1
00:01:05,626 --> 00:01:07,594
[Suona il clacson]
2
00:01:14,535 --> 00:01:17,663
[Shawn racconta]
La vita di un drammaturgo è dura.
3
00:01:17,772 --> 00:01:20,673
Non è facile,
come alcuni sembrano pensare.
4
00:01:20,775 --> 00:01:24,336
Lavori duro scrivendo opere teatrali,
e nessuno li mette.
5
00:01:24,445 --> 00:01:27,346
Intraprendi altri lavori
cercare di guadagnarsi da vivere-
6
00:01:27,448 --> 00:01:29,348
Sono diventato un attore-
7
00:01:29,450 --> 00:01:31,680
e la gente non ti assume.
8
00:01:31,786 --> 00:01:35,745
Quindi trascorri le tue giornate
fare le commissioni del tuo mestiere.
9
00:01:36,791 --> 00:01:39,089
Oggi dovevo alzarmi
entro le 10:00 del mattino...
10
00:01:39,193 --> 00:01:41,286
per farne alcuni
telefonate importanti.
11
00:01:41,395 --> 00:01:45,593
Poi sono andato in cartoleria
per acquistare buste. Poi al negozio Xerox.
12
00:01:45,700 --> 00:01:47,668
C'erano dozzine di cose da fare.
13
00:01:53,407 --> 00:01:56,069
Alle 5:00 finalmente ce l'avevo fatta
all'ufficio postale...
14
00:01:56,177 --> 00:01:58,577
e spedito
diverse copie delle mie commedie...
15
00:01:58,679 --> 00:02:00,977
nel frattempo controlla costantemente
con la mia segreteria telefonica...
16
00:02:01,082 --> 00:02:04,313
per vedere se il mio agente
aveva chiamato per qualche lavoro di recitazione.
17
00:02:04,418 --> 00:02:07,910
Al mattino, la cassetta della posta
era appena stato riempito di banconote.
18
00:02:08,022 --> 00:02:10,650
Cosa avrei dovuto fare?
Come avrei dovuto pagarli?
19
00:02:10,758 --> 00:02:13,727
Dopo tutto, stavo già facendo del mio meglio.
20
00:02:15,463 --> 00:02:17,829
Ho vissuto in questa città tutta la mia vita.
21
00:02:17,932 --> 00:02:20,423
Sono cresciuto nell'Upper East Side...
22
00:02:20,535 --> 00:02:24,437
e quando avevo 10 anni
Ero ricco, ero un aristocratico...
23
00:02:24,539 --> 00:02:28,066
andare in giro in taxi,
circondato dal comfort...
24
00:02:28,176 --> 00:02:31,168
e tutto quello a cui pensavo
era arte e musica.
25
00:02:31,279 --> 00:02:36,615
Ora ho 36 anni,
e penso solo ai soldi.
26
00:03:06,347 --> 00:03:08,247
Erano le 7:00...
27
00:03:08,349 --> 00:03:11,944
e non mi sarebbe piaciuto niente di meglio di
andare a casa e avere la mia ragazza Debby...
28
00:03:12,053 --> 00:03:14,817
preparami una cena bella e deliziosa.
29
00:03:14,922 --> 00:03:17,447
Ma negli ultimi anni
le nostre circostanze finanziarie...
30
00:03:17,558 --> 00:03:20,789
ho costretto Debby a lavorare
tre sere a settimana come cameriera.
31
00:03:20,895 --> 00:03:23,989
Dopo tutto, qualcuno doveva farlo
porta un po' di soldi.
32
00:03:24,098 --> 00:03:26,828
Quindi ero da solo.
33
00:03:26,934 --> 00:03:30,768
Ma la cosa peggiore di tutte era che lo ero stato
intrappolato da una strana serie di circostanze...
34
00:03:30,872 --> 00:03:35,502
ad accettare di cenare
con un uomo che evitavo letteralmente da anni.
35
00:03:35,610 --> 00:03:37,510
Il suo nome era André Gregory.
36
00:03:37,612 --> 00:03:40,809
Un tempo lo era stato
un mio caro amico...
37
00:03:40,915 --> 00:03:43,713
così come il mio più stimato collega
a teatro.
38
00:03:43,818 --> 00:03:46,116
In effetti, era lui l'uomo
chi mi aveva scoperto per primo...
39
00:03:46,220 --> 00:03:49,587
e metti una delle mie opere teatrali
sulla scena professionale.
40
00:03:49,690 --> 00:03:53,421
Quando avevo conosciuto André, era all'altezza
della sua carriera come regista teatrale.
41
00:03:53,527 --> 00:03:56,428
Lo straordinario lavoro che ha svolto con la sua azienda
il Progetto Manhattan...
42
00:03:56,530 --> 00:03:59,658
aveva appena sbalordito il pubblico
in tutto il mondo.
43
00:04:01,068 --> 00:04:03,901
Ma poi qualcosa
era successo ad André.
44
00:04:04,005 --> 00:04:07,065
Ha abbandonato il teatro.
È praticamente scomparso.
45
00:04:07,174 --> 00:04:10,166
Per mesi consecutivi, la sua famiglia sembrava
solo per sapere che era in viaggio...
46
00:04:10,278 --> 00:04:12,712
in qualche posto strano come il Tibet...
47
00:04:12,813 --> 00:04:15,577
il che era davvero strano
perché amava sua moglie e i suoi figli.
48
00:04:15,683 --> 00:04:18,243
Non gli piaceva mai
lasciare del tutto casa.
49
00:04:18,352 --> 00:04:21,788
Altrimenti avresti sentito che qualcuno lo aveva incontrato
ad una festa e aveva detto alla gente...
50
00:04:21,889 --> 00:04:25,290
che parlava con gli alberi
o qualcosa del genere.
51
00:04:25,393 --> 00:04:28,829
Ovviamente, qualcosa di terribile
era successo ad André.
52
00:04:28,930 --> 00:04:32,297
♪♪ [Pianoforte. LightJazz]
53
00:04:35,369 --> 00:04:37,769
L'idea di incontrarlo
mi ha reso molto nervoso.
54
00:04:37,872 --> 00:04:40,067
Voglio dire, non ero davvero sveglio
per questo genere di cose.
55
00:04:40,174 --> 00:04:43,974
Anch'io ho avuto problemi.
Voglio dire, non ho potuto aiutare André.
56
00:04:44,078 --> 00:04:46,137
Avrei dovuto fare il medico o cosa?
57
00:04:47,181 --> 00:04:49,411
♪♪ [Il pianoforte continua]
58
00:04:49,517 --> 00:04:51,417
- Ciao.
- Ciao.
59
00:04:52,920 --> 00:04:54,888
- Ecco qui.
- Grazie.
60
00:04:59,126 --> 00:05:03,256
- Sì, signore.
- Ah, signore, mi chiamo Wallace Shawn.
61
00:05:03,364 --> 00:05:05,889
Mi aspettano a tavola
di André Gregory.
62
00:05:08,369 --> 00:05:10,337
Quel tavolo sarà un momento, signore.
63
00:05:10,438 --> 00:05:12,906
Se ti piace,
potresti bere qualcosa al bar.
64
00:05:20,781 --> 00:05:23,341
[Donna che ride]
65
00:05:27,521 --> 00:05:29,421
[Chiacchiere]
66
00:05:31,892 --> 00:05:34,861
- Buonasera, signore.
- Uh, potrei avere una soda, per favore?
67
00:05:34,962 --> 00:05:37,897
Mi dispiace, signore.
Serviamo solo Source de Pavilion.
68
00:05:37,999 --> 00:05:40,229
Oh, andrebbe bene, grazie.
69
00:05:55,116 --> 00:05:58,483
Quando ho chiamato André e lui mi ha proposto
che incontriamo in questo particolare ristorante...
70
00:05:58,586 --> 00:06:02,886
Sono rimasto piuttosto sorpreso, perché
Il gusto di André era molto ascetico...
71
00:06:02,990 --> 00:06:06,118
anche se la gente lo ha sempre saputo
che aveva dei soldi da qualche parte.
72
00:06:06,227 --> 00:06:09,754
Voglio dire, come diavolo avrebbe potuto altrimenti
ho volato in Asia e così via...
73
00:06:09,864 --> 00:06:12,662
e continua a sostenere la sua famiglia?
74
00:06:14,402 --> 00:06:17,929
Il motivo per cui dovevo incontrare André era quello
un mio conoscente, George Grassfield...
75
00:06:18,039 --> 00:06:21,839
mi aveva chiamato
e ho insistito perché lo dovessi vedere.
