1
00:05:06,681 --> 00:05:09,855
[Srebnik zingt in het Pools]
♪ Een klein wit huis ♪
2
00:05:10,060 --> 00:05:13,655
♪ Blijft hangen in mijn geheugen;
3
00:05:13,897 --> 00:05:16,992
♪ Van dat kleine witte huis ♪
4
00:05:17,317 --> 00:05:20,196
♪ Ik droom elke nacht;
5
00:05:20,779 --> 00:05:23,749
♪ De ramen van dat kleine huis ♪
6
00:05:23,990 --> 00:05:27,290
♪ Prachtig schitter in de zon ♪
7
00:05:27,661 --> 00:05:30,881
♪ Als als iemands ogen ♪
8
00:05:31,164 --> 00:05:34,008
♪ We vulden zich met tranen ♪
9
00:05:34,376 --> 00:05:38,006
♪ Er was zo veel geluk
in dat kleine huisje ♪
10
00:05:38,255 --> 00:05:40,599
♪ En zoveel vreugdevolle dagen ♪
11
00:05:40,841 --> 00:05:44,266
♪ Als ik het me herinner
die gelukzalige momenten ♪
12
00:05:44,344 --> 00:05:47,473
♪ Mijn hart beef ♪
13
00:05:47,848 --> 00:05:51,273
♪ Een klein wit huisje ♪
14
00:05:51,476 --> 00:05:54,525
♪ Blijft hangen in mijn geheugen;
15
00:05:55,105 --> 00:05:58,279
♪ Van dat kleine witte huis ♪
16
00:05:58,608 --> 00:06:00,906
♪ Ik droom elke nacht;
17
00:06:00,986 --> 00:06:06,288
[ Mens
18
00:06:06,366 --> 00:06:08,869
- [ Mens
- [ Man
19
00:06:08,952 --> 00:06:10,954
[ Vrouwelijke tolk, in het Frans]
Hij was 13 1/2 jaar oud.
20
00:06:11,037 --> 00:06:14,541
Hij had een mooie zangstem
en wij hoorden hem.
21
00:06:14,624 --> 00:06:17,173
♪ Een klein wit huisje ♪
22
00:06:17,252 --> 00:06:19,801
♪ Blijft hangen in mijn geheugen;
23
00:06:20,046 --> 00:06:22,390
♪ Van dat kleine witte huis ♪
24
00:06:22,632 --> 00:06:25,385
♪ Ik droom elke nacht;
25
00:06:25,635 --> 00:06:28,479
♪ De ramen van dat kleine huis ♪
26
00:06:28,680 --> 00:06:31,524
♪ Prachtig schitter in de zon ♪
27
00:06:31,766 --> 00:06:34,895
♪ Als als iemands ogen ♪
28
00:06:34,978 --> 00:06:38,608
♪ Waren vulden zich met tranen ♪♪
29
00:06:44,237 --> 00:06:51,086
[ Mens
30
00:06:51,161 --> 00:06:53,755
[ Tolk, in het Frans]
Toen ik hem weer hoorde, klopte mijn hart sneller,
31
00:06:53,830 --> 00:06:57,209
omdat wat er is gebeurd
hier... was een moord.
32
00:06:58,043 --> 00:07:00,922
Ik heb echt opnieuw beleefd wat er gebeurde.
33
00:07:35,372 --> 00:07:37,500
[Zucht, hoest]
34
00:08:03,400 --> 00:08:08,577
[In het Duits]
Het is moeilijk te herkennen, maar het was hier.
35
00:08:10,824 --> 00:08:14,624
Ze hebben hier mensen verbrand.
36
00:08:14,953 --> 00:08:17,627
Hier zijn veel mensen verbrand.
37
00:08:28,466 --> 00:08:30,889
Ja, dit is de plek.
38
00:08:43,523 --> 00:08:45,275
[ Kraaienkraaien ]
39
00:09:07,464 --> 00:09:11,139
Niemand is hier ooit meer weggegaan.
40
00:09:18,725 --> 00:09:21,069
De benzinewagens kwamen hier binnen...
41
00:09:21,311 --> 00:09:23,939
Er waren twee grote ovens,
42
00:09:25,565 --> 00:09:27,067
[Zuchten]
43
00:09:27,150 --> 00:09:31,155
En daarna,
de lichamen werden gegooid
44
00:09:31,988 --> 00:09:34,912
in deze ovens,
45
00:09:34,991 --> 00:09:37,665
en de vlammen reikten tot aan de hemel.
46
00:09:37,911 --> 00:09:40,039
- [ Lanzmann, in het Duits ] Naar de hemel?
-Ja.
47
00:09:44,584 --> 00:09:46,712
Het was verschrikkelijk.
48
00:09:55,553 --> 00:09:59,854
Niemand kan het beschrijven.
49
00:09:59,933 --> 00:10:03,278
Niemand kan...
50
00:10:03,520 --> 00:10:07,650
reconstrueren wat hier is gebeurd.
51
00:10:09,692 --> 00:10:12,445
Onmogelijk!
En niemand kan het begrijpen.
52
00:10:13,279 --> 00:10:15,998
Zelfs ik, hier, nu.
53
00:10:23,873 --> 00:10:26,296
Ik kan niet geloven dat ik hier ben.
54
00:10:29,129 --> 00:10:31,928
Nee, ik kan het gewoon niet geloven.
55
00:10:44,144 --> 00:10:46,943
Het was hier altijd zo vredig.
56
00:10:48,106 --> 00:10:54,113
Toen ze 2000 mensen verbrandden...
Joden... elke dag
57
00:10:54,362 --> 00:10:56,456
het was net zo vredig.
58
00:10:58,741 --> 00:11:02,541
Niemand schreeuwde.
Iedereen ging door met zijn werk.
59
00:11:02,912 --> 00:11:05,040
Het was stil. Vreedzaam.
60
00:11:05,790 --> 00:11:07,838
Net zoals het nu is.
61
00:11:17,260 --> 00:11:20,309
♪♪ [ Srebnik Zingen in Duits]
62
00:11:26,102 --> 00:11:27,695
[Vee loeien]
63
00:11:36,696 --> 00:11:40,417
♪ Jij, meisje, huil niet;
64
00:11:40,491 --> 00:11:43,290
♪ Wees niet zo verdrietig ♪
65
00:11:43,620 --> 00:11:46,749
♪ Want lieve de zomer nadert ♪
66
00:11:47,123 --> 00:11:49,046
♪ En ik kom ermee terug ♪
67
00:11:49,375 --> 00:11:52,629
♪ Een mok rode wijn, een plakje gebraden ♪
68
00:11:52,712 --> 00:11:55,932
♪ Dat is wat de meisjes
geef hun soldaten ♪
69
00:11:56,132 --> 00:11:59,807
♪♪ [ Vervolg ]
70
00:12:03,306 --> 00:12:06,401
♪ Als de soldaten langs marcheren ♪
71
00:12:06,726 --> 00:12:10,026
♪ De meisjes openen hun deuren en ramen ♪
72
00:12:10,104 --> 00:12:13,699
♪♪ [ Vervolg ]
73
00:12:17,779 --> 00:12:22,159
[ Mens
74
00:12:22,242 --> 00:12:26,292
[ Tolk, in het Frans] Ze dachten
de Duitsers lieten hem zingen op de rivier.
75
00:12:26,371 --> 00:12:30,467
- [ Mens
- [ Man
76
00:12:30,541 --> 00:12:33,010
Hij was een speeltje om ze te vermaken.
77
00:12:33,503 --> 00:12:36,507
- [ Mens
- Hij moest het doen.
78
00:12:36,839 --> 00:12:39,308
Hij zong, maar zijn hart huilde.
79
00:12:44,055 --> 00:12:47,434
[ Lanzmann, in het Frans]
Huilt hun hart als ze daaraan denken?
80
00:12:47,684 --> 00:12:50,107
- [Mannen antwoorden]
- [Tolk] Zeker, heel erg.
81
00:12:50,186 --> 00:12:57,115
[ Mens
82
00:12:57,193 --> 00:13:00,117
Ze praten er nog steeds over
rond de familietafel.
83
00:13:00,196 --> 00:13:03,325
[ Mens
84
00:13:03,408 --> 00:13:06,161
Het was openbaar, dus iedereen wist ervan.
85
00:13:07,704 --> 00:13:09,502
Ik polijst 1
86
00:13:11,874 --> 00:13:15,219
[ Tolk]
Hij zei dat dat echte Duitse ironie was,
87
00:13:18,089 --> 00:13:20,763
mensen werden vermoord,
en hij moest zingen.
88
00:13:22,427 --> 00:13:24,555
Dat dacht ik.
89
00:13:27,557 --> 00:13:30,310
[ Lanzmann ]
Wat stierf er in hem in Chelmno?
90
00:13:31,519 --> 00:13:33,863
[Jiddisch spreken]
91
00:13:39,652 --> 00:13:41,825
[Vrouwelijke tolk
Alles stierf.
92
00:13:41,904 --> 00:13:44,248
Maar hij is ook maar een mens,
en hij wil leven.
93
00:13:44,324 --> 00:13:46,668
Dus hij moet het vergeten.
94
00:13:47,994 --> 00:13:51,715
__ De andere overlevende:
MICHAEL PODCHLEBNIK-ISRAËL
95
00:13:53,249 --> 00:13:55,251
[ Tolk
96
00:14:07,972 --> 00:14:12,523
Hij dankt God voor wat overblijft
en dat hij het kan vergeten.
97
00:14:12,602 --> 00:14:14,650
En laten we daar niet over praten.
98
00:14:17,857 --> 00:14:20,485
[ Lanzmann ]
Vindt hij het goed om erover te praten?
99
00:14:20,568 --> 00:14:23,913
[ Tolk
100
00:14:27,533 --> 00:14:29,786
Voor mij is het niet goed.
101
00:14:34,457 --> 00:14:36,960
[ Lanzmann]
Waarom heeft hij het er dan over?
102
00:14:37,377 --> 00:14:39,800
[ Tolk
103
00:14:53,142 --> 00:14:56,271
Omdat je erop aandringt.
104
00:14:56,479 --> 00:15:01,326
Hij kreeg boeken toegestuurd over het Eichmann-proces,
waar hij getuige was,
105
00:15:01,526 --> 00:15:03,995
en hij las ze niet eens.
106
00:15:09,492 --> 00:15:11,711
[ Lanzmann]
Hij heeft het overleefd, maar leeft hij echt, of...?
107
00:15:11,786 --> 00:15:19,295
[ Tolk
108
00:15:37,645 --> 00:15:40,819
Op dat moment voelde hij zich alsof hij dood was,
109
00:15:40,898 --> 00:15:43,822
omdat hij nooit dacht dat hij het zou overleven,
110
00:15:44,193 --> 00:15:47,037
maar... hij leeft.
111
00:15:51,784 --> 00:15:54,333
[ Lanzmann ]
Waarom lacht hij de hele tijd?
112
00:15:55,163 --> 00:15:57,712
[ Tolk
113
00:16:03,921 --> 00:16:05,923
Wat wil je dat hij doet... huilen?
114
00:16:06,257 --> 00:16:08,259
Soms lach je, soms huil je.
115
00:16:10,219 --> 00:16:12,847
En als je nog leeft, is het beter om te glimlachen.
116
00:16:17,393 --> 00:16:21,694
[Lanzmann, in het Frans]
Waarom was ze zo nieuwsgierig naar dit verhaal?
117
00:16:21,772 --> 00:16:25,276
[Vrouwelijke tolk
118
00:16:25,359 --> 00:16:27,361
[Hebreeuws spreken]
119
00:16:29,197 --> 00:16:32,201
HANNA ZATDL
- ISRAËL -
120
00:16:32,742 --> 00:16:36,747
Dochter van Motke Zaidl,
overlevende van Vilna (Litouwen)
121
00:17:08,945 --> 00:17:10,618
[ Tolk
het is een lang verhaal.
122
00:17:10,696 --> 00:17:15,293
Als kind,
Met mijn vader had ik weinig contact.
123
00:17:15,368 --> 00:17:18,963
Hij ging werken,
en ik zag niet veel van hem.
124
00:17:19,038 --> 00:17:22,668
Bovendien was hij een stille man,
hij praatte niet met mij.
125
00:17:22,750 --> 00:17:27,221
En toen ik groter werd
en was sterk genoeg om hem aan te kunnen,
126
00:17:27,296 --> 00:17:30,926
Ik ondervroeg hem.
Ik ben nooit gestopt hem te ondervragen
127
00:17:31,008 --> 00:17:35,229
totdat ik bij de stukjes waarheid kwam
hij kon het mij niet vertellen.
128
00:17:35,304 --> 00:17:38,774
Het kwam aarzelend naar buiten.
129
00:17:39,141 --> 00:17:41,235
Ik moest de details uit hem scheuren,
130
00:17:41,310 --> 00:17:46,862
en ten slotte, toen meneer Lanzmann kwam,
131
00:17:47,191 --> 00:17:51,913
Ik heb het hele verhaal gehoord
voor de tweede keer.
132
00:17:51,988 --> 00:17:53,581
POLKS ZATDL
133
00:17:55,491 --> 00:17:59,621
BEN SHEMEN FOREST (ISRAEL)
134
00:18:04,500 --> 00:18:08,300
[ Motke spreekt Hebreeuws]
135
00:18:20,516 --> 00:18:24,771
[ Tolk
De plaats lijkt op Ponary: het bos, de sloten.
136
00:18:24,854 --> 00:18:27,858
Het is alsof de lichamen hier verbrand zijn.
137
00:18:28,065 --> 00:18:30,989
Alleen waren er geen stenen in Ponary.
138
00:18:32,111 --> 00:18:35,911
Ponary: bos waar de meeste
van de joden in Vilna werden afgeslacht
139
00:18:36,157 --> 00:18:38,000
[Lanzmann, in het Frans]
Maar de Litouwse bossen
140
00:18:38,075 --> 00:18:41,249
zijn dichter dan het Israëlische bos, nietwaar?
141
00:18:41,329 --> 00:18:45,300
[ Tolk
142
00:18:45,374 --> 00:18:48,218
- [Polen antwoorden]
- Natuurlijk.
143
00:18:48,544 --> 00:18:51,969
[Polen gaat verder]
144
00:18:54,050 --> 00:18:58,180
De bomen lijken op elkaar,
maar groter en voller in Litouwen.
145
00:18:59,221 --> 00:19:03,397
BOS VAN HET VERNIETIGINGSKAMP
AT SOBIBOR (POLAND)
146
00:19:03,726 --> 00:19:07,196
[Lanzmann, in het Frans]
Wordt er nog gejaagd hier in het bos van Sobibor?
147
00:19:07,396 --> 00:19:10,650
[ Tolk
148
00:19:10,733 --> 00:19:13,828
[ Man spreekt Pools]
149
00:19:20,910 --> 00:19:25,006
[ Tolk
Ja, er zijn veel soorten dieren.
150
00:19:28,000 --> 00:19:29,502
[ Lanzmann ]
Was er toen sprake van jacht?
151
00:19:29,585 --> 00:19:31,633
[ Tolk
152
00:19:31,712 --> 00:19:34,716
[Man antwoorden]
153
00:19:34,799 --> 00:19:38,645
Alleen mannen jagen.
154
00:19:40,262 --> 00:19:41,980
JAN PIWONSKI
155
00:19:59,407 --> 00:20:01,660
Sommige slachtoffers probeerden te ontsnappen.
156
00:20:07,707 --> 00:20:10,460
Maar ze kenden de omgeving niet.
157
00:20:15,131 --> 00:20:19,932
Soms hoorden mensen explosies
in het mijnenveld.
158
00:20:20,010 --> 00:20:22,763
Soms vonden ze een hert
159
00:20:22,847 --> 00:20:26,351
and sometimes a poor Jew
die probeerde te ontsnappen.
160
00:20:40,239 --> 00:20:42,958
[ Piwonski vervolgt ]
161
00:20:50,040 --> 00:20:53,761
Dat is de charme van onze bossen:
stilte en schoonheid.
162
00:21:03,012 --> 00:21:08,189
[Piwonski gaat verder]
163
00:21:08,267 --> 00:21:11,567
Maar het was hier niet altijd zo stil.
164
00:21:21,781 --> 00:21:26,207
Er was een tijd
toen het vol geschreeuw was
165
00:21:26,285 --> 00:21:27,787
en geweerschoten,
166
00:21:30,247 --> 00:21:31,749
van het blaffen van honden.
167
00:21:33,083 --> 00:21:35,381
[Piwonski gaat verder]
168
00:21:43,761 --> 00:21:46,685
En vooral die periode
169
00:21:46,764 --> 00:21:49,483
staat in de hoofden van de mensen gegrift
170
00:21:49,558 --> 00:21:52,061
die hier toen woonde.
171
00:21:56,357 --> 00:21:58,860
[Piwonski gaat verder]
172
00:22:03,906 --> 00:22:09,037
Na de opstand kwamen de Duitsers
besloten het kamp te liquideren,
173
00:22:09,119 --> 00:22:11,497
en vroeg in de winter van 1943,
174
00:22:11,580 --> 00:22:15,551
ze plantten dennen
die drie of vier jaar oud waren
175
00:22:15,626 --> 00:22:17,799
om alle sporen te camoufleren.
176
00:22:17,878 --> 00:22:19,346
Dat scherm van bomen?
177
00:22:19,421 --> 00:22:20,673
- Bedankt.
- Ja.
178
00:22:20,756 --> 00:22:22,850
[ Lanzmann ]
Waren daar de massagraven?
179
00:22:22,925 --> 00:22:27,146
[ Tolk
180
00:22:27,221 --> 00:22:29,349
- Bedankt.
- Ja.
181
00:22:29,431 --> 00:22:31,775
[Piwonski gaat verder]
182
00:22:41,026 --> 00:22:44,246
Toen hij hier voor het eerst kwam in 1944,
183
00:22:44,321 --> 00:22:48,201
je kon het niet raden
wat was hier gebeurd,
184
00:22:48,284 --> 00:22:53,131
dat deze bomen zich verborgen hielden
het geheim van een vernietigingskamp.
185
00:22:57,167 --> 00:23:00,922
[ Lanzmann ] Hoe reageerde hij,
de eerste keer dat hij lijken uitlaadde,
186
00:23:01,005 --> 00:23:03,849
toen de deuren van de gaswagen werden geopend?
187
00:23:04,091 --> 00:23:11,441
[ Tolk
188
00:23:17,563 --> 00:23:20,157
Wat kon hij doen? Hij huilde.
189
00:23:28,824 --> 00:23:31,953
De 3e dag,
hij zag zijn vrouw en kinderen.
190
00:23:52,973 --> 00:23:56,728
Hij plaatste zijn vrouw
in het graf en vroeg om gedood te worden.
191
00:23:56,810 --> 00:23:59,734
zeiden de Duitsers
hij was sterk genoeg om te werken,
192
00:23:59,813 --> 00:24:02,236
dat hij nog niet vermoord zou worden.
193
00:24:19,708 --> 00:24:21,802
[Lanzmann]
Was het erg koud?
194
00:24:23,337 --> 00:24:25,305
[ Tolk
195
00:24:25,714 --> 00:24:30,311
[ Podchlebnik-antwoorden ]
196
00:24:30,928 --> 00:24:36,059
Het was in de winter van 1942,
begin januari.
197
00:24:39,645 --> 00:24:43,366
[ Lanzmann ] Destijds
de lichamen zijn niet verbrand, maar gewoon begraven?
198
00:24:45,859 --> 00:24:50,581
[ Tolk
199
00:24:50,906 --> 00:24:52,783
[ Podchlebnik-antwoorden ]
200
00:25:10,634 --> 00:25:14,889
Nee, ze werden begraven,
en elke rij was bedekt met vuil.
201
00:25:14,972 --> 00:25:17,020
Ze werden nog niet verbrand.
202
00:25:17,099 --> 00:25:19,397
Er waren ongeveer vier of vijf lagen.
203
00:25:19,476 --> 00:25:22,320
De sloten hadden de vorm van een trechter.
204
00:25:22,771 --> 00:25:25,069
[ Podchlebnik gaat verder]
205
00:25:31,155 --> 00:25:34,409
Ze hebben de lichamen gedumpt
in deze sloten,
206
00:25:34,491 --> 00:25:38,587
en ze moesten ze neerleggen
zoals haringen, van top tot teen.
207
00:25:49,089 --> 00:25:54,141
[ Lanzmann ] Zij waren het dus die de opgravingen deden
en alle Joden van Vilna verbrand?
208
00:25:54,803 --> 00:25:56,976
- [Podchlebnik-antwoorden]
- Ja.
209
00:25:57,598 --> 00:26:01,193
[ Man spreekt Hebreeuws]
210
00:26:01,268 --> 00:26:03,145
[ Tolk
Begin januari 1944
211
00:26:03,228 --> 00:26:05,777
we begonnen de lichamen op te graven.
212
00:26:06,982 --> 00:26:09,030
[ Man gaat verder]
213
00:26:16,992 --> 00:26:19,836
Toen het laatste massagraf werd geopend,
214
00:26:20,329 --> 00:26:22,582
Ik herkende mijn hele familie.
215
00:26:25,626 --> 00:26:28,470
[Lanzmann, in het Frans]
Wie in zijn familie herkende hij?
216
00:26:28,545 --> 00:26:31,924
[ Tolk
217
00:26:40,182 --> 00:26:43,402
Morn en mijn zussen.
3 zussen met hun kinderen.
218
00:26:43,477 --> 00:26:45,730
Ze zaten er allemaal in.
219
00:26:46,230 --> 00:26:48,403
[ Lanzmann]
Hoe kon hij ze herkennen?
220
00:26:48,482 --> 00:26:50,359
[ Tolk
221
00:26:50,859 --> 00:26:53,408
ITZHAK DUGIN:
Overlevende van Vilna
222
00:27:15,676 --> 00:27:18,520
Ze waren vier maanden in de aarde geweest,
223
00:27:18,595 --> 00:27:20,973
en het was winter.
224
00:27:21,056 --> 00:27:22,899
Ze waren zeer goed bewaard gebleven.
225
00:27:22,975 --> 00:27:26,775
Ik herkende hun gezichten,
ook hun kleding.
