01,228 --> 00:58:06,280 Daar werden de Joden naartoe gebracht. 773 00:58:12,406 --> 00:58:16,456 Dit verwoeste kasteel werd gebruikt... 774 00:58:16,535 --> 00:58:20,540 Voor huisvesting en ontluizing de Polen, enzovoort. 775 00:58:20,622 --> 00:58:22,124 - De Joden! - Ja, de Joden. 776 00:58:22,207 --> 00:58:23,754 -Ja. - [Duits] 777 00:58:23,834 --> 00:58:28,715 Waarom noem je ze “Polen” en niet “Joden”? 778 00:58:28,797 --> 00:58:31,892 - Soms haal ik ze door elkaar. -Ja. 779 00:58:32,259 --> 00:58:34,762 Er is een verschil between Poles and Jews? 780 00:58:34,845 --> 00:58:37,189 V“, ja! 781 00:58:37,264 --> 00:58:39,437 Welk verschil? 782 00:58:40,809 --> 00:58:43,187 [Lach$I 783 00:58:43,270 --> 00:58:46,490 De Polen zijn niet uitgeroeid, 784 00:58:46,940 --> 00:58:49,034 en dat waren de Joden. 785 00:58:49,109 --> 00:58:52,955 Dat is het verschil. Een extern verschil, toch? 786 00:58:53,613 --> 00:58:55,536 En het innerlijke verschil? 787 00:58:55,615 --> 00:58:57,868 Dat kan ik niet beoordelen. 788 00:58:57,951 --> 00:59:03,924 Ik weet niet genoeg over psychologie en antropologie. 789 00:59:05,083 --> 00:59:08,178 Het verschil tussen de Polen en de Joden? 790 00:59:08,253 --> 00:59:11,132 Hoe dan ook, ze konden elkaar niet uitstaan. 791 00:59:13,675 --> 00:59:16,019 [In het Frans] Op 19 januari 1942 werd 792 00:59:16,094 --> 00:59:19,223 de rabbijn van Grabow, Jacob Schulmann, 793 00:59:19,306 --> 00:59:23,152 schreef de volgende brief aan zijn vrienden in Lodz: 794 00:59:24,269 --> 00:59:25,737 “Mijn zeer dierbare vrienden, 795 00:59:25,812 --> 00:59:30,739 Ik heb niet eerder geschreven: Ik wist niet zeker wat ik had gehoord. 796 00:59:30,984 --> 00:59:35,034 Helaas, tot ons grote verdriet, wij weten nu alles. 797 00:59:35,655 --> 00:59:39,831 Ik heb met een ooggetuige gesproken die wist te ontsnappen. 798 00:59:40,160 --> 00:59:42,003 Hij vertelde me alles. 799 00:59:42,079 --> 00:59:46,300 Ze zijn uitgeroeid in Chelmno, vlakbij Dombie, 800 00:59:46,500 --> 00:59:49,504 en ze zijn allemaal begraven in het nabijgelegen Rzeszow-bos. 801 00:59:50,045 --> 00:59:54,846 De Joden worden op 2 manieren vermoord: door te schieten of gas te geven. 802 00:59:55,175 --> 00:59:59,897 Het is gewoon gebeurd aan duizenden Lodz-joden. 803 01:00:01,223 --> 01:00:05,399 Denk dat niet Dit wordt geschreven door een gek. 804 01:00:05,477 --> 01:00:09,277 Helaas, het is de tragische, verschrikkelijke waarheid. 805 01:00:10,232 --> 01:00:14,783 Verschrikking, verschrikking. Man, gooi je kleren uit, 806 01:00:14,861 --> 01:00:17,865 bedek je hoofd met as, rennen door de straten 807 01:00:18,156 --> 01:00:20,284 en dans in je waanzin. 808 01:00:21,827 --> 01:00:25,252 Ik ben zo moe dat mijn pen kan niet meer schrijven. 809 01:00:25,705 --> 01:00:29,209 Schepper van het universum, help ons!” 810 01:00:30,252 --> 01:00:34,302 De maker hielp niet de Joden van Grabow. 811 01:00:34,673 --> 01:00:39,304 Met hun rabbijn, ze stierven allemaal in de gaswagen in Chelmno 812 01:00:39,386 --> 01:00:41,309 een paar weken later. 813 01:00:41,388 --> 01:00:45,438 Chelmno ligt op slechts 19 km van Grabow. 814 01:01:21,970 --> 01:01:24,564 [ Haan kraait ] 815 01:01:32,022 --> 01:01:34,901 [ Lanzmann, in het Frans] Waren er veel Joden hier in Grabow? 816 01:01:34,983 --> 01:01:36,826 [ Tolk 817 01:01:36,902 --> 01:01:39,906 - [Vrouw antwoordt in het Pools] - Veel, nogal wat. 818 01:01:39,988 --> 01:01:44,368 [ Vrouw gaat verder] 819 01:01:44,451 --> 01:01:46,044 Ze werden naar Chelmno gestuurd. 820 01:01:46,119 --> 01:01:49,168 [ Lanzmann ] Heeft ze altijd in de buurt van de synagoge gewoond? 821 01:01:49,539 --> 01:01:52,338 [ Tolk 822 01:01:52,417 --> 01:01:57,298 [Vrouwen babbelen in het Pools] 823 01:02:00,300 --> 01:02:03,554 - [Lanzmann] Ja. - Het Poolse woord is “Buzinica”, niet synagoge. 824 01:02:03,637 --> 01:02:07,016 [Het chatten gaat door] 825 01:02:13,688 --> 01:02:16,612 Ze zegt dat het nu is een meubelmagazijn 826 01:02:16,691 --> 01:02:21,162 maar ze hebben het niet beschadigd vanuit religieus oogpunt. 827 01:02:21,238 --> 01:02:24,742 Het is niet... ontheiligd. 828 01:02:25,992 --> 01:02:28,336 Herinnert ze zich de rabbijn? in de synagoge? 829 01:02:28,411 --> 01:02:31,164 [ Tolk 830 01:02:31,998 --> 01:02:34,046 [ Vrouw antwoordt ] 831 01:02:34,918 --> 01:02:37,592 DE SYNAGOGE IN GRABOW 832 01:02:37,671 --> 01:02:42,302 Ze zegt dat ze nu 80 is, en haar geheugen is niet zo goed, 833 01:02:42,384 --> 01:02:45,228 en de Joden zijn verdwenen al 40 jaar. 834 01:03:04,072 --> 01:03:07,246 [In het Frans] Barbara, vertel dit stel ze wonen in een prachtig huis. 835 01:03:07,325 --> 01:03:10,955 [Pools spreken] 836 01:03:11,037 --> 01:03:14,041 Zijn ze het daarmee eens? Vinden ze het een mooi huis? 837 01:03:17,043 --> 01:03:18,386 Oui. 838 01:03:19,004 --> 01:03:20,381 Oui. 839 01:03:23,300 --> 01:03:24,301 [Lacht] 840 01:03:24,384 --> 01:03:28,639 Vertel me over de decoratie van dit huis, de deuren, 841 01:03:28,722 --> 01:03:30,474 wat betekent het? 842 01:03:37,355 --> 01:03:40,154 Vroeger maakten mensen zulke uitsnijdingen. 843 01:03:40,400 --> 01:03:42,448 Hebben ze het zo versierd? 844 01:03:44,112 --> 01:03:45,284 Niet. 845 01:03:45,363 --> 01:03:48,412 - Nee, het waren weer de Joden. - De Joden hebben het gedaan! 846 01:03:49,534 --> 01:03:52,378 - De deur is ruim een ​​eeuw oud. - [Herhaalt zin] 847 01:03:52,454 --> 01:03:54,456 - Oui. - Waren Joden eigenaar van dit huis? 848 01:03:57,751 --> 01:03:59,674 Ja, al deze huizen. 849 01:03:59,753 --> 01:04:03,007 Al deze huizen op het plein Joods waren? 850 01:04:06,926 --> 01:04:12,433 Joden woonden in alle fronten, op straat. 851 01:04:12,515 --> 01:04:15,314 Oui. Waar woonden de Polen? 852 01:04:18,521 --> 01:04:21,365 Op de binnenplaatsen, waar de geheimen waren. 853 01:04:21,441 --> 01:04:23,944 [Herhaalde zin] 854 01:04:24,986 --> 01:04:28,035 Vroeger was hier een winkel. 855 01:04:28,114 --> 01:04:29,366 Wat voor soort? 856 01:04:30,784 --> 01:04:32,707 Een voedselwinkel. 857 01:04:32,786 --> 01:04:34,709 Eigendom van joden? 858 01:04:34,788 --> 01:04:35,835 Ja. 859 01:04:36,331 --> 01:04:39,380 Dus de Joden woonden aan het front, 860 01:04:39,459 --> 01:04:42,963 en de Polen op de binnenplaats met de geheimen. 