1 00:00:13,213 --> 00:00:15,415 (les insectes gazouillent) 2 00:00:26,693 --> 00:00:30,363 TED KOPPEL : Randall Dale Adams, le sujet du film 3 00:00:30,430 --> 00:00:34,367 La fine ligne bleue, a été libéré sous caution aujourd'hui 4 00:00:34,434 --> 00:00:36,870 pour un crime dit-il il ne s'est pas engagé. 5 00:00:36,937 --> 00:00:40,874 C'est une curieuse façon d'être venu là où vous êtes ce soir. 6 00:00:40,941 --> 00:00:45,078 Je veux dire, être libéré, en fait, à cause d'un film. 7 00:00:45,145 --> 00:00:46,513 Il y a le vieil adage, 8 00:00:46,580 --> 00:00:49,550 "Il n'y a personne de coupable en prison." 9 00:00:49,616 --> 00:00:52,418 Heureusement, j'en avais un ça m'écouterait. 10 00:00:52,485 --> 00:00:54,220 Et tu parles à propos du réalisateur 11 00:00:54,287 --> 00:00:56,590 ‐de La Mince Ligne Bleue, Errol Morris ? ‐Errol Morris. 12 00:00:56,657 --> 00:00:58,759 Eh bien, comme je l'ai appris de plus en plus d'informations sur l'affaire, 13 00:00:58,825 --> 00:01:01,762 J'en suis venu à croire de plus en plus fortement 14 00:01:01,828 --> 00:01:03,229 dans l'innocence de cet homme. 15 00:01:03,296 --> 00:01:06,432 Après la lecture cette transcription du procès, 16 00:01:06,499 --> 00:01:10,571 petit à petit, je suis devenu obsédé avec ce cas particulier. 17 00:01:10,637 --> 00:01:12,639 Et à ce moment-là, Je savais que je devais travailler aussi dur 18 00:01:12,706 --> 00:01:16,309 ‐ comme je pourrais le faire, euh, pour demander sa libération. ‐Hmm. 19 00:01:16,376 --> 00:01:19,980 Le mois dernier, il a été libéré de prison 20 00:01:20,046 --> 00:01:22,549 et est retourné dans sa famille à Columbus, Ohio. 21 00:01:22,616 --> 00:01:26,720 C'est après près de 13 ans d'emprisonnement. 22 00:01:26,787 --> 00:01:29,455 Je fais ce film, La Thin Blue Line, au Texas. 23 00:01:29,523 --> 00:01:33,193 Le gars qui s'avère être innocent, 24 00:01:33,259 --> 00:01:35,195 le gars qui est condamné à mort, 25 00:01:35,261 --> 00:01:37,263 le gars qui vient dans les trois jours 26 00:01:37,330 --> 00:01:40,166 d'être attaché dans le vieux Sparky, 27 00:01:40,233 --> 00:01:43,303 la chaise électrique Texas, 28 00:01:43,369 --> 00:01:45,839 pour un meurtre, était innocent. 29 00:01:45,906 --> 00:01:47,473 JOURNALISTE (à la télé) : Quand Adams est rentré chez lui dans l'Ohio, 30 00:01:47,541 --> 00:01:50,310 Errol Morris attendait pour le saluer. 31 00:01:50,376 --> 00:01:52,713 (indistinct, overlapping chatter) 32 00:01:52,779 --> 00:01:54,748 FEMME : Nous allons donner une chance à tout le monde. 33 00:01:56,650 --> 00:01:59,152 MORRIS : Est-ce que j'aimerais recommencer ? 34 00:02:00,787 --> 00:02:03,356 Ouais, bien sûr que je le ferais. 35 00:02:03,423 --> 00:02:06,660 NOUVELLE : Errol Morris me rejoint maintenant de Boston. 36 00:02:06,727 --> 00:02:09,095 Commençons par le la plus grande question, bien sûr. 37 00:02:09,162 --> 00:02:10,564 Qu'est-ce qui vous fait croire 38 00:02:10,631 --> 00:02:12,833 que Jeffrey MacDonald pourrait être innocent ? 39 00:02:14,868 --> 00:02:17,103 Preuve. 40 00:02:17,170 --> 00:02:19,606 La femme et ses deux jeunes filles d'un médecin militaire 41 00:02:19,673 --> 00:02:23,009 ont été retrouvés morts chez eux à Fort Bragg, Caroline du Nord. 42 00:02:23,076 --> 00:02:25,546 MIKE WALLACE : Vous vous souvenez peut-être du crime en 1970. 43 00:02:25,612 --> 00:02:27,581 L'un des plus populaires d'Amérique cas de meurtres sensationnels. 44 00:02:27,648 --> 00:02:29,082 L'un des plus bizarres cas de meurtre. 45 00:02:29,149 --> 00:02:30,851 DAN PLUTÔT : Le plus compliqué affaire de meurtre 46 00:02:30,917 --> 00:02:32,553 ‐dans l'histoire. ‐MacDonald dit les meurtriers 47 00:02:32,619 --> 00:02:34,888 il y avait trois hommes et une femme qui crie, 48 00:02:34,955 --> 00:02:38,491 "L'acide est génial. Tuez tous les cochons." 49 00:02:38,559 --> 00:02:40,994 C'est une histoire déroutante d'autant plus vous commencez à y réfléchir. 50 00:02:41,061 --> 00:02:42,863 La vie de Jeffrey MacDonald est devenue le sujet d'un livre. 51 00:02:42,929 --> 00:02:44,831 BARBARA WALTERS : Une mini-série populaire. 52 00:02:44,898 --> 00:02:47,734 Un téléfilm appelé Vision Fatale. 53 00:02:47,801 --> 00:02:49,936 JOURNALISTE : Le best-seller représentait MacDonald 54 00:02:50,003 --> 00:02:51,271 en tant que tueur de sang-froid. 55 00:02:51,337 --> 00:02:53,073 JOURNALISTE 2 : Aujourd'hui, MacDonald a été condamné 56 00:02:53,139 --> 00:02:54,675 à trois peines de prison à vie. 57 00:02:56,076 --> 00:02:58,845 HOMME : Quelque chose de vraiment, Il s'est vraiment passé quelque chose de grave ici. 58 00:02:58,912 --> 00:03:00,446 C'était une fausse couche de justice. 59 00:03:00,514 --> 00:03:02,983 Je ne peux pas vaincre Fatal Vision. 60 00:03:03,049 --> 00:03:05,118 MORRIS : Que se passe-t-il lorsqu'un récit 61 00:03:05,185 --> 00:03:07,287 prend la place de la réalité ? 62 00:03:07,353 --> 00:03:10,356 C'est presque comme si de rien c'est vraiment arrivé dans l'histoire 63 00:03:10,423 --> 00:03:14,294 à moins que ce ne soit le cas enregistré dans un film 64 00:03:14,360 --> 00:03:15,762 ou dans une série télévisée. 65 00:03:15,829 --> 00:03:18,198 FEMME : Un nouveau livre acclamé auteur et cinéaste 66 00:03:18,264 --> 00:03:19,900 Errol Morris dit que le cas 67 00:03:19,966 --> 00:03:22,969 peut-être plus compliqué que ce que l'on pensait auparavant. 68 00:03:23,036 --> 00:03:25,506 MacDONALD : Je n'ai pas blessé ma femme ou mes enfants. 69 00:03:25,572 --> 00:03:27,207 HÉLÉNA : Ce soir-là, je portais 70 00:03:27,273 --> 00:03:29,309 une perruque blonde et un chapeau souple. 71 00:03:29,375 --> 00:03:32,312 ‐HOMME : Un homme innocent est en prison aujourd'hui. ‐MILDRED : L'homme est coupable 72 00:03:32,378 --> 00:03:34,414 ‐dans la mesure du possible. ‐Je suis innocent. 73 00:03:34,480 --> 00:03:36,316 Il a de la chance que je ne l'ai pas fait est sorti et l'a tué. 74 00:03:36,382 --> 00:03:38,251 MacDONALD : Je ne suis pas ce monstre. 75 00:03:38,318 --> 00:03:40,554 ♪♪ ♪♪ 76 00:03:44,057 --> 00:03:45,391 -Bonjour. -Comment vas-tu? 77 00:03:45,458 --> 00:03:46,760 Besoin de mettre en place l'Interrotron... 78 00:03:46,827 --> 00:03:48,294 Ouais, je vais juste mets ça dessus... 79 00:03:48,361 --> 00:03:50,096 -HOMME : Oui, nous l'avons fait. -Oh, c'est pour lui ? 80 00:03:50,163 --> 00:03:51,632 -Oh, c'est une excellente idée. -C'est ce que je pensais. 81 00:03:51,698 --> 00:03:53,166 -C'est très bien. -Ouais. 82 00:03:53,233 --> 00:03:54,635 (en riant) 83 00:03:54,701 --> 00:03:57,671 (bavardage indistinct et lointain) 84 00:03:57,738 --> 00:03:59,005 D'accord. 85 00:03:59,072 --> 00:04:00,541 -HOMME : C'est fini. -D'accord. 86 00:04:00,607 --> 00:04:02,543 Cela commence à ressembler comme l'Interrotron. 87 00:04:02,609 --> 00:04:06,279 Est-ce que je... est-ce que je dirige ici ? 88 00:04:06,346 --> 00:04:08,214 (rires) 89 00:04:08,281 --> 00:04:10,483 SMERLING : Peut-on parler de 2012 ? 90 00:04:12,052 --> 00:04:13,353 L'audience et, euh... ? 91 00:04:13,419 --> 00:04:15,355 Ouais, c'était... 92 00:04:15,421 --> 00:04:18,191 Je veux dire, comme cette personne qui a fait beaucoup de travail 93 00:04:18,258 --> 00:04:20,994 et j'ai traversé le processus documentaire, 94 00:04:21,061 --> 00:04:23,630 tu es descendu là avec toutes les bonnes intentions. 95 00:04:23,697 --> 00:04:26,332 C'était... ça devait être une expérience difficile. 96 00:04:26,399 --> 00:04:28,602 Je suis descendu là-bas parce que j'avais été impliqué 97 00:04:28,669 --> 00:04:32,506 en travaillant sur le livre depuis quelques années, 98 00:04:32,573 --> 00:04:36,309 et tout semblait arriver à un point critique. 99 00:04:36,376 --> 00:04:38,812 Euh... 100 00:04:39,946 --> 00:04:43,449 Ça s'est passé différemment que ce à quoi je m'attendais. 101 00:04:43,517 --> 00:04:45,185 JOURNALISTE : Maintenant, passons à un nouveau développement 102 00:04:45,251 --> 00:04:48,054 dans l'un des plus sensationnels crimes de l'histoire américaine. 103 00:04:48,121 --> 00:04:50,657 40 ans plus tard, il a une autre chance 104 00:04:50,724 --> 00:04:52,826 de le dire à nouveau au tribunal il est innocent. 105 00:04:52,893 --> 00:04:54,394 NOUVELLE : La nouvelle équipe de défense du médecin 106 00:04:54,460 --> 00:04:56,196 affirme qu'il y a de nouvelles preuves. 107 00:04:56,262 --> 00:04:58,532 JOURNALISTE 3 : Son avocat dit ce dernier appel 108 00:04:58,599 --> 00:05:00,701 peut-être celui de MacDonald meilleure chance à ce jour. 109 00:05:00,767 --> 00:05:02,569 NEWSWOMAN 2 : Maintenant de nouvelles questions sont soulevés pour savoir si 110 00:05:02,636 --> 00:05:04,771 son premier essai était en fait juste. 