1
00:00:07,094 --> 00:00:09,278
היה צריך לקבל
הציפורניים שלי נעשו.
2
00:00:09,313 --> 00:00:12,099
לסרטי דוקוס לאנשים לא אכפת
כמו "עקרות בית".
3
00:00:16,929 --> 00:00:18,505
בזמן האחרון, זה נראה כמו מורמונים
4
00:00:18,540 --> 00:00:20,811
יש
רגע מיינסטרים.
5
00:00:20,846 --> 00:00:22,813
אני חושב שהרבה
של אנשים כרגע
6
00:00:22,848 --> 00:00:26,548
מקשרים עם מורמוניזם
MomTok והנשים המורמוניות האלה.
7
00:00:26,583 --> 00:00:30,508
ואז זה בערך
שינה את הנוף.
8
00:00:30,543 --> 00:00:33,520
באמת, הראשון מאוד
9
00:00:33,555 --> 00:00:36,131
משפיענים סחירים
היו מורמונים.
10
00:00:36,166 --> 00:00:39,104
תתכונן איתי
באמצעות מוצרי SHEGLAM בלבד.
11
00:00:39,139 --> 00:00:42,636
- ואז זה היה
אדמוניות ורודות, רייצ'ל פרסל,
12
00:00:42,671 --> 00:00:46,098
קארה לורן, האנה נילמן,
חוות בלרינה.
13
00:00:46,133 --> 00:00:50,137
ערכים שמרניים,
תפקידי בית מסורתיים,
14
00:00:50,172 --> 00:00:52,374
פשוט ממש מגדרי
מבנה משפחה
15
00:00:52,409 --> 00:00:54,576
היכן הם נמצאים בבית
עם הילדים.
16
00:00:54,611 --> 00:00:57,892
זה משכר לראות,
17
00:00:57,927 --> 00:01:00,712
כי זה נראה
כל כך פשוט וטהור.
18
00:01:00,747 --> 00:01:02,971
בדיוק סיימתי לחלוב.
19
00:01:03,006 --> 00:01:05,160
יש בערך 2 ליטר.
20
00:01:05,195 --> 00:01:07,075
והם נראים כל כך מאושרים.
21
00:01:07,110 --> 00:01:10,635
וזה נראה כאילו, הו, זהו
איך זה תמיד היה אמור להיות,
22
00:01:10,670 --> 00:01:14,639
כמו לראות פרק
של "עזוב את זה לבונה".
23
00:01:15,162 --> 00:01:17,120
לא ככה
זה באמת, אתה יודע?
24
00:01:17,155 --> 00:01:19,009
זה לא באמת
מה קורה.
25
00:01:19,044 --> 00:01:20,828
זה זאב
בבגדי כבשים,
26
00:01:20,863 --> 00:01:25,085
כי זה בדיוק מה
הכנסייה הולכת.
27
00:01:25,120 --> 00:01:27,356
רוצה לקבל את כל זה?
28
00:01:27,391 --> 00:01:29,089
הצטרף לכנסייה המורמונית.
אתה יכול לקבל את זה גם.
29
00:01:29,124 --> 00:01:32,657
זה לא היה הניסיון שלי.
30
00:01:33,354 --> 00:01:35,704
יש תפיסה מוטעית ענקית
על מורמוניזם,
31
00:01:35,739 --> 00:01:38,881
שזה הכל חדי קרן
וקשתות בענן
32
00:01:38,916 --> 00:01:40,543
ומשפחות מתפקדות.
33
00:01:40,578 --> 00:01:42,371
אבל האמת היא,
הכנסייה עשתה
34
00:01:42,406 --> 00:01:46,258
עבודה ממש טובה של שיימינג
והדחת מבקריו.
35
00:01:46,293 --> 00:01:50,203
מה שזה נוצר הוא
הקהילה המודחקת הזו
36
00:01:50,238 --> 00:01:54,114
שרוצים לצרוח
ממגדל השמירה,
37
00:01:54,149 --> 00:01:56,812
אלא כל מי שיש לו
דעה הפוכה
38
00:01:56,847 --> 00:01:59,462
נסגר ומושתק.
39
00:01:59,497 --> 00:02:02,043
כלומר, אם אנשים ידעו
40
00:02:02,078 --> 00:02:04,341
מה באמת קורה
בכנסייה,
41
00:02:04,376 --> 00:02:07,649
אני חושב שזה יזעזע אנשים.
42
00:02:15,526 --> 00:02:18,355
- בטון,
אנא הקלט את הודעתך.
43
00:02:19,965 --> 00:02:22,446
- היי, הת'ר.
שמי דייוויד מתסון.
44
00:02:22,481 --> 00:02:24,413
אתה לא מכיר אותי.
45
00:02:24,448 --> 00:02:26,676
בכל מקרה, אני מקווה-
אני יודע שאתה
46
00:02:26,711 --> 00:02:28,670
לדבר עם אנשים על שלהם
חוויות עם הכנסייה.
47
00:02:28,705 --> 00:02:30,297
ובכן, יש לי אחד.
אני מקווה שנוכל להיפגש,
48
00:02:30,332 --> 00:02:31,890
ואני באמת
מצפה לזה.
49
00:02:31,925 --> 00:02:35,155
תודה. ביי.
50
00:02:35,546 --> 00:02:40,160
אני פונה אל האיש הזה
הבית של דיוויד מתיסון.
51
00:02:40,195 --> 00:02:41,822
הסיבה שהוא היה
מושיט יד אלי
52
00:02:41,857 --> 00:02:46,035
הוא לחלוק את חוויותיו
ולשתף סיפורים.
53
00:02:46,070 --> 00:02:49,643
דיוויד מתיסון היה
אחד החלוצים
54
00:02:49,678 --> 00:02:52,535
של הגיור ההומו
תנועה טיפולית.
55
00:02:52,570 --> 00:02:55,357
הוא שלח לי את ההודעה הקולית הזו
אתמול בלילה,
56
00:02:55,392 --> 00:02:58,090
והיו
הרבה דברים שאני פשוט
57
00:02:58,125 --> 00:03:00,232
הרגיש מסוקרן מיד.
58
00:03:00,267 --> 00:03:03,496
הוא ניהל תוכנית
זה היה מאוד מאוד ידוע
59
00:03:03,531 --> 00:03:06,186
בכנסייה שנקראת אוורגרין,
שכולם ידעו,
60
00:03:06,221 --> 00:03:08,057
כמו, ירוק עד,
מה המשמעות של אוורגרין.
61
00:03:08,092 --> 00:03:10,155
זה התכוון לאורגיי,
62
00:03:10,190 --> 00:03:15,804
והלכת לשם
כדי, אתה יודע, לנסות לשנות את זה.
63
00:03:16,021 --> 00:03:20,068
לפני כחמש שנים,
דייוויד יצא כהומו,
64
00:03:20,103 --> 00:03:23,241
גרש מאשתו,
והוקעת הכנסייה.
65
00:03:23,276 --> 00:03:26,345
הבחור שלימד
טיפול המרה
66
00:03:26,380 --> 00:03:29,165
למען ובשם הכנסייה
למעשה היה הומו כל הזמן.
67
00:03:29,200 --> 00:03:32,560
אף אחד לא מדבר על שלילי
דברים בתוך הכנסייה.
68
00:03:32,595 --> 00:03:34,135
אנחנו לא דנים בזה.
69
00:03:34,170 --> 00:03:36,259
אנחנו, אתה יודע, לא חופרים לעומק.
70
00:03:36,294 --> 00:03:38,313
אנחנו לא חוקרים כלום.
71
00:03:38,348 --> 00:03:41,286
אז בזמן ששמעתי על
כל התוכניות הללו
72
00:03:41,321 --> 00:03:44,224
ואף היו לו חברים
זה, אתה יודע, סבל
73
00:03:44,259 --> 00:03:45,668
ממשיכה חד מינית-
74
00:03:45,703 --> 00:03:47,836
אני שונא אפילו להגיד את זה,
אבל זו השפה
75
00:03:47,871 --> 00:03:49,316
שהשתמשנו בהם כחברים
של הכנסייה.
76
00:03:49,351 --> 00:03:51,587
לא אמרנו,
בעלי הומו.
77
00:03:51,622 --> 00:03:55,452
אמרנו, יש לו את המשפט הזה
וצרה מאלוהים.
78
00:03:55,487 --> 00:03:57,541
אתה נאבק
עם קללות, אחות?
79
00:03:57,576 --> 00:03:58,855
אתה נאבק בקפה?
80
00:03:58,890 --> 00:04:02,459
ובכן, בעלי נאבק
עם סקס עם גברים.
81
00:04:02,494 --> 00:04:05,566
אני לא יכול לדמיין
ההשלכות.
82
00:04:05,601 --> 00:04:08,604
הוא צריך להתמודד
אלפי גברים צעירים
83
00:04:08,639 --> 00:04:13,296
מופיע על הדלת שלו, אומר,
אתה יודע, מה לעזאזל?
84
00:04:13,331 --> 00:04:17,953
איזה אירוע חיים גרם לו
מבין שהוא היה צריך לעזוב?
85
00:04:17,988 --> 00:04:19,833
ואני פשוט באמת
רוצה לשאול אותו
86
00:04:19,868 --> 00:04:24,699
איך זה עיצב את הדרך
הוא רואה, אתה יודע,
87
00:04:24,734 --> 00:04:27,745
כל חייו.
88
00:04:29,312 --> 00:04:31,845
אף פעם לא חשבתי שזה הולך
נראה ככה,
89
00:04:31,880 --> 00:04:35,405
שבו אנשים חיפשו אותי
להיות, כמו, הקול הציבורי
90
00:04:35,440 --> 00:04:38,199
של מחשבה ביקורתית מורמונית.
91
00:04:38,234 --> 00:04:40,497
מה זה, פלופ?
או שזה זקוף?
92
00:04:40,532 --> 00:04:42,760
זה זקוף.
שלך עקום, אבל.
93
00:04:42,795 --> 00:04:44,510
זה עובד אותו דבר בסופו של דבר.
94
00:04:44,545 --> 00:04:49,289
אני לא באמת מסתיר ממנו הרבה
מי אני ב"עקרות בית אמיתיות. "
95
00:04:49,324 --> 00:04:52,527
מעלים את חיי בטלוויזיה
וחשיפת כל זה
96
00:04:52,562 --> 00:04:55,695
וסוג של הכפייה
לעזוב את אמונתי
97
00:04:55,730 --> 00:04:59,494
ולדבר על זה בפומבי
עיצב את מי שהפכתי להיות.
98
00:04:59,529 --> 00:05:03,259
אני לא רוצה אף פעם
לקחת ממך, כאילו,
99
00:05:03,294 --> 00:05:06,140
אמונתנו והמורמוניזם שלנו.
100
00:05:06,175 --> 00:05:08,612
זה ירד
למקום שבו אני בדיוק,
101
00:05:08,647 --> 00:05:10,936
אני חייב את זה לבנות האלה
כדי, כמו,
102
00:05:10,971 --> 00:05:13,190
להיות כל כך כנה לגבי
איפה אני נמצא.
103
00:05:13,225 --> 00:05:17,926
וזה היה גם וגם, כאילו,
טרנספורמטיבי להפליא,
104
00:05:17,961 --> 00:05:20,859
אתה יודע, אבל גם,
זה היה ממש קשה.
105
00:05:20,894 --> 00:05:23,758
האם אתה שומע ממורמונים
סביב סולט לייק סיטי
106
00:05:23,793 --> 00:05:25,673
שכועסים עליהם
מה אתה אומר על זה
107
00:05:25,708 --> 00:05:27,583
כן, אני כן.
אני שומע מהם הרבה.
108
00:05:27,618 --> 00:05:29,424
הרבה מהם כן
בני משפחתי.
109
00:05:29,459 --> 00:05:32,332
אז הפעם היחידה שבאמת עשיתי
דובר אי פעם בפומבי
110
00:05:32,367 --> 00:05:34,255
על, כאילו,
הרבה מהבעיות שלי
111
00:05:34,290 --> 00:05:36,466
עם האמונה בחוץ
של תוכנית הטלוויזיה
112
00:05:36,501 --> 00:05:38,442
היה כשכתבתי את הספר
"מורמון רע."
113
00:05:38,477 --> 00:05:40,801
האם הייתה תגובה כלשהי
מהכנסייה?