861 01:04:50,220 --> 01:04:51,472 Oui. 862 01:04:52,472 --> 01:04:54,816 Hoe lang wonen deze twee hier? 863 01:04:54,891 --> 01:04:57,144 [Barbara spreekt Pools] 864 01:04:57,811 --> 01:05:01,941 [Vrouw antwoordt] 865 01:05:02,023 --> 01:05:04,321 15 jaar. 866 01:05:04,651 --> 01:05:07,325 - Waar woonden ze eerder? - [Barbara spreekt Pools] 867 01:05:07,779 --> 01:05:09,281 [Vrouw antwoordt] 868 01:05:09,364 --> 01:05:11,412 Op een binnenplaats aan het plein. 869 01:05:11,491 --> 01:05:13,368 [ Lanzmann ] Ze zijn rijk geworden. 870 01:05:13,451 --> 01:05:15,044 - Hen? - Ja. 871 01:05:15,120 --> 01:05:16,713 - [Barbara spreekt Pools] - [Vrouwantwoorden] 872 01:05:16,788 --> 01:05:18,415 - Ja. - [Samen lachen] 873 01:05:18,498 --> 01:05:20,546 [ Lanzmann ] Hoe zijn ze rijk geworden? 874 01:05:20,625 --> 01:05:23,549 [Barbara spreekt Pools] 875 01:05:24,504 --> 01:05:26,097 Ze werkten. 876 01:05:26,339 --> 01:05:28,467 - Hoe oud is de heer? - [Barbara spreekt Pools] 877 01:05:29,426 --> 01:05:31,724 - [antwoorden van de echtgenoot] - Hij is 70. 878 01:05:31,803 --> 01:05:36,058 - Hij ziet er jong en gezond uit. - [Barbara spreekt Pools] 879 01:05:37,684 --> 01:05:38,776 [Barbara lacht] 880 01:05:38,852 --> 01:05:41,526 Herinneren ze zich de Joden van Grabow? 881 01:05:41,604 --> 01:05:43,948 - [Barbara spreekt Pools] - [antwoorden van de echtgenoot] 882 01:05:44,023 --> 01:05:45,240 Ja. 883 01:05:45,316 --> 01:05:47,364 En ook toen ze werden gedeporteerd. 884 01:05:47,485 --> 01:05:51,080 - Herinneren ze zich de deportatie van de Grabow-joden? - [Barbara spreekt Pools] 885 01:05:52,073 --> 01:05:53,950 Hij zegt dat hij goed “Jood” spreekt. 886 01:05:54,033 --> 01:05:56,286 - Hij spreekt “Jood”? - Oui. 887 01:05:58,204 --> 01:06:01,048 Als kind speelde hij met joden dus hij spreekt ‘Jood’. 888 01:06:01,124 --> 01:06:05,880 [ Echtgenoot gaat verder] 889 01:06:12,886 --> 01:06:14,638 [ Barbara ] Mm-hmm. 890 01:06:14,721 --> 01:06:19,477 Eerst groepeerden ze ze daar, waar dat restaurant is, 891 01:06:19,559 --> 01:06:22,278 of op dit plein, en namen hun goud. 892 01:06:22,353 --> 01:06:23,855 [Barbara spreekt Pools] 893 01:06:28,401 --> 01:06:30,028 [ Barbara ] Mm-hmm. Mm-hmm. 894 01:06:33,114 --> 01:06:34,616 [ Barbara ] Mm-hmm. 895 01:06:38,578 --> 01:06:42,299 Een oudste onder de Joden het goud verzameld 896 01:06:42,373 --> 01:06:45,172 en gaf het aan de politie. 897 01:06:45,502 --> 01:06:50,258 Toen dat gedaan was, werden de Joden geplaatst in de katholieke kerk. 898 01:06:50,340 --> 01:06:53,594 - Veel goud? - [Barbara spreekt Pools] 899 01:06:55,428 --> 01:06:57,977 Ja, de Joden hadden goud... 900 01:06:58,431 --> 01:07:01,480 [Vrouw antwoordt] 901 01:07:01,559 --> 01:07:04,358 En een paar mooie kandelaars. 902 01:07:15,031 --> 01:07:19,207 [ Lanzmann, in het Frans] Wisten de Polen dat? de Joden zouden worden vermoord in Chelmno? 903 01:07:19,285 --> 01:07:25,463 [Barbara spreekt Pools] 904 01:07:26,501 --> 01:07:28,128 Ja, dat wisten ze. 905 01:07:29,796 --> 01:07:33,266 - De Joden wisten het ook. - [ Lanzmann herhaalt zin] 906 01:07:33,341 --> 01:07:36,345 [ Lanzmann ] Hebben de Joden geprobeerd? iets erover, 907 01:07:36,427 --> 01:07:38,896 in opstand komen, ontsnappen? 908 01:07:39,597 --> 01:07:48,824 - [Barbara spreekt Pools] - [Motormotor schieten] 909 01:07:49,649 --> 01:07:51,151 [ Barbara ] Tak. 910 01:07:53,444 --> 01:07:54,912 [Barbara spreekt Pools] 911 01:07:54,988 --> 01:07:56,990 De jongeren probeerden weg te rennen. 912 01:08:00,159 --> 01:08:02,582 Maar de Duitsers hebben ze gepakt 913 01:08:02,662 --> 01:08:06,292 en misschien wel vermoord nog woester. 914 01:08:06,374 --> 01:08:15,761 [ Man gaat verder] 915 01:08:15,842 --> 01:08:20,598 In elke stad en dorp, 2 of 3 straten waren afgesloten, 916 01:08:20,680 --> 01:08:22,353 en de Joden werden onder bewaking gehouden. 917 01:08:22,432 --> 01:08:24,355 Ze konden daar niet weggaan. 918 01:08:25,059 --> 01:08:30,737 [ Man gaat verder] 919 01:08:30,815 --> 01:08:34,615 Toen werden ze op slot gedaan in de Poolse kerk hier in Grabow 920 01:08:34,694 --> 01:08:37,197 en later naar Chelmno gebracht. 921 01:08:39,073 --> 01:08:42,748 ACHTERGROND, DE SYNAGOGE 922 01:08:52,045 --> 01:08:54,798 [Mensen kletsen in het Pools] 923 01:09:05,725 --> 01:09:08,148 [Vrouw spreekt Pools] 924 01:09:08,227 --> 01:09:11,982 De Duitsers gooiden kinderen zo klein als deze... 925 01:09:12,065 --> 01:09:14,739 - Oei? - bij de benen in de vrachtwagens. 926 01:09:14,942 --> 01:09:16,740 Heeft ze dat gezien? 927 01:09:17,570 --> 01:09:19,743 - Ook oude mensen. - Kinderen in de vrachtwagens gegooid. 928 01:09:19,822 --> 01:09:21,165 Oui. 929 01:09:21,240 --> 01:09:24,414 De Polen kenden de Joden zou worden vergast in Chelmno? 930 01:09:24,994 --> 01:09:26,667 Wist deze meneer dat? 931 01:09:29,582 --> 01:09:31,380 - [ L anzmann j Ou/ f? - Oui. 932 01:09:36,381 --> 01:09:39,476 [ Lanzmann ] Herinnert hij zich de deportatie van de Joden uit Grabow? 933 01:09:39,550 --> 01:09:42,349 - [ Barbara spreekt Pools] - [Man antwoordt in het Pools] 934 01:09:42,428 --> 01:09:43,520 Oui. 935 01:09:43,596 --> 01:09:46,349 [ Man gaat verder] 936 01:09:46,432 --> 01:09:49,026 Destijds werkte hij in de fabriek. 937 01:09:49,102 --> 01:09:52,732 - [ Lanzmann] Daar, tegenover? - Ja, en ze hebben het allemaal gezien. 938 01:09:53,439 --> 01:09:56,864 Wat vond hij ervan? Was het een treurig gezicht? 939 01:09:57,110 --> 01:10:01,115 [Barbara spreekt Pools] 940 01:10:05,410 --> 01:10:06,912 Ja, het was... 941 01:10:07,453 --> 01:10:08,955 Oui. 942 01:10:10,873 --> 01:10:15,219 Ja. Hoe kon je dat zien zonder verdriet? 943 01:10:15,294 --> 01:10:17,467 [Hoefslagen] 944 01:10:22,635 --> 01:10:26,310 - In welk beroep zaten de Joden? - [Barbara spreekt Pools] 945 01:10:32,478 --> 01:10:34,856 Het waren leerlooiers, handelaars, 946 01:10:37,775 --> 01:10:39,152 kleermakers. 947 01:10:46,367 --> 01:10:52,340 Ze verkochten dingen... eieren, kippen, boter. 948 01:10:54,083 --> 01:10:55,585 [ Man spreekt Pools] 949 01:10:55,668 --> 01:10:57,841 [Barbara, in het Frans] Er waren veel kleermakers... 950 01:10:59,005 --> 01:11:01,929 - [Man gaat verder] - ook handelaars. 951 01:11:02,008 --> 01:11:03,555 [ Man gaat verder] 952 01:11:03,634 --> 01:11:06,353 Maar de meesten waren leerlooiers. 953 01:11:10,057 --> 01:11:15,154 - Ze hadden baarden en zijlokken. - [ Lanzmann ] Ja. 954 01:11:15,229 --> 01:11:17,482 Hij zegt dat ze niet mooi waren. 