111 00:05:04,838 --> 00:05:07,874 J'ai toujours été optimiste parce que je suis un grand croyant, 112 00:05:07,941 --> 00:05:10,977 euh, en justice. 113 00:05:11,044 --> 00:05:12,513 En ce qui me concerne, 114 00:05:12,579 --> 00:05:14,214 c'est beaucoup de bruit pour rien. 115 00:05:14,280 --> 00:05:16,482 C'est presque ridicule. 116 00:05:16,550 --> 00:05:18,552 je suis honoré être mariée avec lui. 117 00:05:18,619 --> 00:05:20,887 Je suis honoré d'être dans son coin, 118 00:05:20,954 --> 00:05:23,757 et je fais tout ce que je peux pour aider la vérité. 119 00:05:23,824 --> 00:05:25,859 C'était toute une scène. C'était très intéressant. 120 00:05:25,926 --> 00:05:28,562 Vous savez, euh, Matlock... la façade de ce bâtiment 121 00:05:28,629 --> 00:05:32,198 C'est là que la série a toujours été filmé à. 122 00:05:32,265 --> 00:05:33,800 Jeffrey MacDonald était là. 123 00:05:33,867 --> 00:05:36,436 Il n'était pas ce dont je me souvenais. 124 00:05:36,503 --> 00:05:39,439 Il était petit, minuscule, homme rétréci 125 00:05:39,506 --> 00:05:41,274 avec une coupe de cheveux de prison, 126 00:05:41,341 --> 00:05:43,376 et il avait l'air impuissant. 127 00:05:43,443 --> 00:05:45,946 C'était comme il était complètement perdu. 128 00:05:46,012 --> 00:05:49,249 Le beau mec au procès en 1979‐‐ 129 00:05:49,315 --> 00:05:53,453 bien soigné et tout... et maintenant, regardez-le. 130 00:05:53,520 --> 00:05:55,055 On dirait 131 00:05:55,121 --> 00:05:57,123 le portrait de Dorian Gray. 132 00:05:58,559 --> 00:06:00,794 (chuchotement lointain) 133 00:06:11,404 --> 00:06:14,975 GORDON WIDENHOUSE : Voudriez-vous indiquez votre nom pour le compte rendu ? 134 00:06:15,041 --> 00:06:17,844 MARIE : Je m'appelle Mary Wood Britt. 135 00:06:17,911 --> 00:06:20,380 WIDENHOUSE : Et étiez-vous marié une fois 136 00:06:20,446 --> 00:06:23,650 -à Jimmy Britt ? -Oui, je l'étais. 137 00:06:23,717 --> 00:06:25,418 MAISON LARGE : Tu te souviens quand 138 00:06:25,485 --> 00:06:27,521 le procès MacDonald a commencé 139 00:06:27,588 --> 00:06:28,855 au tribunal fédéral ? 140 00:06:28,922 --> 00:06:30,691 MARIE : Oui, je le fais. 141 00:06:30,757 --> 00:06:34,160 Jim a travaillé pendant l'essai un peu. 142 00:06:34,227 --> 00:06:36,630 MAISON LARGE : Quel était son travail principal ? 143 00:06:36,697 --> 00:06:39,566 MARIE : Il était maréchal adjoint des États-Unis. 144 00:06:39,633 --> 00:06:41,034 MAISON LARGE : Avez-vous l'impression 145 00:06:41,101 --> 00:06:44,337 le procès avait en quelque sorte a été émotionnellement défavorable 146 00:06:44,404 --> 00:06:46,573 ou un mauvais impact sur vous ? 147 00:06:48,509 --> 00:06:50,210 MARIE : Ouais, c'est... 148 00:06:50,276 --> 00:06:52,412 Eh bien, une chose dont je me souviens 149 00:06:52,478 --> 00:06:54,515 c'est arrivé pendant le procès. 150 00:06:54,581 --> 00:06:57,283 Je me réveillais pendant la nuit, 151 00:06:57,350 --> 00:06:59,986 et il n'était pas dans le lit. 152 00:07:00,053 --> 00:07:03,456 Et je me suis levé et je suis parti à sa recherche, 153 00:07:03,524 --> 00:07:06,326 et il était sorti dans la cour latérale. 154 00:07:06,392 --> 00:07:11,064 Il était très, très émotif, très bouleversé. 155 00:07:12,298 --> 00:07:14,501 (le téléphone sonne) 156 00:07:19,372 --> 00:07:22,442 MAISON LARGE : Saviez-vous que M. Britt était va contacter Wade Smith ? 157 00:07:22,509 --> 00:07:23,977 MARIE : Non. 158 00:07:24,044 --> 00:07:26,046 (le téléphone sonne) 159 00:07:28,014 --> 00:07:30,216 Pendant des années, les gens me disaient, 160 00:07:30,283 --> 00:07:31,618 qui-qui a travaillé avec lui, 161 00:07:31,685 --> 00:07:35,455 "Wade, Jim Britt a des informations 162 00:07:35,522 --> 00:07:36,957 il doit te le donner. 163 00:07:37,023 --> 00:07:40,093 Et je dirais : "Eh bien, dis-lui de me le donner. 164 00:07:43,229 --> 00:07:45,832 C'était comme 165 00:07:45,899 --> 00:07:48,735 un petit oiseau qui picote un œuf, il fallait sortir. 166 00:07:50,837 --> 00:07:52,806 J'ai dit : "Eh bien, Jim, 167 00:07:52,873 --> 00:07:55,509 "Je dois vous prêter serment. 168 00:07:55,576 --> 00:07:57,043 Laissez-moi être avocat." 169 00:07:57,110 --> 00:07:59,680 L'a fait jurer sur la Bible à vrai dire, 170 00:07:59,746 --> 00:08:01,948 et je lui ai demandé de raconter l'histoire. 171 00:08:04,184 --> 00:08:06,520 Je l'ai ensuite fait passer un test polygraphique. 172 00:08:08,655 --> 00:08:10,691 Et il a réussi. Il a passé le polygraphe. 173 00:08:10,757 --> 00:08:13,894 JIMMY BRITT : Moi, Jimmy B. Britt, j'étais l'un des 174 00:08:13,960 --> 00:08:15,929 les maréchaux des États-Unis assigné au procès 175 00:08:15,996 --> 00:08:19,499 de Jeffrey MacDonald en 1979. 176 00:08:19,566 --> 00:08:22,736 J'ai été chargé de voyager assumer la garde d'un témoin 177 00:08:22,803 --> 00:08:25,739 par le nom d'Helena Stoeckley. 178 00:08:27,140 --> 00:08:29,543 J'ai récupéré Mme Stoeckley à la prison du comté 179 00:08:29,610 --> 00:08:31,377 à Greenville, Caroline du Sud 180 00:08:31,444 --> 00:08:34,981 et l'a ramenée à Raleigh. 181 00:08:35,048 --> 00:08:37,450 Au cours du Voyager, sans aucune invitation 182 00:08:37,518 --> 00:08:38,952 de moi que ce soit, 183 00:08:39,019 --> 00:08:41,121 Mme. Stoeckley a élevé l'affaire du procès 184 00:08:41,187 --> 00:08:42,956 de M. MacDonald. 185 00:08:43,023 --> 00:08:45,826 Elle m'a dit qu'elle, en fait, avec d'autres, 186 00:08:45,892 --> 00:08:47,828 était chez Jeffrey MacDonald la nuit 187 00:08:47,894 --> 00:08:50,030 des meurtres de MacDonald. 188 00:08:50,096 --> 00:08:52,198 Je savais à l'époque que quoi 189 00:08:52,265 --> 00:08:54,968 Mme. Stoeckley avait dit C'était très important. 190 00:08:55,869 --> 00:08:58,672 Je me souviens clairement de ses paroles. 191 00:09:01,307 --> 00:09:02,943 Et ils sont parmi les mots les plus importants 192 00:09:03,009 --> 00:09:05,045 J'en ai déjà entendu parler dans ma vie. 193 00:09:10,183 --> 00:09:12,152 (vrombissant) 194 00:09:17,190 --> 00:09:19,860 -SMERLING : Avez-vous cru Jimmy Britt ? -Oui. 195 00:09:19,926 --> 00:09:21,728 (bavardage indistinct) 196 00:09:21,795 --> 00:09:23,296 BRITT : Au palais de justice, 197 00:09:23,363 --> 00:09:24,931 J'ai escorté Mme Stoeckley au huitième étage 198 00:09:24,998 --> 00:09:27,367 au procureur des États-Unis bureau. 199 00:09:27,433 --> 00:09:28,835 (la porte grince) 200 00:09:28,902 --> 00:09:31,337 Si je me souviens bien, M. Blackburn était assis derrière un bureau 201 00:09:31,404 --> 00:09:32,673 qui était placé selon un angle 202 00:09:32,739 --> 00:09:34,875 dans le coin nord-est du bureau. 203 00:09:36,142 --> 00:09:38,378 Helena Stoeckley s'est assise au fauteuil central 204 00:09:38,444 --> 00:09:40,013 devant le bureau, 205 00:09:40,080 --> 00:09:43,617 et je me suis assis sur le côté à côté de la fenêtre. 206 00:09:43,684 --> 00:09:45,218 SMITH : M. Britt me l'a dit 207 00:09:45,285 --> 00:09:49,189 qu'il était avec M. Blackburn et Helena Stoeckley, 208 00:09:49,255 --> 00:09:54,127 et, euh, M. Blackburn a dit à Helena 209 00:09:54,194 --> 00:09:55,796 que si elle disait 210 00:09:55,862 --> 00:10:00,934 ce qu'elle disait, que 211 00:10:01,001 --> 00:10:03,504 il l'inculperait de meurtre. 212 00:10:03,570 --> 00:10:06,640 ♪♪ ♪♪ 213 00:10:11,978 --> 00:10:13,379 MAISON LARGE : Vous souvenez-vous 214 00:10:13,446 --> 00:10:15,381 que ce soit quelque chose un événement inhabituel s'est produit 215 00:10:15,448 --> 00:10:16,917 à la fin du procès ? 216 00:10:16,983 --> 00:10:18,819 MARIE : Oui. 217 00:10:18,885 --> 00:10:21,054 Jim est rentré tôt du travail, 218 00:10:21,121 --> 00:10:23,890 ce qui était très inhabituel, et j'ai dit, 219 00:10:23,957 --> 00:10:26,026 "Tu sais, qu'est-ce que c'est ?" Et il a dit, 220 00:10:26,092 --> 00:10:28,695 "Ils ont trouvé Jeffrey MacDonald coupable," 221 00:10:28,762 --> 00:10:31,765 et qu'ils lui ont dit pour l'enfermer. 222 00:10:31,832 --> 00:10:35,368 Et il a dit : "Je ne faisais pas plus de sale boulot. 223 00:10:35,435 --> 00:10:39,072 Je rentrais chez moi", et il a dit : "Je suis parti." 224 00:10:46,046 --> 00:10:50,751 Un témoignage émouvant de la veuve de Jimmy Britt, 225 00:10:50,817 --> 00:10:52,318 le maréchal fédéral 226 00:10:52,385 --> 00:10:56,957 c'était le crucial témoin à décharge en 1979, 227 00:10:57,023 --> 00:10:59,159 menacé par l'accusation. 228 00:10:59,225 --> 00:11:01,361 Le système judiciaire a ses défauts, 229 00:11:01,427 --> 00:11:03,764 mais je crois que lorsque toutes les preuves 230 00:11:03,830 --> 00:11:05,766 de ce cas est présenté, 231 00:11:05,832 --> 00:11:08,034 que ce sera absolument clair 232 00:11:08,101 --> 00:11:10,336 il y a eu une fausse couche de la justice en 1979. 