226
00:27:27,938 --> 00:27:30,987
[ Lanzmann]
Waren ze relatief recentelijk vermoord?
227
00:27:31,066 --> 00:27:35,913
[ Tolk
228
00:27:37,739 --> 00:27:39,537
Oui.
229
00:27:41,118 --> 00:27:43,212
[ Lanzmann ]
En het was het laatste graf?
230
00:27:43,704 --> 00:27:46,002
[ Tolk
231
00:27:46,373 --> 00:27:48,671
- [Dugin-antwoorden]
- Oui.
232
00:27:50,210 --> 00:27:54,090
[ Lanzmann ]
Het nazi-plan was dat ze de graven zouden openen
233
00:27:54,173 --> 00:27:55,891
beginnen met de oudste?
234
00:27:57,050 --> 00:27:59,599
[ Tolk
235
00:28:09,396 --> 00:28:10,818
Oui.
236
00:28:41,136 --> 00:28:44,140
De laatste graven waren de nieuwste,
237
00:28:44,223 --> 00:28:48,945
en we zijn begonnen met de oudste,
die van het eerste getto.
238
00:28:49,019 --> 00:28:51,989
In het eerste graf,
er waren 24.000 lichamen.
239
00:28:56,944 --> 00:28:59,948
[ Motke spreekt Hebreeuws]
240
00:29:04,409 --> 00:29:08,539
[ Tolk
Hoe dieper je groef, hoe platter de lichamen waren.
241
00:29:08,622 --> 00:29:11,296
Ze waren allemaal bijna een vlakke plaat.
242
00:29:11,625 --> 00:29:15,505
[Polen gaat verder]
243
00:29:15,587 --> 00:29:19,342
Toen je probeerde een lichaam vast te pakken,
het brokkelde af,
244
00:29:19,424 --> 00:29:21,677
het was onmogelijk om ze op te halen.
245
00:29:29,977 --> 00:29:34,403
We moesten de graven openen,
maar zonder gereedschap.
246
00:29:34,481 --> 00:29:38,236
Ze zeiden: ‘Wen maar aan het werken
met je handen.”
247
00:29:38,318 --> 00:29:40,912
[Lanzmann, in het Frans]
Met alleen hun handen?
248
00:29:41,655 --> 00:29:43,703
[ Tolk
249
00:29:44,533 --> 00:29:45,534
Oui.
250
00:30:04,678 --> 00:30:06,931
Toen we de graven voor het eerst openden,
251
00:30:07,014 --> 00:30:10,484
wij konden er niets aan doen,
we barstten allemaal in snikken uit.
252
00:30:10,559 --> 00:30:15,315
Maar de Duitsers sloegen ons bijna dood.
253
00:30:15,397 --> 00:30:19,197
Wij moesten werken
twee dagen lang in een moordend tempo,
254
00:30:19,276 --> 00:30:22,029
voortdurend geslagen, en zonder gereedschap.
255
00:30:23,739 --> 00:30:25,332
[ Lanzmann ]
Barsten ze allemaal in snikken uit?
256
00:30:25,407 --> 00:30:27,535
[ Tolk
257
00:30:31,955 --> 00:30:33,957
[Polen gaat verder]
258
00:30:48,597 --> 00:30:51,066
De Duitsers hebben het ons zelfs verboden
259
00:30:51,141 --> 00:30:54,691
om de woorden ‘lijk’ of ‘slachtoffer’ te gebruiken.
260
00:30:54,770 --> 00:30:58,491
De doden waren blokken hout, stront,
261
00:30:58,565 --> 00:31:01,614
zonder enig belang...
262
00:31:03,820 --> 00:31:08,576
[Doegin spreekt Hebreeuws]
263
00:31:08,658 --> 00:31:12,288
Iedereen die 'lijk' zei
of ‘slachtoffer’ werd geslagen.
264
00:31:13,455 --> 00:31:18,461
[Dugin gaat verder]
265
00:31:18,543 --> 00:31:23,640
De Duitsers hebben ons gemaakt
noem de lichamen ‘Figuren’,
266
00:31:23,715 --> 00:31:26,559
dat wil zeggen, als poppen, als poppen...
267
00:31:27,260 --> 00:31:29,934
- Schmattes.
- of als ‘Schmattes’, wat ‘vodden’ betekent.
268
00:31:32,682 --> 00:31:34,730
[Lanzmann]
Is dat bij de start verteld!
269
00:31:34,810 --> 00:31:37,905
how many “Figuren”
waren er in alle graven?
270
00:31:37,979 --> 00:31:41,609
[ Tolk
271
00:31:41,900 --> 00:31:44,153
[Polen antwoorden ]
272
00:31:53,537 --> 00:31:56,507
Het hoofd van de Gestapo van Vilna vertelde ons:
273
00:31:56,581 --> 00:32:00,211
“Er liggen daar 90.000 mensen,
274
00:32:00,293 --> 00:32:03,342
en absoluut geen spoor
moet van hen worden overgelaten.”
275
00:32:10,387 --> 00:32:14,267
[In het Duits]
Het was eind november 1942.
276
00:32:16,268 --> 00:32:21,069
Ze joegen ons weg van ons werk
277
00:32:22,566 --> 00:32:25,365
en terug naar onze kazerne.
278
00:32:25,444 --> 00:32:27,367
Plotseling,
279
00:32:28,905 --> 00:32:36,335
van het zogenaamde deel van het kamp
280
00:32:37,456 --> 00:32:42,087
het vernietigingskamp,
281
00:32:44,212 --> 00:32:46,385
de vlammen schoten zeer hoog omhoog.
282
00:32:48,508 --> 00:32:54,311
In een flits, het hele platteland,
283
00:32:54,389 --> 00:32:58,235
het hele kamp leek in brand te staan.
284
00:33:00,937 --> 00:33:02,860
Het was al donker.
285
00:33:06,109 --> 00:33:10,114
Wij gingen onze kazerne binnen
286
00:33:11,865 --> 00:33:13,959
en gegeten...
287
00:33:14,451 --> 00:33:19,332
En vanuit het raam,
288
00:33:19,581 --> 00:33:25,429
wij bleven kijken
de fantastische achtergrond van vlammen
289
00:33:25,504 --> 00:33:28,007
van elke denkbare kleur,
290
00:33:29,257 --> 00:33:32,887
rood, geel, groen, paars.
291
00:33:33,094 --> 00:33:41,320
En plotseling stond een van ons op.
292
00:33:42,103 --> 00:33:48,327
We wisten dat hij dat was geweest
een operazangeres in Warschau.
293
00:33:50,278 --> 00:33:54,533
Zijn naam was Salve, en...
294
00:33:54,616 --> 00:33:56,789
- [ Lanzmann, in het Duits] Zalven?
- Zalf.
295
00:33:59,162 --> 00:34:03,133
Geconfronteerd met dat gordijn van vuur,
296
00:34:03,208 --> 00:34:07,463
hij begon een liedje te zingen
297
00:34:07,546 --> 00:34:11,050
Ik wist het niet:
298
00:34:11,925 --> 00:34:13,723
“Mijn God, mijn God,
299
00:34:15,470 --> 00:34:17,973
Waarom hebt Gij ons verlaten?”
300
00:34:18,390 --> 00:34:22,486
RICHARD GLAZAR -
BAZEL (ZWITSERLAND)
301
00:34:24,479 --> 00:34:29,076
“We zijn geduwd
in het vuur voordat,
302
00:34:29,484 --> 00:34:34,991
maar we hebben het nooit ontkend
Uw Heilige Wet.”
303
00:34:36,741 --> 00:34:40,371
Hij zong in het Jiddisch,
304
00:34:40,453 --> 00:34:42,831
terwijl hij, achter hem,
305
00:34:42,914 --> 00:34:47,966
heeft de brandstapels aangestoken
306
00:34:48,670 --> 00:34:55,053
waarop ze waren begonnen
vervolgens, in november 1942
307
00:34:55,135 --> 00:34:58,264
om de lichamen in Treblinka te verbranden.
308
00:34:59,973 --> 00:35:04,979
Dat was de eerste keer dat dit gebeurde.
309
00:35:06,521 --> 00:35:08,489
We wisten het die avond
310
00:35:08,565 --> 00:35:12,786
dat de doden niet langer begraven zouden worden,
311
00:35:14,279 --> 00:35:16,281
ze zouden verbrand worden.
312
00:35:16,781 --> 00:35:19,455
TREBLINKA
313
00:35:45,852 --> 00:35:50,574
Toen de zaken gereed waren,
ze goten op brandstof
314
00:35:50,649 --> 00:35:52,572
en raakte het vuur aan.
315
00:35:52,817 --> 00:35:55,195
Ze wachtten op een harde wind.
316
00:35:55,278 --> 00:35:59,203
Meestal brandden de brandstapels
voor 7 of 8 dagen.
317
00:36:06,665 --> 00:36:10,886
[ Srebnik, in het Duits]
Er was een betonnen platform op enige afstand
318
00:36:12,087 --> 00:36:15,136
en de botten die niet verbrand waren,
319
00:36:15,215 --> 00:36:17,889
de grote botten van de voeten bijvoorbeeld
320
00:36:17,967 --> 00:36:20,390
we hebben... genomen
321
00:36:21,554 --> 00:36:25,104
Er was een kist met twee handvatten.
322
00:36:25,183 --> 00:36:28,187
We hebben de botten daarheen vervoerd,
323
00:36:28,269 --> 00:36:34,493
waar anderen hen moesten verpletteren.
324
00:36:34,567 --> 00:36:37,320
Het was heel fijn,
325
00:36:38,571 --> 00:36:41,415
dat gepoederde bot.
326
00:36:41,491 --> 00:36:44,745
Daarna werd het in zakken gedaan,
327
00:36:45,578 --> 00:36:49,799
en toen er genoeg zakken waren,
328
00:36:49,874 --> 00:36:54,675
we gingen naar een brug over de Narew rivier
329
00:36:54,963 --> 00:36:57,512
en dumpte het poeder.
330
00:36:57,590 --> 00:36:59,388
De stroming voerde het mee.
331
00:37:01,803 --> 00:37:04,272
Het dreef stroomafwaarts.
332
00:37:11,938 --> 00:37:15,659
♪♪ [ Srebnik zingt in het Pools: “Klein Witte Huis”]
333
00:37:39,674 --> 00:37:41,642
[ Lanzmann, in het Engels]
Ben je sindsdien nooit meer naar Polen teruggekeerd?
334
00:37:41,718 --> 00:37:43,220
[ Vrouw, in het Engels]
Nee.
335
00:37:43,845 --> 00:37:46,018
Ik wilde vaak.
336
00:37:46,681 --> 00:37:50,436
Maar wat zal ik zien?
337
00:37:53,730 --> 00:37:56,028
Hoe kan ik het onder ogen zien?
338
00:38:00,779 --> 00:38:03,874
Mijn grootouders liggen begraven in Lodz.
339
00:38:04,240 --> 00:38:08,416
En op een gegeven moment hoorde ik het
van iemand die Polen bezocht
340
00:38:08,495 --> 00:38:12,250
dat ze de begraafplaats willen afvlakken,
341
00:38:12,332 --> 00:38:14,426
weg met de begraafplaats.
342
00:38:14,501 --> 00:38:17,550
Hoe kan ik daar nu naar terugkeren, om te bezoeken?
343
00:38:19,756 --> 00:38:22,350
[ Lanzmann ]
Wanneer zijn ze gestorven, je grootouders?
344
00:38:23,218 --> 00:38:25,346
- Mijn grootouders?
- Mm-hmm.
345
00:38:25,637 --> 00:38:28,186
Mijn grootouders stierven snel in het getto.
346
00:38:28,264 --> 00:38:31,017
Het waren ouderen,
en binnen een paar jaar...
347
00:38:31,100 --> 00:38:32,602
Binnen een jaar stierf mijn grootvader.
348
00:38:32,685 --> 00:38:34,483
- En mijn grootmoeder het jaar daarop.
- In het getto?
349
00:38:34,562 --> 00:38:36,405
In het getto, ja.
350
00:38:38,441 --> 00:38:42,537
PAULA BIREN - CINCINNATI VS.
overlevende van Auschwitz
351
00:38:49,619 --> 00:38:53,419
DE JOODSE BEGRAAFPLAATS
IN LODZ VANDAAG
352
00:38:56,584 --> 00:38:58,882
[Kraaien krassen]
353
00:39:24,153 --> 00:39:25,871
[Kerkklokken luiden]
354
00:39:25,947 --> 00:39:28,291
AUSCHWITZ: DE STAD
355
00:39:29,075 --> 00:39:32,830
[ Lanzmann, in het Frans]
Mevrouw Pietryra, woont u in Auschwitz?
356
00:39:33,538 --> 00:39:36,382
- [ Tolk
- [ Pietra antwoordt in het Pools]
357
00:39:36,457 --> 00:39:38,255
[ Tolk
Ja, ik ben hier geboren.
358
00:39:38,334 --> 00:39:40,336
[Lanzmann]
En je hebt Auschwitz nooit verlaten?
359
00:39:40,420 --> 00:39:42,548
- [ Tolk
- [Petertyra antwoordt]
360
00:39:42,630 --> 00:39:44,257
Nee, nooit.
361
00:39:44,340 --> 00:39:47,219
[Lanzmann]
Waren er vóór de oorlog joden in Auschwitz?
362
00:39:47,302 --> 00:39:49,930
[ Tolk
363
00:39:50,471 --> 00:39:52,894
[ Pietra antwoordt ]
364
00:39:52,974 --> 00:39:55,568
Ze vormden 80% van de bevolking.
365
00:39:58,021 --> 00:39:59,739
[Pools spreken]
366
00:39:59,814 --> 00:40:01,987
Ze hadden hier zelfs een synagoge.
367
00:40:02,066 --> 00:40:04,489
- [Lanzmann] Slechts één?
- [ Tolk
368
00:40:06,112 --> 00:40:08,331
- Eén maar, denk ik.
- [ Lanzmann ] Bestaat het nog?
369
00:40:08,406 --> 00:40:10,329
[ Tolk
370
00:40:13,119 --> 00:40:15,087
Nee, het was vernield.
371
00:40:15,163 --> 00:40:17,632
Er is nu nog iets anders.
372
00:40:17,707 --> 00:40:20,005
[ Lanzmann ]
Was er een Joodse begraafplaats in Auschwitz?
373
00:40:20,084 --> 00:40:22,712
[ Tolk
374
00:40:26,549 --> 00:40:30,144
Het bestaat nog steeds. het is nu gesloten.
375
00:40:30,219 --> 00:40:31,721
- Bestaat het nog steeds?
- [ Tolk
376
00:40:31,804 --> 00:40:32,805
Ja.
377
00:40:37,518 --> 00:40:38,986
[Lanzmann]
Gesloten? Wat betekent dat?
378
00:40:39,062 --> 00:40:42,407
- [ Tolk
- [Petertyra antwoordt]
379
00:40:42,482 --> 00:40:44,985
Ze begraven daar nu niet.
380
00:40:46,527 --> 00:40:49,406
♪♪ [ Congregatie zingt Poolse hymne]
381
00:41:05,171 --> 00:41:07,390
[ Lanzmann, in het Frans]
Was er een synagoge in Wlodawa?
382
00:41:08,466 --> 00:41:10,764
- [ Tolk
- [Pools spreken]
383
00:41:10,843 --> 00:41:13,096
[ Tolk
Ja, en het is heel mooi.
384
00:41:13,179 --> 00:41:18,106
Ik polijst 1
385
00:41:18,184 --> 00:41:21,154
Toen Polen werd geregeerd door de tsaren,
386
00:41:21,229 --> 00:41:23,823
die synagoge bestond al.
387
00:41:26,484 --> 00:41:30,159
Het is zelfs ouder dan de katholieke kerk.
388
00:41:30,238 --> 00:41:34,539
♪♪ [gaat door, flauw]
389
00:41:59,183 --> 00:42:02,027
- [ Man spreekt Pools]
- Het wordt niet meer gebruikt.
390
00:42:02,103 --> 00:42:04,526
[ Man gaat verder]
391
00:42:04,605 --> 00:42:06,573
Er is niemand die ernaar toe gaat.
392
00:42:13,948 --> 00:42:16,667
[Lanzmann, in het Frans]
Zijn deze gebouwen niet veranderd?
393
00:42:16,743 --> 00:42:22,716
- [ Tolk
- [Man spreekt Pools]
394
00:42:22,790 --> 00:42:26,340
[ Tolk
Er stonden hier vaten haring,
395
00:42:26,419 --> 00:42:28,046
en de Joden verkochten vis.
396
00:42:28,129 --> 00:42:29,927
[Man gaat verder]
397
00:42:30,006 --> 00:42:32,885
Er waren kraampjes, kleine winkeltjes,
398
00:42:32,967 --> 00:42:35,937
Joodse zaken, zoals de heer zegt.
399
00:42:38,222 --> 00:42:41,647
- [Man gaat verder]
- Dat is het huis van Barenholz.
400
00:42:41,726 --> 00:42:44,400
- [Man gaat verder]
- Hij verkocht hout.
401
00:42:44,479 --> 00:42:50,737
[Man gaat verder]
402
00:42:50,818 --> 00:42:53,241
De winkel van Lipschitz was daar.
Hij verkocht stoffen.
403
00:42:53,321 --> 00:42:55,289
- [Man gaat verder]
- [ Lanzmann ] Dit was van Lichtenstein.
404
00:42:55,364 --> 00:42:56,866
- Liechtenstein, ja.
- [ Tolk
405
00:42:56,949 --> 00:42:59,372
- [ Lanzmann ] Wat was daar tegenover?
- [ Tolk
406
00:43:01,621 --> 00:43:03,749
Een voedselwinkel.
407
00:43:03,831 --> 00:43:06,334
- [Lanzmann] Een joodse winkel?
- [ Tolk
408
00:43:06,417 --> 00:43:07,919
[ Tolk
Oui.
409
00:43:09,796 --> 00:43:12,094
Er was hier een ideeënwinkel,
410
00:43:12,173 --> 00:43:15,848
het verkocht draad, naalden, prullaria,
411
00:43:19,180 --> 00:43:21,683
en er waren ook drie kappers.
412
00:43:22,850 --> 00:43:25,273
Dhr. FILIPOWICZ
413
00:43:26,187 --> 00:43:28,281
- [ Lanzmann ] Was dat fijne huis Joods?
- [ Tolk
414
00:43:28,356 --> 00:43:29,608
[Filipowicz-antwoorden]
415
00:43:29,690 --> 00:43:31,488
- En deze kleine?
- [ Tolk
416
00:43:31,567 --> 00:43:32,693
- [Filipowicz-antwoorden]
- Ook.
417
00:43:32,777 --> 00:43:35,405
- En degene erachter?
- [Filipowicz-antwoorden]
418
00:43:35,488 --> 00:43:36,956
Deze waren allemaal Joods.
419
00:43:37,031 --> 00:43:39,079
- Deze aan de linkerkant ook?
- [ Tolk
420
00:43:39,158 --> 00:43:42,037
- [Filipowicz-antwoorden]
- Die ook.
421
00:43:43,329 --> 00:43:45,582
- [Filipowicz gaat verder]
- [ Lanzmann ] Wie woonden erin? Borenstein?
422
00:43:45,665 --> 00:43:47,008
[Filipowicz]
Borenstein.
423
00:43:47,083 --> 00:43:51,634
- [Filipowicz gaat verder]
- Hij zat in de cementindustrie.
424
00:43:51,712 --> 00:43:54,261
Hij was erg knap en ontwikkeld.
425
00:43:55,883 --> 00:43:58,102
[Filipowicz gaat verder]
426
00:43:58,177 --> 00:44:01,351
Hier was een smid
genaamd Tepper.
427
00:44:01,430 --> 00:44:03,558
- [ Bewerken] Ja.
- [ Tolk
428
00:44:04,684 --> 00:44:06,561
Hier woonde een schoenmaker.
429
00:44:06,644 --> 00:44:08,988
- [ Lanzmann ] Wat was zijn naam?
- [ Tolk
430
00:44:09,063 --> 00:44:10,610
- [Filipowicz-antwoorden]
- [Lanzmann] Yankel?
431
00:44:10,690 --> 00:44:12,363
- [Filipowicz-antwoorden]
- [ Tolk
432
00:44:12,567 --> 00:44:15,537
[ Lanzmann ]
Je krijgt het gevoel dat Wlodawa een Joodse stad was.
433
00:44:15,611 --> 00:44:19,366
[ Tolk
434
00:44:19,448 --> 00:44:21,416
- [Filipowicz-antwoorden]
- Ja, omdat het waar is.
435
00:44:21,492 --> 00:44:22,994
[Filipowicz gaat verder]
436
00:44:23,077 --> 00:44:27,082
De Polen woonden verder weg,
het centrum was volledig Joods.
437
00:44:28,958 --> 00:44:31,461
[ Lanzmann, in het Frans]
Wat gebeurde er met de Joden van Auschwitz?
438
00:44:31,544 --> 00:44:37,472
- [ Tolk
- [Petertyra antwoordt]
439
00:44:37,550 --> 00:44:40,679
Ze werden verdreven en hervestigd,
440
00:44:40,761 --> 00:44:42,855
maar ik weet niet waar.
441
00:44:42,930 --> 00:44:44,932
- [ Lanzmann ] Welk jaar was dat?
- [ Tolk
442
00:44:45,016 --> 00:44:48,236
[ Pietra antwoordt ]
443
00:44:48,311 --> 00:44:53,533
Het begon in 1940,
dat was toen ik hierheen verhuisde.
444
00:44:53,608 --> 00:44:56,077
Dit appartement was ook eigendom van Joden.
445
00:44:56,903 --> 00:45:00,533
[ Lanzmann ]
Volgens onze informatie,
446
00:45:00,615 --> 00:45:05,041
de joden uit Auschwitz
werden ‘hervestigd’, zoals ze zeggen,
447
00:45:05,119 --> 00:45:09,545
vlakbij, in Benzin
en Sosnowiec, in Opper-Silezië.
448
00:45:12,001 --> 00:45:14,675
[ Tolk
Ja, want dat waren Joodse steden.