955 01:11:17,565 --> 01:11:19,533 [ Lanzmann ] Waren ze niet mooi? 956 01:11:21,277 --> 01:11:23,200 - Ze stonken ook. - Stinkten ze? 957 01:11:23,279 --> 01:11:24,781 - Oui. - Oei? 958 01:11:24,864 --> 01:11:27,367 Waarom stinken ze? - [Barbara spreekt Pools] 959 01:11:28,826 --> 01:11:32,706 Omdat ze leerlooiers waren, en de huiden stinken. 960 01:11:33,873 --> 01:11:36,672 [Babbelen in het Pools] 961 01:11:36,751 --> 01:11:38,628 [In het Frans] De Joodse vrouwen waren mooi. 962 01:11:38,711 --> 01:11:41,260 - [Vrouw spreekt Pools] - [Vrouwen lachen samen] 963 01:11:41,339 --> 01:11:43,888 De Polen bedrijven graag de liefde met hen. 964 01:11:44,175 --> 01:11:47,179 Zijn Poolse vrouwen blij zijn er geen joden meer? 965 01:11:47,261 --> 01:11:50,515 [Vrouw gaat verder] 966 01:11:54,852 --> 01:11:57,071 - [Vrouwen lachen] - Wat zei ze? 967 01:11:57,146 --> 01:12:02,243 - Dat de vrouwen van haar leeftijd nu... - Oei? 968 01:12:02,860 --> 01:12:05,033 Ik hield ook van de liefde bedrijven. 969 01:12:05,112 --> 01:12:07,740 Dus de Joodse vrouwen waren concurrenten? 970 01:12:07,824 --> 01:12:10,577 [Barbara spreekt Pools] 971 01:12:11,744 --> 01:12:15,339 Het is gek hoe de Polen vond de kleine Jodinnen leuk! 972 01:12:15,414 --> 01:12:17,462 Missen de Polen de kleine Jodinnen? 973 01:12:17,542 --> 01:12:20,591 [Barbara spreekt Pools] 974 01:12:22,129 --> 01:12:25,099 Natuurlijk, zulke mooie vrouwen! 975 01:12:25,299 --> 01:12:28,929 - Waarom? Wat maakte ze zo mooi? - [Barbara spreekt Pools] 976 01:12:29,011 --> 01:12:37,988 [Vrouwen praten tegelijk] 977 01:12:38,062 --> 01:12:41,236 Omdat ze niets deden. Poolse vrouwen werkten. 978 01:12:41,315 --> 01:12:45,661 Joodse vrouwen dachten alleen maar van hun schoonheid en kleding. 979 01:12:45,945 --> 01:12:49,074 - [ Lanzmann ] Jodinnen werkten dus niet! - [Barbara spreekt Pools] 980 01:12:49,490 --> 01:12:51,333 - Helemaal geen. - Waarom niet? 981 01:12:51,409 --> 01:12:52,911 [Barbara spreekt Pools] 982 01:12:54,120 --> 01:12:59,001 - Ze waren rijk. - [Vrouwen blijven kletsen] 983 01:12:59,083 --> 01:13:02,553 De Polen moesten hen dienen en werken. 984 01:13:02,628 --> 01:13:04,847 [ Lanzmann ] Ik hoorde haar het woord ‘hoofdstad’ gebruiken. 985 01:13:06,007 --> 01:13:08,635 [ Barbara ] De hoofdstad was in handen van de Joden. 986 01:13:08,718 --> 01:13:10,891 [ Lanzmann ] Ja... Dat heb je niet vertaald. 987 01:13:11,804 --> 01:13:16,059 Vraag het haar nog eens. De hoofdstad dus in handen van de Joden was? 988 01:13:16,142 --> 01:13:18,315 [Barbara spreekt Pools] 989 01:13:19,186 --> 01:13:21,154 Heel Polen was in handen van de Joden. 990 01:13:21,230 --> 01:13:24,655 Zijn ze blij dat die er zijn geen Joden meer hier, of verdrietig? 991 01:13:25,484 --> 01:13:29,660 [Barbara spreekt Pools] 992 01:13:47,506 --> 01:13:49,008 Het hindert hen niet. 993 01:13:49,091 --> 01:13:54,018 Zoals u weet, Joden en Duitsers beheerde vóór de oorlog de hele Poolse industrie. 994 01:13:54,096 --> 01:13:56,474 Vonden ze ze over het algemeen leuk? 995 01:13:56,557 --> 01:14:01,404 [Barbara spreekt Pools] 996 01:14:01,729 --> 01:14:04,608 [Man antwoordt ] 997 01:14:04,690 --> 01:14:10,868 Niet veel. Bovenal waren ze oneerlijk. 998 01:14:10,947 --> 01:14:13,041 - [ L enzmenn Herhaalt zin j - O ui . 999 01:14:13,699 --> 01:14:18,045 Was het leven in Grabow leuker toen de Joden hier waren? 1000 01:14:18,663 --> 01:14:24,545 [ Barbara spreekt Pools] 1001 01:14:32,134 --> 01:14:34,011 Dat wil hij liever niet zeggen. 1002 01:14:34,095 --> 01:14:36,939 Waarom noemt hij ze oneerlijk? 1003 01:14:37,014 --> 01:14:41,360 [Barbara spreekt Pools] 1004 01:14:41,560 --> 01:14:42,903 Tak. 1005 01:14:46,565 --> 01:14:51,662 Ze exploiteerden de Polen. Daar leefden ze van. 1006 01:14:51,737 --> 01:14:56,538 - Hoe hebben ze ze uitgebuit? - [Barbara spreekt Pools] 1007 01:15:08,587 --> 01:15:10,464 Door hun prijzen op te leggen. 1008 01:15:12,133 --> 01:15:13,976 [ grinnikt ] 1009 01:15:15,386 --> 01:15:18,560 - Vraag haar of haar huis haar bevalt. - [Pools spreken] 1010 01:15:19,098 --> 01:15:20,099 Ja, 1011 01:15:21,267 --> 01:15:24,316 maar haar kinderen leven in veel betere huizen. 1012 01:15:25,104 --> 01:15:27,106 In moderne huizen! 1013 01:15:30,234 --> 01:15:36,287 - Ze hebben allemaal gestudeerd. - Geweldig! Dat is vooruitgang! 1014 01:15:40,286 --> 01:15:45,588 Haar kinderen zijn dat de best opgeleide van het dorp. 1015 01:15:45,666 --> 01:15:48,966 Heel goed, mevrouw! Lang leve het onderwijs! 1016 01:15:50,379 --> 01:15:55,806 Is dit niet een heel oud huis? 1017 01:15:58,304 --> 01:16:00,272 Ja, hier woonden vroeger joden. 1018 01:16:00,347 --> 01:16:03,851 Daarom woonden hier vroeger Joden. Kende ze ze? 1019 01:16:06,645 --> 01:16:07,897 Ja. 1020 01:16:07,980 --> 01:16:10,699 - Hoe heetten ze? - [Barbara spreekt Pools] 1021 01:16:15,821 --> 01:16:18,825 - Ze weet het niet. - Wat was hun beroep? 1022 01:16:20,451 --> 01:16:24,206 - Benkel, hun naam was. - Ah, Benkel. 1023 01:16:24,830 --> 01:16:29,051 En wat was hun beroep? - [Barbara spreekt Pools] 1024 01:16:33,547 --> 01:16:35,049 [ Man spreekt Pools] 1025 01:16:35,132 --> 01:16:37,180 Ze hadden een slagerij. 1026 01:16:37,968 --> 01:16:40,391 [ Lanzmann ] Een slagerij. Waarom lacht ze? 1027 01:16:43,182 --> 01:16:46,652 Omdat de meneer zei dat het... 1028 01:16:48,020 --> 01:16:50,648 een slagerij waar je kon goedkoop vlees kopen. 1029 01:16:50,731 --> 01:16:52,608 Rundvlees - [ Lanzmann herhaalt zin] 1030 01:16:53,317 --> 01:16:56,537 Waar denkt hij aan Worden ze vergast in vrachtwagens? 1031 01:16:57,404 --> 01:17:04,037 [Barbara spreekt Pools] 1032 01:17:04,120 --> 01:17:05,588 [Man antwoorden] 1033 01:17:05,663 --> 01:17:07,916 Hij zegt dat hij dat helemaal niet leuk vindt. 1034 01:17:07,998 --> 01:17:11,719 [Man gaat verder] 1035 01:17:17,758 --> 01:17:21,854 Als ze naar Israël waren gegaan uit eigen vrije wil, 1036 01:17:21,929 --> 01:17:23,476 hij was misschien blij geweest. 1037 01:17:23,556 --> 01:17:27,356 Maar het doden ervan was onaangenaam. 1038 01:17:30,563 --> 01:17:32,565 [ Lanzmann] Mist hij de Joden? 1039 01:17:32,648 --> 01:17:37,654 [Barbara spreekt Pools] 1040 01:17:44,535 --> 01:17:47,880 Ja, omdat die er waren enkele mooie jodinnen. 1041 01:17:47,955 --> 01:17:50,003 Voor de jongeren was het... prima. 