233 00:11:10,403 --> 00:11:12,105 Cet homme sera libéré. 234 00:11:16,577 --> 00:11:18,344 Deuxième jour d'une audience au tribunal évaluer les nouvelles preuves potentielles 235 00:11:18,411 --> 00:11:20,747 dans la tristement célèbre affaire de meurtre de Jeffrey MacDonald. 236 00:11:20,814 --> 00:11:22,215 Ce type est peut-être en train de devenir Je suis sorti de prison, les amis. 237 00:11:22,282 --> 00:11:24,585 JOURNALISTE : Avocats de Jeffrey MacDonald 238 00:11:24,651 --> 00:11:26,987 montent une grande partie de leur dossier sur une déclaration sous serment 239 00:11:27,053 --> 00:11:30,023 réalisé en 2005 par un homme aujourd'hui décédé Maréchal fédéral. 240 00:11:30,090 --> 00:11:31,825 Ce maréchal, Jimmy Britt, 241 00:11:31,892 --> 00:11:33,459 a affirmé le procureur principal chez MacDonald 242 00:11:33,527 --> 00:11:36,797 Le procès de 1979 menacé pour accuser un témoin de la défense 243 00:11:36,863 --> 00:11:40,333 avec meurtre si elle témoignait qu'elle avait quelque chose à faire 244 00:11:40,400 --> 00:11:42,769 en tuant La famille MacDonald. 245 00:11:42,836 --> 00:11:45,739 Pensez-vous que Britt a entendu 246 00:11:45,806 --> 00:11:48,909 Blackburn menace Helena ? 247 00:11:48,975 --> 00:11:50,410 Comment diable puis-je le savoir ? 248 00:11:50,476 --> 00:11:55,315 Est-ce que je pense que Blackburn a menacé Hélène Stoeckley? 249 00:11:55,381 --> 00:11:56,783 Ouais. 250 00:11:57,951 --> 00:12:00,420 Si je suis Blackburn, 251 00:12:00,486 --> 00:12:01,888 tu es inquiet! 252 00:12:01,955 --> 00:12:04,390 Cette femme prend la parole, elle pourrait 253 00:12:04,457 --> 00:12:08,061 détruisez votre dossier ou elle pourrait affaiblir votre cas 254 00:12:08,128 --> 00:12:13,499 de telle manière que Le jury ne peut pas condamner, alors... 255 00:12:13,567 --> 00:12:15,268 que fais-tu ? 256 00:12:15,335 --> 00:12:18,772 -M. Smerling ? -(rires) 257 00:12:18,839 --> 00:12:20,841 (bavardage indistinct) 258 00:12:20,907 --> 00:12:22,442 BLACKBURN : Je descends là-bas. 259 00:12:22,509 --> 00:12:24,144 Il y a beaucoup de monde là-bas. 260 00:12:24,210 --> 00:12:26,680 Médias d'information de partout partout. 261 00:12:26,747 --> 00:12:29,482 Et, euh... 262 00:12:29,550 --> 00:12:31,184 J'ai témoigné. 263 00:12:32,418 --> 00:12:33,987 JOHN BRUCE : Le prochain témoin que nous aimerions 264 00:12:34,054 --> 00:12:36,990 appeler est M. Jim Blackburn. 265 00:12:39,159 --> 00:12:40,661 Un de mes amis agent du FBI arrive et dit, 266 00:12:40,727 --> 00:12:42,362 "Jim, ils vont essayer pour te tuer." 267 00:12:42,428 --> 00:12:44,197 Il avait raison. 268 00:12:44,264 --> 00:12:45,966 BRUCE : Euh, M. Blackburn ? 269 00:12:46,032 --> 00:12:48,201 ‐Oui. ‐Avez-vous eu des ennuis ? 270 00:12:48,268 --> 00:12:51,304 ‐J'ai eu beaucoup d'ennuis. ‐Est-ce que le problème a résulté 271 00:12:51,371 --> 00:12:53,540 dans votre condamnation pour crimes ? 272 00:12:53,607 --> 00:12:55,275 Oui. 273 00:12:55,341 --> 00:12:57,944 Voici quelque chose à méditer dans ce cas particulier, 274 00:12:58,011 --> 00:13:00,180 et ça sera discuté pendant ces dix jours. 275 00:13:00,246 --> 00:13:02,482 Premièrement, le procureur est 276 00:13:02,549 --> 00:13:05,218 un avocat radié en ce moment pour fraude. 277 00:13:05,285 --> 00:13:07,954 Il a des problèmes psychiatriques. Je ne sais pas quand ils ont commencé. 278 00:13:08,021 --> 00:13:10,957 -Je le sais... -Vous le savez avec certitude ? 279 00:13:11,024 --> 00:13:12,659 Eh bien, c'est quoi la base de son crime 280 00:13:12,726 --> 00:13:14,227 les condamnations étaient vers lequel il a été conduit... 281 00:13:14,294 --> 00:13:16,362 Le procureur était reconnu coupable de délits ? 282 00:13:16,429 --> 00:13:19,733 12 chefs d'accusation et il a dépensé temps passé dans une prison fédérale. 283 00:13:19,800 --> 00:13:22,435 j'ai eu du mal dire non aux clients. 284 00:13:22,503 --> 00:13:23,870 Je l'ai vraiment fait. 285 00:13:23,937 --> 00:13:26,540 Et je suis arrivé là où j'ai inventé des trucs. 286 00:13:26,607 --> 00:13:29,009 Vous rédigiez une commande que vous saviez que c'était faux 287 00:13:29,075 --> 00:13:30,110 quand tu l'écrivais ? 288 00:13:30,176 --> 00:13:32,245 -Oui. - Ce sont des crimes 289 00:13:32,312 --> 00:13:34,615 qui impliquent fausses représentations ? 290 00:13:34,681 --> 00:13:36,116 -Oui. -N'est-ce pas ? 291 00:13:36,182 --> 00:13:38,284 Et tu savais qu'ils avaient tort quand tu l'as fait, n'est-ce pas ? 292 00:13:38,351 --> 00:13:41,354 -Oui. ‐Et c'est vraiment là que les choses 293 00:13:41,421 --> 00:13:44,625 ‐complètement s'effondrer ? ‐C'est le cas. 294 00:13:44,691 --> 00:13:47,561 Je n'en suis pas du tout fier. 295 00:13:47,628 --> 00:13:49,429 C'est horrible. 296 00:13:49,495 --> 00:13:51,565 J'étais un bon avocat 297 00:13:51,632 --> 00:13:55,769 depuis longtemps avec une excellente réputation. 298 00:13:55,836 --> 00:13:58,639 Et puis je ne l'avais pas. 299 00:13:58,705 --> 00:14:00,774 Laissez-moi juste dire ceci, Steve. 300 00:14:00,841 --> 00:14:05,245 Je sais aussi bien que n'importe qui dans cette salle d'audience 301 00:14:05,311 --> 00:14:08,582 les conséquences de faire ces choses. 302 00:14:08,649 --> 00:14:13,486 Je veux que tu saches que je le ferais jamais dans un million d'années 303 00:14:13,554 --> 00:14:17,290 dis quelque chose depuis cette barre des témoins 304 00:14:17,357 --> 00:14:20,426 c'était faux pour garder le Dr MacDonald 305 00:14:20,493 --> 00:14:23,363 ou quelqu'un d'autre dans n'importe quelle situation 306 00:14:23,429 --> 00:14:27,701 parce que c'est juste ça n'en vaut pas la peine. 307 00:14:27,768 --> 00:14:30,904 BRUCE : Maintenant, en 1979, vous représentiez 308 00:14:30,971 --> 00:14:33,173 le gouvernement des États-Unis, quel était l'adversaire 309 00:14:33,239 --> 00:14:36,042 de Jeffrey MacDonald dans ce cas, est-ce vrai ? 310 00:14:36,109 --> 00:14:38,612 BLACKBURN : Oui. 311 00:14:38,679 --> 00:14:40,013 Je suis assis en face d'Helena. 312 00:14:40,080 --> 00:14:42,415 Nous nous présentons, qui nous sommes. 313 00:14:42,482 --> 00:14:44,317 Je me souviens lui avoir dit : "Helena, étais-tu là ? 314 00:14:44,384 --> 00:14:47,688 As-tu quelque chose à voir avec cette affaire ? » 315 00:14:47,754 --> 00:14:49,790 Et elle me dit, 316 00:14:49,856 --> 00:14:52,559 "Non, je n'étais pas là." 317 00:14:52,626 --> 00:14:55,061 Et puis vous pouvez entendre l'air sort de la pièce. 318 00:14:55,128 --> 00:14:56,730 Tout le monde se détend en quelque sorte. 319 00:14:56,797 --> 00:14:58,799 Alors je fais un suivi, je dis, 320 00:14:58,865 --> 00:15:01,735 "Avez-vous reconnu l'un des scènes de cette photographie ?" 321 00:15:01,802 --> 00:15:04,070 La réponse était non. Je lui ai demandé : "Avez-vous 322 00:15:04,137 --> 00:15:05,772 êtes-vous déjà allé dans cette maison ?" Elle a dit non. 323 00:15:05,839 --> 00:15:08,241 J'ai dit : "Savez-vous quelque chose à ce sujet ?" "Non." 324 00:15:08,308 --> 00:15:10,310 "À votre avis, qui a fait ça ?" "Dr MacDonald." 325 00:15:10,376 --> 00:15:14,347 Tu sais, ça vient juste d'en faire un juste après l'autre. 326 00:15:14,414 --> 00:15:16,783 Et enfin, à un moment donné, elle se tourne vers moi, elle dit, 327 00:15:16,850 --> 00:15:21,321 "M. Blackburn, y a-t-il preuve que j'étais là ? » 328 00:15:21,387 --> 00:15:23,056 Et j'ai dit, "Non, Helena, il n'y en a pas. 329 00:15:23,123 --> 00:15:25,225 "La seule preuve que tu étais là 330 00:15:25,291 --> 00:15:27,060 sont vos propres déclarations. 331 00:15:27,127 --> 00:15:30,463 BRUCE : L'avez-vous fait à un moment donné pendant l'entretien 332 00:15:30,531 --> 00:15:34,434 d'Helena Stoeckley menacer de la poursuivre 333 00:15:34,500 --> 00:15:37,170 pour les meurtres de la famille de Jeffrey MacDonald ? 334 00:15:37,237 --> 00:15:39,673 Non, je n'ai jamais fait ça. 335 00:15:42,008 --> 00:15:43,544 BRUCE : Y avait-il du monde 336 00:15:43,610 --> 00:15:45,011 autre que l'assistant U. S. avocats 337 00:15:45,078 --> 00:15:47,914 et le procureur américain et Helena Stoeckley dans la pièce 338 00:15:47,981 --> 00:15:49,683 pendant l'entretien ? 339 00:15:49,750 --> 00:15:52,285 BLACKBURN : Non. 340 00:15:54,655 --> 00:15:55,756 Il n'était jamais dans la pièce. 341 00:15:55,822 --> 00:15:56,957 Jamais. 342 00:15:57,023 --> 00:15:58,992 On ne lui aurait pas demandé être dans la pièce. 343 00:15:59,059 --> 00:16:03,229 C'est absolument faux. 344 00:16:03,296 --> 00:16:07,100 Et un autre mot pour faux est un mensonge. 345 00:16:12,573 --> 00:16:14,040 Les procureurs appelleront davantage témoins aujourd'hui à une audience 346 00:16:14,107 --> 00:16:15,041 dans ce qu'on appelle Affaire Fatal Vision. 