114
00:05:40,836 --> 00:05:43,329
הכנסייה תובעת אותי
לשימוש בסימן המסחרי.
115
00:05:43,364 --> 00:05:45,823
אז היו כמה-
אני כרגע בליטיגציה.
116
00:05:45,858 --> 00:05:48,835
אין הרבה
של המורמונים המיינסטרים
117
00:05:48,870 --> 00:05:52,352
שכתבו ביקורתיות
זיכרונות אמונתם.
118
00:05:52,387 --> 00:05:54,610
הפנייה
ממורמונים לשעבר
119
00:05:54,645 --> 00:05:56,799
ואנשים אחרים
לא מפסיק.
120
00:05:56,834 --> 00:05:59,510
יש פשוט ים אינסופי
של אנשים
121
00:05:59,545 --> 00:06:02,152
אשר נפגעו
על ידי הכנסייה,
122
00:06:02,187 --> 00:06:03,893
ואף אחד לא סיים
משהו בקשר לזה.
123
00:06:03,928 --> 00:06:05,800
הלכנו למוסד
זה היה הומופובי.
124
00:06:05,835 --> 00:06:07,884
זה היה קנאי.
זה היה מיזוגיני.
125
00:06:07,919 --> 00:06:09,934
ולא הייתה דרך
כדי שאסביר
126
00:06:09,969 --> 00:06:11,205
זה רחוק לילדים שלי.
127
00:06:11,240 --> 00:06:13,285
מה שמרתק אותי זה
היכולת של הכנסייה
128
00:06:13,320 --> 00:06:16,158
להתחמק מזה
ולכולם
129
00:06:16,193 --> 00:06:17,516
שמדבר נגד זה
130
00:06:17,551 --> 00:06:19,770
פשוט בסופו של דבר לצרוח
לתוך הריק.
131
00:06:19,805 --> 00:06:21,990
לא צריך, כאילו,
לתת את כל המשחק.
132
00:06:22,025 --> 00:06:23,391
פשוט יהיה לנו...
133
00:06:23,426 --> 00:06:26,734
- אבל, כאילו, הספר
הפך לרכב עבורי
134
00:06:26,769 --> 00:06:29,745
לפגוש אנשים
בכל העולם
135
00:06:29,780 --> 00:06:31,965
עם מי ההודעה
עורר הדים.
136
00:06:32,000 --> 00:06:34,576
אני כאן כדי לתמוך
המורמונים הרעים האחרים שלי.
137
00:06:34,611 --> 00:06:38,680
- זו הייתה הפעם הראשונה
הייתה לי מודעות
138
00:06:38,715 --> 00:06:42,750
של הפלטפורמה
והעמדה שהייתי בה.
139
00:06:42,785 --> 00:06:44,486
אני מקבל הודעות DM. אני מקבל מיילים.
140
00:06:44,521 --> 00:06:46,153
עוצרים אותי בקניון.
141
00:06:46,188 --> 00:06:47,763
עוצרים אותי
במכולת.
142
00:06:47,798 --> 00:06:52,455
אני שומע שוב ושוב ושוב
איך הכנסייה המורמונית
143
00:06:52,490 --> 00:06:55,197
השפיע ופגע
כל כך הרבה אנשים.
144
00:06:55,232 --> 00:06:56,859
הילדים שלי נלקחו.
145
00:06:56,894 --> 00:07:00,428
יצאתי נגד הבישוף שלי,
מבקש עזרה,
146
00:07:00,463 --> 00:07:04,554
והוא פשוט יגרוף אותי
מעל הגחלים מדי חודש.
147
00:07:04,589 --> 00:07:07,122
והיא אמרה לי
היא הייתה מעדיפה
148
00:07:07,157 --> 00:07:09,524
בן מת מאשר בן הומו.
149
00:07:09,559 --> 00:07:12,301
אמרו לנו שכן
משהו שנקרא למניטים.
150
00:07:12,336 --> 00:07:14,451
הם היו מקוללים
עם עור כהה.
151
00:07:14,486 --> 00:07:16,531
והוא לימד
אלה שמתרגלים
152
00:07:16,566 --> 00:07:19,003
בנישואים בין-גזעיים
צריך להרוג,
153
00:07:19,038 --> 00:07:20,796
יחד עם הילדים שלהם.
154
00:07:20,831 --> 00:07:23,921
הם לקחו את התינוק.
הם לא נתנו לי לראות אותו.
155
00:07:23,956 --> 00:07:25,671
ניסיתי לצרוב את הזיכרון
156
00:07:25,706 --> 00:07:28,543
של איך שהוא נראה
במוחי
157
00:07:28,578 --> 00:07:33,453
כדי שלא אשכח
איך הוא נראה.
158
00:07:33,670 --> 00:07:38,414
- בדיוק הייתה לי המתקפה הזו
של אוקיינוס של כאב
159
00:07:38,449 --> 00:07:41,164
ואוקיינוס של טראומה.
160
00:07:41,199 --> 00:07:44,485
אני שומע על הכל,
משירותי אימוץ
161
00:07:44,520 --> 00:07:47,736
והדרך החברתית של LDS
שירותים פגעו באנשים,
162
00:07:47,771 --> 00:07:51,296
איך נישואים נצחיים ו
הפטריארכיה פגעה באנשים,
163
00:07:51,331 --> 00:07:55,170
איך טיפול המרה
פגע באנשים.
164
00:07:55,205 --> 00:07:56,789
תפקידי הנשים-
165
00:07:56,824 --> 00:08:00,719
גירושים, התעללות, בגידה,
166
00:08:00,754 --> 00:08:04,579
מיזוגניה, קנאות, גזענות.
167
00:08:04,614 --> 00:08:07,443
כל DM, רציתי, כמו,
לפגוש את האדם באופן אישי
168
00:08:07,478 --> 00:08:11,578
וכמו, לבכות,
כמו נשים מקראיות שבוכות,
169
00:08:11,613 --> 00:08:15,277
סתם, כמו, לבכות
על מה שנעלם
170
00:08:15,312 --> 00:08:16,722
ולמה שקיווינו לו
171
00:08:16,757 --> 00:08:19,020
ומה שאבד
ומה הושג.
172
00:08:22,937 --> 00:08:25,113
כנסיית ישוע המשיח
של קדושי אחרון הימים
173
00:08:25,148 --> 00:08:27,515
נחשב
דת מיינסטרים.
174
00:08:27,550 --> 00:08:30,879
אנו מאמינים במושגים
כמו אבא שבשמים
175
00:08:30,914 --> 00:08:33,910
וישוע המשיח
וגן עדן וגיהנום.
176
00:08:33,945 --> 00:08:36,872
אבל מעבר לזה,
אנו מאמינים ש
177
00:08:36,907 --> 00:08:39,083
יש שלושה נפרדים
רמות גן עדן,
178
00:08:39,118 --> 00:08:41,320
ואת חייבת לחיות
חיים של שלמות
179
00:08:41,355 --> 00:08:43,488
כדי להשיג
הממלכה השמימית
180
00:08:43,523 --> 00:08:46,229
ולגור ביחד
עם המשפחה שלך לנצח.
181
00:08:46,264 --> 00:08:49,898
הדוקטרינה המורמונית
פורש נתיב לשלמות.
182
00:08:49,933 --> 00:08:53,533
אתה מתבקש לשמור
כללים מאוד מאוד ספציפיים
183
00:08:53,568 --> 00:08:56,623
כדי להיות
נקי מכל חטא
184
00:08:56,658 --> 00:08:58,198
ותהיה מושלם ועם אלוהים.
185
00:08:58,233 --> 00:09:01,018
גבר צריך להתחתן עם אישה
ולהביא ילדים
186
00:09:01,053 --> 00:09:02,507
ולחיות יחד לנצח,
187
00:09:02,542 --> 00:09:04,544
לוודא שאתה פוגש את כולם
מהסטנדרטים של הכנסייה.
188
00:09:04,579 --> 00:09:06,241
אתה יודע,
נוכחותך בכנסייה,
189
00:09:06,276 --> 00:09:08,730
הראוי שלך, הטוהר שלך.
190
00:09:08,765 --> 00:09:10,898
לא רק טוהר מיני,
אבל טוהר-לא עישון,
191
00:09:10,933 --> 00:09:12,699
לא שותה,
לא שותה קפה,
192
00:09:12,734 --> 00:09:14,466
לא מקללת,
לא מסתכל על פורנו,
193
00:09:14,501 --> 00:09:17,557
לא מסתכל על סרטים בדירוג R.
194
00:09:18,253 --> 00:09:21,047
מורמונים אדוקים
להתחפש ולהופיע
195
00:09:21,082 --> 00:09:24,389
להיות אוהב כיף, נוח
אמהות ואבות כדורגל.
196
00:09:24,424 --> 00:09:27,697
אנחנו לא לובשים
של המסירות שלנו כלפי חוץ.
197
00:09:27,732 --> 00:09:29,446
יש לנו הכל בפנים.
198
00:09:29,481 --> 00:09:31,744
סודי, קדוש,
בגדים מסמלים,
199
00:09:31,779 --> 00:09:33,973
טקסי מקדש סודיים,
200
00:09:34,008 --> 00:09:37,454
לחיצות ידיים סודיות וקדושות
בין החברים,
201
00:09:37,489 --> 00:09:40,405
השפה שלנו, הדרך שלנו
של פנייה זה לזה,
202
00:09:40,440 --> 00:09:43,983
החוקים שלנו, החוקים שלנו.
203
00:09:44,018 --> 00:09:46,063
כולם משויכים
עם המורמוניזם
204
00:09:46,098 --> 00:09:48,074
נאבקת עם
כל הכללים האלה,
205
00:09:48,109 --> 00:09:51,199
כי אם תשבור אותם,
אתה מסתכן בהדחה
206
00:09:51,234 --> 00:09:53,114
על ידי הכנסייה שלך,
הקהילה שלך,
207
00:09:53,149 --> 00:09:56,639
ואפילו המשפחה שלך.
208
00:09:56,857 --> 00:10:00,600
פרויקטים של הכנסייה
הדימוי הזה של הכללות,
209
00:10:00,635 --> 00:10:04,821
קבלה, אהבה,
שירות הומניטרי,
210
00:10:04,856 --> 00:10:06,745
וחריצות.
211
00:10:06,780 --> 00:10:12,098
אבל אם היינו לוקחים
יחסי הציבור של כל זה,
212
00:10:12,133 --> 00:10:17,834
הדוקטרינה היא, בבסיסה,
הומופובי, מיזוגיני,
213
00:10:17,869 --> 00:10:20,750
ובקנאות עמוקה, עמוקה.
214
00:10:20,785 --> 00:10:23,413
לפני שנה או שנתיים,
215
00:10:23,448 --> 00:10:27,343
עדיין הרגשתי
מושרשת בבושה
216
00:10:27,378 --> 00:10:31,204
שבחרתי
האורות והזוהר
217
00:10:31,239 --> 00:10:35,656
על התפקיד המסור
של אמא מורמונית אדוקה.
218
00:10:35,691 --> 00:10:40,074
אף פעם לא רציתי, כמו,
לעזוב או לדבר בפה
219
00:10:40,109 --> 00:10:41,606
או לבקר
הכנסייה המורמונית.
220
00:10:41,641 --> 00:10:43,860
אם הכנסייה המורמונית
לא היה דפוק,
221
00:10:43,895 --> 00:10:45,958
הייתי נשאר.
222
00:10:45,993 --> 00:10:49,875
אבל אחרי
מתקפת האנשים
223
00:10:49,910 --> 00:10:51,999
שהגיעו אלי,
אני רק
224
00:10:52,034 --> 00:10:54,140
מרגיש שאני לא יכול להסיט את מבטי.
225
00:10:54,175 --> 00:10:57,091
הגיע הזמן לחשוף
כל הסודות הללו
226
00:10:57,126 --> 00:11:00,007
ולתת קול
לכל הזוועות הללו
227
00:11:00,042 --> 00:11:02,052
שמתבצעים
ולומר,
228
00:11:02,087 --> 00:11:04,751
לא עכשיו, לעולם לא שוב.
229
00:11:19,504 --> 00:11:21,942
- גדלתי
עם משיכה מאותו מין,
230
00:11:21,977 --> 00:11:23,343
אבל לא רציתי את זה.
231
00:11:23,378 --> 00:11:26,555
רציתי משהו
יותר ממה שהייתי.