1042 01:17:50,082 --> 01:17:55,179 Hebben ze medelijden met de Joden? bent u er niet meer of bent u tevreden? 1043 01:17:55,254 --> 01:17:59,100 [Barbara spreekt Pools] 1044 01:18:03,679 --> 01:18:08,480 Hoe weet ik dat? Ik ben nooit naar school geweest. 1045 01:18:08,767 --> 01:18:12,988 Ik kan alleen maar denken aan hoe ik nu ben. Nu gaat het goed met mij. 1046 01:18:13,814 --> 01:18:17,159 - Is ze beter af? - [Barbara spreekt Pools] 1047 01:18:22,489 --> 01:18:25,083 Voor de oorlog plukte ze aardappelen. 1048 01:18:25,159 --> 01:18:28,914 Nu verkoopt ze eieren, en ze is veel beter af. 1049 01:18:28,996 --> 01:18:32,626 Omdat de Joden weg zijn of vanwege het socialisme? 1050 01:18:32,708 --> 01:18:36,758 [Barbara spreekt Pools] 1051 01:18:38,464 --> 01:18:43,220 Het maakt haar niets uit, ze is gelukkig want het gaat nu goed met haar. 1052 01:18:43,302 --> 01:18:47,023 Hoe voelde hij zich over het verlies van zijn klasgenoten? 1053 01:18:47,097 --> 01:18:50,647 [Barbara spreekt Pools] 1054 01:18:51,227 --> 01:18:54,322 - [Barbara spreekt Pools] - [Vrouwantwoorden] 1055 01:18:55,481 --> 01:18:58,234 - Het maakt hem nog steeds van streek. - [Vrouw gaat verder] 1056 01:18:58,317 --> 01:19:01,241 - Mist hij de Joden? - [Barbara spreekt Pools] 1057 01:19:01,487 --> 01:19:02,454 Zeker. 1058 01:19:02,529 --> 01:19:04,952 Het waren goede joden, zegt mevrouw. - [ Lanzmann] Oui? 1059 01:19:07,284 --> 01:19:10,834 GRIJP IN DE WINTER 1060 01:19:56,667 --> 01:19:59,887 [ Michelsohn, in het Duits] De Joden kwamen in vrachtwagens, 1061 01:20:02,006 --> 01:20:05,931 en later was dat zo een smalspoor 1062 01:20:06,010 --> 01:20:08,559 waarop ze zijn aangekomen. 1063 01:20:09,722 --> 01:20:14,444 Ze zaten stevig verpakt in de vrachtwagens, 1064 01:20:14,518 --> 01:20:18,239 of in de auto's van de smalspoorlijn. 1065 01:20:19,565 --> 01:20:21,863 Veel vrouwen en kinderen. 1066 01:20:22,192 --> 01:20:25,696 Mannen ook, maar de meesten waren oud. 1067 01:20:25,904 --> 01:20:30,626 De sterksten werden in werkdetails gestopt. 1068 01:20:31,076 --> 01:20:35,297 Ze liepen met kettingen aan hun benen. 1069 01:20:35,372 --> 01:20:38,467 In de ochtend haalden ze water, 1070 01:20:38,542 --> 01:20:41,842 op zoek naar voedsel, enzovoort. 1071 01:20:42,254 --> 01:20:44,848 - [ Lanzmann ] D/ese Arbe/tsjuden... - [Herhaalt zin] 1072 01:20:44,923 --> 01:20:46,516 Deze werden niet meteen gedood. 1073 01:20:46,592 --> 01:20:48,686 Dat is later gedaan. 1074 01:20:48,761 --> 01:20:51,765 Ik weet niet wat er van hen is geworden. 1075 01:20:51,972 --> 01:20:54,566 Ze hebben het toch niet overleefd. 1076 01:20:54,641 --> 01:20:56,939 [ Lanzmann ] Twee van hen deden dat. 1077 01:20:57,019 --> 01:20:58,692 - Slechts twee. 1078 01:20:59,021 --> 01:21:01,023 Waren ze geketend? 1079 01:21:02,066 --> 01:21:04,068 - Op de benen. - Allemaal? 1080 01:21:04,151 --> 01:21:11,376 De arbeiders, ja. De anderen werden onmiddellijk gedood. 1081 01:21:11,450 --> 01:21:16,707 De Joodse werkploeg ging geketend door het dorp. 1082 01:21:17,039 --> 01:21:18,666 - Ja. - Mm-hmm. 1083 01:21:18,957 --> 01:21:22,928 Kunnen mensen met hen praten? 1084 01:21:23,003 --> 01:21:27,383 Nee, dat was onmogelijk. 1085 01:21:27,466 --> 01:21:28,843 Waarom? 1086 01:21:29,885 --> 01:21:31,933 Niemand durfde. 1087 01:21:32,638 --> 01:21:34,891 - Wat? - Niemand durfde. 1088 01:21:34,973 --> 01:21:37,522 -Ja. - Begrijpen? 1089 01:21:38,143 --> 01:21:40,237 Ja... Niemand durfde. 1090 01:21:40,312 --> 01:21:42,314 Waarom, was het gevaarlijk? 1091 01:21:42,398 --> 01:21:49,498 - Ja, er waren bewakers. -Ja. 1092 01:21:52,533 --> 01:21:56,208 Hoe dan ook, mensen wilden daar heeft alles niets mee te maken. 1093 01:21:57,204 --> 01:21:58,672 Zie je? -Ja. 1094 01:21:58,747 --> 01:22:03,002 Werkt op je zenuwen, dat zie ik elke dag. 1095 01:22:10,592 --> 01:22:15,393 Kun je dat? een heel dorp dwingen om naar zulke nood te kijken. 1096 01:22:16,890 --> 01:22:19,234 Toen de Joden arriveerden, 1097 01:22:19,309 --> 01:22:23,280 toen ze werden geduwd naar de kerk of het kasteel... 1098 01:22:24,022 --> 01:22:25,865 En het geschreeuw! 1099 01:22:25,941 --> 01:22:29,571 Het was beangstigend! Deprimerend. 1100 01:22:29,820 --> 01:22:33,870 Dag na dag hetzelfde spektakel! 1101 01:22:37,828 --> 01:22:42,049 Het was verschrikkelijk! Een triest schouwspel! 1102 01:22:42,916 --> 01:22:46,546 Ze schreeuwden. Ze wisten wat er gebeurde. 1103 01:22:47,880 --> 01:22:51,976 Eerst dachten de Joden ze zouden ontluisd worden. 1104 01:22:52,509 --> 01:22:56,184 Maar ze begrepen het al snel. 1105 01:22:56,263 --> 01:22:59,062 Hun geschreeuw werd wilder en wilder. 1106 01:23:00,893 --> 01:23:03,942 Afschuwelijke kreten. Schreeuw van terreur. 1107 01:23:04,021 --> 01:23:07,821 Omdat ze het wisten wat er met hen gebeurde. 1108 01:23:10,569 --> 01:23:14,745 Weet je hoeveel Joden werden daar uitgeroeid? 1109 01:23:16,575 --> 01:23:20,455 Vier iets, 400.000... 40.000... 1110 01:23:20,537 --> 01:23:22,130 [ Lanzmann ] 400.000. 1111 01:23:23,373 --> 01:23:27,253 [ Michelsohn ] 400.000, ja. Ik wist dat er een 4 in zat. 1112 01:23:28,629 --> 01:23:31,178 Verdrietig, verdrietig, verdrietig! 1113 01:23:33,383 --> 01:23:36,478 [Srebnik, in het Duits] g Als de soldaten marcheren g 1114 01:23:36,553 --> 01:23:39,807 g De meisjes openen hun ramen en deuren g 1115 01:23:39,890 --> 01:23:48,366 J"; [Vervolg] 1116 01:23:48,440 --> 01:23:54,322 [ Ik enzmenn j Herinner je je een wenskind van 13 jaar of ouder? 1117 01:23:54,571 --> 01:23:57,450 Hij zat in de werkploeg. 1118 01:23:57,824 --> 01:24:00,953 Hij zong op de rivier. 1119 01:24:01,036 --> 01:24:03,130 - [ Michelsohn ] Op de rivier de Narew? - Ja. 1120 01:24:03,956 --> 01:24:06,300 - Leeft hij nog? - Ja, hij leeft. 1121 01:24:06,875 --> 01:24:11,346 [ Lanzmann ] Hij zong een Duits lied 1122 01:24:11,797 --> 01:24:17,224 dat de SS in Chelmno hem leerde. 1123 01:24:17,302 --> 01:24:20,351 “Als de soldaten marcheren, 1124 01:24:20,430 --> 01:24:22,899 [ Michelsohn ] de meisjes openen hun ramen en deuren...” 1125 01:24:22,975 --> 01:24:26,650 J"; [Vervolg] 1126 01:24:37,489 --> 01:24:39,742 SIMON SREBNIK, 1127 01:24:40,033 --> 01:24:44,004 de overlevende van de 2e periode van de uitroeiing bij Chelmno 1128 01:24:44,329 --> 01:24:46,832 (de kerkelijke periode) 1129 01:24:47,666 --> 01:24:49,668 N'I Qrgan] 1130 01:24:52,170 --> 01:24:54,969 JU' [ Pools] 1131 01:24:58,218 --> 01:25:04,772 J; [Congregatie doet mee] 1132 01:25:06,018 --> 01:25:09,318 J"; [Vervolg] 1133 01:25:39,092 --> 01:25:42,016 Gr [ Vervolg ] 1134 01:25:57,319 --> 01:25:59,617 [ Lanzmann, in het Frans] Het is dus vakantie in Chelmno! 