347 00:16:15,108 --> 00:16:16,242 Un ancien médecin des Bérets verts 348 00:16:16,309 --> 00:16:18,278 reconnu coupable de meurtre sa femme enceinte 349 00:16:18,344 --> 00:16:20,046 et deux filles se battre pour un nouveau procès 350 00:16:20,113 --> 00:16:22,683 plus de 40 ans après le crime. 351 00:16:22,749 --> 00:16:24,484 JOURNALISTE : Une grande partie du Audition MacDonald en cours 352 00:16:24,551 --> 00:16:27,588 tourne autour d'une déclaration par l'ancien maréchal Jimmy Britt. 353 00:16:27,654 --> 00:16:30,323 Britt a affirmé qu'il avait décroché Hélène Stoeckley 354 00:16:30,390 --> 00:16:31,457 et l'a amenée à Raleigh. 355 00:16:31,525 --> 00:16:32,793 Il a dit que Stoeckley lui avait dit 356 00:16:32,859 --> 00:16:34,494 elle pensait qu'elle l'était dans l'appartement 357 00:16:34,561 --> 00:16:37,263 et ses amis assassinés sa femme et ses filles. 358 00:16:37,330 --> 00:16:39,800 Cet après-midi, l'ancien procureur Jim Blackburn 359 00:16:39,866 --> 00:16:41,735 a pris la parole pour semer le doute 360 00:16:41,802 --> 00:16:45,539 sur une des clés aux arguments de la défense. 361 00:16:45,606 --> 00:16:48,909 BRUCE : M. Blackburn, Est-ce qu'il est arrivé un moment 362 00:16:48,975 --> 00:16:51,311 pendant le procès, 363 00:16:51,377 --> 00:16:54,681 la présence d'Helena Stoeckley est devenu un problème ? 364 00:16:54,748 --> 00:16:57,518 BLACKBURN : Oui, elle devait être arrêtée 365 00:16:57,584 --> 00:16:59,586 et ramené en Caroline du Nord pour témoigner 366 00:16:59,653 --> 00:17:01,287 en tant que témoin matériel dans le cas. 367 00:17:01,354 --> 00:17:02,823 BRUCE : Et qu'est-ce que c'était les circonstances ? 368 00:17:02,889 --> 00:17:04,791 BLACKBURN : Eh bien, les circonstances étaient 369 00:17:04,858 --> 00:17:07,528 que, euh, je pense elle avait été localisée. 370 00:17:07,594 --> 00:17:11,698 La prison du comté de Pickens est ce qu'on m'a dit. 371 00:17:11,765 --> 00:17:14,300 BRUCE : Jimmy Britt dit qu'il a voyagé 372 00:17:14,367 --> 00:17:16,169 de Raleigh à la Caroline du Sud 373 00:17:16,236 --> 00:17:18,138 pour transporter Helena Stoeckley 374 00:17:18,204 --> 00:17:20,006 retour à Raleigh pendant le procès MacDonald. 375 00:17:20,073 --> 00:17:22,909 (la cloche sonne) 376 00:17:22,976 --> 00:17:24,477 BLACKBURN : Jimmy Britt, 377 00:17:24,545 --> 00:17:27,380 qui prétendait l'avoir conduite et qu'elle a avoué 378 00:17:27,447 --> 00:17:30,984 et lui a aussi dit à propos de me rencontrer. 379 00:17:31,051 --> 00:17:33,386 Il ne l'a pas conduite. 380 00:17:36,289 --> 00:17:38,725 Ce voyage n'a jamais eu lieu. 381 00:17:38,792 --> 00:17:40,727 La façon dont ils l'ont découvert 382 00:17:40,794 --> 00:17:42,395 qui l'a conduite 383 00:17:42,462 --> 00:17:44,264 Eh bien, la prison du comté de Pickens 384 00:17:44,330 --> 00:17:47,968 est un vieux comté. 385 00:17:48,034 --> 00:17:49,636 Et les dossiers papier montraient 386 00:17:49,703 --> 00:17:51,672 qui c'était. 387 00:17:55,375 --> 00:17:58,211 BRUCE : Les vrais faits sont que Britt n'a pas reçu cette tâche du tout 388 00:17:58,278 --> 00:18:00,113 pour la transporter de Caroline du Sud. 389 00:18:00,180 --> 00:18:02,382 Quelle est la preuve de cela ? 390 00:18:05,451 --> 00:18:08,655 Maintenant, j'aimerais appeler mon prochain témoin. 391 00:18:08,722 --> 00:18:11,692 -Voulez-vous indiquer votre nom, monsieur ? -Dennis Meehan. 392 00:18:11,758 --> 00:18:13,459 BRUCE : Vous a-t-on donné toute mission en relation 393 00:18:13,527 --> 00:18:16,262 avec ce moyen de transport d'Helena Stoeckley ? 394 00:18:16,329 --> 00:18:19,332 -Oui, je l'étais. -Et quelle était cette mission ? 395 00:18:19,399 --> 00:18:22,168 MEEHAN : Pour, euh, la transférer de Charlotte, Caroline du Nord 396 00:18:22,235 --> 00:18:24,337 à Raleigh, Caroline du Nord. 397 00:18:24,404 --> 00:18:27,941 BRUCE : Quel était l'endroit exact où vous étiez censé vous rencontrer ? 398 00:18:28,008 --> 00:18:31,244 MEEHAN : C'était à l'intersection de, euh, 399 00:18:31,311 --> 00:18:34,815 I-77, I-85. 400 00:18:34,881 --> 00:18:36,717 BRUCE : Maintenant, quand tu as eu au point de rendez-vous, 401 00:18:36,783 --> 00:18:39,820 était la personne que tu étais vous avez déjà rendez-vous là-bas ? 402 00:18:39,886 --> 00:18:42,388 MEEHAN : Oui, je crois qu'ils l'étaient. Ouais. 403 00:18:42,455 --> 00:18:44,157 BRUCE : Pouvez-vous le décrire ? 404 00:18:44,224 --> 00:18:47,060 MEEHAN : C'était un grand homme noir. 405 00:18:47,127 --> 00:18:49,630 BRUCE : Très bien, que s'est-il passé après votre rencontre au, 406 00:18:49,696 --> 00:18:51,765 euh, place là à l'intersection ? 407 00:18:51,832 --> 00:18:54,701 MEEHAN : Nous avons remplacé les contraintes. Je l'ai placée dans la voiture. 408 00:18:54,768 --> 00:18:58,138 Et nous nous sommes séparés directement à la prison du comté de Wake. 409 00:18:59,740 --> 00:19:03,243 BRUCE : Maintenant, était le maréchal adjoint des États-Unis Jimmy Britt 410 00:19:03,309 --> 00:19:06,813 impliqué dans le transport De Charlotte à Raleigh ? 411 00:19:06,880 --> 00:19:08,882 MEEHAN : Non. 412 00:19:11,518 --> 00:19:13,720 BRUCE : Pas d'autres questions, Votre Honneur. 413 00:19:16,823 --> 00:19:18,859 Jimmy Britt, malheureusement, c'était un menteur. 414 00:19:18,925 --> 00:19:23,396 Le voyage depuis la Caroline du Sud en Caroline du Nord n'a jamais existé. 415 00:19:23,463 --> 00:19:26,432 Si un homme ne peut pas dire la vérité sur une chose, 416 00:19:26,499 --> 00:19:30,070 comment pouvons-nous considérer son témoignage sur autre chose ? 417 00:19:30,136 --> 00:19:32,472 JOURNALISTE : Pensez-vous le juge croira 418 00:19:32,539 --> 00:19:36,242 les affidavits de M. Britt ou M. Blackburn ? 419 00:19:36,309 --> 00:19:39,312 Si quelqu'un devait y aller chez M. Britt, euh... 420 00:19:39,379 --> 00:19:42,248 (claque les lèvres) réputation de maréchal, 421 00:19:42,315 --> 00:19:43,750 tout ce que tu as à faire c'est chercher ça. 422 00:19:43,817 --> 00:19:46,753 Il était l'un des meilleurs, maréchaux les plus respectés. 423 00:19:46,820 --> 00:19:49,556 Rien dans son dossier. (bégaie) 424 00:19:51,291 --> 00:19:54,327 Je te demande de lever les yeux Le dossier de M. Britt. 425 00:20:01,401 --> 00:20:03,236 BRUCE : Votre relation avec Jimmy Britt 426 00:20:03,303 --> 00:20:04,738 était l'un des superviseurs 427 00:20:04,805 --> 00:20:07,541 -subordonner, n'est-ce pas ? -Oui. 428 00:20:07,608 --> 00:20:11,211 BRUCE : Comment le caractériseriez-vous en tant qu'employé ? 429 00:20:11,277 --> 00:20:14,715 (rires) Un chercheur d’attention. 430 00:20:21,588 --> 00:20:23,423 BRUCE : Voudriez-vous indiquer votre nom, monsieur ? 431 00:20:23,489 --> 00:20:26,593 BERRYHILL : Je m'appelle William I. Berryhill, Jr. 432 00:20:26,660 --> 00:20:28,028 BRUCE : Avez-vous fait la connaissance de Jimmy Britt 433 00:20:28,094 --> 00:20:31,732 en tant qu'employé dans le bureau de ton maréchal ? 434 00:20:31,798 --> 00:20:34,735 BERRYHILL : Je le connaissais extrêmement bien. 435 00:20:34,801 --> 00:20:36,002 BRUCE : Maintenant, aviez-vous des problèmes avec lui 436 00:20:36,069 --> 00:20:38,471 quand il était sous votre supervision ? 437 00:20:41,407 --> 00:20:42,909 BERRYHILL : Continuellement. 438 00:20:47,113 --> 00:20:52,485 Je dirais qu'il l'était un employé très marginal. 439 00:20:56,289 --> 00:20:57,991 J'ai trouvé, euh, Jimmy Britt 440 00:20:58,058 --> 00:21:02,195 être plutôt grand en ego et, euh, plutôt petit 441 00:21:02,262 --> 00:21:04,330 quand il s’agissait de véracité. 442 00:21:11,137 --> 00:21:13,339 (la cloche sonne) 443 00:21:19,846 --> 00:21:21,515 BRUCE : Jimmy Britt n'avait rien à faire 444 00:21:21,582 --> 00:21:24,618 avec le transport d'Helena Stoeckley. 445 00:21:24,685 --> 00:21:27,588 Le seul contact que les preuves montrent 446 00:21:27,654 --> 00:21:29,823 que Jimmy Britt avait réellement 447 00:21:29,890 --> 00:21:32,826 avec Helena Stoeckley la transportait 448 00:21:32,893 --> 00:21:35,596 sept pâtés de maisons et demi de la prison du comté de Wake 449 00:21:35,662 --> 00:21:37,397 au bâtiment fédéral. 450 00:21:37,463 --> 00:21:41,201 Je soumets que ça fatigue toute crédulité 451 00:21:41,267 --> 00:21:43,937 que pendant ça un trajet de sept pâtés de maisons et demi, 452 00:21:44,004 --> 00:21:47,107 qu'Helena Stoeckley a décidé pour mettre son âme à nu 453 00:21:47,173 --> 00:21:49,375 et avouer aux meurtres de MacDonald 454 00:21:49,442 --> 00:21:51,344 à Jimmy Britt, qu'elle n'avait jamais rencontré 455 00:21:51,411 --> 00:21:53,514 avant ce jour. 456 00:21:56,082 --> 00:21:57,751 JOURNALISTE : Kathryn, tu veux parler un peu sur 457 00:21:57,818 --> 00:21:59,285 comment tu te sens à propos de cet après-midi 458 00:21:59,352 --> 00:22:00,353 et comment s'est déroulé le témoignage ? 