232
00:11:26,590 --> 00:11:29,314
אז התחלתי במסע
למצוא את האמת
233
00:11:29,349 --> 00:11:32,004
זה יכול לעזור לי
להפוך לאדם שלם.
234
00:11:32,039 --> 00:11:34,606
הלכתי לסמינרים
וריטריטים בסוף השבוע.
235
00:11:34,641 --> 00:11:36,878
אני קורא ספרים. התחתנתי.
236
00:11:36,913 --> 00:11:40,047
בסופו של דבר הפכתי
יועץ בעצמי.
237
00:11:40,082 --> 00:11:42,110
עכשיו אני מוצא את עצמי כאן.
238
00:11:42,145 --> 00:11:44,103
אני בן 50.
239
00:11:44,138 --> 00:11:47,889
אני נשוי באושר
עם משפחה משגשגת.
240
00:11:47,924 --> 00:11:51,319
עזרתי לאלפי גברים
במסעותיהם
241
00:11:51,354 --> 00:11:53,425
להתגבר
משיכה חד מינית.
242
00:11:53,460 --> 00:11:55,462
ועכשיו אני כאן כדי לעזור לך.
243
00:11:55,497 --> 00:11:57,507
- דיוויד מתסון
היה חלוץ
244
00:11:57,542 --> 00:12:01,677
בתחום ההתגברות על SSA
במשך למעלה מ-15 שנים.
245
00:12:01,712 --> 00:12:04,027
וואו!
246
00:12:04,549 --> 00:12:08,379
אני חושב שקודם כל,
אני המום
247
00:12:08,414 --> 00:12:11,661
על ידי היוהרה
של כל העניין.
248
00:12:11,696 --> 00:12:14,908
וואו, זה מרגיש
באמת נורא.
249
00:12:15,604 --> 00:12:19,673
♪ ♪
250
00:12:19,708 --> 00:12:23,743
הו, אלוהים!
251
00:12:25,875 --> 00:12:28,573
האמנתי לזה
במשך זמן רב.
252
00:12:34,101 --> 00:12:36,407
- אוי, אלוהים.
- היי!
253
00:12:36,442 --> 00:12:38,100
אַברָשׁ.
254
00:12:38,135 --> 00:12:39,724
אוי, אלוהים!
255
00:12:39,759 --> 00:12:41,160
אני כל כך שמח להיות כאן.
256
00:12:41,195 --> 00:12:43,327
- תודה שהזמנת אותי.
תודה רבה לך. וואו!
257
00:12:43,362 --> 00:12:45,251
זה מדהים.
258
00:12:45,286 --> 00:12:46,992
אתה רוצה קפה?
259
00:12:47,027 --> 00:12:48,659
אם אתה הולך לקבל כמה,
כן, אשמח לכמה.
260
00:12:48,694 --> 00:12:50,291
כן, עשיתי סיבה
חשבתי שאולי תרצה קצת,
261
00:12:50,326 --> 00:12:52,345
ואני בהחלט צריך כמה.
262
00:12:52,380 --> 00:12:54,469
בְּסֵדֶר.
תודיע לי אם זה מספיק.
263
00:12:54,504 --> 00:12:55,609
בְּסֵדֶר.
264
00:12:55,644 --> 00:12:57,428
אז מתי התחלת
שותה קפה?
265
00:12:57,463 --> 00:12:59,178
זהו-אני מתכוון,
ביום שעזבת?
266
00:12:59,213 --> 00:13:00,605
בעצם,
כשהכל ירד,
267
00:13:00,640 --> 00:13:02,607
כשיצאתי החוצה
וכל זה...
268
00:13:02,642 --> 00:13:04,039
חכה, חכה, חכה, חכה, חכה.
269
00:13:04,074 --> 00:13:05,401
התחל - אז מתי יצאת החוצה?
270
00:13:05,436 --> 00:13:07,612
היית בחוץ,
זה לא היה מרצון?
271
00:13:07,647 --> 00:13:09,754
זה לא היה מרצון.
272
00:13:09,789 --> 00:13:11,059
כבר התגרשתי מאשתי.
273
00:13:11,094 --> 00:13:12,900
ואתה התגרשת ממנה
כי אמרת שאני-
274
00:13:12,935 --> 00:13:14,671
הגיע הזמן בשבילי
להיות עם גבר.
275
00:13:14,706 --> 00:13:17,448
פשוט לא יכולתי לעשות את זה
עם אישה יותר.
276
00:13:17,483 --> 00:13:19,764
אז התחלתי לצאת עם בחורים.
277
00:13:19,799 --> 00:13:23,855
ואז מישהו,
אני מניח, שלחתי הודעה להומו-
278
00:13:23,890 --> 00:13:26,675
כלב שמירה הומו לשעבר,
בחור שצופה בגברים כמוני
279
00:13:26,710 --> 00:13:28,111
לראות, אתה יודע,
כשאנחנו מתקלקלים,
280
00:13:28,146 --> 00:13:29,199
ואז הוא יוציא אותנו.
281
00:13:29,234 --> 00:13:30,557
זה היה מטורף.
282
00:13:30,592 --> 00:13:34,909
כאילו, מיד,
כאילו, בן לילה.
283
00:13:34,944 --> 00:13:37,425
פצצה על
עולם ריפוי ההמרה.
284
00:13:37,460 --> 00:13:39,906
מטפל פופולרי ביוטה,
מי, במשך שנים,
285
00:13:39,941 --> 00:13:41,698
ניסה להמיר גברים הומוסקסואלים
286
00:13:41,733 --> 00:13:43,779
מחפש כעת
עבור בן זוג הומו.
287
00:13:43,814 --> 00:13:45,790
- ביוטה,
אנו פוגשים את דיוויד מתסון,
288
00:13:45,825 --> 00:13:48,880
הסנדק האינטלקטואלי
של טיפול בריפוי הומו.
289
00:13:48,915 --> 00:13:51,004
- אנשים לא נולדים הומוסקסואלים.
תְקוּפָה. סוף הדיון.
290
00:13:51,039 --> 00:13:52,492
אף אחד לא נולד הומו.
291
00:13:52,527 --> 00:13:55,225
לא הייתה דרך
התכוונתי לקבל הומו.
292
00:13:55,260 --> 00:13:56,888
זה פשוט לא היה קורה.
293
00:13:56,923 --> 00:13:59,455
אז הבחור נותן לי
עשר דקות,
294
00:13:59,490 --> 00:14:02,319
ואני בא עם
האמירה העלובה הזו.
295
00:14:02,354 --> 00:14:03,843
- אוי, אלוהים.
- ואני נותן לו.
296
00:14:03,878 --> 00:14:05,026
ואז הוא מוציא את זה החוצה.
297
00:14:05,061 --> 00:14:07,107
ואז אני מקבל טלפונים
מהעיתונים
298
00:14:07,142 --> 00:14:08,943
ומתכניות טלוויזיה.
299
00:14:08,978 --> 00:14:11,524
ובכן, אתה שמח שעזבת?
300
00:14:11,559 --> 00:14:14,035
אני ממש שמח שיצאתי.
301
00:14:14,070 --> 00:14:16,464
אני אפילו לא יכול להגיד לך
כמה אני שמח שיצאתי.
302
00:14:16,499 --> 00:14:18,161
אז מה גרם לך לעזוב?
כמו-
303
00:14:18,196 --> 00:14:23,123
כאב.
304
00:14:23,340 --> 00:14:27,518
אני הולך לנסות
לא לבכות הרבה.
305
00:14:27,553 --> 00:14:31,661
ביליתי את חיי
להיות מישהו שלא הייתי.
306
00:14:31,696 --> 00:14:36,092
אתה יודע כמה זה קשה
בגיל 62 להסתכל אחורה
307
00:14:36,127 --> 00:14:39,626
ולך, במשך כל כך הרבה שנים,
האמנתי
308
00:14:39,661 --> 00:14:44,405
ולימד משהו ש
עכשיו אני יודע שזה לגמרי לא בסדר?
309
00:14:50,541 --> 00:14:52,857
זה ממש כואב
כשאנחנו אומרים, כאילו,
310
00:14:52,892 --> 00:14:54,894
מכיר בכך
אתה חי את חייך
311
00:14:54,929 --> 00:14:56,108
בתור מישהו
אתה בעצם לא כזה,
312
00:14:56,143 --> 00:14:57,252
וכי אתה
ממש טוב בזה.
313
00:14:57,287 --> 00:14:59,167
זה מה שרציתי
לדבר איתך על.
314
00:14:59,202 --> 00:15:01,901
כששמעתי את ההודעה הקולית שלך,
מה שבאמת הדהד אותי
315
00:15:01,936 --> 00:15:03,911
זה שדי התבגרנו
316
00:15:03,946 --> 00:15:05,774
עם אותו הדבר
פולחן אישיות.
317
00:15:05,809 --> 00:15:07,523
- עשינו. עשינו זאת.
- אתה יודע?
318
00:15:07,558 --> 00:15:10,082
גדלנו, כאילו,
מנסים בכל כוחנו
319
00:15:10,117 --> 00:15:12,841
להיות המורמוני הטוב ביותר
אנחנו יכולים להיות,
320
00:15:12,876 --> 00:15:15,566
למרות ההרתעה הברורה.
321
00:15:15,601 --> 00:15:17,446
- בעיה. כֵּן.
- כן.
322
00:15:17,481 --> 00:15:20,623
- משפחת מתסון
חוזר אחורה
323
00:15:20,658 --> 00:15:22,617
כמה דורות
במורמוניזם.
324
00:15:22,652 --> 00:15:24,192
גדלתי באזור הזה
325
00:15:24,227 --> 00:15:27,839
באופן מורמוני מאוד
היקום.
326
00:15:27,874 --> 00:15:31,417
ובלעתי את זה לגמרי.
327
00:15:31,452 --> 00:15:34,585
אהבתי מאוד ללמוד
הכתובים,
328
00:15:34,620 --> 00:15:36,988
צולל לתוך הדוקטרינה.
329
00:15:37,023 --> 00:15:39,743
גדלת בכנסייה
שלימד אותך
330
00:15:39,778 --> 00:15:42,428
לא היה דבר כזה
לנצח כהומו.
331
00:15:42,463 --> 00:15:46,858
התחושה שמקבלים
כשקוראים את הדברים האלה,
332
00:15:46,893 --> 00:15:49,731
הומו הוא רע
כי זה פשוט מגעיל.
333
00:15:49,766 --> 00:15:51,872
זה דבר לא טבעי.
334
00:15:51,907 --> 00:15:56,877
האם אתה חושב שאלוהים
להיות כזה?
335
00:15:56,912 --> 00:15:58,392
הודיתי בפני עצמי
שהייתי הומו
336
00:15:58,427 --> 00:15:59,880
כשהייתי, בערך, בן 23.
337
00:15:59,915 --> 00:16:03,310
המחשבה הייתה,
אני יכול להיות הומו אם אני רוצה,
338
00:16:03,345 --> 00:16:05,320
אבל אני לא רוצה.
339
00:16:05,355 --> 00:16:07,932
23, אחרי ששרתת
שליחות.
340
00:16:07,967 --> 00:16:10,012
אחרי ששירתתי בשליחות.
אני מתחתן.
341
00:16:10,047 --> 00:16:11,500
הם אומרים לי
אתה כנראה לא צריך
342
00:16:11,535 --> 00:16:13,167
לספר לה עליה
משיכה חד מינית,
343
00:16:13,202 --> 00:16:14,799
כי זה כנראה
פשוט הולך להיעלם.
344
00:16:14,834 --> 00:16:16,671
אמרת לעצמך ש,
או מישהו-
345
00:16:16,706 --> 00:16:17,985
אמרו לי. הבישוף שלי.
346
00:16:18,020 --> 00:16:19,726
והוא אומר,
אל תדאג בקשר לזה.
347
00:16:19,761 --> 00:16:21,458
זה ייעלם
כשאתה מתחיל לקבל...
348
00:16:21,493 --> 00:16:23,251
- סקס.
סקס רגיל.
349
00:16:23,286 --> 00:16:25,288
- אה.
- אנשים נכנסים לכנסייה
350
00:16:25,323 --> 00:16:27,656
עם משיכה חד מינית
בעיות,
351
00:16:27,691 --> 00:16:29,989
והם אומרים לך,
להפסיק לחטוא.
352
00:16:30,024 --> 00:16:31,520
אל תעשה את זה.