76
00:06:21,942 --> 00:06:26,072
A quanto pare, George stava portando a spasso il suo cane
in una strana zona della città la sera prima...
77
00:06:26,180 --> 00:06:28,171
e all'improvviso si imbatteva in André...
78
00:06:28,282 --> 00:06:31,774
appoggiato a un vecchio edificio fatiscente
e singhiozzando.
79
00:06:31,886 --> 00:06:34,320
André aveva spiegato a George
che stava guardando...
80
00:06:34,422 --> 00:06:36,822
il film di Ingmar Bergman
Sonata d'Autunno...
81
00:06:36,924 --> 00:06:38,892
a circa 25 isolati di distanza...
82
00:06:38,993 --> 00:06:42,394
ed era stato sequestrato
da un attacco di pianto ingovernabile...
83
00:06:42,496 --> 00:06:45,488
quando il personaggio ha giocato
di Ingrid Bergman aveva detto...
84
00:06:45,599 --> 00:06:50,263
"Potrei sempre vivere nella mia arte,
ma mai in vita mia. "
85
00:06:55,543 --> 00:06:58,137
WallyI
86
00:06:58,245 --> 00:07:00,770
- Wow.
- Mio Dio.
87
00:07:02,049 --> 00:07:04,244
[Wally ridacchia]
88
00:07:04,351 --> 00:07:06,876
[Wally Narrare] Ricordo, la prima volta
ha iniziato a lavorare con l'azienda di André...
89
00:07:06,987 --> 00:07:10,787
Non riuscivo a superare il modo in cui gli attori
si abbracciavano quando si salutavano.
90
00:07:10,891 --> 00:07:13,917
"Wow. Adesso sono davvero a teatro, "
Ho pensato.
91
00:07:14,028 --> 00:07:16,189
Beh, hai un aspetto fantastico.
92
00:07:16,297 --> 00:07:19,095
Beh, mi sento malissimo.
[Ridendo]
93
00:07:19,200 --> 00:07:21,100
[Wally ride]
94
00:07:21,202 --> 00:07:23,261
Buonasera, signore.
È bello rivederti.
95
00:07:23,370 --> 00:07:26,635
Grazie. Buonasera.
Ah, penso che prenderei uno spritz, se potessi.
96
00:07:26,740 --> 00:07:28,640
- Sì, signore.
- Grazie.
97
00:07:30,344 --> 00:07:32,437
[Wally racconta]
Mi sentivo incredibilmente nervoso.
98
00:07:32,546 --> 00:07:34,946
Non ero sicuro di poter resistere
un intero pasto con lui.
99
00:07:35,049 --> 00:07:36,676
Ottimo.
100
00:07:36,784 --> 00:07:38,684
Quindi abbiamo parlato di questo e quello.
101
00:07:38,786 --> 00:07:41,016
Mi ha detto alcune cose
su Jerzy Grotowski...
102
00:07:41,122 --> 00:07:43,022
il grande regista teatrale polacco...
103
00:07:43,124 --> 00:07:46,252
che era un amico e quasi come
una specie di guru di André.
104
00:07:46,360 --> 00:07:48,760
- [ Chiacchiere indistinte ]
- Aveva anche abbandonato il teatro.
105
00:07:48,863 --> 00:07:51,923
Grotowski era carino
personaggio insolito stesso.
106
00:07:52,032 --> 00:07:55,832
Un tempo era piuttosto grasso, poi
ha perso un'incredibile quantità di peso...
107
00:07:55,936 --> 00:07:58,234
e diventerò molto magro
e mi sono fatto crescere la barba.
108
00:07:58,339 --> 00:08:01,172
- Il tuo tavolo è pronto, se hai voglia di sederti.
- OH.
109
00:08:01,275 --> 00:08:03,175
- OH.
- SÌ. Grazie.
110
00:08:10,885 --> 00:08:14,082
[Wally Narrating] Stavo cominciando a realizzare
questo è l'unico modo per rendere sopportabile questa serata...
111
00:08:14,188 --> 00:08:16,986
sarebbe chiedere ad André
alcune domande.
112
00:08:17,091 --> 00:08:19,889
Fare domande mi rilassa sempre.
113
00:08:19,994 --> 00:08:22,258
In effetti, a volte penso
quella è la mia professione segreta...
114
00:08:22,363 --> 00:08:25,457
è che sono un investigatore privato
un detective.
115
00:08:25,566 --> 00:08:28,296
Mi piace sempre scoprire nuove persone.
116
00:08:28,402 --> 00:08:33,533
Anche se sono in agonia assoluta,
Lo trovo sempre molto... interessante.
117
00:08:35,075 --> 00:08:38,909
- A proposito, è ancora magro?
- Che cosa?
118
00:08:39,013 --> 00:08:42,676
Grotowski. È ancora magro?
119
00:08:42,783 --> 00:08:44,808
OH. [Ridacchia] Assolutamente.
120
00:08:48,522 --> 00:08:51,582
Ah, cameriere?
Uh, penso che possiamo farne a meno.
121
00:08:51,692 --> 00:08:53,990
- Sì, signore.
- Grazie.
122
00:08:54,094 --> 00:08:55,994
E questo?
123
00:08:56,096 --> 00:08:59,293
[Ridendo]
Sette gamberetti che nuotano.
124
00:09:01,669 --> 00:09:03,603
- Pronto per il tuo ordine?
- Ah, sì.
125
00:09:03,704 --> 00:09:06,502
Uh, la Galuska...
Come... come lo prepari?
126
00:09:06,607 --> 00:09:09,007
[Wally Narrare] André sembrava
sapere moltissimo sul menu.
127
00:09:09,109 --> 00:09:11,509
- Gnocco con uvetta, mandorle pelate.
- Non ne ho capito una parola.
128
00:09:11,612 --> 00:09:13,739
- Molto bene, credo.
- Hmm.
129
00:09:13,847 --> 00:09:16,441
No, penso che lo farò
le Cailles aux Raisin, la quaglia.
130
00:09:16,550 --> 00:09:18,950
- Molto bene.
- Oh, quaglie! prenderò anche quello.
131
00:09:19,053 --> 00:09:20,953
- Due.
- Grande.
- Grande!
132
00:09:21,055 --> 00:09:23,717
E poi penso che, per cominciare,
la Terrina di Poisson.
133
00:09:23,824 --> 00:09:25,792
- SÌ.
- Che cos'è?
134
00:09:25,893 --> 00:09:29,056
Uh, è una specie di patè -
leggero, fatto di pesce.
135
00:09:29,163 --> 00:09:32,030
- Ci sono ossa dentro?
- [Ridacchia] Niente ossa.
136
00:09:32,132 --> 00:09:34,293
Perfettamente sicuro.
137
00:09:34,401 --> 00:09:39,031
Beh, ehm... Cos'è?
la Bramborová Polévka?
138
00:09:39,139 --> 00:09:43,007
È una zuppa di patate.
È davvero delizioso.
139
00:09:43,110 --> 00:09:45,203
Oh, beh, è fantastico.
Lo prenderò.
140
00:09:45,412 --> 00:09:47,710
- Grazie molto gentile.
- Grazie mille.
141
00:09:50,684 --> 00:09:52,584
Bene.
[Ridendo]
142
00:09:53,621 --> 00:09:55,612
Quando è stata l'ultima volta
che ci siamo visti?
143
00:09:55,723 --> 00:09:58,419
[Il racconto di Wally] Quindi abbiamo parlato per un po'
sulla mia scrittura e sulla mia recitazione...
144
00:09:58,525 --> 00:10:00,425
e della mia ragazza, Debby.
145
00:10:00,527 --> 00:10:04,327
E abbiamo parlato di sua moglie Chiquita,
e i suoi due figli, Nicolas e Marina.
146
00:10:04,431 --> 00:10:06,695
[André ridendo]
E io ero rimasto a New York.
147
00:10:06,800 --> 00:10:10,167
[ Wally ] Alla fine sono riuscito a chiederglielo
cosa aveva fatto negli ultimi anni.
148
00:10:10,271 --> 00:10:12,171
Oh, Dio. Muoio dalla voglia di sentirlo.
149
00:10:12,273 --> 00:10:13,900
- Davvero?
- Davvero.
150
00:10:14,008 --> 00:10:16,806
All'inizio sembrava
un po' riluttante ad approfondire l'argomento...
151
00:10:16,910 --> 00:10:20,505
quindi ho continuato a chiedere,
e finalmente ha iniziato a rispondere.
152
00:10:20,614 --> 00:10:23,276
...conferenza
sull'opera parateatrale quindi.
153
00:10:23,384 --> 00:10:27,184
E deve essere stato questo
circa cinque anni fa...