459 00:22:00,420 --> 00:22:02,589 L'accusation avait une assez grosse journée. 460 00:22:02,656 --> 00:22:04,257 Je ne pense pas. Je pense que tout s'est passé 461 00:22:04,324 --> 00:22:05,659 exactement comme je m'y attendais. 462 00:22:05,726 --> 00:22:06,760 Je savais ce qu'ils étaient je vais dire 463 00:22:06,827 --> 00:22:09,062 et qui allait dire quoi et ainsi de suite. 464 00:22:09,129 --> 00:22:11,665 Euh, qu'en penses-tu l'avocat de la défense 465 00:22:11,732 --> 00:22:14,968 doit maintenant faire pour garder leur, tu sais, revendique vivant 466 00:22:15,035 --> 00:22:17,437 et pour influencer le juge ? 467 00:22:17,504 --> 00:22:19,105 Je ne pense pas que nous ayons... je ne pense pas 468 00:22:19,172 --> 00:22:20,574 notre revendication est allée quelque part. 469 00:22:20,641 --> 00:22:23,977 Et je-je ne le regarde pas de ce point de vue du tout. 470 00:22:30,183 --> 00:22:31,718 Et maintenant nous allons passer au prochain à la tristement célèbre affaire de meurtre 471 00:22:31,785 --> 00:22:33,520 et la femme qui se bat pour la sortie 472 00:22:33,587 --> 00:22:35,989 du meurtrier reconnu coupable elle s'est mariée 473 00:22:36,056 --> 00:22:37,223 pendant qu'il sert trois peines à perpétuité. 474 00:22:37,290 --> 00:22:39,960 -C'est agréable de vous avoir ici. -Merci beaucoup. 475 00:22:40,026 --> 00:22:43,396 ♪♪ ♪♪ 476 00:22:43,463 --> 00:22:46,466 KATHRYN : J'en ai mis environ mille miles en voiture chaque semaine. 477 00:22:46,533 --> 00:22:49,002 JOURNALISTE : Trois fois par semaine, cette femme fait 478 00:22:49,069 --> 00:22:50,571 le trajet de 140 miles 479 00:22:50,637 --> 00:22:53,774 de chez elle en dehors de Washington D.C. 480 00:22:53,840 --> 00:22:54,741 KATHRYN : Il est tellement chaleureux, 481 00:22:54,808 --> 00:22:59,012 et il est si gentil et si intelligent, et... 482 00:22:59,079 --> 00:23:01,548 cet amour de la vie je pense que c'est quelque chose 483 00:23:01,615 --> 00:23:03,316 J'étais vraiment attiré par. 484 00:23:03,383 --> 00:23:04,551 Tu ne penses pas tu es trompé ? 485 00:23:04,618 --> 00:23:06,887 Oh, absolument pas. (rires) 486 00:23:06,953 --> 00:23:09,189 Quand j'ai découvert que lui et Kathryn MacDonald 487 00:23:09,255 --> 00:23:12,793 étaient mariés, J'ai appelé la prison pour demander, 488 00:23:12,859 --> 00:23:14,961 "Comment peux-tu permettre ça ?" 489 00:23:15,028 --> 00:23:16,496 J'étais en colère. 490 00:23:16,563 --> 00:23:19,666 J'ai dit : "Je pense que tu devrais ont pris en considération 491 00:23:19,733 --> 00:23:24,304 qu'il est veuf parce qu'il a tué sa femme. 492 00:23:24,370 --> 00:23:27,473 Je dois raccrocher à ce moment-là. 493 00:23:27,541 --> 00:23:29,576 Y a-t-il quelque chose chez toi ça t'a eu 494 00:23:29,643 --> 00:23:32,412 aller dans cette direction dans votre vie ? 495 00:23:32,478 --> 00:23:35,448 Non, je pense que c'est quelque chose à propos de lui. 496 00:23:35,516 --> 00:23:36,917 Il est innocent. 497 00:23:36,983 --> 00:23:39,052 LARRY KING : Pensez-vous que tu vas gagner ça ? 498 00:23:40,186 --> 00:23:42,155 J'ai toute confiance que, 499 00:23:42,222 --> 00:23:44,390 s'il y a la justice, 500 00:23:44,457 --> 00:23:47,694 si quelqu'un je vais juste nous écouter, 501 00:23:47,761 --> 00:23:50,030 alors nous gagnerons et Jeff reviendra à la maison. 502 00:23:50,096 --> 00:23:51,497 Merci, Catherine. 503 00:23:51,565 --> 00:23:53,199 -Merci beaucoup. -Mm-hmm. 504 00:23:53,266 --> 00:23:58,038 Kathryn MacDonald, l'épouse du capitaine Jeffrey MacDonald. 505 00:23:59,072 --> 00:24:01,808 je verrai mieux sans mes lunettes. 506 00:24:04,545 --> 00:24:07,514 Euh, un affidavit rédigé par... 507 00:24:07,581 --> 00:24:09,850 Cabinet d'avocats Hart Miles 508 00:24:09,916 --> 00:24:13,720 au nom de Kathryn MacDonald. 509 00:24:13,787 --> 00:24:17,190 Euh, cela a été vu puis signé par ma mère. 510 00:24:19,025 --> 00:24:20,293 EUGÈNE : Bien sûr. 511 00:24:20,360 --> 00:24:22,495 Euh, "Je suis la mère d'Helena Stoeckley Davis, 512 00:24:22,563 --> 00:24:24,064 "qui est aujourd'hui décédé. 513 00:24:24,130 --> 00:24:25,766 "J'étais très proche à ma fille 514 00:24:25,832 --> 00:24:27,534 "et a tenu ses confidences. 515 00:24:27,601 --> 00:24:31,304 "Après les meurtres de Jeffrey L'épouse et les enfants de MacDonald, 516 00:24:31,371 --> 00:24:33,439 "ma fille voulait pour remettre les pendules à l'heure 517 00:24:33,507 --> 00:24:36,643 "à propos des meurtres de MacDonald, et je savais que le Dr MacDonald 518 00:24:36,710 --> 00:24:39,079 était innocent. » 519 00:24:39,145 --> 00:24:41,748 ♪♪ ♪♪ 520 00:24:41,815 --> 00:24:43,584 NOUVELLE : Témoignage explosif potentiel 521 00:24:43,650 --> 00:24:48,622 d'un certain Eugene Stoeckley, qui prétend que sa sœur a avoué 522 00:24:48,689 --> 00:24:51,257 elle était présente lors des meurtres. 523 00:24:51,324 --> 00:24:54,094 Helena Stoeckley est décédée en 1983. 524 00:24:54,160 --> 00:24:56,697 MAISON LARGE : Pourriez-vous indiquer votre nom pour mémoire ? 525 00:24:56,763 --> 00:24:59,165 Eugène Bernard Stoeckley. 526 00:24:59,232 --> 00:25:01,635 SMERLING : Qu'avez-vous pensé d'Eugène ? 527 00:25:01,702 --> 00:25:04,170 Je pensais qu'il l'était un peu nerveux à la barre. 528 00:25:04,237 --> 00:25:07,140 Ma première pensée a été peut-être il souffrait du syndrome des jambes sans repos. 529 00:25:07,207 --> 00:25:09,843 (rires) : Parce qu'il bougeait tellement. 530 00:25:09,910 --> 00:25:13,113 Je pense qu'il pensait qu'il faisait 531 00:25:13,179 --> 00:25:17,884 ce qu'il devrait faire, et c'est ce qu'il a fait. 532 00:25:17,951 --> 00:25:19,820 MAISON LARGE : Bonjour, M. Stoeckley. 533 00:25:19,886 --> 00:25:22,355 Est-il arrivé un moment quand ta mère 534 00:25:22,422 --> 00:25:25,792 n'était plus capable de vivre toute seule ? 535 00:25:25,859 --> 00:25:27,594 EUGÈNE : Oui. 536 00:25:28,795 --> 00:25:32,365 La santé de ma mère a commencé à se détériorer, 537 00:25:32,432 --> 00:25:35,702 et physiquement les choses faisaient des ravages. 538 00:25:35,769 --> 00:25:37,337 Elle souffrait d'emphysème. 539 00:25:37,403 --> 00:25:39,906 Je me souviens d'être assis là dans cette pièce 540 00:25:39,973 --> 00:25:43,176 pendant environ trois jours 24 heures sur 24. 541 00:25:45,879 --> 00:25:49,750 Un soir là-bas avec elle, tu sais, dit-elle 542 00:25:49,816 --> 00:25:51,852 qu'Hélène elle a en quelque sorte mis à nu son âme. 543 00:25:51,918 --> 00:25:53,987 Sachant que son temps était compté, 544 00:25:54,054 --> 00:25:57,591 elle en était tout à fait sûre, savait qu'elle était en train de mourir. 545 00:25:57,658 --> 00:25:59,392 MAISON LARGE : Qu'est-ce qu'elle t'a dit 546 00:25:59,459 --> 00:26:03,163 quand tu lui as demandé à propos du problème MacDonald ? 547 00:26:03,229 --> 00:26:06,399 EUGÈNE : Elle a dit qu'Helena était là... 548 00:26:06,466 --> 00:26:09,135 ‐cette nuit-là. ‐D'accord, et en passant par "là", 549 00:26:09,202 --> 00:26:10,671 Que voulait-elle dire ? 550 00:26:10,737 --> 00:26:13,640 EUGENE : Présent à la maison la nuit des meurtres. 551 00:26:13,707 --> 00:26:16,543 Elle m'a dit qu'elle croyait 552 00:26:16,610 --> 00:26:19,112 que le Dr MacDonald ne devrait pas être en prison. 553 00:26:19,179 --> 00:26:23,183 Alors j'ai demandé à Mère, j'ai dit, euh, "L'avez-vous dit à quelqu'un ?" 554 00:26:23,249 --> 00:26:26,286 Vous savez, et elle a dit, "Eh bien, personne ne va écouter." 555 00:26:26,352 --> 00:26:28,354 Et j'ai dit, "Et si quelqu'un le faisait ?" 556 00:26:28,421 --> 00:26:32,726 (renifle) Et elle a juste, elle a dit : "Eh bien, je leur dirais. 557 00:26:32,793 --> 00:26:35,361 Tu sais, dis-leur ce qu'elle m'a dit." 558 00:26:35,428 --> 00:26:38,632 La dernière chose que je voulais, c'était pour attirer l'attention 559 00:26:38,699 --> 00:26:41,167 au reste membres de la famille, 560 00:26:41,234 --> 00:26:43,837 mais je me sentais en quelque sorte moralement obligé 561 00:26:43,904 --> 00:26:46,206 le dire à quelqu'un. 562 00:26:49,009 --> 00:26:50,944 BRUCE : Merci. 563 00:26:53,680 --> 00:26:55,415 BRUCE : Maintenant, je crois que vous avez indiqué 564 00:26:55,481 --> 00:26:57,417 à l'examen direct ça après ta mère 565 00:26:57,483 --> 00:26:59,419 je te l'ai dit, ça pesait fortement dans votre esprit. 566 00:26:59,485 --> 00:27:01,722 -C'est exact. -Et tu as décidé 567 00:27:01,788 --> 00:27:04,257 ne pas appeler les personnes connectées avec les forces de l'ordre, 568 00:27:04,324 --> 00:27:05,559 est-ce vrai ? 569 00:27:05,626 --> 00:27:07,794 -C'est exact. -Et à la place 570 00:27:07,861 --> 00:27:11,431 vous êtes allé sur Internet et avez-vous trouvé le site Web de MacDonald ? 