353
00:16:31,555 --> 00:16:34,471
אתה צריך להתחתן עם אישה,
והיא תרפא אותך.
354
00:16:34,506 --> 00:16:36,664
שנה לאחר מכן,
אני כאילו, זה לא נעלם.
355
00:16:36,699 --> 00:16:38,823
שנה לנישואינו,
אמרתי לה
356
00:16:38,858 --> 00:16:41,443
שנמשכתי לבחורים.
357
00:16:41,478 --> 00:16:43,576
היא בכתה ואמרה,
אני אוהב אותך.
358
00:16:43,611 --> 00:16:46,135
אנחנו נגרום לזה לעבוד.
בואו פשוט נמשיך.
359
00:16:46,170 --> 00:16:47,919
וכך עשינו.
360
00:16:49,834 --> 00:16:54,360
לימדו אותנו את זה
אלוהים אוהב את כל ילדיו.
361
00:16:54,395 --> 00:16:58,887
אל אוהב לא יעשה זאת
להגדיר אנשים להיכשל
362
00:16:58,922 --> 00:17:00,506
על ידי הפיכתם להומוסקסואלים.
363
00:17:00,541 --> 00:17:03,813
אני חייב להאמין
שהדבר ההומוסקסואלי הזה
364
00:17:03,848 --> 00:17:09,593
הוא רק שלב, והאלוהים הזה
יש דרך לשנות את זה.
365
00:17:09,898 --> 00:17:11,965
וכך רציתי
להיות מטפל.
366
00:17:12,000 --> 00:17:14,365
אז התחלתי להתפתח
הדברים שלי.
367
00:17:14,400 --> 00:17:16,696
והרעיון שם
האם זו הומוסקסואליות
368
00:17:16,731 --> 00:17:20,604
ניתן לשנות אם תתרפא
הפצעים שגרמו לזה.
369
00:17:20,639 --> 00:17:24,921
אז בושה, טראומה, PTSD,
כל הדברים האלה,
370
00:17:24,956 --> 00:17:27,872
אם נרפא את הפצעים האלה,
ההומוסקסואליות תיעלם.
371
00:17:27,907 --> 00:17:29,404
מה שאני מתכוון,
זו האמונה הזו
372
00:17:29,439 --> 00:17:31,311
שמוביל אנשים להמרה
טיפול, הייתי חושב.
373
00:17:31,346 --> 00:17:33,278
- זה כן. זה כן.
- אתה יודע?
374
00:17:33,313 --> 00:17:37,056
אז הדבר הראשון שהייתי
מעורב היה אוורגרין.
375
00:17:39,145 --> 00:17:43,497
אז אוורגרין התחיל - זה היה
קבוצה של גברים שהיו LDS
376
00:17:43,532 --> 00:17:45,594
והיו הומואים
ולא רצה להיות הומו
377
00:17:45,629 --> 00:17:48,032
כי הם רצו לחיות
הסטנדרטים של הכנסייה.
378
00:17:48,067 --> 00:17:50,460
אז הם התאחדו, והם
התחילו לתמוך אחד בשני.
379
00:17:50,495 --> 00:17:52,245
הסתבכתי
רק כמשתתף,
380
00:17:52,280 --> 00:17:54,777
ואז הייתי בלוח שלהם,
381
00:17:54,812 --> 00:17:56,814
ואז הייתי
המנהל המבצעי שלהם.
382
00:17:56,849 --> 00:17:59,086
אז הפכתי למר אוורגרין.
383
00:17:59,121 --> 00:18:01,471
אני חושב שהחברה הגדולה שלנו
זה עתה בלע
384
00:18:01,506 --> 00:18:03,256
שאם יש לך
רגשות הומוסקסואלים,
385
00:18:03,291 --> 00:18:04,483
אתה הומו.
386
00:18:04,518 --> 00:18:06,824
ואם אתה הומו,
נולדת ככה.
387
00:18:06,859 --> 00:18:09,844
אז אוורגרין היה
קבוצת ה-LDS המלאה הזו,
388
00:18:09,879 --> 00:18:12,830
וזה היה
מורמוניזם די עז,
389
00:18:12,865 --> 00:18:14,058
כפרת המשיח,
390
00:18:14,093 --> 00:18:16,190
"אתה לא יכול להיות הומו"
טיפול המרה.
391
00:18:16,225 --> 00:18:18,314
יש לי לקוחות שמניעים
תשע שעות לראות אותי,
392
00:18:18,349 --> 00:18:20,403
כי יש פשוט
אף אחד שם בחוץ לא עושה את זה,
393
00:18:20,438 --> 00:18:22,457
כי זה
לא תקין פוליטית.
394
00:18:22,492 --> 00:18:24,807
אז לא רק אני הייתי
מטפל המרה,
395
00:18:24,842 --> 00:18:27,453
אבל אם אהבנו או לא,
הפכנו לזוג הפוסטרים
396
00:18:27,488 --> 00:18:30,065
לנישואים עם אוריינטציה מעורבת,
שבו אדם אחד הוא הומוסקסואל
397
00:18:30,100 --> 00:18:31,162
והטרוסקסואל של אדם אחד.
398
00:18:31,197 --> 00:18:33,120
והם מנסים
כדי לגרום לזה לעבוד.
399
00:18:33,155 --> 00:18:34,678
בסופו של דבר, כשמצאתי
כמה סוגים שונים
400
00:18:34,713 --> 00:18:36,036
טיפול לאורך השנים,
401
00:18:36,071 --> 00:18:38,269
מערכת היחסים שלי עם אשתי
אכן השתפר.
402
00:18:38,304 --> 00:18:40,432
אני לא חושב
נמשכתי אליה יותר,
403
00:18:40,467 --> 00:18:44,427
אבל פחות התבאסתי,
וגם הייתי פחות מדוכא.
404
00:18:44,462 --> 00:18:46,816
מה שאנחנו אומרים זה,
אנחנו גורמים לזה לעבוד.
405
00:18:46,851 --> 00:18:49,171
ואנחנו אמרנו את זה
כי זה היה,
406
00:18:49,206 --> 00:18:51,081
חוץ מזה שזה באמת לא היה.
407
00:18:51,116 --> 00:18:52,922
אבל חשבנו שכן.
408
00:18:52,957 --> 00:18:54,959
אז אוורגרין לא היה
מאורגן על ידי הכנסייה,
409
00:18:54,994 --> 00:18:56,448
אבל הם היו
מאוד מעורב בזה.
410
00:18:56,483 --> 00:18:58,354
ובכן, כן, חשבתי
הם נוהלו על ידי הכנסייה.
411
00:18:58,389 --> 00:19:00,226
הכנסייה אף פעם לא באמת
תמך בו בגלוי.
412
00:19:00,261 --> 00:19:01,614
- התמיכה-
- למה אתה מתכוון?
413
00:19:01,649 --> 00:19:02,932
הם תמכו בי
מבחינה כלכלית
414
00:19:02,967 --> 00:19:06,275
בכך שהבישופים עדיין שילמו
עבור חלק מחבריהם
415
00:19:06,310 --> 00:19:08,120
לבוא לראות אותי.
416
00:19:08,155 --> 00:19:09,896
הכנסייה סיפקה
417
00:19:09,931 --> 00:19:12,333
שירותי בריאות הנפש
עבור חברים.
418
00:19:12,368 --> 00:19:14,153
ולעתים קרובות מאוד,
אותם שירותי בריאות הנפש
419
00:19:14,188 --> 00:19:16,851
שולמו על ידי הכנסייה.
420
00:19:16,886 --> 00:19:18,165
בישוף קורא.
421
00:19:18,200 --> 00:19:20,702
הבחור הזה, יהיה לנו
לנדות אותו
422
00:19:20,737 --> 00:19:23,205
כי הוא שומר
מתנהג עם בחורים אחרים.
423
00:19:23,240 --> 00:19:25,294
הבישוף היה נותן לך
את הכסף
424
00:19:25,329 --> 00:19:27,261
להשתתף בטיפול המרה.
425
00:19:27,296 --> 00:19:29,777
כן, כי אנחנו לא יכולים לקבל
אנשים במחלקה שלנו הם הומואים.
426
00:19:29,812 --> 00:19:31,300
אני לא יודע - בתור בישוף,
אני לא יודע מה לעשות,
427
00:19:31,335 --> 00:19:33,311
אז אנחנו נשלח אותו
למתיסון.
428
00:19:33,346 --> 00:19:35,304
הוא הולך לנקות את הבלגן
נוצר על ידי התיאולוגיה,
429
00:19:35,339 --> 00:19:37,432
אבל אנחנו לא מודים
שזה מה שקורה,
430
00:19:37,467 --> 00:19:39,526
- אם זה הגיוני.
- כמו הכחשה סבירה.
431
00:19:39,561 --> 00:19:41,057
כֵּן.
432
00:19:41,092 --> 00:19:46,881
אז אם הייתי, כאילו,
ילד בן 19, ילד מורמוני,
433
00:19:46,916 --> 00:19:49,675
אני בטוח ב-99% שאני הומו-
434
00:19:49,710 --> 00:19:51,494
בגובה
של טיפול ההמרה שלך,
435
00:19:51,529 --> 00:19:53,200
מה היית אומר לי
436
00:19:53,235 --> 00:19:55,542
כפי שאתה מתאר את זה עכשיו,
יש את החלק הזה בי
437
00:19:55,577 --> 00:19:58,684
זה פשוט, כאילו,
על הרצפה,
438
00:19:58,719 --> 00:20:01,156
כי אני אפילו לא
רוצה לחשוב על זה.
439
00:20:09,425 --> 00:20:12,959
- עם הזמן, הבנתי
היו הרבה דברים
440
00:20:12,994 --> 00:20:16,410
שאפשר ללמד או
מנוסה ברמת הקבוצה.
441
00:20:16,445 --> 00:20:19,115
אז עזרתי להתפתח
סדנאות ומצגות.
442
00:20:19,150 --> 00:20:21,785
ואז אחד הדברים הגדולים
שעזרתי לפתח
443
00:20:21,820 --> 00:20:23,970
נקרא-
נקרא מסע אל הגבריות.
444
00:20:24,005 --> 00:20:27,313
- אנחנו חוזרים עכשיו למשהו
שנקרא מסע אל הגבריות,
445
00:20:27,348 --> 00:20:29,245
נסיגה שטוענת
זה יכול לעזור לגברים
446
00:20:29,280 --> 00:20:31,142
לשנות את הרגשות שלהם
של משיכה מינית
447
00:20:31,177 --> 00:20:32,587
לגברים אחרים.
448
00:20:32,622 --> 00:20:34,711
- זו הייתה נסיגה ענקית
עם הרבה תהליכים.
449
00:20:34,746 --> 00:20:37,405
תסתכל על החוץ
של האיש הזה.
450
00:20:37,440 --> 00:20:40,029
תסתכל על שלו
מראה פיזי.
451
00:20:40,064 --> 00:20:41,509
אנחנו הולכים לחפור
לתוך מערכת היחסים שלכם
452
00:20:41,544 --> 00:20:43,198
עם אמא שלך ואבא שלך,
ואנחנו הולכים לנסות
453
00:20:43,233 --> 00:20:45,121
לגלות
איפה הבעיות.
454
00:20:45,156 --> 00:20:47,333
ואנחנו הולכים לנסות
לתקן את כל העניין הזה,
455
00:20:47,368 --> 00:20:48,786
ואתה תהיה סטרייט.
456
00:20:48,821 --> 00:20:50,170
אז אתה חושב שאם אני בא לכאן
457
00:20:50,205 --> 00:20:52,229
ואני עושה הכל
אתה אומר לי לעשות,
458
00:20:52,264 --> 00:20:54,218
אני אצליח להתחתן
ולהביא ילדים
459
00:20:54,253 --> 00:20:57,256
ולחיות את החיים שיש לי
אמרו לי שאני אמור לחיות.
460
00:20:57,291 --> 00:21:00,385
הייתי אומר,
כן, כן, בהחלט.
461
00:21:00,420 --> 00:21:02,754
חשבנו שאנחנו באמת צריכים
לעזור להם
462
00:21:02,789 --> 00:21:05,089
להרגיש יותר גברי,
מה שאומר שהם היו צריכים
463
00:21:05,124 --> 00:21:06,578
להיות קרובים יותר לאבא שלהם.
464
00:21:06,613 --> 00:21:09,093
הם היו צריכים יותר מרחק
מאמם.