154
00:10:27,288 --> 00:10:31,782
e... io e Grotowski stavamo camminando
lungo la Fifth Avenue e stavamo parlando.
155
00:10:31,892 --> 00:10:35,350
Vedi, mi aveva invitato a venire
insegnare quell'estate in Polonia.
156
00:10:35,462 --> 00:10:38,954
Sai, per tenere un seminario
ad attori e registi e quant'altro.
157
00:10:39,066 --> 00:10:43,400
E gli avevo detto che non volevo venire,
perché, davvero, non avevo più niente da insegnare.
158
00:10:43,504 --> 00:10:45,904
Non avevo più niente da dire.
Non sapevo niente.
159
00:10:46,006 --> 00:10:47,997
Non potevo insegnare nulla.
160
00:10:48,108 --> 00:10:50,372
Gli esercizi non significavano più nulla per me.
161
00:10:50,477 --> 00:10:52,775
Lavorare su scene di opere teatrali
sembrava ridicolo.
162
00:10:52,880 --> 00:10:56,475
Io... non sapevo cosa fare.
Voglio dire, semplicemente non potevo farlo.
163
00:10:56,583 --> 00:11:00,610
Allora mi ha detto: "Perché non mi dici niente?
ti piacerebbe se facessi un workshop per me.
164
00:11:00,721 --> 00:11:04,020
Non importa quanto scandaloso.
E forse posso dartelo."
165
00:11:04,124 --> 00:11:07,355
Quindi ho detto,
"Beh, se potessi darmi...
166
00:11:07,461 --> 00:11:10,328
"40 donne ebree che parlano
né inglese né francese -
167
00:11:10,431 --> 00:11:13,662
o donne che sono state a teatro
da molto tempo e voglio lasciarlo...
168
00:11:13,767 --> 00:11:15,667
ma non so perché...
169
00:11:15,769 --> 00:11:18,966
o giovani donne che amano il teatro,
ma non hanno mai visto un teatro che potrebbero amare.
170
00:11:19,073 --> 00:11:21,405
E se queste donne potessero giocare
la tromba o l'arpa...
171
00:11:21,508 --> 00:11:23,476
e se potessi lavorare in una foresta, verrei."
172
00:11:23,577 --> 00:11:24,976
[Ridendo]
173
00:11:25,079 --> 00:11:27,707
Una settimana dopo, o due settimane dopo,
mi ha chiamato dalla Polonia.
174
00:11:27,815 --> 00:11:31,148
E lui disse: "Bene, 40 donne ebree...
è un po' difficile da trovare."
175
00:11:31,251 --> 00:11:35,210
Ma ha detto: "Ho 40 donne.
Si adattano praticamente tutti alla definizione."
176
00:11:35,322 --> 00:11:37,756
E lui disse: "Anche io
alcuni uomini molto interessanti...
177
00:11:37,858 --> 00:11:39,826
"ma non devi lavorare con loro.
178
00:11:39,927 --> 00:11:42,862
"Queste sono tutte persone che hanno in comune
il fatto che mettono in discussione il teatro.
179
00:11:42,963 --> 00:11:45,955
"Non tutti suonano la tromba o l'arpa,
ma suonano tutti uno strumento musicale.
180
00:11:46,066 --> 00:11:48,159
E nessuno di loro parla inglese."
181
00:11:48,268 --> 00:11:50,202
E mi aveva trovato una foresta, Wally.
182
00:11:50,304 --> 00:11:54,604
E gli unici abitanti di questa foresta
c'erano dei cinghiali e un eremita.
183
00:11:54,708 --> 00:11:56,676
Quindi era un'offerta che non potevo rifiutare.
184
00:11:56,777 --> 00:11:58,677
Dovevo andare.
185
00:11:58,779 --> 00:12:02,681
Quindi sono andato in Polonia ed è stato questo
meraviglioso gruppo di giovani uomini e donne.
186
00:12:02,783 --> 00:12:05,752
E la foresta ci aveva trovato
era assolutamente magico.
187
00:12:05,853 --> 00:12:07,753
Sapete, era una foresta enorme.
188
00:12:07,855 --> 00:12:09,755
Voglio dire, gli alberi erano così grandi...
189
00:12:09,857 --> 00:12:14,260
che quattro o cinque persone si tengono sottobraccio
non riuscivano a mettere le braccia attorno agli alberi.
190
00:12:14,361 --> 00:12:17,853
Quindi eravamo accampati accanto
le rovine di questo minuscolo castello...
191
00:12:17,965 --> 00:12:22,299
e mangiavamo attorno a questa grande lastra di pietra
che fungeva da sorta di tavolo.
192
00:12:22,403 --> 00:12:25,566
E il nostro programma era quello di solito
inizieremmo a lavorare verso il tramonto...
193
00:12:25,672 --> 00:12:28,539
e poi generalmente lavoravamo
fino alle 6:00 o alle 7:00 circa del mattino.
194
00:12:28,642 --> 00:12:31,008
E poi, perché i polacchi
adoro cantare e ballare...
195
00:12:31,111 --> 00:12:34,376
cantavamo e ballavamo fino a circa
10:00 o 11:00 del mattino.
196
00:12:34,481 --> 00:12:39,043
E poi avremmo il nostro cibo, che
era generalmente pane, marmellata, formaggio e tè.
197
00:12:39,153 --> 00:12:42,486
E poi dormivamo
da mezzogiorno circa al tramonto.
198
00:12:43,857 --> 00:12:45,825
Ora, tecnicamente, ovviamente...
199
00:12:45,926 --> 00:12:48,326
Tecnicamente la situazione
è molto interessante...
200
00:12:48,429 --> 00:12:51,227
perché se ti ritrovi in una foresta
con un gruppo di 40 persone...
201
00:12:51,331 --> 00:12:54,994
che non parlano la tua lingua,
allora tutti i tuoi ormeggi se ne vanno.
202
00:12:55,102 --> 00:12:57,002
Cosa intendi esattamente?
203
00:12:57,104 --> 00:12:59,834
Bene, cosa faremmo
è semplicemente sedersi lì e aspettare...
204
00:12:59,940 --> 00:13:03,103
perché qualcuno lo abbia
un impulso a fare qualcosa.
205
00:13:03,210 --> 00:13:06,441
Ora, in un certo senso è... è già qualcosa
come un'improvvisazione teatrale.
206
00:13:06,547 --> 00:13:09,539
Voglio dire, sai, se fossi un regista
lavorando ad un'opera teatrale di Cechov...
207
00:13:09,650 --> 00:13:12,881
potresti far recitare gli attori
la madre, il figlio e lo zio...
208
00:13:12,986 --> 00:13:16,422
si siedono tutti in una stanza e fanno
una scena inventata che non è nella commedia.
209
00:13:16,523 --> 00:13:18,491
Ad esempio, potresti dire loro...
210
00:13:18,592 --> 00:13:21,857
"Va bene. Diciamo che piove
Domenica pomeriggio nella tenuta di Sorin...
211
00:13:21,962 --> 00:13:24,123
e siete tutti intrappolati
in salotto insieme."
212
00:13:24,231 --> 00:13:26,199
E poi tutti improvvisavano -
213
00:13:26,300 --> 00:13:30,669
dire e fare quello che è il loro carattere
potrebbe dire e fare in quella circostanza.
214
00:13:30,771 --> 00:13:34,707
Solo che in questo tipo di improvvisazione...
il tipo che abbiamo fatto in Polonia -
215
00:13:34,808 --> 00:13:37,641
il tema è se stessi.
216
00:13:37,744 --> 00:13:40,212
Quindi, segui
la stessa legge dell'improvvisazione...
217
00:13:40,314 --> 00:13:43,681
ovvero fai qualunque sia il tuo impulso,
come il personaggio, ti dice di fare...
218
00:13:43,784 --> 00:13:46,514
ma in questo caso,
tu sei il personaggio.
219
00:13:46,620 --> 00:13:50,056
Quindi non esiste una situazione immaginaria
nascondersi dietro...
220
00:13:50,157 --> 00:13:53,183
e non c'è nessun'altra persona
nascondersi dietro.
221
00:13:53,293 --> 00:13:56,194
Quello che stai facendo, infatti,
è che ti stai facendo le stesse domande...
222
00:13:56,296 --> 00:14:01,256
che Stanislavskij aveva detto che l'attore avrebbe dovuto farlo
chiedersi costantemente come personaggio:
223
00:14:01,368 --> 00:14:04,860
Chi sono io? Perché sono qui?
224
00:14:04,972 --> 00:14:08,567
Da dove vengo?
e dove sto andando?