571 00:27:11,497 --> 00:27:14,000 C'est exact. 572 00:27:18,672 --> 00:27:20,373 EUGÈNE : Alors, j'ai contacté Kathryn‐‐ 573 00:27:20,440 --> 00:27:24,711 Je pense que c'était en ligne, et j'ai vu qu'elle avait un site Web‐‐ 574 00:27:24,778 --> 00:27:26,379 et sa réponse fut immédiate. 575 00:27:28,882 --> 00:27:30,350 Et en même temps, 576 00:27:30,416 --> 00:27:33,720 Je pense qu'elle immédiatement ai contacté les avocats. 577 00:27:36,523 --> 00:27:38,659 (par téléphone) : Helena a avoué à sa propre mère. 578 00:27:38,725 --> 00:27:40,226 Pourquoi dirait-elle ça ? 579 00:27:40,293 --> 00:27:42,729 Il n'y avait rien de mal avec cette femme mentalement. 580 00:27:42,796 --> 00:27:44,464 Elle était tranchante comme une punaise. 581 00:27:44,531 --> 00:27:46,633 Et nos avocats étaient là. 582 00:27:46,700 --> 00:27:49,603 Et, vous savez, un lit de mort l'aveu est pris en compte, 583 00:27:49,670 --> 00:27:51,905 vous savez, irréfutable. 584 00:27:52,873 --> 00:27:54,541 CLARENCE : J'ai reçu un appel 585 00:27:54,608 --> 00:27:56,543 de Gene tard dans la nuit. 586 00:27:56,610 --> 00:27:59,813 Il a dit : « Nous devons y aller. Je vais venir te chercher. 587 00:27:59,880 --> 00:28:01,915 Maman est à l'hôpital." 588 00:28:01,982 --> 00:28:03,684 Elle voulait pour l'enlever de sa poitrine 589 00:28:03,750 --> 00:28:07,087 qu'Helena lui avait dit qu'elle était là. 590 00:28:08,354 --> 00:28:10,023 BRUCE : Je comprends que ton frère... 591 00:28:10,090 --> 00:28:11,792 maintenant, voici ton frère Clarence ? 592 00:28:11,858 --> 00:28:13,493 ‐EUGÈNE : C'est vrai. ‐Est-il juste de dire 593 00:28:13,560 --> 00:28:16,229 qu'il n'était pas favorable de cet effort 594 00:28:16,296 --> 00:28:19,199 ‐que vous entrepreniez ? ‐Absolument. 595 00:28:20,667 --> 00:28:22,836 ♪♪ ♪♪ 596 00:28:24,037 --> 00:28:25,972 CLARENCE : Mme. MacDonald est arrivé, 597 00:28:26,039 --> 00:28:28,208 et elle a apporté des roses et tout. 598 00:28:28,274 --> 00:28:29,776 Je l'ai rencontrée. 599 00:28:29,843 --> 00:28:32,078 Et ils sont entrés, ont parlé. 600 00:28:39,886 --> 00:28:43,423 C'est parti, une autre adaptation de l'histoire. 601 00:28:43,489 --> 00:28:45,125 ♪♪ ♪♪ 602 00:28:51,097 --> 00:28:52,432 C'est vrai. 603 00:28:52,498 --> 00:28:54,467 ♪♪ ♪♪ 604 00:29:03,443 --> 00:29:06,613 La vérité est comme un petit poussin dans un œuf, 605 00:29:06,680 --> 00:29:08,849 et ça picote et picorer et picorer, 606 00:29:08,915 --> 00:29:11,117 et enfin il s'ouvre tout simplement. 607 00:29:11,184 --> 00:29:12,853 Et c'est ce que je vois 608 00:29:12,919 --> 00:29:14,655 cela se passe ici. 609 00:29:14,721 --> 00:29:16,623 SMERLING : Certainement, le camp MacDonald 610 00:29:16,690 --> 00:29:19,760 on aurait dit qu'elle croyait qu'elle était là. 611 00:29:19,826 --> 00:29:21,628 Bien sûr. (rires) 612 00:29:21,695 --> 00:29:23,864 Bien sûr. 613 00:29:23,930 --> 00:29:26,299 Il y a un affidavit... de la mère d'Helena 614 00:29:26,366 --> 00:29:29,369 disant ça elle avait dit qu'elle était là. 615 00:29:35,642 --> 00:29:37,578 MAISON LARGE : Pouvez-vous nous en dire un peu 616 00:29:37,644 --> 00:29:41,447 à propos de ta sœur ayant été associé 617 00:29:41,515 --> 00:29:44,084 avec le MacDonald enquête ? 618 00:29:44,150 --> 00:29:46,252 Cela a-t-il eu un impact 619 00:29:46,319 --> 00:29:49,890 en route... vers votre vie de famille dont vous vous souvenez ? 620 00:29:49,956 --> 00:29:53,259 Oh, absolument, cela a eu un impact. 621 00:29:53,326 --> 00:29:57,463 Penser que quelqu'un cela les impliquerait 622 00:29:57,531 --> 00:30:00,901 avec quelque chose d'aussi horrible juste pour attirer l'attention... 623 00:30:00,967 --> 00:30:03,169 J'ai presque vu ça comme pire 624 00:30:03,236 --> 00:30:06,439 qu'en réalité si elle avait été là comme ils l'avaient dit. 625 00:30:06,507 --> 00:30:08,775 À l'époque, J'avais dix ans, 626 00:30:08,842 --> 00:30:10,944 et j'ai évité 627 00:30:11,011 --> 00:30:13,479 la plupart des situations sociales où... 628 00:30:13,547 --> 00:30:15,448 les gens dessinaient la conclusion 629 00:30:15,516 --> 00:30:17,784 que j'étais apparenté à Helena Stoeckley. 630 00:30:17,851 --> 00:30:19,319 (soupirs) : Je le nierais. 631 00:30:19,385 --> 00:30:21,354 Vous savez, ça m'a pris un bon moment 632 00:30:21,421 --> 00:30:23,890 dans ma vie d'adulte avant de pouvoir 633 00:30:23,957 --> 00:30:26,893 d'arrêter d'essayer de s'en cacher. 634 00:30:26,960 --> 00:30:29,295 C'était un accord 635 00:30:29,362 --> 00:30:32,533 avec tout ce que je ferais... essayé de se cacher. 636 00:30:32,599 --> 00:30:36,937 Tu sais, ce jour-là, J'ai dû y faire face de front. 637 00:30:37,003 --> 00:30:39,172 ♪♪ ♪♪ 638 00:30:43,510 --> 00:30:45,946 En y repensant, c'était plutôt un... 639 00:30:46,012 --> 00:30:48,281 expérience libératrice, ou thérapie, 640 00:30:48,348 --> 00:30:50,984 et ça m'a en quelque sorte libéré d'une certaine manière. 641 00:30:51,051 --> 00:30:53,319 Vous savez, c'est juste, euh... 642 00:30:54,588 --> 00:30:56,957 J'en avais besoin. 643 00:30:59,359 --> 00:31:02,529 Je ne la nierais jamais comme étant ma sœur... 644 00:31:02,596 --> 00:31:03,597 encore une fois. 645 00:31:03,664 --> 00:31:05,932 Vous savez, jamais. 646 00:31:08,268 --> 00:31:11,404 CLARENCE : Je pense que maman a dit ce qu'elle a dit 647 00:31:11,471 --> 00:31:15,075 à Gene, qu'Helena lui a dit qu'elle était là, 648 00:31:15,141 --> 00:31:19,179 donc ce serait hors de sa poitrine quand... quand elle est décédée. 649 00:31:19,245 --> 00:31:21,815 Maman pourrait passer... 650 00:31:21,882 --> 00:31:23,917 avec dignité et... 651 00:31:23,984 --> 00:31:25,619 rien n'a retenu. 652 00:31:27,754 --> 00:31:29,355 Je ne pense pas 653 00:31:29,422 --> 00:31:31,224 elle a toujours cru qu'elle était là. 654 00:31:37,463 --> 00:31:39,332 NEWSMAN : Les personnes recherchées sont quatre suspects, dont une femme 655 00:31:39,399 --> 00:31:41,401 qui a été décrit comme ayant de longs cheveux blonds, 656 00:31:41,467 --> 00:31:44,137 portant des bottes de cowboy, et portant une bougie. 657 00:31:44,204 --> 00:31:45,539 (sirène hurlant au loin) 658 00:31:45,606 --> 00:31:47,508 PRINCE BEASLEY : Et mon capitaine m'a appelé et m'a conseillé 659 00:31:47,574 --> 00:31:50,777 c'est, euh, un médecin militaire la famille a été anéantie 660 00:31:50,844 --> 00:31:52,879 à Fort Bragg, et ils Je m'attendais à ce qu'il meure aussi. 661 00:31:52,946 --> 00:31:56,316 Alors, euh, il a dit il avait une description 662 00:31:56,382 --> 00:31:58,819 que le médecin avait donné aux députés 663 00:31:58,885 --> 00:32:00,787 qu'ils lui avaient transmis. 664 00:32:00,854 --> 00:32:04,558 Il m'a donné les descriptions par téléphone. 665 00:32:04,625 --> 00:32:06,126 Et, euh, j'ai dit, 666 00:32:06,192 --> 00:32:08,494 "Eh bien, je pense que je sais de qui tu parles." 667 00:32:08,562 --> 00:32:10,897 Les larmes commencent à couler dans ses yeux alors. 668 00:32:10,964 --> 00:32:13,800 Elle dit, euh, "Je pense que j'étais là." 669 00:32:13,867 --> 00:32:17,037 Elle n'a pas participé les meurtres, mais elle était là. 670 00:32:17,103 --> 00:32:18,238 Je pense qu'ils étaient là. 671 00:32:18,304 --> 00:32:20,240 (fait écho) : Je pense qu'ils l'ont fait. 672 00:32:25,879 --> 00:32:27,614 LESLIE COOLEY : Votre Honneur, le gouvernement appellerait 673 00:32:27,681 --> 00:32:29,650 Raymond "Butch" Madden. 674 00:32:34,855 --> 00:32:37,791 ‐Bonjour, M. Madden. ‐MADDEN : Bonjour. 675 00:32:37,858 --> 00:32:40,727 COOLEY : Comment es-tu venu être impliqué dans l'affaire ? 676 00:32:40,794 --> 00:32:44,865 Euh, après la première condamnation du Dr MacDonald, 677 00:32:44,931 --> 00:32:46,499 une enquête a été menée 678 00:32:46,567 --> 00:32:49,335 qui a été soumis au FBI 679 00:32:49,402 --> 00:32:51,672 concernant Le prince Beasley et... 680 00:32:51,738 --> 00:32:54,708 Ted Gunderson, un détective privé. 681 00:32:54,775 --> 00:32:57,043 COOLEY : Est-ce qu'Helena Stoeckley interviewé par Ted Gunderson 682 00:32:57,110 --> 00:32:58,444 et le prince Beasley ? 683 00:32:58,512 --> 00:33:01,214 -Oui, madame, elle l'était. -Est-ce qu'ils ont fait des promesses 684 00:33:01,281 --> 00:33:03,617 à elle pour un entretien ? 685 00:33:03,684 --> 00:33:07,053 MADDEN : Ils lui ont promis l'affaire serait, euh, 686 00:33:07,120 --> 00:33:09,923 être éclairci une fois pour toutes. 687 00:33:09,990 --> 00:33:12,559 Beasley a également promis à Helena 688 00:33:12,626 --> 00:33:16,496 l'emploi et une nouvelle identité, si possible. 689 00:33:18,498 --> 00:33:20,634 FEMME : Parlons du prince Beasley. 690 00:33:20,701 --> 00:33:24,938 (rires) : Oh. Prince. S'il vous plaît, ne l'appelez pas Prince. 