465
00:21:09,128 --> 00:21:11,574
כל בסיס הלקוחות,
כולם היו שם
466
00:21:11,609 --> 00:21:13,506
בגלל הדת שלהם
אמר להם
467
00:21:13,541 --> 00:21:15,369
זה לא היה בסדר להיות הומו.
468
00:21:15,404 --> 00:21:17,232
תמיד הייתי שוקל
בעצמי גבר הטרוסקסואלי
469
00:21:17,267 --> 00:21:20,113
רק עם-
עם הרבה, אממ, בעיות.
470
00:21:20,148 --> 00:21:24,248
אז בנסיגה הזו, אתה כן
הולך לתת לאדם-
471
00:21:24,283 --> 00:21:27,851
אדם בוגר, אבל זה היה
נעשה לפעמים עם ילדים-
472
00:21:27,886 --> 00:21:30,036
אתה הולך לתת להם
לידה מחדש.
473
00:21:30,071 --> 00:21:31,659
אתה שם אותם מתחת לשמיכה
על הרצפה,
474
00:21:31,694 --> 00:21:33,080
ואחר כך אנשים
להכביד על השמיכה.
475
00:21:33,115 --> 00:21:34,467
אנחנו מושכים את השמיכה.
- הם יושבים.
476
00:21:34,502 --> 00:21:35,555
הם מחזיקים
השמיכה למטה.
477
00:21:35,590 --> 00:21:36,695
אנחנו יושבים על השמיכה.
478
00:21:36,730 --> 00:21:38,131
יושב על זה
או להחזיק אותו, נכון?
479
00:21:38,166 --> 00:21:39,602
ואז הבחור אמור
להילחם בדרכו החוצה.
480
00:21:39,637 --> 00:21:42,187
האמונה הייתה
שגברים שהם הומואים
481
00:21:42,222 --> 00:21:44,307
אין לך שכל
מכוחם,
482
00:21:44,342 --> 00:21:46,357
ומתי הם מרגישים
יותר גברי,
483
00:21:46,392 --> 00:21:49,612
הם מבינים שהאישה
שונה מהם.
484
00:21:49,647 --> 00:21:52,014
ואז הם
נמשך אליה.
485
00:21:52,049 --> 00:21:54,278
אחד נוסף היה,
הם כתבו את המכתב הזה
486
00:21:54,313 --> 00:21:56,706
מ"אבי הזהב" שלהם-
במילים אחרות,
487
00:21:56,741 --> 00:21:58,020
את האב שהם רוצים שיהיה להם.
488
00:21:58,055 --> 00:22:00,949
האם הייתה איזושהי אמונה
שכמו,
489
00:22:00,984 --> 00:22:03,844
הומוסקסואליות באה מתוך, כמו,
פצע אב?
490
00:22:03,879 --> 00:22:05,027
לְגַמרֵי.
491
00:22:05,062 --> 00:22:06,934
זה מצער אותי.
אני לא יודע למה.
492
00:22:06,969 --> 00:22:08,944
אתה רוצה להעלות
הטראומה
493
00:22:08,979 --> 00:22:11,786
כדי שתוכל לעבד
ולרפא אותו.
494
00:22:11,821 --> 00:22:14,559
מרפא את זה
היה ממש מועיל.
495
00:22:14,594 --> 00:22:16,770
זה שינה אותם
מדכא ואובדני
496
00:22:16,805 --> 00:22:19,207
לפחות מדוכאים
והתאבדות.
497
00:22:19,242 --> 00:22:20,608
אני מרגיש שמחה.
498
00:22:20,643 --> 00:22:23,481
- אני במקום טוב יותר עכשיו
להפוך לאבא
499
00:22:23,516 --> 00:22:26,432
ולהיות המודל לחיקוי הזה
שהילדים שלי יצטרכו.
500
00:22:26,467 --> 00:22:27,789
כל זה היה מחזק,
501
00:22:27,824 --> 00:22:30,218
אוי, אלוהים,
הם משתנים.
502
00:22:30,253 --> 00:22:31,706
אני משתנה.
503
00:22:31,741 --> 00:22:33,526
אני לא הומו בסופו של דבר.
504
00:22:36,485 --> 00:22:39,279
♪ ♪
505
00:22:39,314 --> 00:22:41,708
אני מרגיש שאתה בקושי
רפרוף על פני השטח
506
00:22:41,743 --> 00:22:44,328
ממה שהלך
בריטריטים הללו.
507
00:22:44,363 --> 00:22:46,147
שמעתי
יש נסיגות עם מגע.
508
00:22:46,182 --> 00:22:48,406
שמעתי
יש ריטריטים עם עירום.
509
00:22:48,441 --> 00:22:50,630
ואני רק סקרן,
כאילו, עשית את זה?
510
00:22:50,665 --> 00:22:52,814
ומה היה
הטיפול מאחורי זה?
511
00:22:52,849 --> 00:22:56,853
אוקיי, אז תן לי לענות
החלק של הנסיגות עם עירום.
512
00:22:56,888 --> 00:22:58,464
הייתה נסיגה
שהייתי מעורב בו
513
00:22:58,499 --> 00:23:00,918
איפה היה
הרבה עירום, נכון?
514
00:23:00,953 --> 00:23:03,303
רזה,
תהליכים שבהם היית
515
00:23:03,338 --> 00:23:06,036
סוג של פריצה
של הלבוש והאילוצים
516
00:23:06,071 --> 00:23:08,090
על הצורך להסתיר את גופך.
517
00:23:08,125 --> 00:23:10,693
אז היו כל אלה
כוונות טיפוליות
518
00:23:10,728 --> 00:23:12,094
מאחוריהם.
519
00:23:12,129 --> 00:23:14,880
השמועות היו, כן,
ירוק עד פירושו אוורגי,
520
00:23:14,915 --> 00:23:17,744
וזה המקום אליו אתה הולך
תעמיד פנים שאתה נאבק,
521
00:23:17,779 --> 00:23:19,667
- אלא להתחבר.
- אז-
522
00:23:19,702 --> 00:23:22,444
כלומר, זה מה שהיה
מדברים על שקט.
523
00:23:22,479 --> 00:23:23,628
כֵּן.
524
00:23:23,663 --> 00:23:25,621
אז לא חוויתי את זה.
525
00:23:25,656 --> 00:23:26,718
- באמת?
- כן.
526
00:23:26,753 --> 00:23:27,797
אז איך הגיעה השמועה הזו
להתחיל?
527
00:23:27,832 --> 00:23:29,285
אז תחזיק מעמד.
תן לי להסביר.
528
00:23:29,320 --> 00:23:31,866
אז באמת לא עשיתי זאת
לראות את זה קורה באוורגרין.
529
00:23:31,901 --> 00:23:34,413
האם הדברים האלה קרה?
אני בטוח שהדברים האלה קרו.
530
00:23:34,448 --> 00:23:36,031
- כן שמעתי-
אני מברך על הדברים האלה.
531
00:23:36,066 --> 00:23:38,155
זה נראה לי כמו
רכבת תת קרקעית
532
00:23:38,190 --> 00:23:39,426
עבור הקהילה הגאה.
533
00:23:39,461 --> 00:23:41,463
כאילו, שמעתי
שאתה יכול לעשות שפשופים בחזרה,
534
00:23:41,498 --> 00:23:42,864
אבל חולצות היו חייבות להיות.
535
00:23:42,899 --> 00:23:44,605
ואם הלכת
לסוג מיוחד של נסיגה,
536
00:23:44,640 --> 00:23:47,121
חולצות יכולות להיות כבויות,
והיית עושה שרשראות שפשוף בחזרה.
537
00:23:47,156 --> 00:23:48,870
שמעתי על מסיבות חיבוק.
538
00:23:48,905 --> 00:23:51,473
שמעתי שאפשר לחבק, אבל לא
למשך יותר מדקה.
539
00:23:51,508 --> 00:23:52,787
אה, לא.
540
00:23:52,822 --> 00:23:54,041
או לא עד
למישהו הייתה תגובה.
541
00:23:54,076 --> 00:23:55,747
יותר כמו 10, 15 דקות.
542
00:23:55,782 --> 00:23:57,914
אתה יכול לחבק 10 דקות.
- מממממ.
543
00:23:57,949 --> 00:24:00,173
החיבוק, המגע,
ההחזקה,
544
00:24:00,208 --> 00:24:02,412
חלק ממנו נכתב
לתוך התוכנית,
545
00:24:02,447 --> 00:24:04,617
כמו שגברים הולכים לקבל
בקבוצות קטנות,
546
00:24:04,652 --> 00:24:06,279
ואדם אחד
יחזיק את השני,
547
00:24:06,314 --> 00:24:08,098
ואז הם יחליפו,
ואז הם יתחלפו שוב.
548
00:24:08,133 --> 00:24:10,022
אוקיי, אז זה היה בערך,
הם צריכים מגע גברי.
549
00:24:10,057 --> 00:24:11,580
בוא ניתן להם מגע גברי.
- הם צריכים מגע גברי.
550
00:24:11,615 --> 00:24:13,016
- נכון.
- במסגרת חוקי אלוהים.
551
00:24:13,051 --> 00:24:14,592
במסגרת חוקי אלוהים.
552
00:24:14,627 --> 00:24:17,564
הרעיון היה, להחזיק זה בסדר,
553
00:24:17,599 --> 00:24:20,467
אבל לא מחזיק
בשותפות,
554
00:24:20,502 --> 00:24:23,688
ולא מחזיק
אם זה הולך להיות מיני.
555
00:24:23,723 --> 00:24:28,118
זה בערך כמו לתת
החתול מריח את הסלמון
556
00:24:28,153 --> 00:24:30,085
ואז להניח אותו
בארון.
557
00:24:30,120 --> 00:24:34,429
אז זה כאילו, מצד אחד,
הכרה של האמת,
558
00:24:34,464 --> 00:24:35,961
ובו זמנית,
559
00:24:35,996 --> 00:24:38,585
אנחנו בהכחשה
מאותה אמת.
560
00:24:38,620 --> 00:24:41,140
כלומר,
רק שנשווה
561
00:24:41,175 --> 00:24:47,094
להיות הומו לטראומה ופצעים
וכשלים הוריים,
562
00:24:47,129 --> 00:24:48,495
- אתה יודע?
- כן.
563
00:24:48,530 --> 00:24:52,665
אתה לא יכול לרפא את ההומואים
מתוך אדם.
564
00:24:52,700 --> 00:24:55,807
צפיתי כבר 30 שנה
565
00:24:55,842 --> 00:25:00,281
איך התקווה הופכת למרירות
ואכזבה,
566
00:25:00,316 --> 00:25:02,466
איך אנשים מנסים דברים
שאחר כך לא עובד,
567
00:25:02,501 --> 00:25:05,286
אבל זה לוקח להם הרבה זמן
להבין שזה לא עובד.
568
00:25:08,115 --> 00:25:10,474
♪ ♪
569
00:25:10,509 --> 00:25:13,620
כל כך קשה להשלים עם זה.
570
00:25:13,655 --> 00:25:16,697
- כי?
- זה כל כך לא בסדר.
571
00:25:16,732 --> 00:25:19,713
בזמנו,
באמת האמנתי בזה.
572
00:25:19,748 --> 00:25:22,695
באמת עשיתי,
אבל זה פשוט כל כך לא בסדר.
573
00:25:24,044 --> 00:25:26,359
כשאתה גדל מורמוני,
574
00:25:26,394 --> 00:25:30,137
אין עתיד
מחוץ למורמוניזם.
575
00:25:30,172 --> 00:25:34,193
זה הכל.
576
00:25:34,228 --> 00:25:36,883
- איש יוטה שהיה סמל
של טיפול המרה
577
00:25:36,918 --> 00:25:40,447
עכשיו אומר הנוהג
צריך להוציא מחוץ לחוק.
578
00:25:40,482 --> 00:25:43,942
- היציאה שלי הייתה
נועד להיות עלי
579
00:25:43,977 --> 00:25:48,068
ולגיע
להתאמה עם עצמי,
580
00:25:48,103 --> 00:25:51,515
על התאמה עם אשתי,
581
00:25:51,550 --> 00:25:54,735
כי היה
אין נישואים יותר.
582
00:25:54,770 --> 00:25:58,252
מה שעברנו,
הדבר הכואב הזה
583
00:25:58,287 --> 00:26:01,686
שהיינו חיים,
כשאני מסתכל אחורה,
584
00:26:01,721 --> 00:26:05,492
אני יכול לראות את הדרך
הכאב מורכב
585
00:26:05,527 --> 00:26:09,263
שנה אחר שנה בשנה
על שנינו.