225
00:14:08,675 --> 00:14:12,941
Ma invece di applicarli a un ruolo,
li applichi a te stesso.
226
00:14:13,046 --> 00:14:15,276
- Hmm.
- Oppure, per vederla in modo un po' diverso...
227
00:14:15,382 --> 00:14:17,373
in un certo senso è come andare
tornando all'infanzia...
228
00:14:17,484 --> 00:14:20,453
dove semplicemente arriva un gruppo di bambini
in una stanza o vengono portati in una stanza -
229
00:14:20,554 --> 00:14:22,784
senza giocattoli - e inizia a giocare.
230
00:14:22,890 --> 00:14:26,587
Gli adulti stavano imparando
come giocare di nuovo.
231
00:14:26,693 --> 00:14:30,459
Quindi faresti...
sedetevi tutti insieme da qualche parte...
232
00:14:30,564 --> 00:14:33,226
e... giocheresti in qualche modo.
233
00:14:33,333 --> 00:14:36,393
- Ma cosa faresti realmente?
- Beh, potrei darti un buon esempio.
234
00:14:36,503 --> 00:14:39,904
Vedi, abbiamo lavorato insieme
per una settimana in città...
235
00:14:40,007 --> 00:14:42,032
prima di partire per la nostra foresta.
236
00:14:42,142 --> 00:14:44,474
E ovviamente,
Anche Grotowski era lì in città.
237
00:14:44,578 --> 00:14:47,308
Lo sentivo ogni notte,
ha condotto qualcosa chiamato un alveare.
238
00:14:47,414 --> 00:14:49,314
Adoravo il suono di questo alveare...
239
00:14:49,416 --> 00:14:52,408
quindi una notte o due prima di noi
dovrei andare in campagna...
240
00:14:52,519 --> 00:14:55,613
L'ho afferrato per il colletto e ho detto:
"Ascolta, riguardo a questo alveare.
241
00:14:55,722 --> 00:14:57,713
"Sai, mi piacerebbe
per partecipare ad uno.
242
00:14:57,824 --> 00:15:00,622
Istintivamente lo sento
essere qualcosa di interessante."
243
00:15:00,727 --> 00:15:03,696
E lui: "Beh, certamente.
Infatti, perché tu, con il tuo gruppo non...
244
00:15:03,797 --> 00:15:06,459
condurre l'alveare
invece di parteciparvi?"
245
00:15:06,567 --> 00:15:10,401
Sai, io... [ride] Ero molto nervoso,
sai, e io ho detto: "Bene, cos'è un alveare?"
246
00:15:10,504 --> 00:15:13,166
Disse: "Beh, un alveare è...
247
00:15:13,273 --> 00:15:16,106
alle 8:00 un centinaio di sconosciuti
entra in una stanza."
248
00:15:17,144 --> 00:15:19,578
Ho detto: "Sì?" Ha detto,
"Sì, e qualunque cosa accada è un alveare."
249
00:15:19,680 --> 00:15:22,877
Ho detto: "Sì, ma cosa dovrei fare?"
Ha detto: "Dipende da te".
250
00:15:22,983 --> 00:15:26,714
Ho detto: "No, no. Davvero non voglio farlo.
Parteciperò e basta."
251
00:15:26,820 --> 00:15:30,517
E lui ha detto,
"No, no. Tu guidi l'alveare."
252
00:15:30,624 --> 00:15:32,649
Beh, ero terrorizzato, Wally.
253
00:15:32,759 --> 00:15:36,058
Voglio dire, in un certo senso, mi sono sentito sul palco.
254
00:15:37,164 --> 00:15:39,496
L'ho fatto comunque.
255
00:15:39,600 --> 00:15:41,966
Dio. Beh, dimmelo.
256
00:15:42,069 --> 00:15:46,096
Vedi, c'era questa canzone...
Ne ho una registrazione. Posso suonartelo per te un giorno.
257
00:15:46,206 --> 00:15:49,437
Ed è semplicemente incredibilmente bello.
258
00:15:49,543 --> 00:15:54,276
Vedi, una delle donne del nostro gruppo lo sapeva
alcuni frammenti di questo canto di San Francesco...
259
00:15:54,381 --> 00:15:57,475
ed è una canzone in cui tu
grazie a Dio per i tuoi occhi...
260
00:15:57,584 --> 00:16:00,781
e ringrazi Dio per il tuo cuore,
e ringrazi Dio per i tuoi amici...
261
00:16:00,887 --> 00:16:02,821
e ringrazi Dio per la tua vita.
262
00:16:02,923 --> 00:16:05,915
E... si ripete
ancora e ancora.
263
00:16:06,026 --> 00:16:07,960
E questa è diventata la nostra sigla.
264
00:16:08,061 --> 00:16:10,052
Devo davvero giocarci questa cosa
per te un giorno...
265
00:16:10,163 --> 00:16:14,566
perché non riesci proprio a credere che un gruppo
di persone che non sanno cantare...
266
00:16:14,668 --> 00:16:18,331
potrebbe creare qualcosa di così bello.
267
00:16:18,438 --> 00:16:23,068
Quindi, ho deciso che quando le persone
arrivato per l'alveare...
268
00:16:23,176 --> 00:16:25,940
che il nostro gruppo sarebbe già lì
cantando questa bellissima canzone...
269
00:16:26,046 --> 00:16:29,846
e che l'avremmo semplicemente cantata
ancora e ancora.
270
00:16:29,950 --> 00:16:34,785
Una delle persone ha deciso di portare
il suo enorme orsacchiotto, sai.
271
00:16:34,888 --> 00:16:36,856
Beh, ha un po' paura di questo evento.
272
00:16:36,957 --> 00:16:39,221
E qualcuno voleva
portare un - un lenzuolo.
273
00:16:39,326 --> 00:16:42,022
E qualcun altro voleva
portare una grande ciotola d'acqua...
274
00:16:42,129 --> 00:16:44,324
nel caso in cui la gente avesse caldo o sete.
275
00:16:44,431 --> 00:16:46,729
E qualcuno ha suggerito
che abbiamo delle candele -
276
00:16:46,833 --> 00:16:50,929
che non ci sia luce artificiale,
ma a lume di candela.
277
00:16:51,038 --> 00:16:53,563
E ricordo che osservavo le persone
preparandomi per questa sera.
278
00:16:53,674 --> 00:16:55,869
Ovviamente non c'era trucco,
e non c'erano costumi...
279
00:16:55,976 --> 00:16:58,570
ma era esattamente così che la gente
prepararsi per uno spettacolo.
280
00:16:58,679 --> 00:17:01,807
Sai, la gente se ne va
i loro gioielli e i loro orologi...
281
00:17:01,915 --> 00:17:05,043
e riporlo via
e assicurandoci che sia tutto sicuro.
282
00:17:05,152 --> 00:17:08,053
E poi lentamente arrivò la gente,
il modo in cui sarebbero arrivati a teatro-
283
00:17:08,155 --> 00:17:10,919
in unità e due e 10 e 15
e cosa hai?
284
00:17:11,024 --> 00:17:14,016
E noi eravamo semplicemente seduti lì,
e stavamo cantando questa bellissima canzone.
285
00:17:14,127 --> 00:17:17,460
E la gente ha iniziato a sedersi con noi
e ho iniziato a imparare la canzone.
286
00:17:17,564 --> 00:17:22,695
Ora, c'è, ovviamente,
come in ogni performance o improvvisazione...
287
00:17:22,803 --> 00:17:25,237
istinto per quando le cose
diventeranno noiosi.
288
00:17:25,338 --> 00:17:29,274
Quindi, ad un certo punto... Potrebbe essere stato necessario
un'ora per arrivare, un'ora e mezza...
289
00:17:29,376 --> 00:17:33,369
All'improvviso ho afferrato questo orsacchiotto
e lo lanciò in aria...
290
00:17:33,480 --> 00:17:37,007
in cui 140 o 130 persone
esplose all'improvviso.
291
00:17:37,117 --> 00:17:40,109
Sai, è stato come
a... un dipinto di Jackson Pollack, sai.
292
00:17:40,220 --> 00:17:44,623
Gli esseri umani sono esplosi da questa stretta
piccolo cerchio che cantava la canzone.
293
00:17:44,725 --> 00:17:47,694
E prima che me ne rendessi conto,
c'erano due cerchi che ballavano, sai...
294
00:17:47,794 --> 00:17:51,093
uno che balla in senso orario,
l'altro balla in senso antiorario...
295
00:17:51,198 --> 00:17:53,393
con questo ritmo
per lo più dalla vita in giù.