1135 01:25:59,696 --> 01:26:01,243 [Barbara spreekt Pools] 1136 01:26:01,323 --> 01:26:02,870 - [ Samen] Tak. - Oui. 1137 01:26:02,949 --> 01:26:05,293 [ Lanzmann ] Welke vakantie? Wat wordt er gevierd? 1138 01:26:10,332 --> 01:26:13,802 [ Barbara ] De geboorte van de Maagd Maria. het is haar verjaardag. 1139 01:26:13,877 --> 01:26:16,300 - [ Lanzmann herhaalt zin] - Oui. 1140 01:26:16,380 --> 01:26:18,758 [ Lanzmann ] Het is een enorme menigte, nietwaar? 1141 01:26:19,132 --> 01:26:21,430 [Barbara spreekt Pools] 1142 01:26:22,761 --> 01:26:28,609 But the weather's bad... het regent. 1143 01:26:29,267 --> 01:26:32,066 [ Lanzmann ] Vraag of ze blij zijn om Srebnik weer te zien. 1144 01:26:32,145 --> 01:26:35,524 [Barbara spreekt Pools] 1145 01:26:37,234 --> 01:26:38,861 Heel. het is een groot genoegen. 1146 01:26:38,944 --> 01:26:40,412 Waarom? 1147 01:26:42,614 --> 01:26:44,116 [Barbara spreekt Pools] 1148 01:26:44,658 --> 01:26:47,878 Ze zijn blij hem weer te zien, 1149 01:26:50,497 --> 01:26:53,546 omdat ze het weten alles wat hij heeft meegemaakt. 1150 01:26:53,625 --> 01:26:57,505 Als ik hem zie zoals hij nu is, ze zijn erg tevreden. 1151 01:26:57,587 --> 01:26:59,464 - Zijn ze tevreden? - Oui. 1152 01:27:00,090 --> 01:27:02,809 Waarom doet het hele dorp ken je hem nog? 1153 01:27:03,051 --> 01:27:06,146 [Barbara spreekt Pools] 1154 01:27:18,316 --> 01:27:20,785 Ze herinneren zich hem goed 1155 01:27:21,987 --> 01:27:26,083 omdat hij liep met kettingen om zijn enkels, 1156 01:27:26,158 --> 01:27:29,958 en hij zong op de rivier. 1157 01:27:30,162 --> 01:27:31,880 Hij was jong, 1158 01:27:32,497 --> 01:27:34,374 hij was mager, 1159 01:27:34,916 --> 01:27:38,511 hij leek klaar voor zijn kist. 1160 01:27:38,587 --> 01:27:41,557 [ Lanzmann ] Rijp voor een kist! 1161 01:27:41,631 --> 01:27:45,807 Leek hij blij of verdrietig? - [Barbara spreekt Pools] 1162 01:27:53,018 --> 01:27:55,066 Zelfs de dame, 1163 01:28:03,528 --> 01:28:08,204 toen ze dat kind zag, 1164 01:28:08,283 --> 01:28:11,787 Ze zei tegen de Duitser: “Laat dat kind gaan!” 1165 01:28:11,870 --> 01:28:13,964 Hij vroeg haar: “Waarheen?” 1166 01:28:14,039 --> 01:28:15,666 “Aan zijn vader en moeder.” 1167 01:28:15,749 --> 01:28:19,549 Kijkend naar de lucht zei hij: 'Hij zal binnenkort naar hen toe gaan.' 1168 01:28:19,628 --> 01:28:21,551 - Heeft de Duitser dat gezegd? - Oui. 1169 01:28:22,547 --> 01:28:26,302 Ze herinneren zich toen de Joden werden opgesloten in deze kerk? 1170 01:28:26,384 --> 01:28:30,059 [Barbara spreekt Pools] 1171 01:28:31,139 --> 01:28:32,937 Ja, dat doen ze. 1172 01:28:37,437 --> 01:28:39,690 Ze hebben ze meegenomen in vrachtwagens naar de kerk. 1173 01:28:39,773 --> 01:28:44,153 - Op welk tijdstip van de dag? - [Barbara spreekt Pools] 1174 01:28:47,614 --> 01:28:49,412 De hele dag en tot diep in de nacht. 1175 01:28:49,658 --> 01:28:53,959 Wat is er gebeurd? Kunnen ze het gedetailleerd beschrijven? 1176 01:29:13,098 --> 01:29:16,022 In eerste instantie de Joden werden naar het kasteel gebracht. 1177 01:29:16,101 --> 01:29:19,526 Pas later werden ze geplaatst de kerk in. 1178 01:29:19,604 --> 01:29:21,777 [ Lanzmann ] De tweede fase, toch! 1179 01:29:22,649 --> 01:29:25,698 [Barbara] In de ochtend, ze werden het bos in gebracht. 1180 01:29:25,777 --> 01:29:29,623 [ Lanzmann ] Hoe werden ze meegenomen naar het bos? 1181 01:29:29,865 --> 01:29:32,288 [Barbara spreekt Pools] 1182 01:29:36,204 --> 01:29:38,957 In hele grote gepantserde bestelwagens. 1183 01:29:48,925 --> 01:29:51,678 Het gas kwam via de bodem. 1184 01:29:54,764 --> 01:29:58,064 Toen werden ze vervoerd in gaswagens, toch? 1185 01:29:58,602 --> 01:30:01,401 [Barbara spreekt Pools] 1186 01:30:01,646 --> 01:30:03,364 Ja, in benzinewagens. 1187 01:30:03,440 --> 01:30:07,195 Waar hebben de busjes ze opgehaald? 1188 01:30:08,153 --> 01:30:09,621 - De Joden? - Ja. 1189 01:30:09,696 --> 01:30:12,370 [Barbara spreekt Pools] 1190 01:30:13,325 --> 01:30:15,248 Hier, bij de kerkdeur. 1191 01:30:15,327 --> 01:30:19,048 - Zijn de vrachtwagens aangekomen waar ze nu zijn? - [Barbara spreekt Pools] 1192 01:30:19,372 --> 01:30:21,420 Nee, ze gingen regelrecht naar de deur. 1193 01:30:21,499 --> 01:30:24,844 De busjes kwamen tot aan de kerkdeur? 1194 01:30:27,130 --> 01:30:31,135 En ze wisten allemaal dat dit doodswagens waren? 1195 01:30:31,217 --> 01:30:36,269 [Barbara spreekt Pools] 1196 01:30:38,183 --> 01:30:40,436 Ja, ze konden het niet helpen dat ze het wisten. 1197 01:30:42,395 --> 01:30:44,614 Hebben ze 's nachts geschreeuw gehoord? 1198 01:30:44,689 --> 01:30:47,909 [Barbara spreekt Pools] 1199 01:30:50,028 --> 01:30:52,281 De Joden kreunden, ze hadden honger. 1200 01:30:52,364 --> 01:30:54,332 [ Lanzmann herhaalt zin] 1201 01:30:55,116 --> 01:30:57,210 Ze waren opgesloten en uitgehongerd. 1202 01:30:57,410 --> 01:31:01,756 - Hadden ze eten? - [Barbara spreekt Pools] 1203 01:31:05,961 --> 01:31:10,341 Daar kon je niet kijken. Met een Jood kon je niet praten. 1204 01:31:10,423 --> 01:31:17,307 [Babbelen in het Pools] 1205 01:31:17,389 --> 01:31:21,769 Zelfs als je onderweg langskomt, daar kon je niet kijken. 1206 01:31:21,851 --> 01:31:26,072 - Hebben ze toch gekeken? - [Barbara spreekt Pools] 1207 01:31:29,734 --> 01:31:32,738 Ja, er kwamen busjes, 1208 01:31:32,946 --> 01:31:35,995 en de Joden werden verder weggedreven. 1209 01:31:36,074 --> 01:31:38,076 Je kon ze zien, maar in het geheim. 1210 01:31:38,159 --> 01:31:40,537 - [ Lanzmann ] Met zijdelingse blikken. - Dat klopt. 1211 01:31:41,121 --> 01:31:43,590 [Barbara spreekt Pools] 1212 01:31:44,582 --> 01:31:47,461 Dat klopt, met zijdelingse blikken. 1213 01:31:48,294 --> 01:31:51,468 Wat een geschreeuw en gekreun 's nachts gehoord? 1214 01:31:51,548 --> 01:31:58,102 [Barbara spreekt Pools] 1215 01:32:07,647 --> 01:32:12,699 Ze riepen Jezus en Maria en God aan, 1216 01:32:12,777 --> 01:32:15,075 soms in het Duits, zoals ze het zelf zegt. 1217 01:32:15,155 --> 01:32:20,878 [ Lanzmann ] De Joden riepen Jezus, Maria en God aan! 1218 01:32:20,952 --> 01:32:25,002 [Het babbelen in het Pools gaat door] 1219 01:32:25,081 --> 01:32:29,712 [ Barbara ] De pastorie stond vol koffers. 