586
00:26:09,298 --> 00:26:10,664
ניסיתי הכל.
587
00:26:10,699 --> 00:26:14,712
ובסופו של יום,
לא יכולתי לשרוד.
588
00:26:14,747 --> 00:26:17,184
כאילו, אם יש הודעה אחת
אני רוצה לוודא שנאמר
589
00:26:17,219 --> 00:26:18,629
שוב ושוב ושוב,
590
00:26:18,664 --> 00:26:21,109
אתה לא יכול לרפא את ההומו
מתוך אדם.
591
00:26:21,144 --> 00:26:24,060
אתה לא יכול להמיר אדם
מהומו לסטרייט.
592
00:26:24,095 --> 00:26:26,323
אתה לא יכול להתפלל את ההומואים.
593
00:26:26,358 --> 00:26:28,891
אתה פשוט לא יכול.
594
00:26:33,679 --> 00:26:36,595
כמה שזה קשה לך
לדבר על הפרקטיקות האלה
595
00:26:36,630 --> 00:26:40,163
שעכשיו יש לך מרחק
ויכול לראות את הנזק
596
00:26:40,198 --> 00:26:41,477
והכאב של כל זה,
597
00:26:41,512 --> 00:26:44,341
כלומר, אני לא חושב
שבו אנחנו נמצאים עכשיו
598
00:26:44,376 --> 00:26:46,178
מוחק את מה שעשינו אז,
599
00:26:46,213 --> 00:26:47,954
אבל אני חושב שזה עוזר לנו
לדבר על זה.
600
00:26:47,989 --> 00:26:50,095
כֵּן.
601
00:26:50,130 --> 00:26:53,098
להגיד שבזבזת
רוב חייך
602
00:26:53,133 --> 00:26:55,526
לא חי בצורה אותנטית,
זה דבר כואב לומר.
603
00:26:55,561 --> 00:26:57,319
אבל האם זה עושה
החיים שלך מדומה?
604
00:26:57,354 --> 00:27:01,663
בשבילי זה כמו,
אם היית נשאר נשוי,
605
00:27:01,698 --> 00:27:03,587
נשאר לעשות
מה עשית,
606
00:27:03,622 --> 00:27:06,363
ואז פשוט מת
כשהעולם לא יודע,
607
00:27:06,398 --> 00:27:08,026
זה יעשה
החיים שלך מדומה.
608
00:27:08,061 --> 00:27:10,150
כאילו, זה לא משנה
אם אתה קובע
609
00:27:10,185 --> 00:27:12,639
מי אתה בגיל 18 או בגיל 80.
610
00:27:12,674 --> 00:27:15,677
כאילו, ביום שאתה עושה, החיים שלך
מפסיק להיות מדומה, אתה יודע?
611
00:27:15,712 --> 00:27:17,636
זה קיצוני
רחום
612
00:27:17,671 --> 00:27:19,089
כדי שתגיד את זה.
613
00:27:19,124 --> 00:27:20,473
אני מרגיש ככה.
614
00:27:20,508 --> 00:27:24,077
מי היית הכי מודאגת
לגבי הנשורת
615
00:27:24,112 --> 00:27:25,208
- מההחלטה שלך?
- היא.
616
00:27:25,243 --> 00:27:26,683
אשתך.
- היא.
617
00:27:26,718 --> 00:27:28,089
כמו שצריך.
618
00:27:28,124 --> 00:27:32,389
כן, קרעתי את עולמה
לחתיכות מוחלטות.
619
00:27:32,424 --> 00:27:33,617
מישהו כמוה שכמו,
620
00:27:33,652 --> 00:27:35,327
התחתן איתך
והוליד איתך ילדים
621
00:27:35,362 --> 00:27:37,161
תחת ההנחה
שזה יוביל
622
00:27:37,196 --> 00:27:38,926
לאותן הבטחות
שקיווית לו.
623
00:27:38,961 --> 00:27:42,573
אני לא מצפה מאשתך
להרגיש או לחשוב על זה מיד,
624
00:27:42,608 --> 00:27:44,802
אבל שחררת אותה
ונתן לה את ההזדמנות
625
00:27:44,837 --> 00:27:46,904
להפסיק להיות קדוש מעונה
ולהפסיק לחיות מתוך חובה
626
00:27:46,939 --> 00:27:48,971
ומחויבות כלפי ילדיה
ולכנסייה שלה
627
00:27:49,006 --> 00:27:51,191
ולבעלה,
אלא לעצמה.
628
00:27:51,226 --> 00:27:52,461
כֵּן.
629
00:27:52,496 --> 00:27:54,376
ובתקווה להיות עם גבר
630
00:27:54,411 --> 00:27:58,285
מי יכול לאהוב אותה בדרך
היא הייתה צריכה שיאהבו אותה.
631
00:27:58,320 --> 00:28:01,166
כל השנים לאחר מכן,
הנה אני עכשיו.
632
00:28:01,201 --> 00:28:05,466
אני בשותפות עם גבר
זה, אנחנו מתכוונים להתחתן בקרוב.
633
00:28:05,501 --> 00:28:09,731
וכמובן, עם אשתי,
יש לנו שלושה ילדים.
634
00:28:09,766 --> 00:28:11,437
יש כמה דברים
אני ממש לא מתחרט
635
00:28:11,472 --> 00:28:13,953
על חיי הצעירים, ואחד
מהדברים שאני לא מתחרט עליהם
636
00:28:13,988 --> 00:28:15,441
יש לו שלושה ילדים מדהימים,
637
00:28:15,476 --> 00:28:18,914
כי הם יפים,
אנשים מדהימים.
638
00:28:18,949 --> 00:28:21,229
מסתכל על החיים שלי
מתקדמים,
639
00:28:21,264 --> 00:28:25,660
זה תואם
עם מי שאני מכיר את עצמי.
640
00:28:25,695 --> 00:28:27,875
המורמוניזם הוא תרבות אכזרית.
641
00:28:27,910 --> 00:28:30,021
מה מוזר במורמוניזם
642
00:28:30,056 --> 00:28:33,559
זה שזה הכי אדיב
תרבות אכזרית שהייתה אי פעם,
643
00:28:33,594 --> 00:28:37,063
כי זה כן מרגיש כמו
צעצוע קטיפה מבחוץ,
644
00:28:37,098 --> 00:28:38,682
אבל יש בו סכין.
645
00:28:38,717 --> 00:28:41,720
האנשים הצעירים יותר,
הם בכנסייה הולכים,
646
00:28:41,755 --> 00:28:43,643
אני יכול לעשות זאת.
647
00:28:43,678 --> 00:28:44,775
הסכין בסדר.
648
00:28:44,810 --> 00:28:46,703
הסכין לא כואבת
עד כדי כך.
649
00:28:46,738 --> 00:28:48,561
זה לא מרגיש כמו התעללות,
650
00:28:48,596 --> 00:28:52,086
אבל הרבה התעללות
לא מרגיש כמו התעללות.
651
00:28:52,121 --> 00:28:56,604
אז כשהחלטתי להיות
מספיק אמיץ להתקשר אליך,
652
00:28:56,639 --> 00:29:00,225
זה היה בגלל
אני הקול הקטן הזה עכשיו.
653
00:29:00,260 --> 00:29:02,044
זאת אומרת, פעם הייתי
דג גדול בבריכה זעירה,
654
00:29:02,079 --> 00:29:04,003
ועכשיו אני דג זעיר
בבריכה קטנטנה.
655
00:29:04,038 --> 00:29:05,783
ויש לך פלטפורמה.
656
00:29:05,818 --> 00:29:07,493
ואני צופה בילדים האלה.
657
00:29:07,528 --> 00:29:09,408
עכשיו הם אומרים,
אני אשאר.
658
00:29:09,443 --> 00:29:12,663
אני בעניין לטווח ארוך,
כי כוח הכתוב
659
00:29:12,698 --> 00:29:14,282
ואור המשיח.
660
00:29:14,317 --> 00:29:17,494
ואני מפחדת כי
אני יודע מה מצפה להם.
661
00:29:17,529 --> 00:29:21,167
האמת היא ששנינו יודעים
שדוקטרינות אלו
662
00:29:21,202 --> 00:29:24,806
והנסיגות הללו
והפרקטיקות הטיפוליות הללו
663
00:29:24,841 --> 00:29:27,818
עדיין נמשכים היום.
664
00:29:27,853 --> 00:29:31,465
והם מאושרים
על ידי הכנסייה היום.
665
00:29:31,500 --> 00:29:33,519
ואני קצת נגמר
להיות מנומס
666
00:29:33,554 --> 00:29:36,696
ומסתובב עם כוס,
אתה יודע, הכנסייה.
667
00:29:36,731 --> 00:29:41,127
הם חושבים שהם כל כך עשירים,
כל כך עוצמתי, וכל כך בלתי ניתן להזזה
668
00:29:41,162 --> 00:29:43,224
שאף אחד לא יכול לחולל שינוי.
669
00:29:43,259 --> 00:29:46,262
אבל לא משנה כמה כולל
הכנסייה אומרת שהם,
670
00:29:46,297 --> 00:29:47,568
- זו לא כנסייה מכילה.
- זה לא.
671
00:29:47,603 --> 00:29:49,100
זה לא
דוקטרינה כוללנית.
672
00:29:49,135 --> 00:29:50,797
וכמו שאמרת,
זה ייקח אנשים
673
00:29:50,832 --> 00:29:54,401
שהיו בו אומרים עמוקות,
זה עדיין ממשיך,
674
00:29:54,436 --> 00:29:57,970
וזה מזיק לחלוטין,
וזה חייב להיפסק.
675
00:29:58,005 --> 00:29:59,806
ואם זה לא אתה
זה אומר את זה,
676
00:29:59,841 --> 00:30:01,408
וזה לא אני שאומר את זה,
מי יגיד את זה
677
00:30:01,443 --> 00:30:03,410
מי יגיד את זה?
678
00:30:03,445 --> 00:30:05,151
כֵּן.
679
00:30:14,464 --> 00:30:18,773
- חוויה שכבתית שכזו,
פגישה עם דוד.
680
00:30:18,808 --> 00:30:21,206
אתה יודע, הרגשתי
חמלה עצומה
681
00:30:21,241 --> 00:30:23,510
וגם סלידה
בכלל זה.
682
00:30:23,545 --> 00:30:25,745
וזה סוג של,
בקצרה,
683
00:30:25,780 --> 00:30:28,391
איך זה מרגיש להיות
מורמוני במשך כל חייך,
684
00:30:28,426 --> 00:30:30,706
ואז לעזוב את זה.
685
00:30:30,741 --> 00:30:33,766
אנחנו עדיין פועלים כידידים
לכנסייה
686
00:30:33,801 --> 00:30:36,791
וכמתנצל
עבור הכנסייה.
687
00:30:36,826 --> 00:30:37,931
וגם, "הם עושים הרבה טוב,"
688
00:30:37,966 --> 00:30:39,489
או, "הרבה ממה שהם עשו
היה נהדר.
689
00:30:39,524 --> 00:30:41,073
הרבה מזה היה בעייתי. "
690
00:30:41,108 --> 00:30:42,588
כאילו, לא,
זה לא היה בעייתי.
691
00:30:42,623 --> 00:30:46,191
זה היה הרסני,
כואב, ושגוי, ושקרי.
692
00:30:46,226 --> 00:30:49,760
מקשיב לו אומר לי את אלה
סיפורים על טיפול המרה
693
00:30:49,795 --> 00:30:52,903
ומצדיק את זה
בכל דרך, כמו,
694
00:30:52,938 --> 00:30:55,288
היה חלק ממני
שעזב את הגוף שלי והיה כמו,
695
00:30:55,323 --> 00:30:56,820
מה לעזאזל
696
00:30:56,855 --> 00:31:01,424
כאילו, זה נורא,
התעללות מערכתית מגוחכת.
697
00:31:01,459 --> 00:31:04,479
עשית חזרת טראומה
הגברים האלה.