296
00:17:53,500 --> 00:17:57,800
In altre parole, come una danza degli indiani d'America,
con questo ritmo martellante e persistente.
297
00:17:59,272 --> 00:18:01,172
[ Persone che ridono ]
298
00:18:02,476 --> 00:18:05,707
Ora, potresti facilmente vedere,
perché stiamo parlando di trance di gruppo...
299
00:18:05,812 --> 00:18:10,249
dove il confine tra qualcosa del genere
e qualcosa come le manifestazioni di Norimberga di Hitler...
300
00:18:10,350 --> 00:18:12,511
è, in un certo senso, una linea molto sottile.
301
00:18:14,855 --> 00:18:18,916
Comunque dopo circa un'ora
di questa danza selvaggia e ipnotica...
302
00:18:19,025 --> 00:18:22,222
Grotowski ed io ci ritrovammo seduti di fronte
l'un l'altro nel mezzo di tutta questa faccenda.
303
00:18:22,329 --> 00:18:24,763
E abbiamo lanciato l'orsacchiotto
avanti e indietro.
304
00:18:24,865 --> 00:18:27,390
Sai, ad un livello,
potresti dire che è infantile.
305
00:18:27,501 --> 00:18:29,731
E ho fatto succhiare l'orsacchiotto,
all'improvviso, al mio seno.
306
00:18:29,836 --> 00:18:32,964
E poi gli ho lanciato l'orsacchiotto,
e lo allattò al seno.
307
00:18:33,073 --> 00:18:35,473
E poi l'orsacchiotto
venne nuovamente lanciato in aria...
308
00:18:35,575 --> 00:18:38,874
al che ci fu un'altra esplosione
della forma in... qualcosa.
309
00:18:38,979 --> 00:18:41,777
E questi... Com'era?
Sai, questo è il...
310
00:18:41,882 --> 00:18:45,409
C'è qualcosa come un caleidoscopio,
come un caleidoscopio umano.
311
00:18:45,519 --> 00:18:49,785
La serata è stata truccata
degli spostamenti del caleidoscopio.
312
00:18:49,890 --> 00:18:51,881
Ora, le uniche altre cose
che ricordo...
313
00:18:51,992 --> 00:18:53,892
altro che provarci costantemente
per guidare questa cosa...
314
00:18:53,994 --> 00:18:58,488
che è sempre stato coinvolto in entrambi
movimento, ritmo, ripetizione o canzone -
315
00:18:58,598 --> 00:19:00,725
O cantando, perché,
ehm, due persone nel mio gruppo...
316
00:19:00,834 --> 00:19:02,825
aveva portato strumenti musicali,
un flauto e un tamburo...
317
00:19:02,936 --> 00:19:04,904
il quale, ovviamente,
sono strumenti sacri -
318
00:19:05,005 --> 00:19:07,530
era che a volte la stanza
si romperebbe...
319
00:19:07,641 --> 00:19:10,906
in sei o sette cose diverse
succedendo subito.
320
00:19:11,011 --> 00:19:13,912
Sai, sei o sette
diverse improvvisazioni...
321
00:19:14,014 --> 00:19:17,814
tutto ciò sembrava, in qualche modo,
legati tra loro.
322
00:19:17,918 --> 00:19:21,285
Era... era come
una magnifica ragnatela.
323
00:19:22,622 --> 00:19:26,786
E ad un certo punto ho notato che Grotowski
era al centro di un gruppo...
324
00:19:26,893 --> 00:19:29,691
rannicchiato attorno a un mazzo di candele
che si erano riuniti.
325
00:19:29,796 --> 00:19:32,924
E come un bambino piccolo
affascinato dal fuoco...
326
00:19:33,033 --> 00:19:37,129
Ho visto che aveva la mano proprio nella fiamma
e lo teneva lì.
327
00:19:37,237 --> 00:19:40,104
E mentre mi avvicinavo al suo gruppo,
Mi chiedevo se potevo farlo.
328
00:19:40,207 --> 00:19:45,076
Ho messo la mano sinistra nella fiamma e ho trovato
Potevo trattenerlo lì per tutto il tempo che volevo...
329
00:19:45,178 --> 00:19:47,544
e non c'era nessuna bruciatura
e nessun dolore.
330
00:19:47,647 --> 00:19:51,777
Ma quando ho provato a mettere la mano destra nel
fiamma, non sono riuscito a trattenerla lì per un secondo.
331
00:19:51,885 --> 00:19:56,788
Così Grotowski disse: "Se brucia,
prova a cambiare qualche piccola cosa in te stesso."
332
00:19:56,890 --> 00:20:00,348
E ho provato a farlo.
Non ha funzionato.
333
00:20:00,460 --> 00:20:04,988
Poi ricordo una cosa molto, molto bella
processione con il lenzuolo...
334
00:20:05,098 --> 00:20:07,566
e c'era qualcuno
trasportato sotto il lenzuolo.
335
00:20:07,667 --> 00:20:10,761
Sai, il foglio era come
qualche grande baldacchino biblico.
336
00:20:10,871 --> 00:20:15,001
E l'intero gruppo stava tessendo
intorno alla stanza e cantando.
337
00:20:16,409 --> 00:20:19,139
E poi ad un certo punto,
la gente ballava...
338
00:20:19,246 --> 00:20:21,544
e stavo ballando con una ragazza...
339
00:20:21,648 --> 00:20:24,173
e all'improvviso le nostre mani iniziarono
vibrando l'uno vicino all'altro-
340
00:20:24,284 --> 00:20:26,184
così: vibrante, vibrante.
341
00:20:26,286 --> 00:20:29,722
E ci siamo inginocchiati,
e all'improvviso stavo singhiozzando tra le sue braccia...
342
00:20:29,823 --> 00:20:34,089
e lei mi stava cullando tra le sue braccia,
e poi cominciò a piangere anche lei.
343
00:20:34,194 --> 00:20:36,594
E poi noi... allora semplicemente
abbracciati per un attimo.
344
00:20:36,696 --> 00:20:39,995
E poi ci siamo uniti di nuovo al ballo.
345
00:20:40,100 --> 00:20:43,558
E poi, a un certo punto,
ore dopo...
346
00:20:43,670 --> 00:20:46,639
siamo tornati a cantare
del canto di San Francesco...
347
00:20:46,740 --> 00:20:49,072
e quella fu la fine dell'alveare.
348
00:20:50,477 --> 00:20:54,641
E poi, ancora una volta, quando tutto finì, lo fu
proprio come il teatro dopo uno spettacolo.
349
00:20:54,748 --> 00:20:57,911
Sai, la gente in un certo senso si mette in mostra
i loro orecchini e i loro orologi da polso...
350
00:20:58,018 --> 00:20:59,986
e siamo partiti
alla stazione ferroviaria...
351
00:21:00,086 --> 00:21:04,147
bere molta birra
e buona cena.
352
00:21:04,257 --> 00:21:07,021
Oh, e c'era una ragazza,
chi non era nel nostro gruppo...
353
00:21:07,127 --> 00:21:10,563
ma chi proprio non se ne andrebbe,
quindi l'abbiamo portata con noi.
354
00:21:10,664 --> 00:21:12,359
[Ridacchiando]
355
00:21:12,465 --> 00:21:14,365
Eh.
356
00:21:19,506 --> 00:21:23,033
Dio. Bene, dimmi alcune delle altre cose
hai fatto con il tuo gruppo.
357
00:21:23,143 --> 00:21:26,840
Beh... Oh, mi ricordo una volta
quando eravamo in città...
358
00:21:26,947 --> 00:21:30,383
abbiamo provato a fare un'improvvisazione, sai,
il tipo che facevo a New York.
359
00:21:30,483 --> 00:21:32,883
Uh, avrebbero dovuto esserlo tutti
su un aereo...
360
00:21:32,986 --> 00:21:35,750
e hanno tutti imparato dal pilota
c'è qualcosa che non va nel motore.
361
00:21:35,855 --> 00:21:38,790
Ma cosa era insolito
riguardo questa improvvisazione...
362
00:21:38,892 --> 00:21:42,555
erano quelle due persone che
vi ho partecipato... mi sono innamorato.
363
00:21:42,662 --> 00:21:44,562
In effetti si sono sposati.
364
00:21:44,664 --> 00:21:47,360
E quando eravamo...
Sì, per paura...
365
00:21:47,467 --> 00:21:50,664
di essere su questo aereo,
si innamorarono...
366
00:21:50,770 --> 00:21:52,863
pensando che sarebbero morti
in qualsiasi momento.
367
00:21:52,973 --> 00:21:56,602
E quando siamo andati nella foresta,
questi due sono scomparsi...