449
00:45:14,754 --> 00:45:19,305
[ Lanzmann ] Weet zij wat er is gebeurd?
voor de joden van Auschwitz?
450
00:45:19,383 --> 00:45:22,637
[ Tolk
451
00:45:25,097 --> 00:45:28,067
Ik denk dat ze allemaal in het kamp terecht zijn gekomen.
452
00:45:28,184 --> 00:45:31,154
- [ Lanzmann ] Dat wil zeggen: ze zijn teruggekeerd naar Auschwitz?
- [ Tolk
453
00:45:31,938 --> 00:45:33,064
Oui.
454
00:45:35,441 --> 00:45:39,491
AUSCHWITZ-BIRKENAU
455
00:45:46,994 --> 00:45:52,296
[Petertyra gaat verder]
456
00:45:52,375 --> 00:45:57,723
Allerlei mensen van overal
zijn hierheen gestuurd.
457
00:45:58,464 --> 00:46:01,684
- [Petersburg gaat verder]
- Alle Joden kwamen hier... om te sterven.
458
00:46:10,059 --> 00:46:14,565
[ Lanzmann ] Wat dachten ze wanneer
Wlodawa's Joden werden allemaal naar Sobibor gedeporteerd?
459
00:46:14,647 --> 00:46:16,991
[Pools spreken]
460
00:46:17,525 --> 00:46:21,621
Wlodawa - Sobibor: 10 miles
461
00:46:28,536 --> 00:46:30,789
[In het Frans]
Wat zouden we kunnen denken?
462
00:46:30,871 --> 00:46:36,753
Dat dit het einde van hen was,
maar dat hadden ze voorzien.
463
00:46:36,836 --> 00:46:38,383
[ Lanzmann ]
Hoe zo?
464
00:46:38,629 --> 00:46:40,222
[ Tolk
465
00:46:54,854 --> 00:46:58,028
Zelfs vóór de oorlog was
toen je met de Joden sprak,
466
00:46:58,107 --> 00:46:59,950
zij voorzagen hun ondergang.
467
00:47:00,026 --> 00:47:01,494
Hij weet niet hoe.
468
00:47:01,569 --> 00:47:04,413
Zelfs vóór de oorlog was
ze hadden een voorgevoel.
469
00:47:14,707 --> 00:47:17,256
[Lanzmann]
Hoe werden ze naar Sobibor gebracht? Te voet?
470
00:47:17,710 --> 00:47:19,678
[ Tolk
471
00:47:19,754 --> 00:47:23,725
[ Antwoorden van Filipowicz ]
472
00:47:23,799 --> 00:47:27,269
Het was beangstigend.
Hij heeft het zelf bekeken.
473
00:47:27,345 --> 00:47:30,349
[ Filipowicz gaat verder]
474
00:47:30,431 --> 00:47:34,732
Ze werden te voet gedreven
naar een station genaamd Orkrobek.
475
00:47:34,810 --> 00:47:37,654
[Trein klakt]
476
00:47:38,356 --> 00:47:43,658
[ Filipowicz gaat verder]
477
00:47:43,736 --> 00:47:49,743
Daar zetten ze de oude mensen op de eerste plaats
in wachtende veewagens...
478
00:47:49,950 --> 00:47:52,703
[ Filipowicz gaat verder]
479
00:47:52,953 --> 00:47:55,001
dan de jongere Joden...
480
00:47:55,247 --> 00:47:58,717
[ Filipowicz gaat verder]
481
00:47:58,793 --> 00:48:01,046
en tenslotte de kinderen.
482
00:48:01,128 --> 00:48:05,850
Dat was het ergste:
Ze gooiden ze bovenop de anderen.
483
00:48:43,003 --> 00:48:45,381
[Lanzmann]
Waren er veel Joden in Kolo?
484
00:48:45,464 --> 00:48:47,432
[ Tolk
485
00:48:47,508 --> 00:48:49,806
- [ Man spreekt Pools]
- [ Tolk
486
00:48:49,885 --> 00:48:53,515
- [ Man gaat verder]
- Meer Joden dan Polen.
487
00:48:54,515 --> 00:48:57,519
[Lanzmann]
En wat gebeurde er met de Kolo-joden?
488
00:48:57,601 --> 00:48:59,524
Was hij een ooggetuige?
489
00:49:00,104 --> 00:49:02,072
De heer FALBORSKI
490
00:49:02,148 --> 00:49:04,196
[ Tolk
491
00:49:04,275 --> 00:49:07,404
- [Pools spreken]
- Ja. Het was angstaanjagend.
492
00:49:24,003 --> 00:49:25,175
Vreselijk om te zien.
493
00:49:25,254 --> 00:49:28,133
Zelfs de Duitsers verborgen zich,
dat konden ze niet zien.
494
00:49:28,215 --> 00:49:32,641
Toen de Joden werden gedreven
naar het station werden ze geslagen,
495
00:49:32,720 --> 00:49:34,188
sommigen werden zelfs gedood.
496
00:49:34,263 --> 00:49:39,815
Een kar volgde het konvooi
om de lijken op te halen.
497
00:49:40,227 --> 00:49:44,903
- [ Lanzmann ] Degenen die niet konden lopen, de doden?
- Ja, degenen die gevallen zijn.
498
00:49:44,982 --> 00:49:48,486
- Waar is dit gebeurd?
- [ Tolk
499
00:50:07,588 --> 00:50:12,185
De Joden werden verzameld
in de Kolo-synagoge.
500
00:50:12,259 --> 00:50:15,513
Vervolgens werden ze naar het station gedreven,
501
00:50:15,596 --> 00:50:19,646
waar de smalspoorlijn
ging naar Chelmno.
502
00:50:28,067 --> 00:50:32,117
[ Lanzmann ] Het gebeurde
alle Joden in het gebied, niet alleen in Kolo?
503
00:50:33,113 --> 00:50:37,869
[ Tolk
504
00:50:37,952 --> 00:50:39,545
[ Falborski-antwoorden ]
505
00:50:39,620 --> 00:50:41,122
Absoluut.
506
00:50:41,622 --> 00:50:44,546
- Overal.
- [ F e/borsk/ Vervolg j
507
00:50:48,087 --> 00:50:50,715
Joden werden ook vermoord
in de bossen
508
00:50:50,798 --> 00:50:53,301
in de buurt van Kalisz, niet ver hier vandaan.
509
00:51:05,396 --> 00:51:07,990
[ Locomotief puffend ]
510
00:51:10,359 --> 00:51:13,158
[Treinfluit klinkt]
511
00:53:14,108 --> 00:53:15,610
[ Man, in het Engels]
Er stond een bord.
512
00:53:15,693 --> 00:53:20,574
Er stond een klein bordje
op het station van Treblinka.
513
00:53:21,365 --> 00:53:26,792
Ik weet niet of we op het station waren
of als we niet naar het station zijn gegaan.
514
00:53:26,870 --> 00:53:28,872
ABRAHAM BOMBA - TEL AVIV, ISRAËL,
overlevende van Treblinka
515
00:53:28,956 --> 00:53:31,379
Op de lijn daar waar we logeerden,
516
00:53:31,458 --> 00:53:35,884
er was een klein bordje, een heel klein bordje,
waarop ‘Treblinka’ staat.
517
00:53:35,963 --> 00:53:40,935
Dat was de eerste keer in mijn leven
Ik hoorde over die naam ‘Treblinka’,
518
00:53:41,009 --> 00:53:43,558
omdat niemand het weet.
519
00:53:44,054 --> 00:53:47,775
Het is geen plaats.
Er is geen stad.
520
00:53:47,850 --> 00:53:50,774
Of het is niet eens een klein dorp.
521
00:53:53,188 --> 00:53:57,238
TREBLINKA OVER DE WEG
522
00:53:59,528 --> 00:54:02,657
Joodse mensen hebben altijd gedroomd,
523
00:54:03,031 --> 00:54:05,329
en dat was een deel van hun leven.
524
00:54:05,409 --> 00:54:07,503
Het was een deel van hun Messias...
525
00:54:07,578 --> 00:54:12,835
om daar ooit van te dromen
ze zullen gratis zijn.
526
00:54:14,084 --> 00:54:18,635
Die droom was grotendeels waar in het getto.
527
00:54:20,090 --> 00:54:22,639
Elke dag, elke nacht
528
00:54:22,843 --> 00:54:25,972
Ik droomde over iets
dat komt goed.
529
00:54:27,806 --> 00:54:29,274
Niet alleen de droom,
530
00:54:29,349 --> 00:54:33,570
maar de hoop die bewaard blijft in een droom.
531
00:54:40,944 --> 00:54:44,994
Het eerste transport vanuit Czestochowa
532
00:54:45,073 --> 00:54:48,452
werd op die dag weggestuurd
van de Yam Lfijopur.
533
00:54:49,453 --> 00:54:54,334
De dag vóór Soekot,
daar was het tweede transport.
534
00:54:54,416 --> 00:54:56,714
Ik was samen met hen.
535
00:54:59,046 --> 00:55:03,893
Ik weet het, alleen in mijn hart weet ik het,
dat er iets is dat niet goed is,
536
00:55:03,967 --> 00:55:05,969
omdat, als ze kinderen meenemen,
537
00:55:06,053 --> 00:55:08,647
als ze oude mensen meenemen
en ze sturen ze weg,
538
00:55:08,722 --> 00:55:10,895
dat betekent dat het niet goed is.
539
00:55:11,266 --> 00:55:16,113
Wat ze zeiden is dat jullie ze zouden weghalen
naar een plek waar ze zouden werken.
540
00:55:16,772 --> 00:55:18,649
Maar aan de andere kant
541
00:55:18,732 --> 00:55:22,953
een oude vrouw of een klein kind
van een week of vier weken of vijf jaar,
542
00:55:23,028 --> 00:55:25,076
Wat gaat hij doen?
543
00:55:26,323 --> 00:55:29,702
Dat was dwaas,
maar toch hadden we geen keus.
544
00:55:29,785 --> 00:55:31,662
Wij geloofden daarin.
545
00:55:32,162 --> 00:55:33,664
[Parkeerremvergrendelingen]
546
00:55:38,544 --> 00:55:40,046
[ Deur gaat dicht ]
547
00:55:53,058 --> 00:55:55,857
- [ Man spreekt Pools]
- [ Tolk
548
00:55:55,936 --> 00:55:58,405
- [Man gaat verder]
- in 1923...
549
00:55:58,480 --> 00:56:01,484
- [ Man gaat verder]
- en is hier zelfs sindsdien.
550
00:56:03,819 --> 00:56:05,662
[ Lanzmann, in het Frans]
Woonde hij op deze plek?
551
00:56:05,737 --> 00:56:07,580
- Bedankt. Ja.
- [ Tolk
552
00:56:07,656 --> 00:56:10,751
[ Lanzmann] Toen was dat zo
een plaats op de eerste rij voor wat er is gebeurd.
553
00:56:10,826 --> 00:56:15,081
[ Tolk
554
00:56:15,163 --> 00:56:17,916
- [Manantwoorden]
- Natuurlijk.
555
00:56:18,000 --> 00:56:21,254
[ Man gaat verder]
556
00:56:21,336 --> 00:56:26,058
Je zou van dichtbij kunnen komen
of kijk vanaf een afstandje.
557
00:56:27,009 --> 00:56:30,058
CZESLAW BOROWI
558
00:56:33,932 --> 00:56:36,936
Ze hadden land
aan de andere kant van het station.
559
00:56:37,019 --> 00:56:40,398
Om dit te bewerkstelligen moest hij de baan oversteken,
560
00:56:40,480 --> 00:56:42,482
zodat hij alles kon zien.
561
00:56:47,738 --> 00:56:52,585
[ Lanzmann ] Weet hij het nog?
het eerste konvooi Joden uit Warschau
562
00:56:52,659 --> 00:56:55,287
op 22 juli 1942?
563
00:56:55,662 --> 00:56:57,130
[ Tolk
564
00:56:57,205 --> 00:57:00,584
- [Borowi-antwoorden]
- Ja.
565
00:57:00,667 --> 00:57:03,762
[ Borowi gaat verder ]
566
00:57:03,837 --> 00:57:06,090
Hij herinnert zich het eerste konvooi nog heel goed...
567
00:57:06,173 --> 00:57:07,800
[ Borowi gaat verder ]
568
00:57:07,883 --> 00:57:10,682
en toen al die Joden
zijn hierheen gebracht...
569
00:57:10,761 --> 00:57:15,267
[ Borowi gaat verder ]
570
00:57:15,349 --> 00:57:18,853
mensen vroegen zich af,
“Wat moeten we ermee doen?”
571
00:57:18,936 --> 00:57:21,860
[ Borowi gaat verder ]
572
00:57:21,939 --> 00:57:26,035
Het is duidelijk dat ze zouden worden gedood,
maar niemand wist nog hoe.
573
00:57:38,080 --> 00:57:42,551
Toen mensen begonnen
om te begrijpen wat er gebeurde,
574
00:57:43,085 --> 00:57:44,587
ze waren geschokt,
575
00:57:44,670 --> 00:57:49,847
en ze gaven privé commentaar
dat sinds het begin van de wereld,
576
00:57:49,925 --> 00:57:53,555
niemand had ooit vermoord
zoveel mensen op die manier.
577
00:57:59,059 --> 00:58:02,484
[Lanzmann]
Terwijl dit allemaal voor hun ogen gebeurde,
578
00:58:02,562 --> 00:58:04,064
Het normale leven ging door?
579
00:58:04,147 --> 00:58:09,495
- Hebben ze hun velden bewerkt?
- [ Tolk
580
00:58:09,569 --> 00:58:13,119
[Borowi-antwoorden]
581
00:58:29,297 --> 00:58:31,095
Zeker, ze werkten
582
00:58:31,174 --> 00:58:35,930
maar niet zo graag als gewoonlijk.
583
00:58:36,596 --> 00:58:38,519
Ze moesten werken,
584
00:58:38,598 --> 00:58:41,192
maar toen ze dit allemaal zagen,
ze dachten,
585
00:58:41,268 --> 00:58:44,693
“Stel dat ons huis omsingeld is
en wij zijn gearresteerd?”
586
00:58:47,441 --> 00:58:49,785
[ Lanzmann ]
Waren zij ook bang voor de Joden?
587
00:59:21,808 --> 00:59:23,731
Nou, hij zegt dat het zo is:
588
00:59:23,810 --> 00:59:28,407
Als ik in mijn vinger snij, doet dat hem geen pijn.
589
00:59:28,482 --> 00:59:30,826
Ze zagen wat er met de Joden gebeurde:
590
00:59:30,901 --> 00:59:35,532
Het konvooi kwam binnen
en ging toen naar het kamp,
591
00:59:36,281 --> 00:59:38,579
en de mensen verdwenen.
592
00:59:39,076 --> 00:59:40,999
Ik polijst 1
593
00:59:41,078 --> 00:59:45,424
[ Tolk
Hij had een veld op minder dan 100 meter van het kamp.
594
00:59:45,499 --> 00:59:47,922
[Lanzmann herhaalt zin]
595
00:59:48,001 --> 00:59:50,800
[ Tolk
tijdens de Duitse bezetting.
596
00:59:50,879 --> 00:59:53,302
- [ Lanzmann ] Heeft hij op zijn vakgebied gewerkt?
- [ Tolk
597
00:59:53,965 --> 00:59:58,516
Hij zag hoe ze stikten,
598
00:59:58,595 --> 01:00:01,940
hij hoorde ze schreeuwen, hij zag dat.
599
01:00:02,015 --> 01:00:06,521
Er is een kleine heuvel:
Hij kon behoorlijk wat zien.
600
01:00:08,355 --> 01:00:10,858
- [Poolse mannen lachen allemaal]
- [ Lanzmann ] Wat zei hij?
601
01:00:10,941 --> 01:00:12,693
[ Tolk
602
01:00:14,569 --> 01:00:17,288
Ze konden niet stoppen en kijken.
603
01:00:17,781 --> 01:00:20,785
Het was verboden.
De Oekraïners schoten op hen.
604
01:00:20,867 --> 01:00:25,043
[ Lanzmann ] Maar ze konden een veld bewerken
100 meter van het kamp?
605
01:00:25,122 --> 01:00:26,795
[ Tolk
606
01:00:26,873 --> 01:00:29,797
Dat konden ze.
607
01:00:30,127 --> 01:00:33,347
- Dus af en toe kon hij even een blik werpen...
- [Lanzmann] Ja.
608
01:00:33,421 --> 01:00:35,674
Als de Oekraïners niet keken.
609
01:00:35,757 --> 01:00:40,729
- [ Lanzmann ] Hij werkte met neergeslagen ogen?
- [ Tolk
610
01:00:41,429 --> 01:00:42,681
Ja.
611
01:00:42,764 --> 01:00:47,144
Ik polijst 1
612
01:00:47,227 --> 01:00:51,073
Hij werkte bij het prikkeldraad
en hoorde verschrikkelijke kreten.
613
01:00:51,148 --> 01:00:54,072
- [ Lanzmann ] Was zijn veld daar?
- [ Tolk
614
01:00:55,026 --> 01:00:56,903
Ja, van dichtbij.
615
01:00:58,071 --> 01:01:00,494
Het was niet verboden om daar te werken.
616
01:01:01,449 --> 01:01:04,999
- [ Lanzmann ] Dus hij werkte en boerde daar?
- [ Tolk
617
01:01:08,540 --> 01:01:09,792
Ja.
618
01:01:10,750 --> 01:01:14,755
Waar het kamp nu is
was deels zijn vakgebied.
619
01:01:14,838 --> 01:01:17,091
[Lanzmann herhaalt zin]
620
01:01:17,757 --> 01:01:20,260
[ Tolk
621
01:01:27,100 --> 01:01:30,024
Het was verboden terrein,
maar ze hoorden alles.
622
01:01:30,103 --> 01:01:33,357
[ Lanzmann ] Het kostte hem geen moeite om te werken
zo dichtbij dat geschreeuw?
623
01:01:33,648 --> 01:01:37,824
[ Tolk
624
01:01:42,449 --> 01:01:45,999
In eerste instantie was het ondraaglijk.
Dan raakte je eraan gewend.
625
01:01:46,453 --> 01:01:49,957
- [ Lanzmann ] Wen je ergens aan?
- [ Tolk
626
01:01:52,125 --> 01:01:53,422
Ja.
627
01:01:56,504 --> 01:02:00,225
Nu denkt hij... dat het onmogelijk is.
628
01:02:00,300 --> 01:02:01,973
Toch was het waar.
629
01:02:27,327 --> 01:02:30,171
[ Tolk
630
01:02:30,830 --> 01:02:33,674
Dus hij zag de konvooien aankomen.
631
01:02:34,167 --> 01:02:38,388
Er waren 60 tot 80 auto's
in elk konvooi,
632
01:02:38,672 --> 01:02:41,516
en er waren twee locomotieven
633
01:02:41,591 --> 01:02:45,437
die de konvooien naar het kamp bracht,
634
01:02:45,512 --> 01:02:49,483
20 auto's tegelijk meenemen.
635
01:02:50,350 --> 01:02:52,853
En de auto's kwamen leeg terug?
636
01:02:52,936 --> 01:02:55,064
[Pools spreken]
637
01:02:56,231 --> 01:02:58,108
- Ja.
- Herinnert hij zich...?
638
01:03:02,862 --> 01:03:04,409
Hier is hoe het gebeurde:
639
01:03:04,698 --> 01:03:07,201
De locomotief pakte 20 auto's op
640
01:03:08,910 --> 01:03:10,878
en nam ze mee naar het kamp.
641
01:03:11,204 --> 01:03:14,708
Dat duurde misschien een uur,
642
01:03:20,630 --> 01:03:22,724
en de lege auto's kwamen hier terug.
643
01:03:22,799 --> 01:03:24,927
Toen werden de volgende 20 auto's meegenomen,
644
01:03:25,010 --> 01:03:29,561
en ondertussen de mensen
in de eerste twintig waren al dood.
645
01:03:41,401 --> 01:03:43,119
[ Man spreekt Pools]
646
01:03:43,194 --> 01:03:45,162
[ Tolk
Ze wachtten, ze huilden...
647
01:03:45,238 --> 01:03:49,243
- [ Man gaat verder]
- ze vroegen om water, ze stierven.
648
01:03:49,743 --> 01:03:51,211
[ Man gaat verder]
649
01:03:51,286 --> 01:03:57,384
Soms waren ze naakt
in de auto's, maximaal 170 personen.
650
01:03:58,168 --> 01:03:59,841
[ Mens
651
01:03:59,919 --> 01:04:02,342
Dit is waar ze gaven
de Joden geven water, zegt hij.
652
01:04:02,422 --> 01:04:03,924
[Lanzmann]
Waar was dat?
653
01:04:04,007 --> 01:04:05,680
[ Tolk
654
01:04:05,759 --> 01:04:06,726
- [ Pools ]
- Hier.
655
01:04:06,801 --> 01:04:10,681
Toen de konvooien arriveerden,
zij gaven water aan de Joden.
656
01:04:10,764 --> 01:04:13,358
- [ Lanzmann ] Wie gaf de Joden water?
- [ Tolk
657
01:04:14,768 --> 01:04:16,770
Wij wel, de Polen.
658
01:04:18,021 --> 01:04:22,151
Er was een klein putje,
we namen een fles en...
659
01:04:22,275 --> 01:04:26,325
- [ Lanzmann] Was het niet gevaarlijk om ze te geven
water? - [ Tolk
660
01:04:26,946 --> 01:04:28,573
Zeer gevaarlijk.
661
01:04:33,203 --> 01:04:38,380
Je zou gedood kunnen worden
voor het geven van een glas water.
662
01:04:38,458 --> 01:04:41,428
Maar we hebben ze toch water gegeven.
663
01:04:46,132 --> 01:04:48,510
[Lanzmann]
Is het hier erg koud in de winter?
664
01:04:48,593 --> 01:04:51,437
- [ Tolk
- [Man antwoordt in het Pools]
665
01:04:51,513 --> 01:04:55,518
- Het hangt ervan af.
- [ Man gaat verder]
666
01:04:55,600 --> 01:04:58,103
Het kan oplopen tot min 15, min 20.
667
01:05:01,314 --> 01:05:04,739
[ Lanzmann ] Wat moeilijker was voor de Joden,
zomer of winter?