698
00:31:04,514 --> 00:31:08,997
כשהוא אמר שכן
ספר לילדים ההומואים המתוקים האלה
699
00:31:09,032 --> 00:31:12,888
שההומוסקסואליות שלהם הייתה תוצאה
של פצע אב
700
00:31:12,923 --> 00:31:16,744
או פציעה של אמא-
את יכולה לדמיין להיות אמא
701
00:31:16,779 --> 00:31:18,746
וכאילו, אתה רואה
הילד שלך סובל,
702
00:31:18,781 --> 00:31:20,756
ולא רק לך יש
אין תמיכה
703
00:31:20,791 --> 00:31:23,403
ואתה אפילו לא אמור
לדבר על זה או לדבר על זה,
704
00:31:23,438 --> 00:31:25,361
אבל אתה אמור
לדחות את ילדך.
705
00:31:25,396 --> 00:31:26,980
ואז הסיבה
אתה אמור
706
00:31:27,015 --> 00:31:28,451
לדחות את ילדך
זה בגלל שזינת אותם
707
00:31:28,486 --> 00:31:30,157
מלכתחילה.
708
00:31:30,192 --> 00:31:31,985
זה היה כמו-
זה רק טפטף
709
00:31:32,020 --> 00:31:35,894
עם בושה ואחריות
וסיבתיות
710
00:31:35,929 --> 00:31:39,384
זה שקר מלא.
711
00:31:39,419 --> 00:31:41,865
וכאשר אנו חולפים על פני הכנסייה הזו
ואומר,
712
00:31:41,900 --> 00:31:45,077
אתה יודע, מבקרים מוזמנים,
כל עוד אתה מסתכל,
713
00:31:45,112 --> 00:31:48,306
לפעול, ולדבר כמונו.
714
00:31:48,341 --> 00:31:51,265
אדם שגדל
בכנסייה
715
00:31:51,300 --> 00:31:54,651
אסורה הפריבילגיה הזו
פשוט להפוך
716
00:31:54,686 --> 00:31:56,270
מי הם נולדו להיות.
717
00:31:56,305 --> 00:31:59,874
ומעולם, מעולם לא היה לי
רשות לעשות זאת, לעולם.
718
00:31:59,909 --> 00:32:03,443
אנחנו תמיד אומרים, כשאתה
לדעת טוב יותר, אתה עושה טוב יותר.
719
00:32:03,478 --> 00:32:06,890
ובכן, אנחנו יודעים
מה קורה עכשיו.
720
00:32:06,925 --> 00:32:10,232
לכן זה כל כך חשוב
עכשיו לאנשים לדבר,
721
00:32:10,267 --> 00:32:14,802
כי הכנסייה
ממשיך ללא גבולות
722
00:32:14,837 --> 00:32:17,544
לפי האילוצים
של הטראומה
723
00:32:17,579 --> 00:32:18,945
וכאב שהם גורמים.
724
00:32:18,980 --> 00:32:22,418
וכל יום, זה כמו,
הבית בוער,
725
00:32:22,453 --> 00:32:24,899
ואם לא נעשה זאת
למשוך את הגופים האלה החוצה,
726
00:32:24,934 --> 00:32:27,684
הולך להיות
הרס.
727
00:32:35,866 --> 00:32:38,368
- הכנסייה המורמונית אולי לא
אחד מ העולם
728
00:32:38,403 --> 00:32:40,834
הדתות הגדולות ביותר,
אלא נכסיו המשוערים
729
00:32:40,869 --> 00:32:43,230
בוודאי תצליחו
אחד העשירים ביותר.
730
00:32:43,265 --> 00:32:46,333
הכנסייה המורמונית היא
שווה יותר מ-140 מיליארד דולר.
731
00:32:46,368 --> 00:32:49,402
וכל העושר והכוח הזה
מרוכז
732
00:32:49,437 --> 00:32:51,717
בידיים
של גברים בודדים-
733
00:32:51,752 --> 00:32:53,414
נביא הכנסייה
של ישוע המשיח
734
00:32:53,449 --> 00:32:56,147
של קדושי אחרון הימים
ושנים עשר שליחיו.
735
00:32:56,182 --> 00:32:58,950
זה בדיוק כמו
רשת רב-שכבתית זו
736
00:32:58,985 --> 00:33:01,683
מנוהלת על ידי גברים,
עד סתם, כמו,
737
00:33:01,718 --> 00:33:04,721
150 חברים
באזור גיאוגרפי.
738
00:33:04,756 --> 00:33:07,689
וזה נקרא
המחלקה המקומית שלך.
739
00:33:07,724 --> 00:33:09,683
כנסיית ישוע המשיח
של קדושי אחרית הימים
740
00:33:09,718 --> 00:33:12,216
הבעלים של למעלה מ-1.7 מיליון דונם,
741
00:33:12,251 --> 00:33:14,340
מה שהופך אותו לחמישי
בעל הקרקע הגדול ביותר
742
00:33:14,375 --> 00:33:15,741
באופן פרטי במדינה.
743
00:33:15,776 --> 00:33:18,831
- גם הכנסייה פועלת
זרוע מקרקעין,
744
00:33:18,866 --> 00:33:21,347
עם מקדשים וכנסיות
ומבני סמינר
745
00:33:21,382 --> 00:33:23,671
ושטחי מרעה
וחוות ושדות.
746
00:33:23,706 --> 00:33:25,925
אנחנו מוצאים את כל האוכל שלנו בעצמנו.
747
00:33:25,960 --> 00:33:27,635
גם לנו יש
מחלקת רווחה,
748
00:33:27,670 --> 00:33:29,311
הומניטרי
מחלקת שירות,
749
00:33:29,346 --> 00:33:30,930
ואנחנו מעסיקים, אתה יודע,
750
00:33:30,965 --> 00:33:32,671
מאות אלפים
של אנשים.
751
00:33:32,706 --> 00:33:34,664
אתה אמור לתת
10% מההכנסה שלך.
752
00:33:34,699 --> 00:33:36,705
זה מתיישב
פעם בחודש,
753
00:33:36,740 --> 00:33:38,677
ובסוף השנה,
754
00:33:38,712 --> 00:33:40,322
אתה נאלץ לשבת מקדימה
של המנהיג המקומי שלך,
755
00:33:40,357 --> 00:33:42,028
מי יודע כמה
שילמת,
756
00:33:42,063 --> 00:33:44,283
והם שואלים אותך ישירות,
האם אתה משלם מעשר מלא?
757
00:33:44,318 --> 00:33:46,946
ואתה צריך להגיד כן או לא.
758
00:33:46,981 --> 00:33:49,418
- אם משפחה חסרת כל
עומדת בפני ההחלטה
759
00:33:49,453 --> 00:33:52,769
של תשלום המעשר שלהם
או לאכול,
760
00:33:52,804 --> 00:33:54,998
הם צריכים לשלם את המעשר שלהם.
761
00:33:55,033 --> 00:33:58,384
- הכנסייה, זה לא רק
בית תפילה יפה
762
00:33:58,419 --> 00:34:00,264
ואחר
דת ספציפית.
763
00:34:00,299 --> 00:34:04,346
זו אינדוקטרינציה
זה דורש, כמו,
764
00:34:04,381 --> 00:34:08,394
סודיות, כוח, שליטה,
פטישים גדולים של בושה
765
00:34:08,429 --> 00:34:11,318
ואשמה ופחד.
766
00:34:11,353 --> 00:34:16,489
וכאילו, זה רק א
תרחיש שאי אפשר לברוח.
767
00:34:25,759 --> 00:34:27,891
זה לא היה כאילו פגעתי
נקודה כלשהי בחיי
768
00:34:27,926 --> 00:34:30,024
איפה המורמוניזם
התחיל להיות נטל.
769
00:34:30,059 --> 00:34:32,940
מהרגע
הייתי מודע לזה,
770
00:34:32,975 --> 00:34:35,329
זה החליף את הזהות שלי.
771
00:34:35,364 --> 00:34:37,649
אני המורמון העריסה.
772
00:34:37,684 --> 00:34:39,042
נולדתי לתוך האמונה.
773
00:34:39,077 --> 00:34:41,522
ואהבתי להיות מורמוני
מתבגר.
774
00:34:41,557 --> 00:34:45,178
ההורים שלי היו שניהם
ממשפחות מורמוניות.
775
00:34:45,213 --> 00:34:47,955
כל הטקסים המשפחתיים שלנו
ומסורות משפחתיות
776
00:34:47,990 --> 00:34:51,367
וביחד משפחתי
היה מרוכז סביב
777
00:34:51,402 --> 00:34:54,709
פעילויות בכנסייה
ואמונות הכנסייה שלנו.
778
00:34:54,744 --> 00:34:57,704
היו לי אחים כאלה
החברים הכי טובים המובנים שלי,
779
00:34:57,739 --> 00:35:00,028
וכולנו היינו
נכנסים לזה ביחד.
780
00:35:00,063 --> 00:35:03,148
ולא הרגשתי
כאילו זה היה מזויף.
781
00:35:03,183 --> 00:35:06,199
כאילו, כן,
המשפחה שלנו מדהימה.
782
00:35:06,234 --> 00:35:10,456
אבל גם הרגשתי באופן מובהק
כאילו המשפחה שלנו הייתה מדהימה
783
00:35:10,491 --> 00:35:12,292
בגלל שהיינו מורמונים.
784
00:35:12,327 --> 00:35:16,331
מורמוניזם הוא דת
מבוסס על העיקרון
785
00:35:16,366 --> 00:35:18,198
זה האושר הגדול ביותר
על כדור הארץ
786
00:35:18,233 --> 00:35:19,995
ניתן למצוא
בתוך המשפחה.
787
00:35:20,030 --> 00:35:23,817
והמשפחה היא הרכב
כדי להתקרב לאלוהים
788
00:35:23,852 --> 00:35:25,305
ולהשיג חיי נצח.
789
00:35:25,340 --> 00:35:29,344
האמונה הזו הודיעה
סוג המשפחה
790
00:35:29,379 --> 00:35:31,572
רציתי ליצור לעצמי.
791
00:35:31,607 --> 00:35:34,306
בשנייה שפגשתי מישהו
זה היה מוכן...
792
00:35:36,003 --> 00:35:39,963
ידעתי שיש לי את היכולת
לגרום לכל נישואין לעבוד
793
00:35:39,998 --> 00:35:41,713
כי אהבתי את אלוהים,
794
00:35:41,748 --> 00:35:44,185
אהבתי להיות מורמוני,
הייתי טוב בלהיות מורמוני.
795
00:35:44,220 --> 00:35:49,408
אבל אני הייתי-
אבל טעיתי מאוד מאוד.
796
00:35:49,930 --> 00:35:52,115
ובערך שלושה ימים
לתוך הנישואים שלי,
797
00:35:52,150 --> 00:35:56,249
הבנתי שכן
מאוד לא תואם.
798
00:35:56,284 --> 00:35:58,895
חשבתי שהוא מתחתן איתי
מכל הסיבות שהוא לא היה.
799
00:35:58,930 --> 00:36:00,680
ואני התחתנתי איתו
מכל הסיבות
800
00:36:00,715 --> 00:36:02,908
הוא לא רצה להיות בעל.
801
00:36:02,943 --> 00:36:04,779
גירושים לא היו
באוצר המילים שלי.
802
00:36:04,814 --> 00:36:09,123
לא הכרתי אף אחד
זה היה גרוש, אבל הוא עשה זאת.
803
00:36:09,158 --> 00:36:10,568
הנישואים שלי הסתיימו,
804
00:36:10,603 --> 00:36:14,259
והחלום המורמוני שלי
גם היה מרוסק.
805
00:36:14,294 --> 00:36:17,697
וכל החיים שלי התפוצצו.
806
00:36:17,732 --> 00:36:25,226
♪ ♪
807
00:36:28,882 --> 00:36:30,936
- היי.
- היי!
808
00:36:30,971 --> 00:36:32,255
מה קורה?
809
00:36:32,290 --> 00:36:33,504
הו, כלום.
810
00:36:33,539 --> 00:36:36,672
בדיוק חשבתי עליך.
811
00:36:36,707 --> 00:36:38,596
אה, כמו תמיד.
812
00:36:38,631 --> 00:36:40,467
- אחד החברים הכי טובים שלי
הוא שיין.
813
00:36:40,502 --> 00:36:43,135
ופגשתי אותו מיד לאחר מכן
בעלי עזב
814
00:36:43,170 --> 00:36:45,753
ונפרדתי לאחרונה
בפעם הראשונה.
815
00:36:45,788 --> 00:36:48,301
והוא יצא לאחרונה
בתור הומו.