691 00:33:25,005 --> 00:33:29,843 Si jamais je rencontrais un homme qui je ne méritais pas ce titre... 692 00:33:29,910 --> 00:33:31,612 (rires) 693 00:33:31,678 --> 00:33:33,847 ... c'était l'homme. 694 00:33:33,914 --> 00:33:36,082 ♪♪ ♪♪ 695 00:33:38,084 --> 00:33:41,622 Il traitait strictement avec Helena. 696 00:33:44,591 --> 00:33:47,193 Tu sais, quand elle avait des ennuis, 697 00:33:47,260 --> 00:33:49,495 il l'aiderait. 698 00:33:51,164 --> 00:33:53,734 (la portière de la voiture s'ouvre) 699 00:33:57,403 --> 00:33:59,973 Et elle parlerait de lui tout le temps, 700 00:34:00,040 --> 00:34:03,610 qu'il a toujours été la harceler pour obtenir des informations. 701 00:34:03,677 --> 00:34:05,646 ♪♪ ♪♪ 702 00:34:12,519 --> 00:34:16,456 Une nuit, Je l'ai vue monter dans sa voiture. 703 00:34:16,523 --> 00:34:17,724 (sirène hurlant au loin) 704 00:34:17,791 --> 00:34:19,425 FEMME : Prenait-elle beaucoup de drogues 705 00:34:19,492 --> 00:34:22,295 -à l'époque ? -(chuchote) : Oh, mon Dieu, oui. 706 00:34:22,362 --> 00:34:24,364 Elle prenait toutes sortes de drogues. 707 00:34:24,430 --> 00:34:28,134 Je n'ai jamais su comment elle a obtenu son héroïne. 708 00:34:28,201 --> 00:34:29,936 Je m'en doutais 709 00:34:30,003 --> 00:34:32,238 Beasley le lui a donné. 710 00:34:34,975 --> 00:34:37,010 Si vous êtes un informateur, 711 00:34:37,077 --> 00:34:40,113 tu dois être payé d'une manière ou d'une autre. 712 00:34:43,183 --> 00:34:45,451 SMERLING : Certaines personnes dans le Département de police de Fayetteville, 713 00:34:45,519 --> 00:34:47,420 en particulier le prince Beasley, 714 00:34:47,487 --> 00:34:50,190 en quelque sorte commencé cette balle roule, 715 00:34:50,256 --> 00:34:52,959 euh, d'une certaine manière que nous sommes assis ici aujourd'hui 716 00:34:53,026 --> 00:34:55,962 parce que le prince Beasley relation avec votre sœur. 717 00:34:56,029 --> 00:35:00,066 Ouais, il est le catalyseur qui, euh, mets-le dans sa tête, 718 00:35:00,133 --> 00:35:01,467 tout ça, 719 00:35:01,535 --> 00:35:03,637 et - et il lui a raconté des trucs 720 00:35:03,704 --> 00:35:05,572 que quelqu'un avait eu... j'ai dû être là 721 00:35:05,639 --> 00:35:07,307 à savoir. 722 00:35:09,576 --> 00:35:13,847 Elle était leur informatrice, elle portait un chapeau souple. 723 00:35:13,914 --> 00:35:17,317 Alors, d'accord, "Nous pouvons résoudre ce meurtre très vite. 724 00:35:18,251 --> 00:35:20,821 (bavardage indistinct) 725 00:35:40,707 --> 00:35:44,444 CONNEUR : Helena pourrait-elle être influencée 726 00:35:44,511 --> 00:35:48,048 par le prince Beasley 727 00:35:48,114 --> 00:35:51,484 dire qu'elle était là la nuit des meurtres ? Oui. 728 00:35:57,891 --> 00:36:01,294 CONNEUR : Je pense que Beasley l'avait dans un tel nœud coulant que 729 00:36:01,361 --> 00:36:03,530 elle ferait n'importe quoi pour lui. 730 00:36:16,442 --> 00:36:18,444 GUNDERSON : Prince Beasley 731 00:36:18,512 --> 00:36:20,346 il a participé à cette enquête 732 00:36:20,413 --> 00:36:21,982 depuis le matin des meurtres. 733 00:36:22,048 --> 00:36:25,652 Il a essentiellement un comportement d'oiseau le cas étape par étape. 734 00:36:25,719 --> 00:36:28,989 Et si ce n'était pas pour lui... cela ne fait aucun doute... 735 00:36:29,055 --> 00:36:32,358 nous ne serions pas où nous en sommes ici aujourd'hui. 736 00:36:37,998 --> 00:36:40,300 COOLEY : M. Madden, quand nous nous sommes arrêtés, 737 00:36:40,366 --> 00:36:41,868 nous parlions à propos de votre entretien 738 00:36:41,935 --> 00:36:44,437 ‐avec Ted Gunderson dans le cadre de... ‐MADDEN : Oui. 739 00:36:44,505 --> 00:36:45,839 COOLEY : Puis-je avoir la page 815, 740 00:36:45,906 --> 00:36:47,273 démarrage au troisième paragraphe ? 741 00:36:47,340 --> 00:36:48,542 Si vous pouviez simplement lire pour nous 742 00:36:48,609 --> 00:36:49,776 votre conversation avec Gunderson ? 743 00:36:49,843 --> 00:36:52,813 Moi-même : "Avez-vous, depuis ce temps, 744 00:36:52,879 --> 00:36:56,382 "en fait entré dans tout arrangement contractuel 745 00:36:56,449 --> 00:36:59,452 "avec Helena Stoeckley pour un livre ou un film 746 00:36:59,520 --> 00:37:02,155 être écrit concernant l'affaire MacDonald ? 747 00:37:02,222 --> 00:37:03,790 Gunderson : "Oui, je l'ai fait. 748 00:37:03,857 --> 00:37:07,293 J'ai parlé à plusieurs personnes à ce sujet." 749 00:37:07,360 --> 00:37:10,664 COOLEY : Il avait donc contacté les deux personnes 750 00:37:10,731 --> 00:37:13,734 dans l'industrie cinématographique et dans l'industrie du livre 751 00:37:13,800 --> 00:37:16,570 à propos d'un livre et d'un film sur cette affaire ? 752 00:37:16,637 --> 00:37:18,572 MADDEN : Oui. 753 00:37:19,873 --> 00:37:21,575 -Tu es prêt à partir ? -HOMME : Nous roulons. 754 00:37:21,642 --> 00:37:22,809 (rires) 755 00:37:22,876 --> 00:37:24,044 Nous devrons attendre jusqu'à ce qu'elle se redresse ici. 756 00:37:24,110 --> 00:37:25,278 (en riant) : Je ne peux pas maintenant. 757 00:37:25,345 --> 00:37:27,113 Quand tu as dit tu allais... 758 00:37:27,180 --> 00:37:28,682 Très bien. D'accord. 759 00:37:28,749 --> 00:37:32,853 Qu'est-ce qui se passe dans une ville étrange sans avoir... 760 00:37:32,919 --> 00:37:34,988 un nom pour toi ? 761 00:37:36,890 --> 00:37:39,225 CLARENCE : C'est génial. Nous avons 762 00:37:39,292 --> 00:37:41,862 notre propre Helter Skelter. 763 00:37:57,110 --> 00:38:01,447 Non, Helena, euh, n'a jamais menti pour moi que je connais. 764 00:38:01,515 --> 00:38:03,149 Une seule fois. 765 00:38:03,216 --> 00:38:05,018 Elle est toujours très honnête. 766 00:38:05,085 --> 00:38:06,720 Elle l’a toujours été. 767 00:38:08,555 --> 00:38:10,023 Ma famille là-bas. 768 00:38:10,090 --> 00:38:11,592 Mon nom de famille. 769 00:38:15,428 --> 00:38:17,798 (bavardage indistinct) 770 00:38:17,864 --> 00:38:19,299 ‐(bip) -HOMME : Roulant. Ton de la pièce. 771 00:38:19,365 --> 00:38:21,535 HOMME 2 : Le ton de la pièce. 772 00:38:27,941 --> 00:38:29,643 SMERLING : Prince Beasley‐‐ 773 00:38:29,710 --> 00:38:31,512 c'est le premier à dire, 774 00:38:31,578 --> 00:38:33,647 "Je peux payer le loyer." (en riant) 775 00:38:35,181 --> 00:38:38,619 "Chapeau souple ? Je connais quelqu'un qui porte un chapeau souple. 776 00:38:38,685 --> 00:38:39,485 Oui. 777 00:38:39,553 --> 00:38:41,922 Il lance le bal. 778 00:38:43,824 --> 00:38:46,392 Cela peut prouver un autre type de principe 779 00:38:46,459 --> 00:38:49,162 que si tu attends assez longtemps 780 00:38:49,229 --> 00:38:52,132 et vous impliquez suffisamment de personnes 781 00:38:52,198 --> 00:38:54,768 en racontant n'importe quelle histoire, 782 00:38:54,835 --> 00:38:57,671 tu vas finir avec du désordre sur les mains. 783 00:39:05,712 --> 00:39:10,617 Pourquoi maintenant, tant d'années après les faits, 784 00:39:10,684 --> 00:39:13,319 continuons-nous à discuter à propos de cette affaire ? 785 00:39:13,386 --> 00:39:15,421 Nous savons, vous et moi savons, 786 00:39:15,488 --> 00:39:18,959 qu'il y a être une réponse ici. 787 00:39:19,025 --> 00:39:23,630 Jeffrey MacDonald soit il a tué sa famille, 788 00:39:23,697 --> 00:39:26,099 ou quelqu'un d'autre l'a fait. 789 00:39:26,166 --> 00:39:27,968 Je dormais sur le canapé, 790 00:39:28,034 --> 00:39:30,937 et, euh, la prochaine chose qui, euh, 791 00:39:31,004 --> 00:39:34,908 C'est clair du tout, c'est que J'ai été réveillé par ma femme... 792 00:39:34,975 --> 00:39:36,577 ... en criant, 793 00:39:36,643 --> 00:39:40,180 et j'ai vu trois personnes au pied du canapé. 794 00:39:40,246 --> 00:39:43,083 Les trois premières personnes que j'ai vu étaient des hommes. 795 00:39:43,149 --> 00:39:44,818 Le mâle noir à ma gauche a soulevé quelque chose, 796 00:39:44,885 --> 00:39:47,654 et il m'a lancé un gourdin, et j'ai levé la main. 797 00:39:47,721 --> 00:39:49,389 Et il m'a frappé à la tête avec le club. 798 00:39:49,455 --> 00:39:51,625 Il m'a ramené au, euh... 799 00:39:51,692 --> 00:39:53,259 ...le canapé. 800 00:39:53,326 --> 00:39:54,961 J'ai eu du mal à me relever. 801 00:39:55,028 --> 00:39:57,463 La lutte a ensuite continué pendant encore quelques minutes. 802 00:39:57,531 --> 00:39:59,766 Il m'a encore frappé avec la batte. 803 00:39:59,833 --> 00:40:02,302 Les mâles blancs devant moi a commencé, 804 00:40:02,368 --> 00:40:05,205 Je pensais en me frappant, et dans la lutte... 805 00:40:05,271 --> 00:40:09,042 C'est juste que, littéralement une mini-seconde, j'ai vu une lueur. 806 00:40:09,109 --> 00:40:12,513 La lumière doit avoir juste frappé la lame juste comme il faut, 807 00:40:12,579 --> 00:40:14,014 et je viens de le voir pendant une fraction de seconde, 808 00:40:14,080 --> 00:40:15,982 et j'ai pensé, "Ah, je me fais poignarder." 