668
01:05:04,818 --> 01:05:10,166
- Hier wachten, bedoel ik.
- [ Tolk
669
01:05:10,824 --> 01:05:16,081
[Man antwoordt ]
670
01:05:16,162 --> 01:05:18,415
Hij denkt aan de winter,
omdat ze het erg koud hadden.
671
01:05:18,498 --> 01:05:22,128
[ Man gaat verder]
672
01:05:23,753 --> 01:05:28,475
Ze zaten zo opeengepakt in de auto's,
misschien hadden ze het niet koud.
673
01:05:29,551 --> 01:05:34,182
- [ Man gaat verder]
- In de zomer verstikten ze: het was erg heet.
674
01:05:35,181 --> 01:05:38,185
De Joden hadden erge dorst.
Ze probeerden weg te komen.
675
01:05:42,689 --> 01:05:45,613
[ Lanzmann ] Waren er lijken
in de auto's bij aankomst?
676
01:05:45,692 --> 01:05:52,371
[ Tolk
677
01:05:52,949 --> 01:05:54,451
Blijkbaar.
678
01:05:55,201 --> 01:05:56,703
Oui.
679
01:06:08,131 --> 01:06:09,633
Ze zaten zo vol
680
01:06:09,716 --> 01:06:14,222
dat zelfs degenen die nog leven
zat op lijken wegens ruimtegebrek.
681
01:06:17,223 --> 01:06:20,443
[ Lanzmann ] Er waren hier geen mensen
die met de treinen ging
682
01:06:20,518 --> 01:06:23,237
door de kieren in de auto's kijken?
683
01:06:23,605 --> 01:06:31,205
[ Tolk
684
01:06:32,572 --> 01:06:36,076
Ja, ze konden soms naar binnen kijken
terwijl ze voorbijgingen.
685
01:06:39,871 --> 01:06:43,501
Toen ze dat mochten,
ze gaven ze ook water.
686
01:06:43,583 --> 01:06:46,462
[ Bewerken] Ja.
Hoe probeerden de Joden eruit te komen?
687
01:06:46,544 --> 01:06:49,013
De deuren gingen niet open.
Hoe zijn ze eruit gekomen?
688
01:06:49,088 --> 01:06:52,433
[ Tolk
689
01:06:53,301 --> 01:06:56,475
- Door de ramen.
- [Lanzmann herhaalt zin]
690
01:06:58,056 --> 01:07:00,354
- Ze hebben het prikkeldraad verwijderd...
- [Herhaalt zin]
691
01:07:00,433 --> 01:07:01,685
- Ja.
- Ja?
692
01:07:01,768 --> 01:07:03,395
- en kwam uit de ramen.
- [Herhaalt zin]
693
01:07:03,478 --> 01:07:05,151
Ze sprongen natuurlijk.
694
01:07:10,777 --> 01:07:15,499
Soms doen ze het gewoon opzettelijk
ging op de grond zitten,
695
01:07:15,990 --> 01:07:20,621
en de bewakers kwamen
en schoot ze door het hoofd.
696
01:07:21,788 --> 01:07:23,506
Ik polijst 1
697
01:07:31,297 --> 01:07:35,302
Ze sprongen uit de auto's...
Wat een zicht!
698
01:07:36,344 --> 01:07:38,142
Uit de ramen springen.
699
01:07:40,139 --> 01:07:43,109
Er was een moeder en kind.
700
01:07:43,184 --> 01:07:45,357
- [ Lanzmann ] Joods?
- Ja.
701
01:07:45,436 --> 01:07:47,188
Ze probeerde weg te rennen,
702
01:07:47,647 --> 01:07:51,197
en ze schoten haar in het hart.
703
01:07:54,779 --> 01:07:57,498
- Schoot wie neer... de moeder?
- Ja, de moeder.
704
01:07:59,951 --> 01:08:04,502
Deze meneer heeft hier gewoond
lang, hij kan het niet vergeten.
705
01:08:15,675 --> 01:08:18,895
Hij zegt dat hij het nu niet kan begrijpen
706
01:08:18,970 --> 01:08:23,521
hoe een mens dat kan doen
aan een ander mens.
707
01:08:24,350 --> 01:08:26,569
Het is ondenkbaar,
voorbij begrip.
708
01:08:29,022 --> 01:08:32,367
Toen de Joden eens om water vroegen,
er kwam een Oekraïener voorbij
709
01:08:33,359 --> 01:08:35,361
en verbood het geven ervan.
710
01:08:38,281 --> 01:08:41,626
De Joodse vrouw
die om water vroeg...
711
01:08:41,701 --> 01:08:46,502
gooide haar pot naar zijn hoofd.
712
01:08:46,581 --> 01:08:48,549
- Oui.
- Alors...
713
01:08:56,007 --> 01:09:00,137
De Oekraïner trok zich terug,
714
01:09:00,928 --> 01:09:05,525
misschien tien meter,
en opende het vuur op de auto.
715
01:09:06,726 --> 01:09:09,605
Bloed en hersenen
waren overal.
716
01:09:09,687 --> 01:09:12,907
[ Borowi spreekt Pools]
717
01:09:12,982 --> 01:09:15,485
[ Tolk
Veel mensen openden de deuren...
718
01:09:15,568 --> 01:09:18,321
[ Borowi gaat verder ]
719
01:09:18,404 --> 01:09:20,657
of ontsnapte door de ramen.
720
01:09:20,740 --> 01:09:23,789
[ Borowi gaat verder ]
721
01:09:23,868 --> 01:09:29,500
Soms de Oekraïners
door de autowanden geschoten.
722
01:09:58,111 --> 01:10:00,614
[ Tolk
723
01:10:02,281 --> 01:10:03,783
Het gebeurde vooral 's nachts.
724
01:10:03,866 --> 01:10:08,121
Toen de Joden met elkaar spraken,
zoals hij ons liet zien,
725
01:10:08,204 --> 01:10:12,550
de Oekraïners wilden dat alles stil was,
726
01:10:12,625 --> 01:10:15,925
en ze vroegen...
Ja, vroeg hen om hun mond te houden.
727
01:10:16,003 --> 01:10:20,554
Dus hielden de Joden hun mond
en de bewaker vertrok.
728
01:10:20,633 --> 01:10:24,388
Toen begonnen de Joden weer te praten,
in hun taal,
729
01:10:24,470 --> 01:10:26,347
zoals hij zegt, ra-ra-ra, enzovoort.
730
01:10:26,431 --> 01:10:30,902
Wat bedoelt hij, la-la-la?
Wat probeert hij te imiteren?
731
01:10:30,977 --> 01:10:33,321
- Hun taal.
- Nee, vraag het hem.
732
01:10:37,483 --> 01:10:39,861
Was het lawaai van de joden iets bijzonders?
733
01:10:40,987 --> 01:10:42,955
- Ze spraken Joods.
- [Herhaalt zin]
734
01:10:43,030 --> 01:10:44,327
Oui.
735
01:10:44,407 --> 01:10:47,911
- Begrijpt meneer Borowi “Jood”?
- [ Tolk
736
01:10:47,994 --> 01:10:49,246
Nee.
737
01:10:49,328 --> 01:10:51,751
[Trein klakt]
738
01:10:55,835 --> 01:10:57,712
[ Bomba, in het Engels]
Wij zaten in die wagen.
739
01:10:57,795 --> 01:11:03,518
De wagen rolde, rolde
in de richting oost.
740
01:11:05,511 --> 01:11:08,355
Er gebeurde daar iets grappigs.
741
01:11:08,431 --> 01:11:11,526
Misschien is het niet aardig om te zeggen:
maar ik zal het zeggen.
742
01:11:11,809 --> 01:11:16,360
De meeste mensen, niet alleen de meeste,
maar 99% van het Poolse volk,
743
01:11:16,439 --> 01:11:18,737
toen ze de trein voorbij zagen rijden...
744
01:11:18,816 --> 01:11:22,366
We leken echt op dieren in die wagen,
745
01:11:22,862 --> 01:11:25,581
alleen onze ogen keken naar buiten.
746
01:11:25,656 --> 01:11:29,081
En ze lachten,
en ze waren allemaal...
747
01:11:29,160 --> 01:11:32,755
Ze hadden een vreugde,
omdat ze het Joodse volk weghaalden.
748
01:11:35,500 --> 01:11:38,800
Wat gebeurde er in de wagen
tussen de mensen,
749
01:11:38,878 --> 01:11:41,427
en het duwen en schreeuwen...
750
01:11:41,506 --> 01:11:44,305
“Waar is mijn kind?”
en: "Waar is mijn dit?"
751
01:11:44,383 --> 01:11:46,135
en “Een klein beetje water!”
752
01:11:46,219 --> 01:11:52,022
En de mensen leden niet alleen honger,
maar ze stikten.
753
01:11:52,892 --> 01:11:55,065
Het was heet.
Het gebeurde... Het gebeurde gewoon...
754
01:11:55,144 --> 01:11:56,646
Het Joodse geluk...
755
01:11:56,729 --> 01:12:01,075
in september, destijds,
meestal als het regent, als het koel is,
756
01:12:01,150 --> 01:12:04,404
dat het verschrikkelijk heet was.
757
01:12:04,904 --> 01:12:06,577
Wij hadden niets binnen.
758
01:12:06,656 --> 01:12:11,162
Voor een kind, weet je, zoals mijn eigen kind
ongeveer de leeftijd van drie weken,
759
01:12:11,244 --> 01:12:13,212
er was geen druppel water.
760
01:12:13,287 --> 01:12:18,009
Er was geen druppel water voor de moeder,
maar er was voor niemand anders een druppel water.
761
01:12:23,589 --> 01:12:27,093
[Fluitjesblazen]
762
01:12:32,974 --> 01:12:36,148
[ Lanzmann, in het Frans]
Hoorde hij geschreeuw achter zijn locomotief?
763
01:12:36,227 --> 01:12:38,150
[Fluitjesblazen]
764
01:12:38,229 --> 01:12:41,233
[ Tolk
765
01:12:41,315 --> 01:12:43,659
[ Man antwoordt in het Pools ]
766
01:12:43,734 --> 01:12:48,331
Vanzelfsprekend sinds de locomotief
lag naast het kamp.
767
01:12:48,406 --> 01:12:50,955
Ze schreeuwden en vroegen om water.
768
01:12:51,242 --> 01:12:58,376
[ Man gaat verder]
769
01:12:58,457 --> 01:13:03,213
Het geschreeuw van de auto's
het dichtst bij de locomotief
770
01:13:03,296 --> 01:13:05,924
was heel goed te horen.
771
01:13:09,886 --> 01:13:11,729
[Lanzmann]
Kan men daaraan wennen?
772
01:13:11,804 --> 01:13:14,978
[ Tolk
773
01:13:15,308 --> 01:13:18,232
[Man antwoordt ]
774
01:13:18,311 --> 01:13:19,358
Nee.
775
01:13:19,729 --> 01:13:23,404
[ Man gaat verder]
776
01:13:23,482 --> 01:13:26,326
Het was buitengewoon verontrustend voor hem.
777
01:13:26,402 --> 01:13:30,908
Hij wist dat de mensen achter hem
waren mensen, net als hij.
778
01:13:30,990 --> 01:13:38,169
- [Fluitjesblazen]
- [Man gaat verder]
779
01:13:38,247 --> 01:13:44,926
De Duitsers gaven hem
en de andere arbeiders wodka om te drinken.
780
01:13:45,004 --> 01:13:47,223
Zonder te drinken,
Ze hadden het niet kunnen doen.
781
01:13:47,298 --> 01:13:54,273
[ Man gaat verder]
782
01:13:54,347 --> 01:13:56,145
Er was een bonus...
783
01:13:56,223 --> 01:14:00,729
[ Man gaat verder]
784
01:14:00,811 --> 01:14:04,566
dat ze betaald zijn
niet in geld, maar in drank.
785
01:14:04,649 --> 01:14:07,698
[ Man gaat verder]
786
01:14:07,777 --> 01:14:11,532
Degenen die aan andere treinen werkten
heb deze bonus niet gekregen.
787
01:14:11,781 --> 01:14:14,034
[Fluitjesblazen]
788
01:14:14,992 --> 01:14:18,371
HENRIK GAWKOWSKI
789
01:14:25,211 --> 01:14:28,465
Hij dronk elke druppel die hij kreeg
790
01:14:28,547 --> 01:14:33,474
want zonder drank
hij kon de stank niet verdragen
791
01:14:33,552 --> 01:14:35,520
toen hij hier aankwam.
792
01:14:35,596 --> 01:14:39,976
Ze kochten zelfs meer drank
op zichzelf
793
01:14:40,226 --> 01:14:42,228
dronken worden.
794
01:14:54,198 --> 01:14:55,700
[ Bomba ]
We kwamen in de ochtend aan.
795
01:14:55,783 --> 01:14:59,788
We zijn aangekomen, zou ik zeggen,
ongeveer 6.00 uur, misschien 6.30 uur.
796
01:15:00,579 --> 01:15:03,583
Aan de andere kant van de sporen,
797
01:15:04,083 --> 01:15:08,338
Ik zag daar meer treinen staan,
798
01:15:10,297 --> 01:15:12,891
en ik keek mee...
799
01:15:13,092 --> 01:15:19,771
Ik zag er ongeveer 18, 20, misschien meer,
wagens gaan weg.
800
01:15:21,267 --> 01:15:24,362
En na ongeveer een uur of zo,
801
01:15:24,437 --> 01:15:29,193
Ik zag de wagens terugkomen,
maar zonder de mensen.
802
01:15:40,161 --> 01:15:46,794
Mijn trein bleef daar tot ongeveer 12.00 uur.
803
01:15:50,796 --> 01:15:55,427
[ Lanzmann ] Vanaf het station
naar de losplaats in het kamp,
804
01:15:55,509 --> 01:15:57,227
hoeveel mijlen?
805
01:15:57,303 --> 01:16:06,314
[ Tolk
806
01:16:10,608 --> 01:16:11,609
Vier.
807
01:16:21,202 --> 01:16:24,251
[ Bomba ] Terwijl we daar verbleven,
op dat station daar,
808
01:16:24,330 --> 01:16:28,335
wachtend om naar kamp Treblinka te gaan,
809
01:16:29,210 --> 01:16:32,430
enkele van die Duitse SS'ers,
ze kwamen langs,
810
01:16:32,797 --> 01:16:35,721
en ze vroegen ons wat we hebben.
811
01:16:36,759 --> 01:16:38,261
Dus we zeiden: “We hebben...
812
01:16:38,344 --> 01:16:42,565
Sommige mensen hebben goud.
813
01:16:42,640 --> 01:16:44,813
Ze hebben diamanten.
814
01:16:44,892 --> 01:16:47,190
Maar we willen water.”
815
01:16:49,021 --> 01:16:50,568
Dus zeiden ze: “Goed.
816
01:16:50,648 --> 01:16:53,197
Geef ons de diamanten,
wij brengen je water.”
817
01:16:54,693 --> 01:16:58,288
Ja, ze hebben het weggenomen.
Ze hadden helemaal geen water meegenomen.
818
01:17:04,537 --> 01:17:06,414
[Lanzmann, in het Engels]
Hoe lang duurde de reis?
819
01:17:06,497 --> 01:17:12,220
De reis duurde
van Czestochowa tot Treblinka
820
01:17:12,920 --> 01:17:15,218
ongeveer 24 uur,
821
01:17:15,714 --> 01:17:18,888
met onderbreking wachten in Warschau
822
01:17:18,968 --> 01:17:22,814
en ook wachten in Treblinka
Treblinka binnen te gaan.
823
01:17:23,055 --> 01:17:25,103
ABRAHAM BOM BA
824
01:17:25,391 --> 01:17:28,486
Met de laatste trein gingen we daarheen.
825
01:17:29,061 --> 01:17:31,155
Maar zoals ik al eerder zei,
826
01:17:31,230 --> 01:17:33,574
Ik zag veel treinen terugkomen,
827
01:17:33,649 --> 01:17:36,198
maar de treinen waren zonder mensen.
828
01:17:36,569 --> 01:17:39,994
Dus ik zei tegen mezelf:
“Wat is er met de mensen gebeurd?
829
01:17:40,072 --> 01:17:43,076
Wij zien geen mensen,
er komen alleen maar treinen terug.”
830
01:17:43,159 --> 01:17:45,161
[Trein klakt]
831
01:17:49,165 --> 01:17:51,634
[ Glazar, in het Duits]
We hebben twee dagen gereisd.
832
01:17:53,043 --> 01:17:55,387
Op de ochtend van de tweede dag
833
01:17:55,462 --> 01:18:00,059
dat hebben we gezien
we hadden Tsjechoslowakije verlaten
834
01:18:00,134 --> 01:18:04,810
en gingen naar het oosten.
835
01:18:05,389 --> 01:18:08,768
[Treinfluit klinkt]
836
01:18:09,602 --> 01:18:13,232
Het was niet de SS die ons bewaakte,
837
01:18:13,606 --> 01:18:17,656
maar de Schutzpolizei,
838
01:18:17,735 --> 01:18:20,454
de politie, in groene uniformen.
839
01:18:23,616 --> 01:18:26,870
We zaten in gewone personenauto's.
840
01:18:26,952 --> 01:18:28,954
Alle stoelen waren bezet.
841
01:18:30,164 --> 01:18:32,508
Je kon niet kiezen.
842
01:18:32,583 --> 01:18:35,336
Ze waren allemaal genummerd en toegewezen.
843
01:18:37,379 --> 01:18:41,725
In mijn coupé
er was een ouder echtpaar.
844
01:18:41,800 --> 01:18:43,598
Ik herinner me nog:
845
01:18:43,677 --> 01:18:49,605
De goede man had altijd honger
en zijn vrouw schold hem uit,
846
01:18:49,683 --> 01:18:56,282
zeggen dat jullie geen eten zouden hebben, lefi
voor de toekomst.
847
01:18:57,483 --> 01:19:00,407
RICHARD GLAZAR
848
01:19:00,486 --> 01:19:02,079
[Fluitjesblazen]
849
01:19:02,905 --> 01:19:06,079
Vervolgens, op de tweede dag,
850
01:19:06,325 --> 01:19:09,420
Ik zag een bord voor Malkinia.
851
01:19:09,828 --> 01:19:12,001
We gingen nog een stukje verder.
852
01:19:12,498 --> 01:19:17,425
Dan, heel langzaam,
853
01:19:17,503 --> 01:19:21,428
de trein is van het hoofdspoor afgeweken
854
01:19:21,507 --> 01:19:25,853
en rolde stapvoets
door een bos.
855
01:19:25,928 --> 01:19:28,807
Terwijl hij naar buiten keek,
856
01:19:29,682 --> 01:19:32,401
we hadden een raam kunnen openen.
857
01:19:32,476 --> 01:19:36,447
De oude man
in onze coupé zag een jongen...
858
01:19:36,522 --> 01:19:40,072
Koeien graasden...
859
01:19:40,317 --> 01:19:44,163
En hij vroeg de jongen in gebaren,
860
01:19:44,238 --> 01:19:46,616
“Waar zijn we?”
861
01:19:47,533 --> 01:19:50,537
En de jongen maakte een grappig gebaar. Dit!
862
01:19:51,453 --> 01:19:53,171
Over de keel.
863
01:19:55,749 --> 01:19:57,968
- [ Lanzmann, in het Duits ] Een pool?
- Een Pool.
864
01:19:58,043 --> 01:20:00,387
Waar was dit? Op het station?
865
01:20:00,462 --> 01:20:06,344
Het was de plek waar de trein was gestopt.
866
01:20:06,427 --> 01:20:08,304
Aan de ene kant was het hout,
867
01:20:08,387 --> 01:20:11,436
en aan de andere kant waren velden.
868
01:20:11,515 --> 01:20:13,813
En er was een boer in een veld?
869
01:20:13,892 --> 01:20:16,941
Wij hebben koeien gezien
870
01:20:17,021 --> 01:20:20,776
bewaakt door een jongeman,
871
01:20:20,858 --> 01:20:25,864
een boerenknecht.
872
01:20:26,196 --> 01:20:28,290
En een van jullie heeft hem ondervraagd?
873
01:20:28,365 --> 01:20:35,169
Niet in woorden, maar in tekenen vroegen wij:
"Wat is hier aan de hand?"
874
01:20:35,247 --> 01:20:38,251
En hij maakte dat gebaar. Zoals dit.
875
01:20:40,252 --> 01:20:43,256
Dat deden we niet echt
876
01:20:44,173 --> 01:20:47,052
besteed veel aandacht aan hem.
877
01:20:47,134 --> 01:20:49,512
Wij konden niet achterhalen wat hij bedoelde.
878
01:20:49,595 --> 01:20:51,893
[Blaffende hond]
879
01:21:01,899 --> 01:21:09,204
[ Man spreekt Pools]
880
01:21:09,281 --> 01:21:11,875
[ Tolk
Er waren eens buitenlandse joden...
881
01:21:12,409 --> 01:21:14,207
Ze waren zo dik...
882
01:21:14,495 --> 01:21:16,213
[Lanzmann, in het Frans]
Dit vet?
883
01:21:16,288 --> 01:21:19,292
[ Tolk
Rijden in personenauto's.
884
01:21:19,541 --> 01:21:22,545
Er was een restauratiewagen,
ze konden drinken
885
01:21:22,628 --> 01:21:24,926
en ook rondlopen.
886
01:21:25,381 --> 01:21:28,976
Ze zeiden dat ze naar een fabriek gingen.
887
01:21:29,218 --> 01:21:33,769
Bij aankomst zagen ze het
wat voor een fabriek het was.
888
01:21:33,847 --> 01:21:37,897
[ Mannen spreken Pools]
889
01:21:37,976 --> 01:21:39,569
We zouden gebaren...
890
01:21:39,645 --> 01:21:42,364
- [Lanzmann] Gebaar hoe?
- [ Tolk
891
01:21:43,565 --> 01:21:45,408
Dat ze vermoord zouden worden.
892
01:21:45,484 --> 01:21:47,157
[ Lanzmann ]
Deze mensen hebben dat bord gemaakt?
893
01:21:47,236 --> 01:21:49,330
Hij zegt dat de Joden het niet geloofden.