816
00:36:48,336 --> 00:36:51,687
והוא הפך, כאילו,
האדם המרכזי ביותר
817
00:36:51,722 --> 00:36:54,873
במסע שלי
מחוץ לכנסייה.
818
00:36:54,908 --> 00:36:57,310
שיין בתור הומו
ואני כאישה רווקה,
819
00:36:57,345 --> 00:37:00,827
אתה יודע, היינו שנינו
מנודה מהקהילה.
820
00:37:00,862 --> 00:37:03,281
אבל, אתה יודע,
היינו בפומבי
821
00:37:03,316 --> 00:37:05,666
מאוד חיובי
על הכנסייה,
822
00:37:05,701 --> 00:37:08,103
מחשש להעליב
השכנים שלנו,
823
00:37:08,138 --> 00:37:13,796
החברים שלנו, המשפחות שלנו,
או ההיסטוריה שלנו.
824
00:37:13,831 --> 00:37:16,677
היה לי יום ממש מעניין.
825
00:37:16,712 --> 00:37:18,932
- ספר לי על זה.
- נפגשתי עם דיוויד מתסון.
826
00:37:18,967 --> 00:37:21,291
וזה היה פשוט כל כך עצוב.
827
00:37:21,326 --> 00:37:23,719
חלק מהדברים
הוא דיבר על היו-
828
00:37:23,754 --> 00:37:27,506
כלומר, שיין,
הם היו מזעזעים.
829
00:37:27,541 --> 00:37:29,124
אה, אני מתערב.
830
00:37:29,159 --> 00:37:31,336
בזמן שהוא דיבר על
כל טיפול ההמרה הזה,
831
00:37:31,371 --> 00:37:33,790
זה גרם לי לרצות,
כמו, להתקשר אליך, ופשוט-
832
00:37:33,825 --> 00:37:36,175
- דברו על זה. אני מבין את זה.
- כן! אתה יודע?
833
00:37:36,210 --> 00:37:39,300
- זה שובר את ליבי, כי
בזמן שלא חוויתי
834
00:37:39,335 --> 00:37:42,390
טיפול המרה, אני יודע
הרבה אנשים שעשו זאת,
835
00:37:42,425 --> 00:37:44,531
כולל בן.
836
00:37:44,566 --> 00:37:46,699
- שיין התחתן
לאיש נפלא
837
00:37:46,734 --> 00:37:48,840
על שם בן
לשמונה השנים האחרונות.
838
00:37:48,875 --> 00:37:53,271
וכאשר שיין התחיל
לצאת עם בן,
839
00:37:53,306 --> 00:37:55,107
לא הכרתי את בן.
840
00:37:55,142 --> 00:37:57,165
ידעתי עליו,
וידעתי את זה שיין
841
00:37:57,200 --> 00:37:59,500
היה סוג של
להתאהב בו.
842
00:37:59,535 --> 00:38:02,017
אבל גם, שמעתי
שלבן היה סיפור
843
00:38:02,052 --> 00:38:05,517
זה היה ממש קריטי
של הכנסייה.
844
00:38:05,552 --> 00:38:08,947
אז עשיתי
חיפוש קטן בגוגל על בן.
845
00:38:08,982 --> 00:38:15,293
ומה שעלה היו
סוג של כמה מהחוויות שלו
846
00:38:15,328 --> 00:38:19,645
שהוא שיתף
על ההתעללות שלו בילדותו.
847
00:38:19,680 --> 00:38:23,340
- כשאני לראשונה
התחיל לצאת עם בן,
848
00:38:23,375 --> 00:38:26,965
אתה סוג של
נמשך מעט.
849
00:38:27,000 --> 00:38:30,656
ונראה שכן
כי הוא היה קולני יותר
850
00:38:30,691 --> 00:38:33,615
על דיבור
על הניסיון שלו.
851
00:38:33,650 --> 00:38:35,791
למה זה היה קשה לך?
852
00:38:43,538 --> 00:38:45,070
ובכן, אתה צודק.
853
00:38:45,105 --> 00:38:47,325
כלומר,
זה לגמרי קרה.
854
00:38:47,360 --> 00:38:48,769
התרחקתי.
855
00:38:48,804 --> 00:38:50,728
ואני אף פעם לא באמת
דיברתי איתך על-
856
00:38:50,763 --> 00:38:53,505
אני לא חושב שאי פעם סיפרתי לך
שידעתי את זה על בן.
857
00:38:53,540 --> 00:38:56,211
אבל-ואני לא חושב
אי פעם סיפרתי לבן.
858
00:38:56,246 --> 00:39:01,600
וזה משהו
זה די רדף אותי.
859
00:39:01,635 --> 00:39:02,783
פחדתי מזה.
860
00:39:02,818 --> 00:39:05,168
ולא רציתי את זה
להיות אמיתי.
861
00:39:05,203 --> 00:39:07,484
לא רציתי להאמין בזה.
862
00:39:07,519 --> 00:39:09,869
באותו זמן הייתי עדיין
משתרע על הגדר,
863
00:39:09,904 --> 00:39:12,227
אבל לא הייתה לי כוונה
864
00:39:12,262 --> 00:39:15,100
של התמודדות עם האמת
על הכנסייה.
865
00:39:15,135 --> 00:39:19,248
וזה לא היה רק להיות
גלוי וביקורתי,
866
00:39:19,283 --> 00:39:23,361
זה היה על התמודדות
האמת על אמונתך.
867
00:39:23,396 --> 00:39:27,765
- הלוואי,
אתה יודע, בתור ידידי,
868
00:39:27,800 --> 00:39:30,019
יכולנו להיות
עברו את זה ביחד.
869
00:39:30,054 --> 00:39:31,516
אני יודע. אני יודע.
870
00:39:31,551 --> 00:39:32,979
כל כך הרבה קודם.
871
00:39:33,014 --> 00:39:35,990
אני יודע. אני-
872
00:39:36,025 --> 00:39:38,876
אתה יודע, כל כך הרבה אנשים
פנה אליי וכמו,
873
00:39:38,911 --> 00:39:41,727
אני שומע סיפורים
כולם בכל העולם,
874
00:39:41,762 --> 00:39:44,268
ואני לא יושב
ושמיעה
875
00:39:44,303 --> 00:39:46,775
הסיפורים החשובים ביותר
של האנשים
876
00:39:46,810 --> 00:39:48,655
אני מכיר ואוהב הכי הרבה.
877
00:39:48,690 --> 00:39:53,913
האם הוא יהיה פתוח
לחלוק אותו איתי?
878
00:39:53,948 --> 00:39:56,489
אתה יודע מה? אני לא יודע.
879
00:39:56,524 --> 00:39:59,026
אתה יודע,
מגיע מקורבן התעללות,
880
00:39:59,061 --> 00:40:01,100
הוא חושב
אף אחד לא רוצה לשמוע את זה.
881
00:40:01,135 --> 00:40:03,104
הוא חושב
אף אחד לא יאמין לו.
882
00:40:03,139 --> 00:40:06,151
אתה יודע, זה כבר
טבוע בו.
883
00:40:06,186 --> 00:40:09,189
כלומר, אני אשמח
את ההזדמנות להיות מסוגל
884
00:40:09,224 --> 00:40:12,192
כדי, כאילו, להסביר לו
ולהשלים לו
885
00:40:12,227 --> 00:40:14,638
ואומר, תקשיב,
אני מאמין לך,
886
00:40:14,673 --> 00:40:17,937
והאמנתי בזה, כלומר
למה לא רציתי לשמוע את זה.
887
00:40:17,972 --> 00:40:21,419
אם בן היה מוכן,
הייתי נותן הכל
888
00:40:21,454 --> 00:40:23,081
לשבת איתו.
889
00:40:23,116 --> 00:40:26,206
- אני מתכוון,
אצטרך לשאול אותו
890
00:40:26,241 --> 00:40:29,296
ותראה איך הוא מרגיש לגבי זה.
891
00:40:29,331 --> 00:40:31,381
אני מעריך את זה.
892
00:40:31,416 --> 00:40:33,396
בסדר. בסדר.
893
00:40:33,431 --> 00:40:34,997
טוב, זה היה כל כך טוב
מדבר איתך.
894
00:40:35,032 --> 00:40:36,472
תודה שדיברת. אני יודע.
895
00:40:36,507 --> 00:40:37,878
אני אוהב אותך כל כך, מותק.
896
00:40:37,913 --> 00:40:39,227
- גם אני אוהב אותך, מותק.
- בסדר.
897
00:40:39,262 --> 00:40:40,960
- שיהיה לך לילה טוב.
- גם אתה. דבר בקרוב.
898
00:40:40,995 --> 00:40:42,457
- כן.
- בסדר.
899
00:40:42,492 --> 00:40:43,919
- ביי.
- ביי.
900
00:40:51,971 --> 00:40:57,550
♪ ♪
901
00:40:57,585 --> 00:41:01,546
אני חושב מה הפחיד אותי
כל כך הרבה על הסיפור של בן
902
00:41:01,581 --> 00:41:04,871
זה לא ידעתי
מורמוני בודד
903
00:41:04,906 --> 00:41:08,126
זה אי פעם יצליח
דבר כזה.
904
00:41:08,161 --> 00:41:10,250
זה היה כמו אחד מאלה
מצבים שבהם אתה רואה את זה,
905
00:41:10,285 --> 00:41:11,956
ואתה פשוט סוגר את המחשב הנייד שלך,
906
00:41:11,991 --> 00:41:15,263
בגלל מה שהוא היה
מדבר על
907
00:41:15,298 --> 00:41:19,485
היה כה חשוך
וכל כך מפחיד אותי,
908
00:41:19,520 --> 00:41:22,262
וזו הייתה רק מציאות
זה היה מהמם
909
00:41:22,297 --> 00:41:25,926
כדי שאוכל להתמודד,
אז התרחקתי.
910
00:41:25,961 --> 00:41:28,320
מכל האנשים
היו לי שיחות עם
911
00:41:28,355 --> 00:41:32,707
והרגשתי שאני אעשה
כל דבר כדי לחלוק את הסיפור שלהם
912
00:41:32,742 --> 00:41:34,413
ולעשות אותם
להרגיש שרואים ושומעים,
913
00:41:34,448 --> 00:41:37,625
ובכל זאת, אפילו לא היה לי
עשה את זה לאנשים
914
00:41:37,660 --> 00:41:40,019
הכי קרוב אלי בחיים שלי.
915
00:41:40,054 --> 00:41:42,247
זה מרגיש ממש מאוחר,
916
00:41:42,282 --> 00:41:45,503
וכן ככל בן
מוכן לשתף אותי, כמו,
917
00:41:45,538 --> 00:41:47,078
אני הולך לפצות על השנים
918
00:41:47,113 --> 00:41:49,681
שבו העלמתי עין
ואוזן עיוורת
919
00:41:49,716 --> 00:41:53,772
בגלל הפחדים שלי.
920
00:41:55,904 --> 00:41:59,386
- לא דיברתי
על זה בפומבי.
921
00:41:59,421 --> 00:42:01,658
אף אחד לא עשה כלום.
922
00:42:01,693 --> 00:42:05,305
כאילו, למה הם לא
לקחת את המידע הזה
923
00:42:05,340 --> 00:42:07,237
ולתת למשטרה?
924
00:42:07,272 --> 00:42:09,135
הם מחפים על מתעללים מיניים.
925
00:42:09,170 --> 00:42:10,536
אף אחד לא הקשיב.
926
00:42:10,571 --> 00:42:13,530
- ואתה מקשיב.
- אני. אני מקשיבה.
927
00:42:13,565 --> 00:42:16,490
הבחור הזה עשה הזרעה
בתולות עם הזרע שלו.
928
00:42:16,525 --> 00:42:18,536
הוא הודה בכך,
וזה נדחה.
929
00:42:18,571 --> 00:42:19,937
שמעתי על סיפורים,
930
00:42:19,972 --> 00:42:23,758
אבל אף פעם לא במספרים
כמו זה.
931
00:42:26,413 --> 00:42:28,894
אני מבטיח את זה
אני אעזור לשאת את הנטל
932
00:42:28,929 --> 00:42:31,544
ואני אהיה בן ברית
ועורך דין.
933
00:42:31,579 --> 00:42:34,160
אני פשוט מרגיש המום
ונחרד.
934
00:42:34,195 --> 00:42:36,815
וזה אפילו לא
לקרות לי.