368
00:21:56,710 --> 00:21:59,144
perché hanno capito
l'esperimento è andato così bene...
369
00:21:59,245 --> 00:22:02,976
che si erano resi conto che dovevano partire insieme
nella foresta era molto più importante...
370
00:22:03,083 --> 00:22:06,519
di qualsiasi tipo di esperimento
il gruppo potrebbe fare nel suo insieme.
371
00:22:06,619 --> 00:22:09,918
Quindi... circa a metà strada
durante la settimana...
372
00:22:10,023 --> 00:22:12,218
in cui ci siamo imbattuti
una radura nel bosco...
373
00:22:12,325 --> 00:22:15,726
e loro due
dormivano profondamente l'uno nelle braccia dell'altro.
374
00:22:15,829 --> 00:22:18,525
Era verso l'alba,
e ci mettiamo sopra dei fiori...
375
00:22:18,631 --> 00:22:21,759
per far loro sapere che eravamo stati lì,
e poi siamo scappati via.
376
00:22:21,868 --> 00:22:25,133
E poi l'ultimo giorno del nostro soggiorno
nella foresta, sono comparsi questi due...
377
00:22:25,238 --> 00:22:28,105
e mi hanno stretto le mani,
e mi hanno ringraziato tantissimo...
378
00:22:28,208 --> 00:22:30,870
per lo splendido lavoro
sarebbero stati in grado di farlo, vedete.
379
00:22:30,977 --> 00:22:34,071
- [Ride]
- Hanno capito di cosa si trattava.
380
00:22:34,180 --> 00:22:37,581
Voglio dire, questo, ovviamente, pone
la questione di cosa si trattasse.
381
00:22:38,952 --> 00:22:42,388
Ma ha qualcosa
a che fare con la vita.
382
00:22:45,125 --> 00:22:47,855
E poi l'ultimo giorno
del nostro soggiorno nella foresta...
383
00:22:47,961 --> 00:22:50,486
l'intero gruppo ha fatto qualcosa
è così meraviglioso per me, Wally.
384
00:22:50,597 --> 00:22:52,827
Hanno organizzato un battesimo -
un battesimo - per me.
385
00:22:52,932 --> 00:22:55,230
E riempirono il castello di fiori.
386
00:22:55,335 --> 00:22:57,735
Ed era proprio un miracolo di luce...
387
00:22:57,837 --> 00:23:01,705
perché si erano letteralmente sistemati
centinaia di candele e torce.
388
00:23:01,808 --> 00:23:04,641
Voglio dire, niente chiesa
poteva sembrare più bello.
389
00:23:04,744 --> 00:23:07,838
C'era una cerimonia semplice, e una
di loro hanno interpretato il ruolo della mia madrina...
390
00:23:07,947 --> 00:23:09,915
e un altro ha interpretato il ruolo
del mio padrino.
391
00:23:10,016 --> 00:23:13,679
E mi è stato dato un nuovo nome.
Mi chiamavano Yendrush.
392
00:23:13,787 --> 00:23:17,188
E alcune persone
l'ho preso completamente sul serio...
393
00:23:17,290 --> 00:23:19,417
e alcuni di loro lo trovarono divertente.
394
00:23:19,526 --> 00:23:22,757
Ma... l'ho sentito davvero
che avevo un nuovo nome.
395
00:23:24,030 --> 00:23:27,796
E poi abbiamo fatto una grande festa,
con mirtilli raccolti dal campo...
396
00:23:27,901 --> 00:23:30,495
e qualcuno al cioccolato
avevo fatto molta strada per comprare...
397
00:23:30,603 --> 00:23:32,594
e zuppa di lamponi e stufato di coniglio.
398
00:23:32,705 --> 00:23:35,731
E abbiamo cantato canzoni polacche
e canzoni greche...
399
00:23:35,842 --> 00:23:38,743
e tutti hanno ballato
per il resto della notte.
400
00:23:38,845 --> 00:23:40,938
- Hmm.
- Oh, ho una foto.
401
00:23:43,583 --> 00:23:46,518
Vedi, questo era... Vediamo.
402
00:23:47,554 --> 00:23:50,489
O si.
Questo ero io nella foresta. Vedere?
403
00:23:50,590 --> 00:23:53,184
- Dio!
- Così mi sentivo.
404
00:23:54,227 --> 00:23:56,195
[Ridacchiando]
405
00:23:56,296 --> 00:23:58,560
- Questo è lo stato in cui mi trovavo.
- Dio.
406
00:23:59,599 --> 00:24:03,433
Sì. Ricordo che George me lo disse
ti aveva visto in giro in quel periodo.
407
00:24:03,536 --> 00:24:05,800
Ha detto che somigliavi
saresti tornato da una guerra.
408
00:24:05,905 --> 00:24:09,341
Sì, ricordo di averlo incontrato. Lui, ehm...
Mi ha fatto molte domande amichevoli.
409
00:24:09,442 --> 00:24:11,672
Penso di aver chiamato anche te
quell'estate, vero?
410
00:24:11,778 --> 00:24:13,678
Eh.
411
00:24:13,780 --> 00:24:16,749
Penso che fossi fuori città.
412
00:24:16,850 --> 00:24:20,513
Sì, beh, lo pensava la maggior parte delle persone che ho incontrato
c'era qualcosa che non andava in me.
413
00:24:20,620 --> 00:24:23,885
Non l'hanno detto, ma questo potevo dirlo
questo era quello che pensavano.
414
00:24:23,990 --> 00:24:26,083
Ma...
415
00:24:26,192 --> 00:24:30,891
vedi, cosa penso
Ho sperimentato... ero...
416
00:24:30,997 --> 00:24:33,727
per la prima volta nella mia vita...
417
00:24:33,833 --> 00:24:36,301
per sapere cosa significa
per essere veramente vivo.
418
00:24:36,402 --> 00:24:38,370
Ora, è davvero spaventoso...
419
00:24:38,471 --> 00:24:40,939
perché con quello arriva
una consapevolezza immediata della morte...
420
00:24:41,040 --> 00:24:42,940
perché vanno di pari passo.
421
00:24:43,042 --> 00:24:46,478
Sai, il tipo di impulso che ha portato a...
Walt Whitman, che portò a Foglie d'erba.
422
00:24:46,579 --> 00:24:49,047
Quella sensazione di essere connessi
a tutto...
423
00:24:49,149 --> 00:24:51,447
significa essere collegato anche alla morte.
424
00:24:51,551 --> 00:24:53,712
E questo è piuttosto spaventoso.
425
00:24:53,820 --> 00:24:58,314
Ma mi sentivo davvero come se stessi galleggiando
da terra, senza camminare.
426
00:24:58,424 --> 00:25:01,018
Lo sai, e potrei fare delle cose
come uscire in autostrada...
427
00:25:01,127 --> 00:25:05,029
e guarda le luci passare dal rosso al verde
e pensare: "Che meraviglia".
428
00:25:05,131 --> 00:25:08,430
- [Wally ridacchia]
- E poi un giorno, all'inizio dell'autunno...
429
00:25:08,535 --> 00:25:11,003
ero fuori in campagna,
camminando in un campo...
430
00:25:11,104 --> 00:25:14,540
e all'improvviso ho sentito una voce
dire "Piccolo Principe".
431
00:25:14,641 --> 00:25:17,439
Ovviamente Il Piccolo Principe
era un libro a cui avevo sempre pensato...
432
00:25:17,544 --> 00:25:19,444
come una melassa disgustosa e infantile.
433
00:25:19,546 --> 00:25:22,777
Ma comunque, ho pensato: "Beh, sai,
se una voce mi viene in un campo" -
434
00:25:22,882 --> 00:25:25,180
Questa era la prima voce che avessi mai sentito.
435
00:25:25,285 --> 00:25:27,253
Forse dovrei andare a leggere il libro.
436
00:25:27,353 --> 00:25:29,651
Ora, quella stessa mattina
Avevo una lettera...
437
00:25:29,756 --> 00:25:32,054
da una giovane donna
che era stato nel mio gruppo in Polonia.
438
00:25:32,158 --> 00:25:34,388
E nella sua lettera aveva scritto,
"Mi hai dominato."
439
00:25:34,494 --> 00:25:36,485
lo sai,
parlava un inglese molto imbarazzante.
440
00:25:36,596 --> 00:25:39,588
Quindi era andata al dizionario,
e aveva cancellato la parola "dominato"...
441
00:25:39,699 --> 00:25:42,566
e lei aveva detto,
"No. La parola corretta è 'addomesticato'." "
442
00:25:42,669 --> 00:25:45,866
E poi quando sono andato in città
ho comprato il libro e ho cominciato a leggerlo...