894
01:21:49,405 --> 01:21:51,658
[ Lanzmann ]
Maar wat betekent dat gebaar?
895
01:21:52,533 --> 01:21:54,535
[ Tolk
896
01:21:54,618 --> 01:21:56,791
Die dood wachtte hen.
897
01:22:09,007 --> 01:22:12,181
De mensen die een kans hadden
dichtbij de Joden te komen
898
01:22:12,261 --> 01:22:14,559
deed dat om hen te waarschuwen...
899
01:22:14,638 --> 01:22:17,391
- [ Lanzmann ] Heeft hij het ook gedaan?
- Dat ze opgehangen, vermoord en gedood zouden worden.
900
01:22:17,474 --> 01:22:18,942
[ Tolk
901
01:22:19,017 --> 01:22:20,394
Ja.
902
01:22:23,439 --> 01:22:27,444
Zelfs buitenlandse joden
uit België, Tsjechoslowakije,
903
01:22:27,526 --> 01:22:29,870
zeker ook uit Frankrijk.
904
01:22:31,029 --> 01:22:32,702
En uit Nederland...
905
01:22:35,284 --> 01:22:36,877
Deze wisten het niet,
906
01:22:44,460 --> 01:22:48,055
maar de Poolse joden wisten het.
907
01:22:48,130 --> 01:22:53,887
In de kleine steden in de omgeving is
908
01:22:54,094 --> 01:22:55,311
er werd over gesproken.
909
01:22:55,387 --> 01:22:59,483
Dus de Poolse Joden waren gewaarschuwd:
maar niet de anderen.
910
01:22:59,558 --> 01:23:02,562
Wie hadden ze gewaarschuwd,
Poolse Joden of de anderen?
911
01:23:08,567 --> 01:23:11,366
Alle Joden.
912
01:23:35,093 --> 01:23:36,561
[ Tolk
913
01:23:36,637 --> 01:23:40,187
Hij zegt de buitenlandse joden
arriveerde hier in personenauto's,
914
01:23:40,265 --> 01:23:42,768
ze waren goed gekleed, in witte overhemden,
915
01:23:42,851 --> 01:23:47,231
Er lagen bloemen in de auto's,
en ze speelden kaart.
916
01:23:48,232 --> 01:23:52,282
[Lanzmann, in het Frans]
Voor zover ik weet, was dat zeer zeldzaam,
917
01:23:52,528 --> 01:23:55,998
Joden vervoerd in personenauto's.
918
01:23:56,073 --> 01:23:59,873
De meesten arriveerden in veewagens.
919
01:23:59,952 --> 01:24:02,626
[ Tolk
920
01:24:15,133 --> 01:24:17,056
Het is niet waar.
921
01:24:17,135 --> 01:24:18,853
- [ Tolk
- [ Lanzmann ] Is het niet waar?
922
01:24:18,929 --> 01:24:21,057
[Vrouw spreekt Pools]
923
01:24:22,432 --> 01:24:24,230
[ Lanzmann ]
Wat zei mevrouw Gawkowska?
924
01:24:24,309 --> 01:24:28,064
[ Tolk
Ze zei dat hij misschien niet alles heeft gezien.
925
01:24:28,146 --> 01:24:29,147
[ Lanzmann ]
Oui.
926
01:24:29,982 --> 01:24:32,110
[ Tolk
Hij zegt dat hij dat deed.
927
01:24:59,303 --> 01:25:02,432
Eens, op het Malkinia-station,
Bijvoorbeeld,
928
01:25:02,514 --> 01:25:05,859
een buitenlandse Jood verliet de trein
929
01:25:05,934 --> 01:25:08,278
iets kopen aan de bar.
930
01:25:08,770 --> 01:25:13,992
De trein vertrok
en hij rende er achteraan...
931
01:25:14,067 --> 01:25:15,740
[ Lanzmann ]
Om het in te halen.
932
01:25:15,819 --> 01:25:16,820
[ Tolk
Oui.
933
01:25:17,195 --> 01:25:22,417
Dus ging hij langs deze ‘Pullmans’,
zoals hij ze noemt,
934
01:25:22,492 --> 01:25:27,623
die Joden die kalm en nietsvermoedend waren,
935
01:25:27,706 --> 01:25:30,209
en hij maakte dat gebaar naar hen.
936
01:25:30,292 --> 01:25:33,341
[Pools spreken]
937
01:25:39,718 --> 01:25:40,890
Oui.
938
01:25:41,595 --> 01:25:43,814
In principe voor alle Joden.
939
01:25:43,889 --> 01:25:46,642
Hij liep gewoon het perron op.
Vraag het hem.
940
01:25:53,774 --> 01:25:58,075
Ja. De weg was zoals die nu is.
941
01:26:00,280 --> 01:26:04,660
Toen de bewaker niet keek,
942
01:26:04,910 --> 01:26:07,379
hij maakte dat gebaar.
943
01:26:12,376 --> 01:26:15,926
[ Lanzmann ]
Vraag meneer Gawkowski waarom hij er zo verdrietig uitziet.
944
01:26:16,171 --> 01:26:19,175
[ Tolk
945
01:26:24,930 --> 01:26:27,774
Omdat ik mannen zag
marcheren hun dood tegemoet.
946
01:26:30,727 --> 01:26:32,946
[ Lanzmann ]
Waar staan we nu precies?
947
01:26:33,021 --> 01:26:35,740
[ Tolk
948
01:26:42,614 --> 01:26:47,495
Het is niet ver...
anderhalve kilometer hiervandaan.
949
01:26:47,577 --> 01:26:49,545
- [ Lanzmann ] Wat, het kamp?
- Oui.
950
01:26:49,621 --> 01:26:51,464
[ Tolk
951
01:26:51,707 --> 01:26:53,209
Oui.
952
01:26:55,293 --> 01:26:58,968
[ Lanzmann ]
Wat is die onverharde weg die hij aangeeft?
953
01:27:02,175 --> 01:27:05,725
[ Tolk
954
01:27:07,973 --> 01:27:11,147
Daar ligt de spoorlijn
in het kamp was.
955
01:27:29,327 --> 01:27:33,173
[ Lanzmann ] Heeft meneer Gawkowski,
afgezien van de treinen van gedeponeerden
956
01:27:33,248 --> 01:27:38,880
hij reed vanuit Warschau of Bialystok
naar het Treblinka-station...
957
01:27:38,962 --> 01:27:43,513
Heeft hij ooit in de gedeporteerde auto's gereden
958
01:27:43,592 --> 01:27:46,516
naar het kamp
van het Treblinka-station?
959
01:27:47,471 --> 01:27:50,065
[ Tolk
960
01:28:00,025 --> 01:28:01,277
- [Gawkowski] 'Jak.
- Ja.
961
01:28:01,359 --> 01:28:02,576
'Jak.
962
01:28:03,320 --> 01:28:04,788
[Lanzmann]
Heeft hij het vaak gedaan?
963
01:28:04,863 --> 01:28:07,036
[ Tolk
964
01:28:07,115 --> 01:28:08,958
[ Gawkowski-antwoorden ]
965
01:28:09,034 --> 01:28:11,708
Twee of drie keer per week.
966
01:28:12,454 --> 01:28:15,207
- [ Lanzmann ] Over hoe lang?
- [ Tolk
967
01:28:15,665 --> 01:28:18,635
[ Gawkowski-antwoorden ]
968
01:28:18,710 --> 01:28:20,929
Ongeveer anderhalf jaar.
969
01:28:21,213 --> 01:28:24,342
[ Lanzmann] Dat wil zeggen,
gedurende het hele bestaan van het kamp?
970
01:28:24,424 --> 01:28:26,802
[ Tolk
971
01:28:26,885 --> 01:28:28,307
- [Gawkowski] 'Jak.
- Ja.
972
01:28:28,386 --> 01:28:30,059
'Jak.
973
01:29:04,673 --> 01:29:07,392
- [ Lanzmann] Dit is de oprit.
- [ Tolk
974
01:29:07,759 --> 01:29:10,729
Hier is hij, hij gaat
naar het einde met zijn locomotief,
975
01:29:10,804 --> 01:29:14,058
en hij heeft de 20 auto's achter zich.
976
01:29:14,766 --> 01:29:20,239
[ Tolk
977
01:29:20,313 --> 01:29:23,192
Nee, ze staan voor hem.
978
01:29:23,275 --> 01:29:25,903
- Heeft hij ze geduwd?
- [ Tolk
979
01:29:25,986 --> 01:29:29,115
- Dat klopt, hij duwde ze.
- [Lanzmann herhaalt zin]
980
01:29:29,739 --> 01:29:30,740
[ Tolk
Oui.
981
01:30:12,657 --> 01:30:19,256
[ Piwonski spreekt Pools]
982
01:30:26,171 --> 01:30:28,265
[ Tolk
In februari 1942
983
01:30:28,340 --> 01:30:31,469
Ik begon hier te werken
als assistent-wisselwachter.
984
01:30:33,053 --> 01:30:36,398
[ Lanzmann]
Het stationsgebouw, de rails, de perrons
985
01:30:36,473 --> 01:30:39,522
zijn ze nog net zo als in 1942?
986
01:30:39,601 --> 01:30:44,732
- Is er niets veranderd?
- [ Tolk
987
01:30:44,814 --> 01:30:46,441
- [Piwonski-antwoorden]
- Niets.
988
01:30:46,524 --> 01:30:49,403
Waar begon het kamp precies?
989
01:30:52,489 --> 01:30:54,617
JAN PIWONSKI
990
01:30:55,200 --> 01:30:57,874
Ik zal het je precies laten zien.
991
01:31:17,305 --> 01:31:18,727
Hier,
992
01:31:25,146 --> 01:31:28,992
er stond een hek dat liep
naar die bomen die je daar ziet.
993
01:31:29,067 --> 01:31:30,410
[ Lanzmann ]
Oui.
994
01:31:36,241 --> 01:31:39,495
En nog een hek
die naar die bomen daar rende.
995
01:31:40,412 --> 01:31:44,918
Dus ik sta
binnen de kampomtrek, toch?
996
01:31:48,753 --> 01:31:49,845
[ Tolk
Dat klopt.
997
01:31:49,921 --> 01:31:53,676
Waar ik nu ben
ligt op 50 meter van het station,
998
01:31:53,758 --> 01:31:55,510
en ik ben al buiten het kamp.
999
01:31:55,593 --> 01:32:00,190
- [ Tolk
- [ Piwonski] Ja. Ja.
1000
01:32:00,265 --> 01:32:01,437
Ja.
1001
01:32:04,894 --> 01:32:07,943
Dit is dus het Poolse deel,
en daar was de dood.
1002
01:32:08,023 --> 01:32:11,152
[ Tolk
1003
01:32:11,234 --> 01:32:12,235
Ja.
1004
01:32:14,362 --> 01:32:22,964
[ Piwonski vervolgt ]
1005
01:32:23,038 --> 01:32:27,214
Op Duitse orders,
Poolse spoorwegpersoneel verdeelde de treinen.
1006
01:32:27,292 --> 01:32:34,847
[ Piwonski vervolgt ]
1007
01:32:34,924 --> 01:32:36,892
De locomotief had dus 20 wagons nodig
1008
01:32:36,968 --> 01:32:39,562
en ging richting Chelm.
1009
01:32:39,637 --> 01:32:42,766
[ Piwonski vervolgt ]
1010
01:32:42,849 --> 01:32:44,567
Toen het een schakelaar bereikte...
1011
01:32:44,642 --> 01:32:47,145
[ Piwonski vervolgt ]
1012
01:32:47,228 --> 01:32:53,702
Hij duwde de auto's het kamp binnen
op het andere spoor kunnen we zien.
1013
01:32:54,527 --> 01:32:55,779
De oprit begon daar.
1014
01:32:55,862 --> 01:32:59,241
Dus hier zijn we buiten het kamp,
1015
01:32:59,324 --> 01:33:03,750
en hier gaan we het binnen.
1016
01:33:03,828 --> 01:33:08,504
In tegenstelling tot Treblinka,
het station hier maakt deel uit van het kamp.
1017
01:33:09,375 --> 01:33:11,628
- [Pools spreken]
- Bedankt. Dank je.
1018
01:33:11,711 --> 01:33:13,179
Bedankt?
1019
01:33:13,963 --> 01:33:18,469
En op dit punt,
we zijn in het kamp.
1020
01:33:18,551 --> 01:33:21,270
[ Piwonski spreekt Pools]
1021
01:33:21,346 --> 01:33:24,190
[ Tolk
Deze baan lag binnen het kamp.
1022
01:33:25,016 --> 01:33:28,862
En het is precies zoals het was? Hm?
1023
01:33:32,398 --> 01:33:34,196
Ja, hetzelfde nummer.
1024
01:33:34,651 --> 01:33:36,870
Het is sindsdien niet veranderd.
1025
01:33:36,945 --> 01:33:41,041
Waar we nu zijn
is wat de oprit werd genoemd, toch?
1026
01:33:49,833 --> 01:33:54,634
Ja, degenen die uitgeroeid moeten worden
werden hier gelost.
1027
01:33:54,712 --> 01:33:56,180
Dus waar we staan
1028
01:33:56,256 --> 01:34:01,137
is waar 250.000 Joden wonen
werden gelost voordat ze werden vergast.
1029
01:34:05,640 --> 01:34:06,641
Ja.
1030
01:34:12,230 --> 01:34:16,906
[ Lanzmann ] Deed buitenlandse joden
hier ook aankomen in personenauto's?
1031
01:34:17,318 --> 01:34:23,826
[ Tolk
1032
01:34:24,784 --> 01:34:27,879
- [Piwonski-antwoorden]
- Niet altijd.
1033
01:34:27,954 --> 01:34:32,334
[ Piwonski vervolgt ]
1034
01:34:32,417 --> 01:34:34,419
Vaak de rijkste Joden...
1035
01:34:34,502 --> 01:34:36,004
[ Piwonski vervolgt ]
1036
01:34:36,087 --> 01:34:37,885
uit België, Nederland, Frankrijk...
1037
01:34:37,964 --> 01:34:39,966
[ Piwonski vervolgt ]
1038
01:34:40,049 --> 01:34:41,596
aangekomen in personenauto's...
1039
01:34:41,676 --> 01:34:45,351
- [ Piwonski gaat verder ]
- soms zelfs in de 1e klas.
1040
01:34:45,597 --> 01:34:49,318
[ Piwonski vervolgt ]
1041
01:34:49,392 --> 01:34:52,441
Ze werden meestal beter behandeld
door de bewakers.
1042
01:34:53,229 --> 01:34:57,951
[ Piwonski vervolgt ]
1043
01:35:14,834 --> 01:35:18,338
Vooral de konvooien
van West-Europese joden
1044
01:35:18,421 --> 01:35:20,970
wachten hier op hun beurt,
1045
01:35:23,801 --> 01:35:28,022
Poolse spoorwegmannen zagen de vrouwen
make-up opdoen, haar kammen,
1046
01:35:28,097 --> 01:35:31,397
geheel onbewust
van wat hen enkele minuten later te wachten stond.
1047
01:35:31,476 --> 01:35:32,398
Oui.
1048
01:35:32,477 --> 01:35:34,320
Ze doopten op.
1049
01:35:45,323 --> 01:35:47,667
En de Polen
kon ze niets vertellen:
1050
01:35:47,742 --> 01:35:53,044
De bewakers verboden contact
met de toekomstige slachtoffers.
1051
01:36:00,964 --> 01:36:03,513
[ Lanzmann ]
Ik veronderstel dat er mooie dagen waren zoals vandaag.
1052
01:36:04,759 --> 01:36:07,763
[ Tolk
1053
01:36:07,845 --> 01:36:11,099
[ Piwonski-antwoorden ]
1054
01:36:11,182 --> 01:36:13,856
Helaas waren sommige zelfs nog fijner.
1055
01:36:21,025 --> 01:36:24,029
RUDOLF VRBA - NEW YORK, VS,
overlevende van Auschwitz
1056
01:36:24,696 --> 01:36:26,698
[ VRBA, in het Engels]
Er was een plaats die de oprit heette,
1057
01:36:26,781 --> 01:36:30,831
waar de treinen met de Joden rijden
kwamen binnen, in Auschwitz.
1058
01:36:32,537 --> 01:36:34,881
Ze kwamen dag en nacht binnen,
1059
01:36:35,123 --> 01:36:38,798
en soms één per dag,
en soms vijf per dag,
1060
01:36:39,377 --> 01:36:41,846
van allerlei plaatsen in de wereld.
1061
01:36:43,131 --> 01:36:46,761
Ik werkte daar vanaf 18 augustus 1942
1062
01:36:46,843 --> 01:36:50,222
tot 7 juni 1943.
1063
01:36:52,682 --> 01:36:55,561
Ik zag die transporten rollen
de een na de ander,
1064
01:36:55,643 --> 01:36:59,739
en ik weet zeker dat ik het in ieder geval heb gezien
tweehonderd van hen, in deze positie.
1065
01:37:01,149 --> 01:37:04,699
Ik heb het zo vaak gezien
dat het een routine werd.
1066
01:37:07,196 --> 01:37:10,166
Voortdurend mensen uit het hart
van Europa verdwenen,
1067
01:37:10,241 --> 01:37:12,585
en ze kwamen op dezelfde plaats aan
1068
01:37:12,660 --> 01:37:16,415
met dezelfde onwetendheid over het lot
van de vorige transporten.
1069
01:37:17,415 --> 01:37:20,134
En dat mensen in deze massa...
1070
01:37:20,209 --> 01:37:23,759
En dat wist ik natuurlijk vanbinnen
een paar uur nadat ze daar waren aangekomen,
1071
01:37:23,838 --> 01:37:27,433
90% daarvan zal worden vergast,
of iets dergelijks. Dat wist ik.
1072
01:37:27,633 --> 01:37:31,683
En op de een of andere manier, in mijn gedachten,
het... ik zou kunnen...
1073
01:37:31,763 --> 01:37:36,234
Het was voor mij moeilijk te begrijpen
dat mensen op deze manier kunnen verdwijnen,
1074
01:37:36,893 --> 01:37:38,361
en er gebeurt niets,
1075
01:37:38,436 --> 01:37:41,064
en dan komt het volgende transport,
1076
01:37:41,147 --> 01:37:44,993
en ze weten er niets van
wat er met het vorige transport is gebeurd,
1077
01:37:45,068 --> 01:37:48,914
en dit is aan de hand
maanden en maanden, steeds maar door.
1078
01:37:50,948 --> 01:37:54,043
AUSCHWITZ-BIRKENAU
1079
01:37:55,453 --> 01:37:57,455
Wat er dus gebeurde was het volgende:
1080
01:37:57,955 --> 01:38:02,131
Zeg, een transpon van Joden
werd aangekondigd om 14.00 uur.
1081
01:38:02,668 --> 01:38:06,013
Dus toen het transport arriveerde
om stations vanuit Auschwitz te sluiten,
1082
01:38:06,422 --> 01:38:09,141
de aankondiging kwam bij de SS.
1083
01:38:09,967 --> 01:38:12,516
Nu kwam er een SS'er die ons wakker maakte.
1084
01:38:12,595 --> 01:38:16,441
We moesten opstaan
en, uh, ga naar de oprit.
1085
01:38:16,516 --> 01:38:19,486
We kregen 's nachts onmiddellijk een escorte,
1086
01:38:19,560 --> 01:38:21,654
en we werden naar de oprit begeleid.
1087
01:38:21,729 --> 01:38:24,152
Stel, we waren met ongeveer 200 man.
1088
01:38:25,066 --> 01:38:27,444
En de lichten gingen aan.
1089
01:38:29,404 --> 01:38:31,122
Er was een helling.
1090
01:38:31,197 --> 01:38:33,871
Rond de oprit waren lampen,
1091
01:38:34,117 --> 01:38:38,418
en onder die lichten
vormden het cordon van de SS.
1092
01:38:38,704 --> 01:38:42,880
Er was er één op ongeveer 10 meter afstand,
met een pistool in de hand.
1093
01:38:44,168 --> 01:38:47,263
Dus we zaten in het midden,
de gevangenen,
1094
01:38:47,797 --> 01:38:49,470
en we zaten te wachten,
1095
01:38:49,549 --> 01:38:52,553
wachten op de trein,
wachten op de volgende bestelling.
1096
01:38:54,095 --> 01:38:57,269
Nu, toen dit allemaal gedaan was,
iedereen was er,
1097
01:38:57,807 --> 01:38:59,935
het transport is binnengerold.
1098
01:39:01,185 --> 01:39:03,904
Dit betekent op een zeer langzame manier.
1099
01:39:04,522 --> 01:39:07,571
De locomotief,
die altijd vooraan stond,
1100
01:39:08,109 --> 01:39:10,032
kwam naar de oprit,
1101
01:39:10,111 --> 01:39:12,455
en dat was het einde van de spoorlijn.
1102
01:39:12,530 --> 01:39:16,455
Dat was het einde van de lijn
voor iedereen die in de trein zat.
1103
01:39:21,205 --> 01:39:23,583
En nu stopte de trein,
1104
01:39:23,875 --> 01:39:25,252
en
1105
01:39:25,835 --> 01:39:28,884
de gangster-elite marcheerde op het perron.
1106
01:39:29,964 --> 01:39:33,184
En voor elke seconde
of elke derde wagen,
1107
01:39:33,259 --> 01:39:35,478
en soms voor elke wagen,
1108
01:39:35,845 --> 01:39:38,268
een van die UnterscharfiJhrers
1109
01:39:41,100 --> 01:39:43,102
stond met een sleutel
1110
01:39:43,561 --> 01:39:45,814
en opende de sloten,
1111
01:39:45,897 --> 01:39:49,276
omdat de wagons op slot waren.
1112
01:39:51,194 --> 01:39:54,448
Nu, binnen,
er waren natuurlijk mensen
1113
01:39:54,530 --> 01:39:56,908
en je kon de mensen zien
door de ramen kijken,
1114
01:39:56,991 --> 01:39:58,493
omdat ze niet wisten wat er gebeurde.
1115
01:39:58,576 --> 01:40:00,169
Ze hadden veel tussenstops op hun reis.