1220 01:32:29,794 --> 01:32:33,173 - De koffers van de Joden? - [Barbara spreekt Pools] 1221 01:32:33,465 --> 01:32:36,059 Ja, en er was goud. 1222 01:32:36,134 --> 01:32:38,353 - [Kerkklokken luiden] - [ Lanzmann herhaalt zin] 1223 01:32:39,679 --> 01:32:42,353 Hoe weet ze dat er goud was? 1224 01:32:42,432 --> 01:32:45,060 [Barbara spreekt Pools] 1225 01:32:49,898 --> 01:32:53,118 [ Lanzmann ] De processie! We zullen nu stoppen. 1226 01:32:54,569 --> 01:32:56,992 [ Bellen gaan verder] 1227 01:33:27,769 --> 01:33:29,988 [ Bellen gaan verder] 1228 01:34:16,609 --> 01:34:18,907 [ Bellen gaan verder] 1229 01:34:37,422 --> 01:34:40,471 [Whinnies] 1230 01:34:46,181 --> 01:34:48,684 [ Bellen gaan verder] 1231 01:35:16,127 --> 01:35:18,721 [ Klokken stoppen] 1232 01:35:32,393 --> 01:35:34,521 [ Lanzmann ] Waren er evenveel Joden in de kerk? 1233 01:35:34,604 --> 01:35:37,073 zoals er vandaag de dag christenen waren? 1234 01:35:37,565 --> 01:35:43,948 [Barbara spreekt Pools] 1235 01:35:45,281 --> 01:35:46,578 Bijna. 1236 01:35:46,658 --> 01:35:50,162 Hoeveel benzinewagens was het nodig om het leeg te maken? 1237 01:35:50,245 --> 01:35:54,500 [Barbara spreekt Pools] 1238 01:36:01,005 --> 01:36:02,507 Gemiddeld 50. 1239 01:36:02,590 --> 01:36:05,139 [ Lanzmann ] Er waren 50 busjes nodig om het leeg te maken! 1240 01:36:06,010 --> 01:36:07,808 In een gestage stroom? 1241 01:36:07,887 --> 01:36:11,517 [Barbara spreekt Pools] 1242 01:36:11,599 --> 01:36:12,646 - [ Samen] Tak. - Ja. 1243 01:36:12,725 --> 01:36:14,648 [ Lanzmann ] De dame zei eerder 1244 01:36:14,727 --> 01:36:18,231 dat de koffers van de joden werden in het tegenoverliggende huis gedumpt. 1245 01:36:18,314 --> 01:36:21,864 [Barbara spreekt Pools] 1246 01:36:22,277 --> 01:36:25,907 - Wat zat er in deze bagage? - [Barbara spreekt Pools] 1247 01:36:29,325 --> 01:36:32,795 Potten met dubbele bodem. 1248 01:36:33,037 --> 01:36:37,042 Wat zat er in de dubbele bodems? 1249 01:36:37,125 --> 01:36:40,049 [Barbara spreekt Pools] 1250 01:36:42,380 --> 01:36:44,883 - Waardevolle voorwerpen... waardevolle voorwerpen. - Ah, oei? 1251 01:36:44,966 --> 01:36:47,264 [Vrouw gaat verder in het Pools] 1252 01:36:47,343 --> 01:36:51,189 Ze hadden ook goud in hun kleding. 1253 01:36:51,472 --> 01:36:54,567 [Vrouw gaat verder] 1254 01:36:54,642 --> 01:36:59,773 Toen ze voedsel kregen, kregen de Joden gooide soms waardevolle spullen naar ze toe 1255 01:36:59,856 --> 01:37:01,654 of soms geld. 1256 01:37:02,317 --> 01:37:06,447 [ Lanzmann ] Ze zeiden het al eerder het was verboden om met joden te praten. 1257 01:37:06,529 --> 01:37:12,081 [Barbara spreekt Pools] 1258 01:37:13,077 --> 01:37:15,296 Absoluut verboden. 1259 01:37:18,499 --> 01:37:20,501 [ Lanzmann ] Vraag hen of ze de Joden missen. 1260 01:37:20,585 --> 01:37:26,342 [Barbara spreekt Pools] 1261 01:37:26,424 --> 01:37:29,473 - [Vrouwantwoorden] - Natuurlijk. 1262 01:37:29,552 --> 01:37:31,475 [Vrouw gaat verder] 1263 01:37:31,554 --> 01:37:36,105 Wij hebben ook gehuild, zegt mevrouw. 1264 01:37:36,309 --> 01:37:38,277 [ Lanzmann ] Oui. Als het goed is. 1265 01:37:39,437 --> 01:37:43,442 En meneer Kantarowski gaf ze brood en komkommers. 1266 01:37:52,617 --> 01:37:56,542 Waarom denken ze Is dit allemaal met de Joden gebeurd? 1267 01:37:56,621 --> 01:38:01,343 [Barbara spreekt Pools] 1268 01:38:04,045 --> 01:38:06,218 Omdat zij de rijksten waren! 1269 01:38:06,297 --> 01:38:08,095 [ Lanzmann herhaalt zin] 1270 01:38:08,174 --> 01:38:13,055 Veel Polen werden ook uitgeroeid. 1271 01:38:13,137 --> 01:38:14,639 Zelfs priesters. 1272 01:38:14,722 --> 01:38:16,599 Meneer Kantarowski... 1273 01:38:22,271 --> 01:38:24,990 zal ons vertellen wat een vriend hem vertelde. 1274 01:38:25,066 --> 01:38:27,945 Het gebeurde in Myndjewyce, vlakbij Warschau. 1275 01:38:28,027 --> 01:38:29,529 [ Lanzmann ] Ga door. 1276 01:38:47,713 --> 01:38:51,889 [ Barbara ] De Joden waren verzameld op een plein. 1277 01:38:52,135 --> 01:38:56,185 De rabbijn vroeg aan een SS'er: “Kan ik met ze praten?” 1278 01:38:56,639 --> 01:38:58,687 De bewaker zei ja. 1279 01:39:12,196 --> 01:39:16,952 Dat zei de rabbijn dat ongeveer 2000 jaar geleden, 1280 01:39:17,034 --> 01:39:21,540 de Joden veroordeelden de onschuldige Christus ter dood. 1281 01:39:32,717 --> 01:39:36,142 En toen ze dat deden, ze riepen het uit, 1282 01:39:36,220 --> 01:39:40,145 ‘Laat zijn bloed op onze hoofden vallen en op de hoofden van onze zonen.” 1283 01:39:40,224 --> 01:39:41,817 [ Lanzmann ] Ou/ik oui. 1284 01:39:54,697 --> 01:39:58,418 [ Barbara ] Toen zei de rabbijn tegen hen: 1285 01:39:58,493 --> 01:40:03,920 “Misschien is de tijd daarvoor gekomen, dus laten we niets doen. 1286 01:40:04,373 --> 01:40:08,094 Laten we gaan, laten we doen wat ons gevraagd wordt.” 1287 01:40:08,169 --> 01:40:10,843 [ Lanzmann ] Hij denkt dat de Joden boeten de dood van Christus? 1288 01:40:10,922 --> 01:40:13,766 [Barbara spreekt Pools] 1289 01:40:17,595 --> 01:40:21,190 Hij denkt van niet, of zelfs dat Christus wraak zocht. 1290 01:40:21,265 --> 01:40:24,360 Dat zei hij niet. De rabbijn zei het. 1291 01:40:24,435 --> 01:40:26,278 [ Lanzmann herhaalt zin] 1292 01:40:27,897 --> 01:40:30,776 [ Barbara ] Het was Gods wil, dat is alles! 1293 01:40:46,332 --> 01:40:48,710 - [ Lanzmann ] Wat zei ze? - Pilatus waste dus zijn handen 1294 01:40:48,793 --> 01:40:53,890 en zei: “Christus is onschuldig”, hij stuurde Barabbas. 1295 01:40:53,965 --> 01:40:56,059 Maar de Joden riepen: 1296 01:40:56,133 --> 01:40:59,137 ‘Laat zijn bloed op onze hoofden vallen.’ 1297 01:41:02,098 --> 01:41:04,226 Dat is alles. Nu weet je het! 1298 01:41:17,071 --> 01:41:19,165 [Het gebabbel verdwijnt] 1299 01:42:28,309 --> 01:42:31,813 [ Lanzmann, in het Frans] Was de weg tussen Chelmno, het dorp 1300 01:42:31,896 --> 01:42:33,990 en het bos waar de putten waren, 1301 01:42:34,065 --> 01:42:36,568 was het geasfalteerd zoals het nu is? 1302 01:42:37,234 --> 01:42:43,833 [ Barbara spreekt Pools] 1303 01:42:46,077 --> 01:42:51,584 [ Falborski spreekt Pools] 1304 01:42:52,667 --> 01:42:57,423 De weg was toen smaller, maar het was geasfalteerd. 