443
00:25:45,972 --> 00:25:49,999
Ho visto che "addomesticare" era il massimo
parola importante in tutto il libro.
444
00:25:50,109 --> 00:25:53,977
Alla fine del libro ero in lacrime,
Ero così commosso dalla storia.
445
00:25:54,080 --> 00:25:56,674
E poi sono andato e ho provato a scrivere
una risposta alla sua lettera...
446
00:25:56,783 --> 00:25:58,751
perché mi aveva scritto una lettera molto lunga.
447
00:25:58,851 --> 00:26:02,287
Ma non riuscivo proprio a trovare le parole giuste,
così alla fine ho preso la mano...
448
00:26:02,388 --> 00:26:05,186
L'ho messo su un pezzo di carta,
L'ho delineato con una penna...
449
00:26:05,291 --> 00:26:08,089
e ho scritto al centro qualcosa
tipo "Il tuo cuore è nelle mie mani".
450
00:26:08,194 --> 00:26:09,821
Qualcosa del genere.
451
00:26:09,929 --> 00:26:11,920
Poi sono andato oltre
a casa di mio fratello a nuotare...
452
00:26:12,031 --> 00:26:14,465
perché vive qui vicino in campagna
e ha una piscina.
453
00:26:14,567 --> 00:26:16,535
E non era a casa.
Sono entrato nella sua biblioteca...
454
00:26:16,636 --> 00:26:19,696
e l'aveva comprato ad un'asta
i numeri raccolti di Minotauro.
455
00:26:19,806 --> 00:26:24,209
Hai presente la rivista surrealista?
Oh, è un grande, grande surrealista
rivista degli anni '20 e '30.
456
00:26:24,310 --> 00:26:27,336
E non ho mai... lo sai,
Mi considero un po’ surrealista.
457
00:26:27,447 --> 00:26:30,007
Non l'avevo mai, mai visto
una copia di Minotauro.
458
00:26:30,116 --> 00:26:32,380
Ed eccoli qui,
legati, anno dopo anno.
459
00:26:32,485 --> 00:26:35,852
Quindi, a caso,
Ne ho scelto uno, l'ho aperto...
460
00:26:35,955 --> 00:26:39,254
e c'era una riproduzione a tutta pagina
della lettera "A"...
461
00:26:39,359 --> 00:26:41,418
da Alice nel Paese delle Meraviglie di Tenniel
462
00:26:41,527 --> 00:26:44,792
E ho pensato che... beh, sai...
è stata una giornata di coincidenze...
463
00:26:44,897 --> 00:26:47,661
ma non è insolito che i surrealisti
sarebbe stato interessato a Alice...
464
00:26:47,767 --> 00:26:49,735
e ho fatto una commedia di Alice.
465
00:26:49,836 --> 00:26:54,068
Quindi, a caso,
Ho aperto un'altra pagina...
466
00:26:54,173 --> 00:26:57,665
e c'erano quattro impronte di mani.
467
00:26:57,777 --> 00:27:00,644
Uno era André Breton,
un altro era André Derain...
468
00:27:00,747 --> 00:27:03,341
il terzo era André -
L'ho scritto da qualche parte.
469
00:27:03,449 --> 00:27:07,317
Non è Malraux. È come se qualcuno...
Un altro dei surrealisti.
470
00:27:07,420 --> 00:27:12,289
Tutte A e la quarta
era Antoine de Saint-Exupéry...
471
00:27:12,392 --> 00:27:14,417
che ha scritto Il piccolo principe.
472
00:27:14,527 --> 00:27:17,018
E avevano mostrato queste impronte di mani
a una specie di esperto...
473
00:27:17,130 --> 00:27:19,928
senza dirlo
alle cui mani appartenevano.
474
00:27:20,033 --> 00:27:23,833
E sotto Exupéry,
diceva che era un artista...
475
00:27:23,936 --> 00:27:26,234
con occhi molto potenti...
476
00:27:26,339 --> 00:27:30,139
che era un domatore di animali selvatici.
477
00:27:30,243 --> 00:27:32,438
ho pensato,
"È incredibile, lo sai."
478
00:27:32,545 --> 00:27:36,276
E mi sono guardato indietro per vedere
quando è venuta fuori la questione.
479
00:27:36,382 --> 00:27:40,216
È uscito in edicola
12 maggio 1934...
480
00:27:40,320 --> 00:27:44,518
e sono nato di giorno
dell'11 maggio 1934.
481
00:27:45,658 --> 00:27:50,789
Quindi, beh, questo è ciò che mi ha fatto iniziare, uh,
Saint-Exupéry e Il Piccolo Principe.
482
00:27:58,471 --> 00:28:00,939
Ora, ovviamente oggi...
483
00:28:01,040 --> 00:28:04,476
oggi penso che ci sia una cosa molto fascista
sotto Il Piccolo Principe.
484
00:28:04,577 --> 00:28:06,807
Sai, io...
Beh, no, penso che ci sia una specie di...
485
00:28:06,913 --> 00:28:12,317
[Ride] Penso che sia una specie di SS totalitaria
sentimentalismo lì da qualche parte.
486
00:28:12,418 --> 00:28:15,148
Sai, c'è qualcosa, sai...
quello -
487
00:28:15,254 --> 00:28:17,415
quell'amore di, um...
488
00:28:17,523 --> 00:28:21,892
Ebbene, quell'amore maschile
di un certo tipo di muscolo oleoso.
489
00:28:21,994 --> 00:28:25,225
Sai cosa voglio dire?
Voglio dire, non riesco proprio a capirlo.
490
00:28:25,331 --> 00:28:28,960
Ma posso solo immaginare
qualche bellissimo uomo delle S.S....
491
00:28:29,068 --> 00:28:31,036
- amare Il Piccolo Principe.
- [Wally ride]
492
00:28:31,137 --> 00:28:33,765
Ora, non so perché, ma c'è
qualcosa non va. Puzza.
493
00:28:33,873 --> 00:28:36,068
[Risata acuta]
494
00:28:39,679 --> 00:28:44,048
Beh, George non mi aveva detto che avresti fatto?
fare un'opera teatrale basata su Il piccolo principe?
495
00:28:44,150 --> 00:28:47,347
Hmm. Ebbene, cos'è successo, Wally...
496
00:28:48,521 --> 00:28:50,011
era quell'autunno che ero a New York...
497
00:28:50,123 --> 00:28:53,559
e ho incontrato questo giovane giapponese
Il prete buddista di nome Kozan...
498
00:28:53,659 --> 00:28:56,150
e pensavo che fosse Puck
dal Sogno di una notte di mezza estate.
499
00:28:56,262 --> 00:28:58,492
lo sai,
aveva questo sorriso bellissimo e delicato.
500
00:28:58,598 --> 00:29:00,532
Pensavo che lui fosse il Piccolo Principe.
501
00:29:00,633 --> 00:29:04,034
Quindi, naturalmente, ho deciso
partire per il deserto del Sahara...
502
00:29:04,137 --> 00:29:07,595
per lavorare su Il Piccolo Principe
con due attori e questo monaco giapponese.
503
00:29:07,707 --> 00:29:09,607
L'hai fatto?
504
00:29:09,709 --> 00:29:14,669
Beh, voglio dire, ero ancora in una fase molto
stato strano in quel momento, Wally.
505
00:29:14,781 --> 00:29:18,148
Sai, io... guarderei
nello specchietto retrovisore della mia macchina...
506
00:29:18,251 --> 00:29:21,049
e vedere piccoli uccelli
volando fuori dalla mia bocca.
507
00:29:22,121 --> 00:29:26,387
E ricordo di esserlo sempre stato
esaurito in quel periodo.
508
00:29:26,492 --> 00:29:30,553
Mi sono sempre sentito debole. Sai, davvero
non sapevo cosa mi stesse succedendo.
509
00:29:30,663 --> 00:29:34,565
Vorrei semplicemente sedermi là fuori tutto solo
in campagna per giorni...
510
00:29:34,667 --> 00:29:37,830
e non faccio altro che scrivere nel mio diario.
511
00:29:37,937 --> 00:29:40,735
- E pensavo sempre alla morte.
- Eh.
512
00:29:40,840 --> 00:29:42,808
Ma sei andato nel Sahara.
513
00:29:42,909 --> 00:29:45,002
Oh, sì, siamo andati nel deserto...
514
00:29:45,111 --> 00:29:47,204
e abbiamo cavalcato attraverso il deserto
sui cammelli.
515
00:29:47,313 --> 00:29:49,213
E abbiamo cavalcato e abbiamo cavalcato.