1116
01:40:00,244 --> 01:40:04,215
Sommigen van hen waren 10 dagen onderweg.
Sommigen waren twee dagen onderweg.
1117
01:40:05,416 --> 01:40:08,010
En zij wisten het niet
wat deze specifieke stop betekent.
1118
01:40:08,085 --> 01:40:10,133
Nu werd de deur geopend.
1119
01:40:11,005 --> 01:40:14,009
En het eerste bevel dat ze kregen was:
1120
01:40:14,091 --> 01:40:17,595
“Alle heraus!”
“Iedereen eruit!”
1121
01:40:18,763 --> 01:40:20,390
Om het helemaal duidelijk te maken,
1122
01:40:20,473 --> 01:40:24,569
ze begonnen meestal met die wandelstokken
1123
01:40:24,644 --> 01:40:28,023
om de eerste, de tweede te raken,
de derde, die...
1124
01:40:28,105 --> 01:40:30,107
Ze waren... Ze waren...
1125
01:40:30,191 --> 01:40:32,114
Ze leken wel sardientjes in die auto's.
1126
01:40:35,029 --> 01:40:38,408
Als ze dat op die dag verwachtten
vier, vijf, zes transporten,
1127
01:40:38,491 --> 01:40:42,962
de druk om eruit te komen
van de wagens was hoog.
1128
01:40:50,002 --> 01:40:54,052
Toen gebruikten ze stokken, knuppels, vloeken,
e! cetera, e2' cetera.
1129
01:40:57,176 --> 01:41:01,056
Maar soms kwam de SS, als het mooi weer was,
vroeger gingen ze er anders mee om.
1130
01:41:01,138 --> 01:41:05,359
Ik bedoel, ik was niet verrast
als ze in een andere stemming waren en...
1131
01:41:05,601 --> 01:41:08,480
en, uh, vertoonde veel humor,
1132
01:41:08,563 --> 01:41:10,486
zoals zeggen: 'Goedemorgen, mevrouw',
1133
01:41:10,565 --> 01:41:12,818
en: "Wil je alsjeblieft naar buiten lopen?"
1134
01:41:12,900 --> 01:41:15,699
- [ Lanzmann, in het Engels] Is het gebeurd?
- O ja! O ja.
1135
01:41:15,987 --> 01:41:18,615
En: “Wat leuk dat je er bent.
1136
01:41:18,698 --> 01:41:20,996
Het spijt ons zo dat het niet zo handig was,
1137
01:41:21,075 --> 01:41:23,749
maar nu zullen de zaken anders worden.”
1138
01:41:27,707 --> 01:41:30,586
[ Bomba ]
Toen we Treblinka binnenkwamen,
1139
01:41:30,668 --> 01:41:33,046
we wisten niet wie de mensen waren.
1140
01:41:33,504 --> 01:41:37,054
Sommigen van hen hadden armbanden,
sommige zijn rood.
1141
01:41:37,133 --> 01:41:40,854
Sommigen van hen hadden blauw,
Joods kommando.
1142
01:41:42,263 --> 01:41:44,937
Uit de trein gevallen
1143
01:41:45,474 --> 01:41:48,023
en elkaar uitduwen
1144
01:41:48,352 --> 01:41:51,401
en daarginds elkaar verliezen,
1145
01:41:51,480 --> 01:41:55,201
en de... en de...
en het gehuil en het geschreeuw.
1146
01:41:55,526 --> 01:41:58,200
En als je naar buiten komt,
1147
01:41:59,864 --> 01:42:03,710
we zijn op één manier begonnen
naar rechts, één naar links,
1148
01:42:03,784 --> 01:42:06,708
de vrouwen aan de linkerkant
en de mannen aan de rechterkant.
1149
01:42:07,997 --> 01:42:09,749
En...
1150
01:42:10,708 --> 01:42:14,633
we hadden geen tijd om elkaar zelfs maar aan te kijken,
1151
01:42:15,212 --> 01:42:18,807
omdat ze over het hoofd beginnen te slaan
1152
01:42:19,383 --> 01:42:21,806
met allerlei dingen.
1153
01:42:23,262 --> 01:42:24,684
En...
1154
01:42:26,223 --> 01:42:28,271
het is heel, heel...
1155
01:42:28,351 --> 01:42:30,228
Pijnlijk, dat was het.
1156
01:42:32,396 --> 01:42:36,026
Je wist niet wat er was gebeurd.
1157
01:42:36,108 --> 01:42:38,657
Je had geen tijd om na te denken.
1158
01:42:38,736 --> 01:42:41,580
Het enige wat je hoorde is huilen.
1159
01:42:42,031 --> 01:42:46,753
En alles wat je de hele tijd hoorde,
was het geschreeuw van het volk.
1160
01:42:47,745 --> 01:42:49,964
[In het Duits]
En opeens begon het:
1161
01:42:50,039 --> 01:42:52,588
het geschreeuw en geschreeuw.
1162
01:42:52,833 --> 01:42:54,801
“Alles eruit, iedereen eruit!”
1163
01:42:55,252 --> 01:42:59,382
Al dat geschreeuw,
het tumult, het tumult!
1164
01:42:59,924 --> 01:43:02,222
"Weg! Ga weg!
1165
01:43:04,929 --> 01:43:07,148
Laat de bagage achter!”
1166
01:43:07,682 --> 01:43:11,437
We stapten uit en stapten op elkaar af.
1167
01:43:16,190 --> 01:43:22,118
We zagen mannen met blauwe armbanden.
1168
01:43:22,196 --> 01:43:26,827
Sommigen droegen zwepen.
1169
01:43:28,994 --> 01:43:31,713
We zagen enkele SS'ers.
1170
01:43:31,789 --> 01:43:34,918
Groene uniformen,
1171
01:43:35,000 --> 01:43:40,097
zwarte uniformen...
1172
01:43:42,800 --> 01:43:44,802
We waren een massa,
1173
01:43:47,054 --> 01:43:50,558
en de massa sleepte ons mee.
1174
01:43:50,641 --> 01:43:52,439
Het was onweerstaanbaar.
1175
01:43:52,518 --> 01:43:55,863
Het moest naar een andere plaats verhuizen.
1176
01:44:08,159 --> 01:44:10,662
Ik zag de anderen zich uitkleden.
1177
01:44:12,163 --> 01:44:16,714
En ik hoorde: 'Kleed je uit!
Je moet worden gedesinfecteerd!”
1178
01:44:19,253 --> 01:44:22,848
Terwijl ik wachtte, al naakt,
1179
01:44:22,923 --> 01:44:29,898
Ik merkte de SS'ers op
sommige mensen scheiden.
1180
01:44:29,972 --> 01:44:32,316
Deze moesten zich aankleden.
1181
01:44:34,226 --> 01:44:40,324
Een passerende SS'er
stopte plotseling voor mij,
1182
01:44:41,692 --> 01:44:45,287
keek me aan en zei:
1183
01:44:45,362 --> 01:44:50,118
"Ja, jij ook, snel,
sluit je aan bij de anderen, kleed je aan.
1184
01:44:50,367 --> 01:44:54,964
Je gaat hier werken,
en als het goed met je gaat,
1185
01:44:55,039 --> 01:44:57,838
Je kunt een kapo zijn... een teamleider."
1186
01:45:03,380 --> 01:45:08,557
[ Bomba ]
Op mijn transport stond ik al naakt te wachten.
1187
01:45:10,346 --> 01:45:14,726
Er kwam een man langs en vroeg:
“Jij, jij, jij, stap eruit.”
1188
01:45:14,809 --> 01:45:17,062
We zijn uitgestapt,
1189
01:45:17,144 --> 01:45:20,944
en ze namen ons een beetje mee.
1190
01:45:23,067 --> 01:45:26,287
Sommige mensen van het transport
1191
01:45:26,570 --> 01:45:28,823
ze hadden een idee wat er aan de hand was,
1192
01:45:28,906 --> 01:45:33,912
en ze weten het al
dat ze niet in leven zullen blijven.
1193
01:45:34,912 --> 01:45:38,416
Ze duwden de mensen onder druk, maar ze wilden niet gaan,
1194
01:45:38,499 --> 01:45:41,298
of ze wisten al waar ze heen gingen,
1195
01:45:41,377 --> 01:45:45,473
naar die grote deur.
1196
01:45:47,758 --> 01:45:51,012
Het geschreeuw en het huilen
en het geschreeuw
1197
01:45:51,095 --> 01:45:53,769
wat daar aan de hand was,
1198
01:45:55,182 --> 01:45:57,605
het was onmogelijk.
1199
01:45:58,269 --> 01:46:03,947
Het geschreeuw en het geschreeuw
zat in je oren en in je gedachten
1200
01:46:04,024 --> 01:46:06,197
dagen en dagen lang,
1201
01:46:06,652 --> 01:46:08,825
en 's nachts hetzelfde.
1202
01:46:08,904 --> 01:46:13,410
Door dat geschreeuw kon dat niet
slaap daar zelfs een paar nachten van.
1203
01:46:16,287 --> 01:46:20,167
Plotseling,
op een gegeven moment stopte alles,
1204
01:46:20,249 --> 01:46:23,173
zoals via een commando.
1205
01:46:35,890 --> 01:46:38,268
Het was allemaal stil,
1206
01:46:38,559 --> 01:46:42,109
de plaats waar de mensen naar binnen gingen.
1207
01:46:42,980 --> 01:46:45,824
Net als bij een commando.
1208
01:46:46,775 --> 01:46:48,777
Alsof alles dood was.
1209
01:47:00,414 --> 01:47:06,797
Toen vertelden ze het ons
om de hele plaats schoon te maken.
1210
01:47:06,879 --> 01:47:11,555
Het ging om ongeveer 2.000 mensen
1211
01:47:11,634 --> 01:47:14,558
die ze aan de buitenkant uitkleedden.
1212
01:47:16,013 --> 01:47:20,519
Om het geheel weg te halen
en om de plaats op te ruimen,
1213
01:47:20,893 --> 01:47:25,069
en dat moet binnen enkele minuten gebeuren.
1214
01:47:27,483 --> 01:47:31,204
Sommige Duitsers,
enkele andere mensen die daar waren,
1215
01:47:31,278 --> 01:47:33,451
de Oekraïners of de anderen,
1216
01:47:33,530 --> 01:47:39,958
ze beginnen te schreeuwen en ons te slaan
dat we het sneller moeten doen,
1217
01:47:40,037 --> 01:47:46,090
om de bundels op onze rug te dragen
sneller naar de hoofdplaats,
1218
01:47:47,086 --> 01:47:53,594
waar het grote kledingplaatsen waren,
1219
01:47:53,676 --> 01:47:56,850
van schoenen, van andere dingen.
1220
01:47:57,471 --> 01:48:00,224
In een mum van tijd was dit schoon,
1221
01:48:00,307 --> 01:48:02,355
net alsof het nooit is gebeurd,
1222
01:48:02,434 --> 01:48:05,654
dat er nooit meer mensen op die plek waren.
1223
01:48:06,397 --> 01:48:11,198
Er was geen spoor, helemaal niet.
1224
01:48:11,986 --> 01:48:16,207
Als iets magisch verdween alles.
1225
01:48:17,950 --> 01:48:20,874
BIRKENAUI DE HELLING
1226
01:48:26,417 --> 01:48:27,919
[ VRBA ]
Telkens wanneer er een nieuw transport kwam,
1227
01:48:28,002 --> 01:48:32,303
de oprit is schoongemaakt
absoluut tot nulpunt.
1228
01:48:35,884 --> 01:48:40,264
Geen spoor van het vorige transport
mocht blijven.
1229
01:48:41,598 --> 01:48:43,646
Geen spoor.
1230
01:48:54,486 --> 01:48:58,457
[ Glazar, in het Duits]
We werden naar de kazerne gebracht.
1231
01:48:59,867 --> 01:49:03,371
Het hele huis stonk.
1232
01:49:05,622 --> 01:49:09,297
Ongeveer anderhalve meter hoog opgestapeld
1233
01:49:09,668 --> 01:49:14,640
in een door elkaar gegooide massa,
1234
01:49:14,715 --> 01:49:19,642
waren allemaal mensen
had kunnen brengen.
1235
01:49:21,055 --> 01:49:24,650
Kleding, koffers,
1236
01:49:24,725 --> 01:49:29,902
alles gestapeld in een vaste massa.
1237
01:49:30,981 --> 01:49:34,906
Bovendien,
rondspringen als demonen,
1238
01:49:34,985 --> 01:49:40,617
mensen maakten bundels
1239
01:49:41,033 --> 01:49:44,333
en ze naar buiten dragen.
1240
01:49:45,245 --> 01:49:49,421
Ik werd overgedragen aan een van deze mannen.
1241
01:49:49,500 --> 01:49:54,222
Op zijn armband stond: 'Squad Leader.'
1242
01:49:54,880 --> 01:49:56,473
Hij schreeuwde,
1243
01:49:56,548 --> 01:50:02,646
en ik begreep dat ik dat ook was
kleding ophalen, bundelen,
1244
01:50:04,306 --> 01:50:09,984
en neem het ergens mee.
1245
01:50:12,397 --> 01:50:15,947
Terwijl ik werkte, vroeg ik hem:
1246
01:50:16,026 --> 01:50:20,623
"Wat is er aan de hand?
De uitgeklede... Waar zijn ze?”
1247
01:50:21,698 --> 01:50:26,750
En hij antwoordde: "Dood! AH dood!"
1248
01:50:29,123 --> 01:50:33,754
Maar het was nog steeds niet doorgedrongen,
Ik geloofde het niet.
1249
01:50:34,419 --> 01:50:36,262
Hij had het Jiddische woord gebruikt.
1250
01:50:36,338 --> 01:50:41,970
Het was de eerste keer
Ik had Jiddisch horen spreken.
1251
01:50:44,721 --> 01:50:48,976
Hij zei het niet zo hard,
1252
01:50:50,060 --> 01:50:54,941
en ik zag dat hij tranen in zijn ogen had.
1253
01:50:55,983 --> 01:50:59,829
Opeens begon hij te schreeuwen
1254
01:50:59,903 --> 01:51:01,905
en hief zijn zweep.
1255
01:51:02,156 --> 01:51:07,208
Vanuit mijn ooghoeken,
Ik zag een SS'er aankomen.
1256
01:51:07,286 --> 01:51:11,416
En ik begreep het
dat ik geen vragen meer mocht stellen,
1257
01:51:11,665 --> 01:51:18,014
maar gewoon om naar buiten te rennen
met het pakket.
1258
01:51:22,009 --> 01:51:25,604
[ Bomba ]
Op dat moment gaan we aan de slag
1259
01:51:25,679 --> 01:51:29,559
op die plaats die ze Treblinka noemen.
1260
01:51:31,435 --> 01:51:34,405
En toch kon ik het niet geloven
wat er was gebeurd
1261
01:51:34,479 --> 01:51:38,359
daar aan de andere kant van de poort,
1262
01:51:39,026 --> 01:51:42,576
waar de mensen naar binnen gingen, verdwenen,
1263
01:51:42,654 --> 01:51:45,282
of alles werd stil.
1264
01:51:48,702 --> 01:51:50,875
Maar binnen een minuut komen we erachter,
1265
01:51:50,954 --> 01:51:54,834
wanneer we de mensen beginnen te vragen
waarmee ze vóór ons werkten
1266
01:51:54,917 --> 01:51:56,715
wat er met hen was gebeurd.
1267
01:51:56,793 --> 01:52:00,297
Ze zeiden: 'Wat bedoel je, wat is er gebeurd?
Weet je dat niet?
1268
01:52:01,131 --> 01:52:04,101
Ze zijn allemaal vergast. Ze zijn allemaal vermoord.”
1269
01:52:04,843 --> 01:52:09,349
Het was onmogelijk om iets te zeggen
1270
01:52:09,890 --> 01:52:12,393
omdat we net stenen waren.
1271
01:52:12,476 --> 01:52:15,320
Wij konden het niet vermelden
wat er met de vrouw was gebeurd,
1272
01:52:15,395 --> 01:52:16,897
wat er met het kind was gebeurd.
1273
01:52:16,980 --> 01:52:19,074
‘Wat bedoel je, vrouw?
Wat bedoel je, jongen?
1274
01:52:19,149 --> 01:52:21,368
Niemand leeft meer!”
1275
01:52:21,443 --> 01:52:23,912
'Wat bedoel je met: ze leven niet?
Hoe konden ze...
1276
01:52:23,987 --> 01:52:28,618
Hoe konden ze doden, hoe konden ze
ze vergassen zoveel mensen tegelijk?”
1277
01:52:28,700 --> 01:52:32,000
Maar ze hadden hun manier om het te doen.
1278
01:52:41,213 --> 01:52:45,844
[ Glazar] Alles wat ik kon bedenken
toen was mijn vriend Zorg! Unger.
1279
01:52:47,552 --> 01:52:51,182
Hij zat achter in de trein,
1280
01:52:51,265 --> 01:52:56,066
in een sectie die was ontkoppeld
en buiten gelaten.
1281
01:52:57,854 --> 01:53:02,781
Ik had iemand nodig.
Bij mij in de buurt. Met mij.
1282
01:53:06,238 --> 01:53:10,288
Toen zag ik hem.
Hij zat in de 2e groep.
1283
01:53:10,367 --> 01:53:13,041
Hij was ook gespaard gebleven.
1284
01:53:15,747 --> 01:53:21,004
Onderweg, op de een of andere manier,
hij had geleerd, hij wist het al.
1285
01:53:21,086 --> 01:53:23,714
Hij keek naar mij,
1286
01:53:25,132 --> 01:53:31,014
het enige wat hij zei was:
“Richard, mijn vader, moeder, broer...”
1287
01:53:32,973 --> 01:53:36,193
Hij had het onderweg geleerd.
1288
01:53:38,895 --> 01:53:42,650
[ Lanzmann, in het Duits]
Jouw ontmoeting met Carel:
1289
01:53:42,733 --> 01:53:46,408
hoe lang na uw aankomst
is het gebeurd?
1290
01:53:47,946 --> 01:53:54,670
Het was... ongeveer 20 minuten
nadat we Treblinka hadden bereikt.
1291
01:54:01,710 --> 01:54:04,839
Toen verliet ik de kazerne
1292
01:54:04,921 --> 01:54:09,848
en ik keek voor het eerst naar de enorme ruimte
1293
01:54:10,594 --> 01:54:17,773
dat leerde ik al snel
werd “de sorteerplaats” genoemd.
1294
01:54:18,935 --> 01:54:24,283
Het lag begraven onder bergen
van allerlei soorten voorwerpen.
1295
01:54:25,025 --> 01:54:29,656
Bergen schoenen,
van kleding, 9 meter hoog.
1296
01:54:32,449 --> 01:54:36,420
Ik wel! erover' en zei tegen Carrel:
1297
01:54:36,495 --> 01:54:39,715
“Ik! is” een orkaan, een woeste zee.
1298
01:54:39,790 --> 01:54:43,886
We hebben schipbreuk geleden.
En we leven nog.
1299
01:54:43,960 --> 01:54:46,429
We moeten niets doen
1300
01:54:46,505 --> 01:54:49,725
maar let op elke nieuwe golf,
1301
01:54:49,800 --> 01:54:52,895
zweef erop,
1302
01:54:52,969 --> 01:54:58,897
maak je klaar voor de volgende golf,
1303
01:54:58,975 --> 01:55:01,069
en ga koste wat kost mee op de golf.
1304
01:55:01,144 --> 01:55:03,567
En niets anders.”
1305
01:55:06,525 --> 01:55:09,574
Zo verliep de dag,
1306
01:55:10,487 --> 01:55:12,660
zonder iets.
1307
01:55:12,739 --> 01:55:14,582
Geen drinken.
1308
01:55:14,658 --> 01:55:18,458
We zaten 24 uur zonder water,
zonder iets.
1309
01:55:18,537 --> 01:55:20,084
Wij konden niet drinken.
1310
01:55:20,163 --> 01:55:23,588
We konden niets hebben
in onze mond genomen,
1311
01:55:23,667 --> 01:55:26,090
omdat het onmogelijk was.
1312
01:55:26,169 --> 01:55:28,888
Alleen de betekenis dat voorheen...
1313
01:55:28,964 --> 01:55:31,012
een minuut, een uur eerder,
1314
01:55:31,091 --> 01:55:33,059
je maakte deel uit van een gezin,
1315
01:55:33,135 --> 01:55:36,264
je maakte deel uit van een vrouw of een echtgenoot,
1316
01:55:36,346 --> 01:55:41,193
en nu, ineens,
alles is dood.
1317
01:55:42,477 --> 01:55:45,026
We gingen naar een speciale barak,
1318
01:55:45,856 --> 01:55:49,702
waar ik lag te slapen
vlak naast de muur.
1319
01:55:50,861 --> 01:55:54,661
En daar, die avond,
1320
01:55:54,739 --> 01:55:57,959
het was de meest verschrikkelijke nacht
voor alle mensen,
1321
01:55:58,952 --> 01:56:01,455
omdat de herinnering aan al die dingen,
1322
01:56:01,538 --> 01:56:04,462
wat mensen met elkaar hebben meegemaakt,
1323
01:56:04,541 --> 01:56:06,168
alle vreugde en geluk,
1324
01:56:06,251 --> 01:56:09,755
en de geboorten en de bruiloften
en andere dingen,
1325
01:56:09,838 --> 01:56:12,307
en plotseling, in één seconde,
1326
01:56:12,382 --> 01:56:15,306
om dat zonder iets door te snijden,
1327
01:56:15,385 --> 01:56:17,683
en zonder enige schuld van het volk,
1328
01:56:17,762 --> 01:56:19,810
omdat het volk helemaal niet schuldig was.
1329
01:56:19,890 --> 01:56:23,895
Het enige schuldgevoel van hen was
omdat het Joodse mensen waren.
1330
01:56:26,480 --> 01:56:30,110
De meesten van ons waren 's nachts allemaal wakker,
1331
01:56:30,358 --> 01:56:34,329
proberen met elkaar te praten,
wat niet was toegestaan.
1332
01:56:34,404 --> 01:56:37,453
De commandant lag te slapen
in dezelfde kazerne.