1305 01:43:07,014 --> 01:43:10,769 Hoeveel voet Waren de putten van de weg? 1306 01:43:11,352 --> 01:43:18,201 [ Barbara spreekt Pools] 1307 01:43:20,361 --> 01:43:24,616 [ Falborski spreekt Pools] 1308 01:43:35,459 --> 01:43:39,635 Ze bevonden zich op ongeveer 1.600 voet, 1309 01:43:39,714 --> 01:43:43,014 Misschien op 600 of 600 meter afstand. 1310 01:43:44,135 --> 01:43:48,641 Dus zelfs vanaf de weg, je kon ze niet zien. 1311 01:44:02,486 --> 01:44:04,409 Hoe snel reden de busjes? 1312 01:44:04,488 --> 01:44:06,456 [Barbara spreekt Pools] 1313 01:44:08,284 --> 01:44:11,504 PAN FALBORSKI 1314 01:44:11,829 --> 01:44:18,758 Met gematigde snelheid, nogal langzaam. 1315 01:44:34,351 --> 01:44:35,853 Het was een berekende snelheid 1316 01:44:35,936 --> 01:44:41,318 omdat ze moesten doden de mensen die onderweg zijn. 1317 01:44:41,400 --> 01:44:43,198 Toen ze te snel gingen, 1318 01:44:43,277 --> 01:44:47,703 de mensen waren nog niet helemaal dood bij aankomst in het bos. 1319 01:44:47,948 --> 01:44:54,376 Door langzamer te gaan, hadden ze tijd om de mensen binnenin te vermoorden. 1320 01:44:55,414 --> 01:44:59,669 Eén keer slipte er een busje in een bocht. 1321 01:45:05,382 --> 01:45:12,311 [ Falborski vervolgt ] 1322 01:45:12,389 --> 01:45:15,233 Een half uur later arriveerde ik 1323 01:45:15,309 --> 01:45:18,313 bij de hut van een boswachter genaamd Senajak. 1324 01:45:18,395 --> 01:45:22,775 [ Falborski vervolgt ] 1325 01:45:29,865 --> 01:45:33,836 Hij zei tegen mij: 'Jammer dat je te laat was. 1326 01:45:33,911 --> 01:45:36,505 Je had een busje kunnen zien slippen. 1327 01:45:36,580 --> 01:45:39,880 De achterkant van het busje ging open, 1328 01:45:40,251 --> 01:45:43,095 en de Joden vielen op straat. 1329 01:45:44,088 --> 01:45:46,056 [ Falborski vervolgt ] 1330 01:45:46,131 --> 01:45:47,633 Ze leefden nog. 1331 01:45:47,716 --> 01:45:53,974 [ Falborski vervolgt ] 1332 01:45:54,056 --> 01:45:59,608 Toen ik die Joden zag kruipen, een Gestapo-man 1333 01:45:59,687 --> 01:46:04,238 pakte zijn revolver en schoot ze neer. 1334 01:46:07,486 --> 01:46:16,292 [ Falborski vervolgt ] 1335 01:46:16,370 --> 01:46:18,122 Hij maakte ze allemaal af. 1336 01:46:18,205 --> 01:46:20,299 [ Falborski vervolgt ] 1337 01:46:20,374 --> 01:46:25,050 Toen brachten ze Joden mee die in het bos werkten. 1338 01:46:25,129 --> 01:46:29,350 [ Falborski vervolgt ] 1339 01:46:29,425 --> 01:46:32,850 Ze hebben het busje weer rechtgezet 1340 01:46:33,554 --> 01:46:36,808 en zet de lichamen weer binnen.” 1341 01:46:46,317 --> 01:46:48,319 [ Srebnik, in het Duits] Dit was de weg 1342 01:46:49,361 --> 01:46:54,333 de gebruikte gaswagens. 1343 01:46:56,160 --> 01:46:59,790 Er zaten 80 mensen in elk busje. 1344 01:47:05,002 --> 01:47:08,256 Toen ze arriveerden, zei de SS: 1345 01:47:08,339 --> 01:47:10,387 “Open de deuren!” 1346 01:47:11,091 --> 01:47:16,393 We hebben ze geopend. De lichamen tuimelden er regelrecht uit. 1347 01:47:17,848 --> 01:47:20,397 Een SS'er zei: "2 mannen binnen!" 1348 01:47:20,768 --> 01:47:26,491 Deze twee mannen werkten bij de ovens. Ze waren ervaren. 1349 01:47:27,691 --> 01:47:31,446 Een andere SS'er schreeuwde: 1350 01:47:31,528 --> 01:47:35,374 “Schiet op! Het andere busje komt eraan!” 1351 01:47:36,241 --> 01:47:41,998 We hebben gewerkt tot de hele zending is verbrand. 1352 01:47:46,752 --> 01:47:51,132 Zo ging het de hele dag door. Zo ging het. 1353 01:48:21,120 --> 01:48:25,591 Ik herinner het me dat ze ooit nog leefden. 1354 01:48:28,669 --> 01:48:31,468 De ovens waren vol, 1355 01:48:33,632 --> 01:48:36,977 en de mensen lagen op de grond. 1356 01:48:37,636 --> 01:48:40,606 Ze waren allemaal in beweging, 1357 01:48:40,681 --> 01:48:43,400 ze kwamen weer tot leven, 1358 01:48:46,603 --> 01:48:49,982 en toen ze werden gegooid in de ovens, 1359 01:48:50,065 --> 01:48:51,692 ze waren allemaal bij bewustzijn. Levend. 1360 01:48:51,775 --> 01:48:55,279 Ze voelden hoe het vuur hen verbrandde. 1361 01:49:16,884 --> 01:49:22,266 Toen we de ovens bouwden, Ik vroeg me af waar ze voor waren. 1362 01:49:25,642 --> 01:49:28,020 Een SS'er vertelde mij: 1363 01:49:28,312 --> 01:49:33,193 “Om houtskool te maken. Voor strijkijzers.” 1364 01:49:34,151 --> 01:49:36,654 Dat is wat hij mij vertelde. Dat wist ik niet. 1365 01:49:39,823 --> 01:49:42,872 Toen de ovens klaar waren, 1366 01:49:44,995 --> 01:49:48,124 de logbestanden die zijn ingevoerd 1367 01:49:48,207 --> 01:49:52,007 en de benzine stroomde aan en stak aan, 1368 01:49:53,837 --> 01:49:56,841 en toen de eerste benzinewagen arriveerde, 1369 01:49:57,299 --> 01:50:02,351 toen wisten we waarom de ovens werden gebouwd. 1370 01:50:12,106 --> 01:50:15,576 Toen ik dat allemaal zag, had het geen invloed op mij. 1371 01:50:16,735 --> 01:50:21,457 De tweede en derde verzending ook niet. 1372 01:50:24,368 --> 01:50:27,542 Ik was pas 13, 1373 01:50:27,871 --> 01:50:31,796 en alles wat ik tot dan toe ooit had gezien 1374 01:50:31,875 --> 01:50:35,379 waren dode lichamen. 1375 01:50:39,967 --> 01:50:42,140 Misschien begreep ik het niet. 1376 01:50:42,970 --> 01:50:48,568 Misschien als ik ouder was geweest Ik zou het begrepen hebben, 1377 01:50:48,642 --> 01:50:50,565 maar het feit is dat ik dat niet deed. 1378 01:50:50,769 --> 01:50:54,649 Ik had nooit iets anders gezien. 1379 01:50:55,566 --> 01:51:00,322 In het getto zag ik... in het getto van Lodz, 1380 01:51:00,404 --> 01:51:04,910 dat zodra iemand een stap zette, hij viel dood neer. 1381 01:51:05,242 --> 01:51:09,247 Ik dacht dat dat zo was zoals de dingen moesten zijn. 1382 01:51:09,621 --> 01:51:11,168 Het was normaal. 1383 01:51:11,248 --> 01:51:13,376 Ik zou door de straten van Lodz lopen, 1384 01:51:14,585 --> 01:51:19,091 misschien 100 meter, en er zouden 200 lichamen zijn. 1385 01:51:22,092 --> 01:51:23,935 Mensen hadden honger. 1386 01:51:24,011 --> 01:51:27,481 Ze gingen de straat op en ze vielen, ze vielen... 1387 01:51:28,682 --> 01:51:31,606 Zonen namen het brood van hun vaders, 1388 01:51:31,685 --> 01:51:34,905 vaders namen hun zonen mee'. 1389 01:51:34,980 --> 01:51:38,325 Iedereen wilde in leven blijven. 1390 01:51:40,444 --> 01:51:43,539 Dus toen ik hier kwam, naar Chelmno, 1391 01:51:44,031 --> 01:51:45,874 Ik was al... 1392 01:51:46,617 --> 01:51:49,621 Het kon mij niets schelen. 1393 01:51:50,204 --> 01:51:55,677 Ik dacht: als ik het overleef, 1394 01:51:55,751 --> 01:51:57,970 Ik wil maar één ding: 1395 01:51:59,504 --> 01:52:01,848 5 broden om te eten. 1396 01:52:01,924 --> 01:52:03,517 Dat is alles. 