809 00:40:16,049 --> 00:40:18,084 Le haut devait être secoué au-dessus de ma tête 810 00:40:18,151 --> 00:40:20,887 comme ils essayaient pour me tirer du canapé. 811 00:40:20,954 --> 00:40:22,623 Et puis il est devenu inconscient. 812 00:40:22,689 --> 00:40:25,058 Quand je me suis réveillé au bout du canapé, 813 00:40:25,125 --> 00:40:26,960 Je n'en suis jamais vraiment sorti du salon. 814 00:40:27,027 --> 00:40:30,330 SMERLING : Puis-je te jouer un morceau de l'interview d'Helena ? 815 00:40:30,396 --> 00:40:31,698 Bien sûr. 816 00:40:31,765 --> 00:40:34,434 D'accord? Essayons. 817 00:40:35,836 --> 00:40:37,337 ‐(bip) ‐HOMME : Nous roulons. 818 00:40:37,403 --> 00:40:38,839 (bavardage indistinct) 819 00:40:38,905 --> 00:40:42,676 Helena, dis-nous ce qui s'est passé du temps 820 00:40:42,743 --> 00:40:44,911 tu es entré dans la maison cette nuit-là. 821 00:40:46,580 --> 00:40:49,750 Je suis entré dans la maison avec un autre membre de la secte. 822 00:40:49,816 --> 00:40:52,485 Nous avons dû lutter avec la porte, 823 00:40:52,553 --> 00:40:54,888 quelle est la raison J'ai allumé la bougie. 824 00:40:54,955 --> 00:40:58,825 Nous sommes entrés. Il y avait trois membres sont déjà là, 825 00:40:58,892 --> 00:41:01,762 parler au Dr MacDonald. 826 00:41:01,828 --> 00:41:03,897 je pensais ils demandaient simplement 827 00:41:03,964 --> 00:41:06,032 pour les médicaments ou quelque chose comme ça. 828 00:41:06,099 --> 00:41:08,735 Que s'est-il passé sur le canapé alors que vous vous approchiez du canapé ? 829 00:41:08,802 --> 00:41:12,272 Quand je suis allé là-bas, MacDonald avait du mal 830 00:41:12,338 --> 00:41:14,440 avec un autre membre, parce que 831 00:41:14,508 --> 00:41:18,612 à ce moment-là, ils l'avaient déjà fait disputé à propos de la drogue. 832 00:41:18,679 --> 00:41:21,615 Et j'ai dit quelque chose à propos de le laisser seul 833 00:41:21,682 --> 00:41:24,551 ou quelque chose comme ça. 834 00:41:24,618 --> 00:41:26,419 Et ils se disputaient encore 835 00:41:26,486 --> 00:41:29,355 à propos de lui donner un peu de vitesse ou quelque chose comme ça. 836 00:41:29,422 --> 00:41:31,324 GUNDERSON : À propos de donner au Dr MacDonald un peu de vitesse ? 837 00:41:31,391 --> 00:41:33,994 Non, à propos de prendre de la vitesse de lui. 838 00:41:34,060 --> 00:41:36,062 Le membre de la secte voulait un peu de vitesse. 839 00:41:36,129 --> 00:41:37,864 GUNDERSON : Mm-hmm. Il y avait trois membres... 840 00:41:37,931 --> 00:41:39,633 membres de la secte vous disputer avec lui ? 841 00:41:39,700 --> 00:41:42,703 Il n'y en avait qu'un qui le demandait, 842 00:41:42,769 --> 00:41:45,471 mais il y en avait deux autres debout là. 843 00:41:45,539 --> 00:41:47,774 Est-ce qu'ils avaient des armes ? 844 00:41:49,510 --> 00:41:51,712 (soupire lourdement) 845 00:41:53,680 --> 00:41:57,283 Non, ils utilisaient leurs poings alors. 846 00:41:57,350 --> 00:41:59,720 GUNDERSON : Qu'est-ce qui s'est passé après ça ? 847 00:41:59,786 --> 00:42:01,522 HÉLÉNA : Euh, il a commencé à se disputer, 848 00:42:01,588 --> 00:42:03,724 et il a dit il allait au téléphone 849 00:42:03,790 --> 00:42:05,559 et appelle quelqu'un. 850 00:42:05,626 --> 00:42:07,594 Il a essayé d'obtenir au téléphone, et... 851 00:42:07,661 --> 00:42:08,995 Lui ont-ils permis de monter du canapé ? 852 00:42:09,062 --> 00:42:10,597 -Pardon? -Est-ce qu'ils lui ont permis 853 00:42:10,664 --> 00:42:11,932 -pour me lever du canapé ? -Oui Monsieur. 854 00:42:11,998 --> 00:42:13,800 -D'accord. -Il a essayé d'accéder au téléphone, 855 00:42:13,867 --> 00:42:15,201 et quand il est allé là-bas, 856 00:42:15,268 --> 00:42:17,971 nous pensions qu'il essayait de faire ça. 857 00:42:18,038 --> 00:42:21,542 Mais les hommes impliqués 858 00:42:21,608 --> 00:42:23,777 étaient des militaires, 859 00:42:23,844 --> 00:42:27,948 et ils ont réalisé il appelait les députés. 860 00:42:28,014 --> 00:42:30,951 Et c'est à ce moment-là les combats s'ensuivirent. 861 00:42:31,017 --> 00:42:32,819 GUNDERSON : Et ils se sont battus 862 00:42:32,886 --> 00:42:34,187 dans le salon près du téléphone ? 863 00:42:34,254 --> 00:42:35,622 HÉLÉNA : Ils lui ont dit de revenir 864 00:42:35,689 --> 00:42:36,923 dans le salon. 865 00:42:36,990 --> 00:42:39,125 Ils retournèrent au canapé. 866 00:42:39,192 --> 00:42:41,995 Il s'est assis, mais il a perdu connaissance. 867 00:42:42,062 --> 00:42:44,430 GUNDERSON : Comment a-t-il perdu connaissance ? 868 00:42:44,497 --> 00:42:47,834 ‐Un des membres l'a fait. ‐Avec quoi ? 869 00:42:47,901 --> 00:42:50,270 -Son poing. ‐A-t-on utilisé un club ? 870 00:42:50,336 --> 00:42:53,039 Pas à ce moment-là. 871 00:42:57,010 --> 00:42:59,245 SMERLING : Alors soit... 872 00:42:59,312 --> 00:43:02,315 elle a tort dans son histoire, 873 00:43:02,382 --> 00:43:05,118 ou Jeffrey a son histoire est fausse. 874 00:43:05,185 --> 00:43:06,820 Qu'en penses-tu? 875 00:43:06,887 --> 00:43:10,557 Je pense que le compte de Jeffrey est suspect, 876 00:43:10,624 --> 00:43:14,160 et... 877 00:43:14,227 --> 00:43:18,599 il semble vraiment... 878 00:43:18,665 --> 00:43:20,701 incohérent en interne 879 00:43:20,767 --> 00:43:24,404 et pas tout à fait crédible. 880 00:43:24,470 --> 00:43:27,641 Est-ce que je crois que cela signifie 881 00:43:27,708 --> 00:43:29,576 que c'est... 882 00:43:29,643 --> 00:43:33,079 il n'y avait pas d'intrus dans la maison ? 883 00:43:33,146 --> 00:43:35,181 Euh... peut-être. 884 00:43:36,316 --> 00:43:38,184 Peut-être que ça pourrait être une tentative élaborée 885 00:43:38,251 --> 00:43:42,188 pour couvrir le sien participation au crime. 886 00:43:42,255 --> 00:43:44,791 Mais... 887 00:43:50,096 --> 00:43:53,033 Je ne sais pas. 888 00:43:53,099 --> 00:43:54,968 Pensez-vous, de cette histoire là, 889 00:43:55,035 --> 00:43:57,237 qu'elle était dans la maison ? 890 00:44:01,675 --> 00:44:04,244 Je ne sais pas. 891 00:44:06,046 --> 00:44:08,782 Est-ce que ça me dit qu'elle n'était pas là ? 892 00:44:08,849 --> 00:44:13,086 Euh, pas vraiment. 893 00:44:13,153 --> 00:44:15,822 Une chose que nous savons sur les êtres humains 894 00:44:15,889 --> 00:44:19,726 ils ont une capacité presque infinie 895 00:44:19,793 --> 00:44:21,227 croire n'importe quoi. 896 00:44:21,294 --> 00:44:24,698 Et les gens sont sans cesse suggestible. 897 00:44:24,765 --> 00:44:27,834 Mais ça va dans les deux sens, bien sûr. 898 00:44:27,901 --> 00:44:29,435 Si nous n'aimons pas une histoire... 899 00:44:29,502 --> 00:44:33,940 et je ne suis pas différent de quelqu'un d'autre à ce sujet‐‐ 900 00:44:34,007 --> 00:44:38,244 on peut dire : "C'est une confabulation, c'est confus, ce n'est pas fiable", 901 00:44:38,311 --> 00:44:41,548 et si nous l'aimons, nous pouvons dire : « Oh, c'est fiable. 902 00:44:41,615 --> 00:44:42,983 "Ce n'est pas une fabulation. 903 00:44:43,049 --> 00:44:44,851 Nous pouvons compter sur cela. » 904 00:44:47,721 --> 00:44:49,089 Les gens prennent parti. 905 00:44:49,155 --> 00:44:50,857 Les gens réagissent à un récit 906 00:44:50,924 --> 00:44:52,993 contre un autre. 907 00:44:53,059 --> 00:44:55,829 Nous sommes contraints par les récits. 908 00:44:55,896 --> 00:44:58,799 Beaucoup plus par les récits que par des preuves. 909 00:44:58,865 --> 00:45:00,934 Preuve 910 00:45:01,001 --> 00:45:04,871 prend invariablement... deuxième violon 911 00:45:04,938 --> 00:45:06,973 au récit. 912 00:45:07,040 --> 00:45:09,776 Pensez-vous que vous êtes toujours un narrateur fiable dans cette histoire ? 913 00:45:09,843 --> 00:45:14,515 Je n'ai jamais été un narrateur fiable. 914 00:45:14,581 --> 00:45:17,117 Je ne suis pas à l'abri. 915 00:45:17,183 --> 00:45:18,985 Je suis complètement foutu comme le prochain gars. 916 00:45:19,052 --> 00:45:22,188 Croyez-moi sur parole. 917 00:45:24,257 --> 00:45:29,162 J'ai toujours pensé que un signe d'intelligence 918 00:45:29,229 --> 00:45:31,998 n'est jamais, jamais pour te convaincre 919 00:45:32,065 --> 00:45:35,401 que tu sais quelque chose quand vous ne le faites pas. 920 00:45:35,468 --> 00:45:38,104 Pouvoir dire "Je ne sais pas, 921 00:45:38,171 --> 00:45:41,775 "Je ne comprends pas, Je suis confus, 922 00:45:41,842 --> 00:45:46,279 Je suis foutu. Aie pitié de moi, s'il te plaît." 923 00:46:17,177 --> 00:46:19,613 Il n'y a aucun moyen que ces gens étaient dans cette maison 924 00:46:19,680 --> 00:46:21,047 et n'a pas laissé de preuves, 925 00:46:21,114 --> 00:46:24,050 et le bilan du gouvernement montre la preuve. 926 00:46:24,117 --> 00:46:26,987 Il montre des cheveux bruns dans la main de ma femme. 927 00:47:03,557 --> 00:47:05,992 Sous-titré par Groupe d'accès aux médias au WGBH access.wgbh.org