1333
01:56:37,741 --> 01:56:40,335
We mochten niet met elkaar praten
1334
01:56:40,410 --> 01:56:46,088
of om onze mening te uiten
of onze gedachten met elkaar
1335
01:56:46,917 --> 01:56:51,172
tot de ochtend, om 5.00 uur,
1336
01:56:52,255 --> 01:56:56,761
we gaan de kazerne uit.
1337
01:56:58,428 --> 01:57:00,101
In de ochtend,
1338
01:57:01,139 --> 01:57:05,986
toen ze een Appell hadden
om uit de kazerne te gaan,
1339
01:57:06,061 --> 01:57:07,859
van onze groep,
1340
01:57:07,938 --> 01:57:12,865
Ik zou tenminste zeggen
vier of vijf waren dood.
1341
01:57:13,693 --> 01:57:17,038
Ik weet niet hoe
Er gebeurde iets, wat?
1342
01:57:17,113 --> 01:57:23,997
Ze moeten bij zich hebben
een soort Zyanka/ik of een soort gif
1343
01:57:24,079 --> 01:57:26,047
waarin zij zichzelf vergiftigden.
1344
01:57:26,122 --> 01:57:28,250
Sommigen van hen daar,
1345
01:57:28,333 --> 01:57:31,462
Ik zou zeggen: tenminste van hen
waren ik/ne vrienden...
1346
01:57:31,545 --> 01:57:33,843
twee van mijn goede vrienden.
1347
01:57:33,922 --> 01:57:35,970
Ze zeiden niets.
1348
01:57:36,049 --> 01:57:39,269
Wij wisten het niet eens
dat ze vergif bij zich hebben.
1349
01:57:44,224 --> 01:57:47,273
[ Glazar, in het Duits]
Groen, overal zand.
1350
01:57:47,644 --> 01:57:50,773
's Nachts werden we in kazernes ondergebracht.
1351
01:57:50,855 --> 01:57:52,823
Het had gewoon een zandvloer.
1352
01:57:52,899 --> 01:57:55,368
Niets anders.
1353
01:57:55,819 --> 01:58:01,246
We zijn allemaal gewoon gevallen
waar hij stond.
1354
01:58:01,992 --> 01:58:08,170
Half in slaap,
Ik hoorde dat sommige mannen zichzelf ophingen.
1355
01:58:08,373 --> 01:58:12,594
We hebben toen niet gereageerd.
Het was bijna normaal.
1356
01:58:14,170 --> 01:58:16,264
Net zoals het normaal was
1357
01:58:16,339 --> 01:58:23,894
dat voor iedereen achter wie
de poort van Treblinka gesloten,
1358
01:58:24,347 --> 01:58:28,193
er was dood, er moest dood zijn,
1359
01:58:28,435 --> 01:58:35,239
want niemand werd verondersteld
te laten getuigen.
1360
01:58:37,027 --> 01:58:41,157
Dat wist ik al,
1361
01:58:41,239 --> 01:58:46,791
drie uur na aankomst in Treblinka.
1362
01:58:49,539 --> 01:58:51,382
♪♪ [ Schlager ]
1363
01:59:01,092 --> 01:59:04,767
♪♪ [ Man zingt in het Duits:
“Mandoline um MitternachF]
1364
01:59:33,750 --> 01:59:37,880
♪♪ [ Vervolg ]
1365
02:00:23,007 --> 02:00:25,101
♪♪ [ Vervolg ]
1366
02:00:43,695 --> 02:00:45,493
♪♪ [ Vervaagt ]
1367
02:00:47,657 --> 02:00:49,659
BERLIJN
1368
02:00:50,827 --> 02:00:53,706
[ Vrouw, in het Engels]
Dit is niet langer thuis, zie je?
1369
02:00:54,956 --> 02:00:58,085
En vooral: het is niet langer thuis
1370
02:00:58,168 --> 02:01:02,674
wanneer ze me dat beginnen te vertellen
ze wisten het niet, ze wisten het niet.
1371
02:01:02,756 --> 02:01:04,508
Ze zeggen dat ze het niet hebben gezien.
1372
02:01:04,591 --> 02:01:06,764
“Ja, er woonden Joden in ons huis.
1373
02:01:06,843 --> 02:01:08,686
Op een dag waren ze er niet meer.
1374
02:01:08,762 --> 02:01:11,185
We wisten niet wat er gebeurde.”
1375
02:01:12,182 --> 02:01:13,980
Ze konden het niet laten het te zien.
1376
02:01:14,058 --> 02:01:16,277
Het was niet een kwestie van één actie.
1377
02:01:16,352 --> 02:01:20,949
Dit waren acties die dat wel waren
die zich over bijna twee jaar afspeelt.
1378
02:01:21,566 --> 02:01:25,787
Er was altijd... Elke veertien dagen
mensen werden uit de huizen gerukt.
1379
02:01:25,862 --> 02:01:28,911
Hoe konden ze eraan ontsnappen?
Hoe konden ze het niet zien?
1380
02:01:31,534 --> 02:01:35,084
Ik herinner me die dag waarop
ze maakten Berlin JudenreKn.
1381
02:01:35,497 --> 02:01:39,343
De mensen haastten zich door de straten.
Ze... Ze wilden niet op straat zijn.
1382
02:01:39,417 --> 02:01:42,637
Je kon de straten zien
waren absoluut leeg.
1383
02:01:43,755 --> 02:01:45,257
Ze wilden niet kijken, weet je?
1384
02:01:45,340 --> 02:01:47,763
Ze dachten erover om zich te haasten om te kopen
wat ze moesten kopen.
1385
02:01:47,842 --> 02:01:51,312
Het was zaterdag en ze moesten kopen
iets voor de zondag, zie je?
1386
02:01:51,387 --> 02:01:55,893
Dus gingen ze winkelen
en haastten zich terug naar hun huizen.
1387
02:02:02,690 --> 02:02:04,988
En ik herinner me deze dag heel levendig,
1388
02:02:05,068 --> 02:02:12,702
omdat we politieauto's zagen, uh,
haastend door de straten van Berlijn,
1389
02:02:12,784 --> 02:02:15,583
mensen uit de huizen halen.
1390
02:02:16,079 --> 02:02:19,083
Ze waren samengedreven
uit fabrieken, uit de huizen,
1391
02:02:19,165 --> 02:02:21,338
waar ze de Joden ook maar konden vinden,
1392
02:02:21,668 --> 02:02:25,969
en ze ergens in gestopt hadden
dat heette Klu.
1393
02:02:26,381 --> 02:02:31,763
KIu was een dans-, eh, restaurant,
een hele grote.
1394
02:02:32,220 --> 02:02:36,691
Van daaruit werden ze gedeporteerd
in diverse transporten.
1395
02:02:38,101 --> 02:02:43,107
Ze gingen niet ver hier vandaan,
op een van de sporen van het Bahnhof Grunewald.
1396
02:02:46,359 --> 02:02:49,989
En dit was een dag waarop ik me zo voelde...
1397
02:02:50,071 --> 02:02:52,494
plotseling zo volkomen alleen,
1398
02:02:52,574 --> 02:02:56,454
zo volkomen met rust gelaten,
1399
02:03:00,081 --> 02:03:04,336
omdat ik nu wist dat dat zo zou zijn
een van de weinige mensen die nog over zijn.
1400
02:03:04,419 --> 02:03:08,094
Ik wist niet hoeveel er nog meer waren
zou ondergronds zijn.
1401
02:03:17,891 --> 02:03:22,738
En dit was een dag waarop ik me erg schuldig voelde
dat ik niet zelf ben gegaan,
1402
02:03:22,812 --> 02:03:29,320
dat ik probeerde aan een lot te ontsnappen
dat de anderen niet konden ontsnappen.
1403
02:03:30,904 --> 02:03:37,002
Er was geen warmte meer in de buurt,
geen ziel meer die op ons lijkt, begrijp je?
1404
02:03:37,076 --> 02:03:38,578
En we hebben hierover gesproken.
1405
02:03:38,661 --> 02:03:42,040
“Wat er met Elsa is gebeurd,
En wat is er met Hans gebeurd?”
1406
02:03:42,123 --> 02:03:45,502
‘Waar is hij, en waar is zij?
Weet jij dit?”
1407
02:03:45,585 --> 02:03:47,804
‘Mijn God, wat is er met het kind gebeurd?’
1408
02:03:47,879 --> 02:03:51,759
Weet je, deze... deze waren
onze gesprekken op die vreselijke dag.
1409
02:03:51,841 --> 02:03:54,685
En dit gevoel van vreselijk alleen zijn
1410
02:03:54,761 --> 02:03:58,732
en vreselijk schuldig dat we niet zijn gegaan...
- [ Lanzmann ] Schuldig?
1411
02:03:58,806 --> 02:04:00,604
Dat we niet met hen meegingen.
1412
02:04:02,310 --> 02:04:05,439
[Man schreeuwt in het Duits]
1413
02:04:15,990 --> 02:04:18,539
Waarom hebben we het geprobeerd? Waarom? Waarom?
1414
02:04:18,618 --> 02:04:20,541
Wat heeft ons ertoe gebracht dit te doen,
1415
02:04:20,620 --> 02:04:25,626
om te ontsnappen aan een lot dat in werkelijkheid ons lot was
of het lot van ons volk?
1416
02:04:26,542 --> 02:04:29,887
INGE DEUTSCHKRON
Geboren in Berlijn
1417
02:04:30,171 --> 02:04:33,721
Heb daar de hele oorlog gewoond
1418
02:04:34,092 --> 02:04:38,188
(Ondergedoken vanaf februari 1943)
1419
02:04:38,471 --> 02:04:42,396
Woont nu in Israël
1420
02:05:15,216 --> 02:05:18,846
FRANZ SUCHOMEL:
SS UnterscharfiJhrer
1421
02:05:21,055 --> 02:05:24,901
- [ Lanzmann, in het Duits ] Ben je er klaar voor?
- [ Suchomel, in het Duits] Ja.
1422
02:05:24,976 --> 02:05:27,274
- Dan kunnen we...
- We kunnen beginnen.
1423
02:05:27,353 --> 02:05:29,321
[ Lanzmann herhaalt zin ]
1424
02:05:31,315 --> 02:05:35,536
[ Lanzmann ]
Hoe gaat het met je hart? Is alles in orde?
1425
02:05:36,738 --> 02:05:39,662
[ Suchomel] Oh, mijn hart...
Op dit moment is alles goed.
1426
02:05:39,741 --> 02:05:43,371
Als ik pijn heb, zal ik het je vertellen.
1427
02:05:43,453 --> 02:05:45,046
We zullen moeten afbreken.
1428
02:05:45,121 --> 02:05:46,794
[ Lanzmann ]
Natuurlijk.
1429
02:05:48,833 --> 02:05:51,302
Maar uw gezondheid is over het algemeen...
1430
02:05:51,377 --> 02:05:55,473
- [ Suchome/ j Het weer bevalt me prima.
- J a.
1431
02:05:55,548 --> 02:05:59,928
De barometrische druk is hoog:
Dat is goed voor mij.
1432
02:06:00,011 --> 02:06:04,391
[ Lanzmann ]
Je ziet er hoe dan ook goed uit.
1433
02:06:05,266 --> 02:06:10,397
Laten we beginnen met Treblinka.
- Zeker.
1434
02:06:10,480 --> 02:06:12,482
[ Lanzmann ]
Ik denk dat dat het beste is.
1435
02:06:12,857 --> 02:06:17,909
Als u ons dat kunt geven
1436
02:06:18,488 --> 02:06:22,459
een beschrijving van Treblinka.
1437
02:06:23,159 --> 02:06:26,584
Hoe zag het eruit toen je aankwam?
1438
02:06:26,662 --> 02:06:31,759
- Ik geloof dat je daar in augustus bent aangekomen?
- Mevrouw August.
1439
02:06:31,834 --> 02:06:35,555
- Was het 20 of 24 augustus?
- [Zoiets! Antwoorden ]
1440
02:06:35,797 --> 02:06:38,801
- De 18e?
- Dat weet ik niet precies.
1441
02:06:38,883 --> 02:06:42,262
Rond 20 augustus.
1442
02:06:42,345 --> 02:06:43,392
[ Ik anzmann j
Ja een.
1443
02:06:43,471 --> 02:06:47,442
Ik arriveerde daar met zeven andere mannen.
1444
02:06:48,059 --> 02:06:50,983
- Uit Berlijn?
- Uit Berlijn.
1445
02:06:51,062 --> 02:06:52,780
Van Lublin?
1446
02:06:53,564 --> 02:06:57,614
Van Berlijn tot Warschau,
van Warschau tot Lublin,
1447
02:06:57,693 --> 02:07:03,075
van Lublin terug naar Warschau
en van Warschau tot Treblinka.
1448
02:07:03,366 --> 02:07:07,712
Hoe was Treblinka toen?
1449
02:07:08,371 --> 02:07:13,298
Treblinka was toen actief
op volle capaciteit.
1450
02:07:13,876 --> 02:07:16,550
- Volledige capaciteit?
- Volledige capaciteit!
1451
02:07:18,214 --> 02:07:20,558
Treinen arriveerden...
1452
02:07:21,843 --> 02:07:25,973
Het getto van Warschau
werd toen geleegd.
1453
02:07:26,055 --> 02:07:27,432
Ja.
1454
02:07:28,057 --> 02:07:34,656
Drie treinen arriveerden in twee dagen...
1455
02:07:34,730 --> 02:07:36,073
Ja.
1456
02:07:36,149 --> 02:07:43,283
elk met drie, vier,
vijfduizend mensen aan boord,
1457
02:07:44,240 --> 02:07:46,743
allemaal uit Warschau.
1458
02:07:47,410 --> 02:07:52,587
Maar tegelijkertijd
andere treinen kwamen binnen
1459
02:07:53,457 --> 02:07:58,258
van Kielce en andere plaatsen.
- Kiel?
1460
02:07:59,255 --> 02:08:02,475
Er kwamen dus drie treinen,
1461
02:08:03,426 --> 02:08:09,559
en sinds het offensief
tegen Stalingrad was in angst,
1462
02:08:09,765 --> 02:08:14,646
de treinladingen joden
werden achtergelaten op een stationsspoor.
1463
02:08:15,605 --> 02:08:20,782
Bovendien waren de auto's Frans...
1464
02:08:20,860 --> 02:08:21,656
Ja.
1465
02:08:21,736 --> 02:08:23,830
gemaakt van staal.
1466
02:08:24,071 --> 02:08:30,295
Dus dat terwijl 5.000 Joden
aangekomen in Treblinka,
1467
02:08:30,912 --> 02:08:33,665
3.000 waren dood.
1468
02:08:34,332 --> 02:08:36,505
- In de...
- In de auto's.
1469
02:08:36,584 --> 02:08:39,133
Ze hadden hun polsen doorgesneden,
1470
02:08:41,005 --> 02:08:44,509
of gewoon overleden.
1471
02:08:46,510 --> 02:08:50,890
Degene die we hebben uitgeladen
waren halfdood
1472
02:08:50,973 --> 02:08:55,900
en half gek.
1473
02:08:58,189 --> 02:09:03,867
In de andere treinen vanuit Kielce
1474
02:09:04,153 --> 02:09:06,656
en elders,
1475
02:09:07,365 --> 02:09:10,164
minstens de helft was dood.
1476
02:09:11,118 --> 02:09:15,248
We hebben ze hier, hier gestapeld,
1477
02:09:17,291 --> 02:09:19,385
hier en hier.
1478
02:09:19,961 --> 02:09:22,840
Duizenden mensen
1479
02:09:23,839 --> 02:09:27,059
op elkaar gestapeld.
1480
02:09:27,927 --> 02:09:29,099
Ja.
1481
02:09:29,178 --> 02:09:31,522
Op de oprit?
- Op de oprit.
1482
02:09:32,181 --> 02:09:35,355
Gestapeld als hout.
1483
02:09:35,726 --> 02:09:36,978
Bovendien,
1484
02:09:37,061 --> 02:09:42,784
andere Joden, die nog in leven zijn,
wachtte daar twee dagen:
1485
02:09:42,858 --> 02:09:47,238
De kleine gaskamers
kon het nummer niet meer verwerken.
1486
02:09:47,321 --> 02:09:54,250
Ze functioneerden
dag en nacht in die periode.
1487
02:09:54,328 --> 02:09:58,879
Kunt u alstublieft heel precies beschrijven,
1488
02:09:59,250 --> 02:10:03,346
je eerste indruk van Treblinka?
1489
02:10:03,421 --> 02:10:07,301
Heel precies. het is heel belangrijk.
1490
02:10:07,383 --> 02:10:11,889
Mijn eerste indruk van Treblinka,
1491
02:10:12,513 --> 02:10:18,566
en die van sommige andere mannen,
was catastrofaal.
1492
02:10:19,437 --> 02:10:22,407
Want het was ons niet verteld
1493
02:10:23,232 --> 02:10:28,409
hoe en wat...
dat daar mensen werden vermoord.
1494
02:10:28,779 --> 02:10:30,326
Ze hadden het ons niet verteld.
1495
02:10:30,406 --> 02:10:32,534
- Wist je het niet?
- Nee!
1496
02:10:33,159 --> 02:10:35,833
Ongelooflijk!
1497
02:10:36,078 --> 02:10:39,924
Maar waar. Ik wilde niet gaan.
1498
02:10:39,999 --> 02:10:40,716
Ja.
1499
02:10:40,791 --> 02:10:43,510
- Dat werd tijdens mijn proces bewezen.
-Ja.
1500
02:10:43,586 --> 02:10:45,884
Mij werd verteld,
1501
02:10:45,963 --> 02:10:47,886
“Meneer Suchomel,
1502
02:10:48,549 --> 02:10:52,679
er zijn daar grote werkplaatsen
voor kleermakers en schoenmakers,
1503
02:10:52,928 --> 02:10:55,397
en jij zult ze bewaken.’
1504
02:10:55,473 --> 02:10:57,066
-Ja.
- Niets meer.
1505
02:10:57,141 --> 02:11:00,941
Maar je wist dat het een kamp was?
1506
02:11:01,020 --> 02:11:03,489
Ja. Ons werd verteld,
1507
02:11:03,773 --> 02:11:10,031
‘De Führer gaf opdracht tot een hervestigingsprogramma.’
-Ja.
1508
02:11:10,112 --> 02:11:13,707
- “Het is een bevel van de Führer.”
- Jaja.
1509
02:11:13,991 --> 02:11:15,789
- Begrijp je?
- Hervestigingsprogramma...
1510
02:11:15,868 --> 02:11:19,213
- [Herhaalt zin]
-Ja.
1511
02:11:20,081 --> 02:11:22,755
Niemand heeft ooit over moord gesproken.
1512
02:11:23,084 --> 02:11:25,883
[ Lanzmann ]
Ik begrijp het.
1513
02:11:25,961 --> 02:11:30,216
Dhr. Suchomel, we hebben het niet over jou,
1514
02:11:30,299 --> 02:11:32,267
alleen Treblinka.
1515
02:11:32,343 --> 02:11:35,768
Je bent een zeer belangrijke ooggetuige,
1516
02:11:35,846 --> 02:11:40,693
en jij kunt uitleggen wat Treblinka was.
1517
02:11:40,768 --> 02:11:42,896
[ Suchomel]
Maar gebruik mijn naam niet.
1518
02:11:42,978 --> 02:11:46,858
Nee, dat beloof ik.
1519
02:11:46,941 --> 02:11:48,943
[ Suchomel]
In Dortmund...
1520
02:11:49,026 --> 02:11:52,075
[ Lanzmann ]
Oké, je bent aangekomen in Treblinka.
1521
02:11:52,154 --> 02:11:55,658
[ Suchomel]
Dus Sta-die, de sergeant,
1522
02:11:56,158 --> 02:11:59,628
liet ons het kamp zien
1523
02:12:01,288 --> 02:12:04,918
van begin tot eind.
1524
02:12:07,169 --> 02:12:10,969
Net toen we voorbij gingen,
1525
02:12:11,048 --> 02:12:16,726
Ze openden de deuren van de gaskamers,
1526
02:12:16,804 --> 02:12:21,401
en mensen vielen eruit als aardappelen.
1527
02:12:24,687 --> 02:12:29,693
Natuurlijk was dat geschokt
en ons geschokt.
1528
02:12:30,192 --> 02:12:34,823
We gingen terug en gingen zitten
op onze koffers
1529
02:12:34,905 --> 02:12:38,375
en huilde als oude vrouwen.
1530
02:12:42,872 --> 02:12:47,548
Elke dag werden 100 Joden gekozen
1531
02:12:48,169 --> 02:12:52,219
om de lijken naar de massagraven te slepen.
1532
02:12:53,549 --> 02:13:01,434
'S Avonds reden de Oekraïners
die Joden de gaskamers in
1533
02:13:01,682 --> 02:13:03,309
of schoot ze neer.
1534
02:13:03,392 --> 02:13:05,144
Elke dag!
1535
02:13:07,563 --> 02:13:10,783
Het was op de heetste dagen van augustus.
1536
02:13:14,236 --> 02:13:19,083
De grond golfde als golven
1537
02:13:19,283 --> 02:13:21,035
vanwege het gas.
1538
02:13:21,118 --> 02:13:22,335
Van de lichamen?
1539
02:13:22,411 --> 02:13:23,708
: 3%:
1540
02:13:23,787 --> 02:13:28,509
Houd rekening met de graven
waren misschien 18, 20 voet diep...
1541
02:13:28,584 --> 02:13:29,255
Ja.
1542
02:13:29,335 --> 02:13:33,761
allemaal volgepropt met lichamen!
1543
02:13:34,548 --> 02:13:38,974
Een dun laagje zand
en de hitte. Zie je?
1544
02:13:39,220 --> 02:13:41,518
Het was een hel daarboven.
1545
02:13:41,597 --> 02:13:42,940
Heb je dat gezien?
1546
02:13:43,015 --> 02:13:46,895
Ja, maar één keer, de eerste dag.
1547
02:13:46,977 --> 02:13:49,947
We kotsten en huilden.
1548
02:13:50,022 --> 02:13:52,696
- Heb je gehuild?
- Wij huilden ook, ja.
1549
02:13:52,775 --> 02:13:54,277
[ Lanzmann ]
Ja.