1397 01:52:03,759 --> 01:52:06,308 Dat dacht ik. 1398 01:52:06,386 --> 01:52:08,184 Maar ik droomde ook, 1399 01:52:08,263 --> 01:52:11,688 dat als ik het zou overleven, Ik zou de enige zijn die nog over is in de wereld, 1400 01:52:11,767 --> 01:52:14,441 niet een andere ziel. Alleen ik. Een. 1401 01:52:20,901 --> 01:52:24,997 Alleen ik ben nog over in de wereld, als! ga weg. 1402 01:52:41,755 --> 01:52:44,508 HET RUHR 1403 01:52:46,009 --> 01:52:51,231 [ Lanzmann, in het Frans] “Gehame Rekzhssache geheime Reichszaak. 1404 01:52:53,267 --> 01:52:56,862 “Berlijn, 5 juni 1942. 1405 01:52:59,856 --> 01:53:04,987 Wijzigingen die moeten worden aangebracht tot speciale voertuigen die nu in gebruik zijn 1406 01:53:05,195 --> 01:53:07,539 in Kulmhof (Chelmno) 1407 01:53:07,906 --> 01:53:09,908 en voor degenen die nu worden gebouwd. 1408 01:53:15,414 --> 01:53:18,338 Sinds december 1941 1409 01:53:19,209 --> 01:53:25,637 97.000 zijn verwerkt (verarbeitet in het Duits) 1410 01:53:26,550 --> 01:53:30,475 door de 3 voertuigen in dienst, zonder groot incident. 1411 01:53:32,764 --> 01:53:37,315 In het licht van observaties tot nu toe echter gemaakt 1412 01:53:37,394 --> 01:53:40,694 de volgende technische wijzigingen zijn nodig: 1413 01:53:41,898 --> 01:53:43,241 Ten eerste 1414 01:53:44,109 --> 01:53:49,661 de bestelwagen is "normale belading". is gewoonlijk 0,9 tot 70 per vierkante meter. 1415 01:53:52,075 --> 01:53:56,080 In Saurer-voertuigen, die zeer ruim zijn, 1416 01:53:57,247 --> 01:54:00,877 maximaal gebruik van de ruimte is onmogelijk, 1417 01:54:01,585 --> 01:54:04,759 niet vanwege een mogelijke overbelasting, 1418 01:54:06,089 --> 01:54:09,593 maar omdat de capaciteit op volle capaciteit is 1419 01:54:09,676 --> 01:54:13,351 zou de stabiliteit van het voertuig beïnvloeden. 1420 01:54:15,015 --> 01:54:19,236 Dus reductie van de laadruimte lijkt noodzakelijk. 1421 01:54:21,480 --> 01:54:24,905 Het moet absoluut met een meter worden verminderd, 1422 01:54:24,983 --> 01:54:29,534 in plaats van te proberen het probleem op te lossen, zoals tot nu toe, 1423 01:54:29,613 --> 01:54:33,163 door het aantal te verminderen aantal geladen stukken. 1424 01:54:36,370 --> 01:54:41,843 Bovendien verlengt dit de bedrijfstijd, 1425 01:54:43,502 --> 01:54:47,882 zoals de lege leegte dat ook moet doen gevuld zijn met koolmonoxide. 1426 01:54:49,633 --> 01:54:54,059 Aan de andere kant, als de laadruimte kleiner wordt 1427 01:54:54,679 --> 01:54:57,683 en het voertuig stevig verpakt is, 1428 01:54:58,475 --> 01:55:02,730 de bedrijfstijd kan zijn aanzienlijk verkort. 1429 01:55:04,189 --> 01:55:07,944 De fabrikanten hebben het ons verteld tijdens een discussie, 1430 01:55:08,527 --> 01:55:12,282 dat het formaat kleiner wordt van de achterkant van het busje 1431 01:55:12,864 --> 01:55:15,413 zou het ernstig uit balans brengen. 1432 01:55:16,493 --> 01:55:20,373 De vooras, zo beweren ze, overbelast zou raken. 1433 01:55:23,542 --> 01:55:29,220 In feite de balans wordt automatisch hersteld 1434 01:55:30,424 --> 01:55:33,519 omdat de koopwaar aan boord is 1435 01:55:34,678 --> 01:55:38,273 wordt tijdens de bewerking weergegeven 1436 01:55:38,348 --> 01:55:42,694 een natuurlijke neiging om naar de achterdeuren te rennen, 1437 01:55:43,895 --> 01:55:48,947 en worden daar voornamelijk liggend aangetroffen aan het einde van de operatie. 1438 01:55:51,528 --> 01:55:56,500 Zo wordt de vooras niet overbelast. 1439 01:56:01,621 --> 01:56:03,214 Ten tweede: 1440 01:56:05,459 --> 01:56:11,137 De verlichting moet zijn beter beschermd dan nu. 1441 01:56:13,383 --> 01:56:16,683 De lampen moeten ingesloten zijn in een stalen rooster 1442 01:56:16,761 --> 01:56:19,685 om te voorkomen dat ze beschadigd raken. 1443 01:56:21,766 --> 01:56:24,440 Lichten kunnen worden geëlimineerd, 1444 01:56:24,519 --> 01:56:28,069 aangezien ze blijkbaar nooit worden gebruikt. 1445 01:56:30,108 --> 01:56:34,363 Het is echter waargenomen 1446 01:56:34,446 --> 01:56:36,995 dat wanneer de deuren gesloten zijn, 1447 01:56:37,991 --> 01:56:43,998 de belasting altijd drukt er hard tegenaan 1448 01:56:44,080 --> 01:56:46,424 (tegen de deuren) 1449 01:56:46,500 --> 01:56:49,219 zodra het donker wordt. 1450 01:56:50,128 --> 01:56:53,428 Dit komt door de belasting 1451 01:56:54,049 --> 01:56:57,098 snelt natuurlijk naar het licht 1452 01:56:58,637 --> 01:57:00,605 als het donker wordt, 1453 01:57:01,932 --> 01:57:05,061 wat maakt het sluiten van de deuren is moeilijk. 1454 01:57:07,479 --> 01:57:13,157 Ook omdat van de alarmerende aard van de duisternis, 1455 01:57:14,486 --> 01:57:20,334 Schreeuwen komt altijd voor als de deuren gesloten zijn. 1456 01:57:22,619 --> 01:57:25,793 Het zou daarom nuttig zijn om de lamp aan te steken 1457 01:57:26,790 --> 01:57:30,465 voor en tijdens de eerste momenten van de operatie. 1458 01:57:33,547 --> 01:57:35,049 Derde: 1459 01:57:37,300 --> 01:57:40,099 Voor het eenvoudig reinigen van het voertuig, 1460 01:57:40,971 --> 01:57:46,023 er moet een afgesloten afvoer zijn in het midden van de vloer. 1461 01:57:47,811 --> 01:57:53,193 Het deksel van het afvoergat, 8 tot 12 inch in diameter, 1462 01:57:54,192 --> 01:57:56,786 zou zijn uitgerust met een schuine val, 1463 01:57:57,696 --> 01:58:00,791 zodat vloeibare vloeistoffen 1464 01:58:04,244 --> 01:58:07,498 kan tijdens de operatie wegvloeien. 1465 01:58:12,919 --> 01:58:14,796 Tijdens het schoonmaken, 1466 01:58:15,005 --> 01:58:19,681 de afvoer kan worden gebruikt om grote stukken vuil te verwijderen. 1467 01:58:29,728 --> 01:58:32,857 De bovengenoemde technische wijzigingen 1468 01:58:32,939 --> 01:58:35,533 moeten worden gemaakt voor voertuigen in dienst 1469 01:58:35,609 --> 01:58:39,284 alleen als ze binnenkomen voor reparatie. 1470 01:58:41,865 --> 01:58:45,369 Wat betreft de 10 voertuigen besteld bij Saurer, 1471 01:58:49,039 --> 01:58:54,967 ze moeten uitgerust zijn met alle innovaties en veranderingen 1472 01:58:56,046 --> 01:58:59,346 getoond door gebruik en ervaring noodzakelijk zijn. 1473 01:59:02,218 --> 01:59:06,849 Voorgelegd voor beslissing aan Gruppenleiter H D, 1474 01:59:06,931 --> 01:59:11,402 SS-Obersturmbannführer Walter Rauff. 1475 01:59:13,313 --> 01:59:15,941 Zojuist getekend.” 1476 01:59:26,284 --> 01:59:29,254 EINDE VAN HET EERSTE TIJDPERK