1550
02:13:56,946 --> 02:13:59,870
- De geur was hels.
- [Herhaalt zin]
1551
02:13:59,949 --> 02:14:04,204
Ja, omdat gas
ontsnapte voortdurend.
1552
02:14:04,286 --> 02:14:08,962
Het stonk verschrikkelijk, kilometers in de omtrek.
1553
02:14:09,041 --> 02:14:11,260
- Mijlen?
- Mijlen!
1554
02:14:11,335 --> 02:14:14,214
- Je kon het overal ruiken...
- [Herhaalt zin]
1555
02:14:14,296 --> 02:14:16,344
Niet alleen in het kamp?
1556
02:14:16,423 --> 02:14:20,599
Overal. Het was afhankelijk van de wind.
1557
02:14:20,678 --> 02:14:23,648
De stank werd meegevoerd door de wind.
1558
02:14:24,640 --> 02:14:26,563
Begrijpen?
1559
02:14:34,650 --> 02:14:38,905
[ Suchomel]
Er bleven meer mensen komen, altijd meer,
1560
02:14:38,988 --> 02:14:42,834
die we niet konden doden.
1561
02:14:48,706 --> 02:14:54,054
Die heren hadden haast
om het getto van Warschau schoon te maken.
1562
02:14:57,381 --> 02:15:01,386
De gaskamers
kon de last niet aan.
1563
02:15:01,468 --> 02:15:04,017
De kleine gaskamers.
1564
02:15:20,696 --> 02:15:24,291
De Joden moesten op hun beurt wachten
1565
02:15:24,366 --> 02:15:28,872
voor een dag, 2 dagen, 3 dagen.
1566
02:15:35,169 --> 02:15:37,547
Ze voorzagen wat er ging komen.
1567
02:15:38,672 --> 02:15:41,221
Ze hadden het voorzien.
1568
02:15:42,551 --> 02:15:47,899
Ze waren er misschien niet zeker van,
maar velen wisten het.
1569
02:15:52,728 --> 02:15:57,325
Er waren Joodse vrouwen
1570
02:15:57,858 --> 02:16:01,658
die sneed
de polsen van hun dochters 's nachts,
1571
02:16:01,904 --> 02:16:05,249
knip dan hun eigen.
1572
02:16:06,033 --> 02:16:08,752
Anderen vergiftigden zichzelf.
1573
02:16:10,037 --> 02:16:15,589
Ze hoorden de motor
het voeden van de gaskamer.
1574
02:16:18,712 --> 02:16:23,309
Er werd gebruik gemaakt van een tankmotor
in die gaskamer.
1575
02:16:25,094 --> 02:16:30,646
In Treblinka wordt het enige gas gebruikt
was motoruitlaat.
1576
02:16:31,100 --> 02:16:33,523
Zyklongas, dat was Auschwitz.
1577
02:16:40,275 --> 02:16:44,121
Vanwege de vertraging
1578
02:16:44,863 --> 02:16:49,664
Eberl, de kampcommandant,
1579
02:16:50,619 --> 02:16:54,965
belde Lublin en zei:
1580
02:16:55,708 --> 02:16:59,884
“Kunnen we zo doorgaan.
Ik kan? doe het nog langer.
1581
02:16:59,962 --> 02:17:04,183
We moeten afbreken.”
1582
02:17:04,258 --> 02:17:07,979
Vannacht arriveerde Wirth.
1583
02:17:09,096 --> 02:17:12,851
Hij inspecteerde alles en ging toen weg.
1584
02:17:12,933 --> 02:17:17,063
Hij keerde terug met mensen uit Belzec,
1585
02:17:17,146 --> 02:17:19,490
experts.
1586
02:17:20,649 --> 02:17:25,280
Widh regelde het opschorten van de treinen.
1587
02:17:27,823 --> 02:17:33,296
De lijken die daar liggen
werden opgeruimd.
1588
02:17:34,329 --> 02:17:38,960
Dat was de periode
van de oude gaskamers.
1589
02:17:39,501 --> 02:17:44,598
Omdat er zoveel doden waren
1590
02:17:44,673 --> 02:17:47,426
dat was niet meer weg te krijgen,
1591
02:17:48,010 --> 02:17:52,265
dagen en dagen lang,
1592
02:17:53,599 --> 02:17:58,696
de lichamen stapelden zich op
rond de gaskamers.
1593
02:17:59,980 --> 02:18:04,360
Onder deze stapel lichamen
was een beerput:
1594
02:18:05,110 --> 02:18:09,707
7,5 cm diep, vol bloed, wormen...
1595
02:18:11,325 --> 02:18:13,544
en shit.
1596
02:18:14,495 --> 02:18:15,667
Ja.
1597
02:18:15,746 --> 02:18:18,090
- Waar?
- Voor de gaskamer.
1598
02:18:18,165 --> 02:18:20,588
- Ja.
- Niet waar?
1599
02:18:21,502 --> 02:18:24,301
Niemand wilde het opruimen.
1600
02:18:24,379 --> 02:18:28,429
De Joden gaven er de voorkeur aan om neergeschoten te worden
1601
02:18:29,551 --> 02:18:32,395
in plaats van daar te werken.
1602
02:18:33,055 --> 02:18:35,558
- Liever neergeschoten worden?
- [Herhaalt zin]
1603
02:18:38,393 --> 02:18:44,321
Het was verschrikkelijk. Begraven
hun eigen mensen, die alles zien...
1604
02:18:44,399 --> 02:18:48,700
Het dode vlees kwam eraf in hun handen.
1605
02:18:48,904 --> 02:18:49,780
Ja.
1606
02:18:49,863 --> 02:18:52,958
Dus Wirlh ging er zelf heen
1607
02:18:53,992 --> 02:18:56,541
met een paar Duitsers
1608
02:18:57,746 --> 02:19:01,751
en had lange riemen opgetuigd
1609
02:19:02,209 --> 02:19:06,806
die ingepakt waren
rond de dode torso's om ze te trekken...
1610
02:19:06,880 --> 02:19:09,349
- Wie heeft dat gedaan?
- SS-ers.
1611
02:19:09,424 --> 02:19:11,518
- Wirth?
- SS'ers en Joden.
1612
02:19:11,593 --> 02:19:14,096
- SS'ers en Joden!
- [Herhaalt zin]
1613
02:19:14,179 --> 02:19:18,104
- Ook joden?
- Joden ook!
1614
02:19:19,059 --> 02:19:23,314
Wat deden de Duitsers?
1615
02:19:23,397 --> 02:19:26,867
Ze dwongen de Joden om...
1616
02:19:26,942 --> 02:19:29,195
Ze hebben ze verslagen?
1617
02:19:29,278 --> 02:19:34,705
Of ze hebben zelf geholpen
met het opruimen.
1618
02:19:34,783 --> 02:19:37,627
Welke Duitsers hebben dat gedaan?
1619
02:19:39,121 --> 02:19:45,299
Een paar van onze bewakers
die daar waren ingedeeld.
1620
02:19:47,963 --> 02:19:49,510
De Duitsers zelf?
1621
02:19:49,590 --> 02:19:52,685
Ze moesten.
1622
02:19:53,135 --> 02:19:54,603
Zij hadden het bevel!
1623
02:19:54,678 --> 02:20:00,151
Zij hadden het bevel,
maar ze werden ook bevolen.
1624
02:20:00,225 --> 02:20:03,650
[ Lanzmann ]
Ik denk dat de Joden het hebben gedaan.
1625
02:20:04,897 --> 02:20:10,825
In dat geval
de Duitsers moesten een handje helpen.
1626
02:20:12,654 --> 02:20:16,704
DE ZWARTE UITVOERINGSMUUR
IN DE BINNENPLAATS VAN BLOK II
1627
02:20:18,827 --> 02:20:22,957
BIJ AUSCHWITZ I,
HET OORSPRONKELIJKE KAMP
1628
02:20:25,751 --> 02:20:29,756
[ Lanzmann, in het Duits]
Filip, op die zondag van mei 1942
1629
02:20:29,838 --> 02:20:36,471
toen u voor het eerst binnenkwam
het crematorium van Auschwitz,
1630
02:20:36,553 --> 02:20:38,351
hoe oud was je?
1631
02:20:39,431 --> 02:20:41,229
[ Man, in het Duits]
Twintig.
1632
02:20:48,690 --> 02:20:51,694
Het was een zondag in mei.
1633
02:20:59,368 --> 02:21:04,750
We waren opgesloten
in een ondergrondse cel in Blok 11.
1634
02:21:06,291 --> 02:21:09,044
We werden in het geheim vastgehouden.
1635
02:21:13,340 --> 02:21:17,061
Toen verschenen er enkele SS'ers
1636
02:21:18,887 --> 02:21:23,734
en marcheerden met ons mee
langs een straat in het kamp.
1637
02:21:33,986 --> 02:21:38,082
We gingen door een poort,
1638
02:21:44,538 --> 02:21:47,291
en op ongeveer 100 meter afstand
1639
02:21:48,250 --> 02:21:50,753
90 meter van de poort,
1640
02:21:51,336 --> 02:21:54,761
Ik zag plotseling een gebouw.
1641
02:21:55,090 --> 02:22:00,813
Het had een plat dak en een schoorsteen.
1642
02:22:09,688 --> 02:22:12,783
Ik zag een deur aan de achterkant.
1643
02:22:16,611 --> 02:22:22,289
Ik dacht dat ze ons meenamen
neergeschoten worden.
1644
02:22:24,578 --> 02:22:27,707
FILIP MULLER - TSJECHISCHE JOOD
1645
02:22:27,789 --> 02:22:32,670
Overlevende van de 5 liquidaties
van Auschwitz “bijzonder detail”
1646
02:22:35,589 --> 02:22:39,469
Plotseling, voor een deur
1647
02:22:40,635 --> 02:22:46,313
onder een lamp
in het midden van dit gebouw,
1648
02:22:46,391 --> 02:22:51,522
een jonge SS'er vertelde ons:
1649
02:22:51,605 --> 02:22:54,734
“Binnen, smerige zwijnen!”
1650
02:22:54,816 --> 02:22:58,491
We kwamen in een gang.
1651
02:22:59,780 --> 02:23:02,659
Ze reden ons erlangs.
1652
02:23:14,336 --> 02:23:20,343
Meteen de stank,
de rook verstikte mij.
1653
02:23:29,976 --> 02:23:32,695
Ze bleven ons achtervolgen,
1654
02:23:33,980 --> 02:23:38,360
en toen ontwierp ik de vormen
1655
02:23:39,361 --> 02:23:42,865
van de eerste twee ovens.
1656
02:23:47,994 --> 02:23:52,591
Tussen de ovens,
sommige Joodse gevangenen waren aan het werk.
1657
02:23:58,338 --> 02:24:03,435
We waren in het crematorium
verbrandingskamer
1658
02:24:03,885 --> 02:24:06,729
in kamp I in Auschwitz.
1659
02:24:13,228 --> 02:24:14,730
Van daaruit
1660
02:24:15,230 --> 02:24:21,328
ze brachten ons naar een andere grote kamer,
1661
02:24:25,574 --> 02:24:30,876
en vertelde ons dat we de lijken moesten uitkleden.
1662
02:24:33,582 --> 02:24:36,051
Ik keek om me heen.
1663
02:24:39,171 --> 02:24:42,766
Er waren honderden lichamen,
1664
02:24:44,176 --> 02:24:46,554
allemaal gekleed.
1665
02:24:48,221 --> 02:24:50,974
Opgestapeld met lijken
1666
02:24:52,267 --> 02:24:55,316
waren koffers, bundels
1667
02:24:56,021 --> 02:24:58,115
en, overal verspreid,
1668
02:24:58,690 --> 02:25:02,820
vreemde, blauwpaarse kristallen.
1669
02:25:02,903 --> 02:25:06,157
Ik begreep er niets van.
1670
02:25:13,455 --> 02:25:19,383
Het was als een klap op het hoofd...
alsof je verbijsterd was.
1671
02:25:19,628 --> 02:25:22,882
Ik wist niet eens waar ik was.
1672
02:25:22,964 --> 02:25:25,638
Bovenal kon ik het niet begrijpen
1673
02:25:25,717 --> 02:25:29,972
hoe ze erin slaagden
om zoveel mensen tegelijk te vermoorden.
1674
02:25:32,724 --> 02:25:36,194
Toen we een aantal van hen uitkleedden,
1675
02:25:36,269 --> 02:25:40,149
Er werd opdracht gegeven om de ovens te voeden.
1676
02:25:44,653 --> 02:25:49,329
Plotseling een SS'er
snelde naar voren en vertelde mij:
1677
02:25:49,407 --> 02:25:52,786
"Ga weg! Ga de lichamen roeren!"
1678
02:25:53,161 --> 02:25:55,163
Wat bedoelde hij,
1679
02:25:55,247 --> 02:25:57,625
“De lichamen roeren”?
1680
02:25:58,166 --> 02:26:02,763
Ik ging de crematiekamer binnen.
1681
02:26:02,837 --> 02:26:07,468
Er was een Joodse gevangene,
1682
02:26:07,550 --> 02:26:11,646
Fischel, die later werd
een ploegleider.
1683
02:26:12,138 --> 02:26:13,890
Hij keek naar mij,
1684
02:26:14,557 --> 02:26:21,065
en ik keek naar hem
steek het vuur aan met een lange staaf.
1685
02:26:21,648 --> 02:26:25,403
Hij zei tegen mij: 'Doe zoals ik doe
1686
02:26:25,485 --> 02:26:28,659
anders vermoordt de SS je.”
1687
02:26:29,281 --> 02:26:32,876
Ik pakte een pook
1688
02:26:32,951 --> 02:26:35,670
en deed wat hij deed.
1689
02:26:35,745 --> 02:26:38,089
[ Lanzmann ]
Een poker?
1690
02:26:38,164 --> 02:26:40,132
Een stalen pook.
1691
02:26:41,209 --> 02:26:44,634
Ik gehoorzaamde Fischels bevel.
1692
02:26:44,713 --> 02:26:49,765
Op dat moment was ik in shock
alsof ik gehypnotiseerd was,
1693
02:26:50,510 --> 02:26:56,313
klaar om te doen
1694
02:26:56,391 --> 02:26:58,894
wat mij ook werd verteld.
1695
02:26:58,977 --> 02:27:05,701
Ik was zo dwaas, zo geschokt
1696
02:27:05,775 --> 02:27:13,876
dat ik alles deed wat Fishel mij vertelde.
1697
02:27:14,409 --> 02:27:17,413
Zo werden de ovens gevoed,
1698
02:27:18,163 --> 02:27:21,963
maar we waren zo onervaren
1699
02:27:23,001 --> 02:27:31,477
dat we de fans te lang aan lieten staan.
1700
02:27:31,718 --> 02:27:34,767
- De fans?
- Ja.
1701
02:27:34,846 --> 02:27:39,147
Er waren ventilatoren om het vuur heter te maken.
- Mm-hmm.
1702
02:27:39,601 --> 02:27:43,526
Ze hebben te lang gewerkt...
1703
02:27:43,605 --> 02:27:48,907
De vuursteen explodeerde plotseling,
1704
02:27:49,903 --> 02:27:55,125
het blokkeren van de leidingen
1705
02:27:55,200 --> 02:27:58,625
het verbinden van het crematorium van Auschwitz
1706
02:27:59,412 --> 02:28:02,712
met de schoorsteen.
1707
02:28:04,626 --> 02:28:08,847
Crematie werd onderbroken.
1708
02:28:09,464 --> 02:28:13,139
De ovens waren buiten werking.
1709
02:28:15,720 --> 02:28:20,191
Die avond kwamen er enkele vrachtwagens,
1710
02:28:20,600 --> 02:28:22,898
en we moesten de rest laden,
1711
02:28:22,977 --> 02:28:26,072
zo'n 300 lichamen,
1712
02:28:26,147 --> 02:28:29,071
in de vrachtwagens.
1713
02:28:29,150 --> 02:28:34,156
Toen werden we meegenomen...
1714
02:28:36,157 --> 02:28:39,252
Ik weet nog steeds niet waar...
1715
02:28:39,327 --> 02:28:44,299
maar waarschijnlijk naar een veld bij Birkenau.
1716
02:28:48,586 --> 02:28:55,014
We kregen opdracht
om de lichamen te lossen
1717
02:28:55,343 --> 02:29:01,726
en stop ze in een kuil.
1718
02:29:02,308 --> 02:29:06,279
Er was een sloot, een kunstmatige put.
1719
02:29:06,354 --> 02:29:09,904
Plotseling stroomde er water naar boven
van ondergronds
1720
02:29:09,983 --> 02:29:13,203
en veegde de lichamen naar beneden.
1721
02:29:18,658 --> 02:29:23,585
Toen de nacht aanbrak,
we moesten dat vreselijke werk stopzetten.
1722
02:29:24,539 --> 02:29:27,042
We werden in de vrachtwagens geladen
1723
02:29:27,125 --> 02:29:31,551
en keerde terug naar Auschwitz.
1724
02:29:36,176 --> 02:29:37,849
De volgende dag
1725
02:29:38,136 --> 02:29:44,769
we werden naar dezelfde plaats gebracht.
1726
02:29:52,567 --> 02:29:55,571
Maar het water was gestegen.
1727
02:29:57,238 --> 02:30:01,118
Er kwamen een paar SS'ers
met een brandweerwagen
1728
02:30:01,201 --> 02:30:04,705
en pompte het water weg.
1729
02:30:05,955 --> 02:30:10,005
We moesten naar beneden
in die modderige put
1730
02:30:10,084 --> 02:30:13,805
om de lichamen op te stapelen.
1731
02:30:17,091 --> 02:30:18,843
Maar ze waren slijmerig.
1732
02:30:18,927 --> 02:30:23,353
Ik greep bijvoorbeeld een vrouw vast,
1733
02:30:23,431 --> 02:30:25,775
maar haar handen...
1734
02:30:25,850 --> 02:30:28,194
Haar hand was glad en slijmerig.
1735
02:30:28,269 --> 02:30:30,863
Ik probeerde haar te trekken,
1736
02:30:30,939 --> 02:30:37,618
maar ik viel achterover,
in het water, de modder.
1737
02:30:39,197 --> 02:30:41,700
Het was voor ons allemaal hetzelfde.
1738
02:30:41,783 --> 02:30:47,881
Boven, aan de rand van de put,
Aumeyer en Grabner schreeuwden:
1739
02:30:47,956 --> 02:30:51,961
‘Ga aan de slag, vuiligheid, klootzakken!
1740
02:30:52,043 --> 02:30:56,719
We zullen het je laten zien, stelletje klootzakken!”
1741
02:30:56,798 --> 02:30:59,972
Dit waren de namen die ze ons noemden.
1742
02:31:00,301 --> 02:31:02,144
En hierin...
1743
02:31:02,428 --> 02:31:05,147
[Herhaalde zin]
1744
02:31:07,767 --> 02:31:10,361
Hoe zal ik het zeggen?
...omstandigheden,
1745
02:31:11,729 --> 02:31:16,656
2 van mijn “vrienden”
kon het niet meer aan.
1746
02:31:16,734 --> 02:31:19,487
Eén ervan was een Franse student.
1747
02:31:19,988 --> 02:31:21,410
-Ja?
-Juden?
1748
02:31:21,489 --> 02:31:24,789
Allemaal Joden! Ze waren uitgeput.
1749
02:31:27,829 --> 02:31:33,836
Ze lagen daar maar...
1750
02:31:34,669 --> 02:31:37,593
in de modder.
1751
02:31:37,839 --> 02:31:41,764
Aumeyer belde een van zijn SS'ers.
1752
02:31:41,843 --> 02:31:45,689
‘Ga door, maak die varkens af!’
1753
02:31:48,641 --> 02:31:53,192
Ze waren uitgeput.
En ze werden in de put neergeschoten.
1754
02:31:59,152 --> 02:32:04,534
[ Lanzmann ]
Was er toen geen crematorium in Birkenau?
1755
02:32:05,241 --> 02:32:09,712
[ MUIIer]
Nee, die waren er nog niet.
1756
02:32:11,372 --> 02:32:14,376
Birkenau was nog steeds niet helemaal klaar.
1757
02:32:14,876 --> 02:32:20,303
Alleen Camp BI, dat was het
het wijlen vrouwenkamp bestond.
1758
02:32:26,679 --> 02:32:30,479
Het duurde tot het voorjaar van 1943
1759
02:32:30,558 --> 02:32:36,065
die geschoolde werklieden
en ongeschoolde arbeiders, allemaal joden,
1760
02:32:36,147 --> 02:32:38,741
moet hier zijn gaan werken
1761
02:32:38,816 --> 02:32:42,036
en bouwde de 4 crematoriums.
1762
02:32:45,573 --> 02:32:48,793
Elk crematorium had 15 ovens,
1763
02:32:49,911 --> 02:32:54,758
een grote uitkleedkamer,
ongeveer 3.000 vierkante meter,
1764
02:32:55,583 --> 02:32:57,836
en een grote gaskamer
1765
02:32:57,919 --> 02:33:02,550
waar maximaal 3.000 mensen tegelijk aanwezig waren
vergast zou kunnen worden.
1766
02:33:05,259 --> 02:33:06,727
TREBLINKA
1767
02:33:06,803 --> 02:33:12,105
[ Suchomel, in het Duits] De nieuwe gaskamers
werden gebouwd in september 1942.
1768
02:33:12,600 --> 02:33:14,944
[ Lanzmann, in het Duits]
Wie heeft ze gebouwd?
1769
02:33:15,436 --> 02:33:23,196
Hackenhold en Lambert hielden toezicht
de Joden die het werk deden,
1770
02:33:23,444 --> 02:33:25,993
tenminste het metselen.
1771
02:33:27,448 --> 02:33:33,751
Oekraïense timmerlieden hebben de deuren gemaakt.
1772
02:33:35,581 --> 02:33:39,302
De gaskamerdeuren zelf
1773
02:33:39,377 --> 02:33:43,507
waren gepantserde bunkerdeuren.
1774
02:33:43,589 --> 02:33:47,514
Ik denk dat ze zijn meegenomen
uit Białystok,
1775
02:33:47,593 --> 02:33:50,187
van enkele Russische bunkers.