516
00:29:49,315 --> 00:29:51,715
E poi di notte uscivamo
sotto quel cielo immenso...
517
00:29:51,818 --> 00:29:53,877
e guarda le stelle.
518
00:29:53,986 --> 00:29:57,513
Continuavo a pensare alle stesse cose
a cui pensavo sempre a casa -
519
00:29:57,623 --> 00:29:59,648
in particolare sulla Chiquita.
520
00:29:59,759 --> 00:30:03,126
In effetti, ci ho pensato
praticamente nient'altro che il mio matrimonio.
521
00:30:05,097 --> 00:30:07,429
E poi ricordo
una notte incredibilmente buia...
522
00:30:07,533 --> 00:30:10,764
essere in un'oasi, e c'erano
palme che si muovono nel vento...
523
00:30:10,870 --> 00:30:14,567
e potevo sentire Kozan cantare
lontano con quella bella voce di basso.
524
00:30:14,674 --> 00:30:17,370
E ho provato a seguire la sua voce
lungo la sabbia.
525
00:30:17,477 --> 00:30:19,377
[Ridendo]
526
00:30:19,479 --> 00:30:22,448
Vedi, pensavo di sì
qualcosa da insegnarmi, Wally.
527
00:30:24,050 --> 00:30:26,041
E a volte
Mediterei con lui.
528
00:30:26,152 --> 00:30:29,087
A volte andavo via
e meditare da solo.
529
00:30:30,456 --> 00:30:33,357
lo sai,
Vedrei le immagini della Chiquita.
530
00:30:33,459 --> 00:30:35,723
Una volta l'ho vista davvero invecchiare...
531
00:30:35,828 --> 00:30:38,422
e i suoi capelli diventano grigi
davanti ai miei occhi
532
00:30:38,531 --> 00:30:43,491
E mi limitavo a piangere e urlare a pieni polmoni
là fuori, sulle dune.
533
00:30:46,572 --> 00:30:50,474
Comunque,
il deserto era davvero orribile.
534
00:30:50,576 --> 00:30:52,476
Faceva piuttosto freddo.
535
00:30:52,578 --> 00:30:56,014
Stavamo cercando qualcosa, ma noi
non saprei dire se stavamo trovando qualcosa.
536
00:30:56,115 --> 00:30:58,140
Sai che una volta io e Kozan...
537
00:30:58,251 --> 00:31:00,719
eravamo seduti su una duna,
e abbiamo appena mangiato sabbia.
538
00:31:00,820 --> 00:31:03,220
No, non stavamo cercando di essere divertenti.
Ho iniziato, poi ha iniziato lui.
539
00:31:03,322 --> 00:31:07,156
Abbiamo semplicemente mangiato sabbia e vomitato.
Ecco quanto eravamo disperati.
540
00:31:07,260 --> 00:31:10,889
In altre parole,
non sapevamo perché eravamo lì.
Non sapevamo cosa stavamo cercando.
541
00:31:10,997 --> 00:31:14,091
Sembrava che tutto fosse così
completamente assurdo, arido e vuoto.
542
00:31:14,200 --> 00:31:17,636
Era come...
come un'ultima possibilità o qualcosa del genere.
543
00:31:17,737 --> 00:31:20,069
Eh.
544
00:31:20,172 --> 00:31:22,436
Allora cosa è successo allora?
545
00:31:22,542 --> 00:31:25,306
Ebbene, in quei giorni...
546
00:31:25,411 --> 00:31:27,675
Sono andato completamente d'impulso.
547
00:31:27,780 --> 00:31:30,908
Quindi, d'impulso, ho riportato indietro Kozan
per restare con noi a New York...
548
00:31:31,017 --> 00:31:34,578
dopo essere tornati dal Sahara,
e rimase per sei mesi.
549
00:31:34,687 --> 00:31:38,623
E in un certo senso ha preso davvero il sopravvento
tutta la famiglia, in un certo senso.
- Cosa intendi?
550
00:31:38,724 --> 00:31:42,922
Ebbene, un centro c'era sicuramente
scomparso in casa in quel momento.
551
00:31:43,029 --> 00:31:45,520
Certamente non c'era un padre,
perché pensavo sempre...
552
00:31:45,631 --> 00:31:49,067
di partire per il Tibet
o fare Dio sa cosa.
553
00:31:49,168 --> 00:31:51,500
E così ha insegnato a tutta la famiglia
meditare...
554
00:31:51,604 --> 00:31:55,802
e raccontò loro tutto dell'Asia e dell'Oriente
e il suo monastero e tutto il resto.
555
00:31:55,908 --> 00:32:00,368
Ha davvero affascinato tutti
con un incredibile bagaglio di trucchi.
556
00:32:00,479 --> 00:32:03,243
Lo aveva fatto letteralmente
si è sviluppato, Wally...
557
00:32:03,349 --> 00:32:08,082
in modo che potesse spingere sulle dita
e alzarsi dalla sedia.
558
00:32:08,187 --> 00:32:10,155
Voglio dire, potrebbe letteralmente fare così...
559
00:32:10,256 --> 00:32:12,451
Sai, premi sulle sue dita
ed entrare come in una verticale...
560
00:32:12,558 --> 00:32:14,685
e resta lì
con due dita.
561
00:32:14,794 --> 00:32:17,160
O se Chiquita improvvisamente ottenesse
un po' di tensione al collo...
562
00:32:17,263 --> 00:32:20,460
beh, l'avrebbe immediatamente
sul pavimento, stava camminando
su e giù sulla schiena...
563
00:32:20,566 --> 00:32:23,592
facendo questi incredibili massaggi,
lo sai.
564
00:32:24,770 --> 00:32:26,738
E i bambini lo trovarono fantastico.
565
00:32:26,839 --> 00:32:30,070
Voglio dire, andavamo a trovare gli amici
che avevano figli...
566
00:32:30,176 --> 00:32:32,235
e immediatamente
giocherebbe con questi bambini...
567
00:32:32,345 --> 00:32:34,336
in un modo che, sai, semplicemente non possiamo fare.
568
00:32:34,447 --> 00:32:37,143
Voglio dire, quei bambini...
solo risatine, risatine, risatine...
569
00:32:37,249 --> 00:32:40,685
su ciò che questo monaco giapponese
stava facendo in queste sante vesti.
570
00:32:40,786 --> 00:32:43,721
Voglio dire, era un acrobata,
un ventriloquo...
571
00:32:43,823 --> 00:32:46,314
un mago, tutto.
572
00:32:46,425 --> 00:32:48,393
lo sai,
la cosa sorprendente è che...
573
00:32:48,494 --> 00:32:50,826
Non credo che avesse alcun interesse
nei bambini qualunque.
574
00:32:50,930 --> 00:32:53,160
Nessuno.
Non credo che gli piacessero.
575
00:32:53,265 --> 00:32:55,358
Voglio dire, sai,
quando stava con noi...
576
00:32:55,468 --> 00:32:58,164
nella prima settimana, in realtà, i bambini
erano semplicemente strabuzzati su di lui.
577
00:32:58,270 --> 00:33:01,171
Ma poi, un paio di settimane dopo,
Io e Chiquita potremmo essere fuori...
578
00:33:01,273 --> 00:33:04,242
e Marina potrebbe avere l'influenza
o una temperatura di 104...
579
00:33:04,343 --> 00:33:06,903
e non voleva nemmeno entrare
e salutala.
580
00:33:07,013 --> 00:33:10,471
Ma stava prendendo il sopravvento sempre di più.
581
00:33:10,583 --> 00:33:13,177
Voglio dire, le sue abitudini
era completamente cambiato.
582
00:33:13,285 --> 00:33:18,052
Sai, ha iniziato a indossare questi eleganti
Scarpe Gucci sotto la veste bianca da monaco.
583
00:33:18,157 --> 00:33:20,148
Stava mangiando enormi quantità di cibo.
584
00:33:20,259 --> 00:33:23,717
Voglio dire, ha mangiato il doppio
come ha mangiato Nicolas, sai?
585
00:33:23,829 --> 00:33:26,320
Questo piccolo buddista
quando l'ho incontrato per la prima volta, sai...
586
00:33:26,432 --> 00:33:29,367
stava mangiando una piccola ciotola di latte-
latte caldo con riso -
587
00:33:29,468 --> 00:33:32,062
ora stava mangiando un'enorme carne di manzo.
588
00:33:34,073 --> 00:33:36,769
Era semplicemente molto strano.
589
00:33:36,876 --> 00:33:40,334
Sai, e avevamo provato a lavorare insieme,
ma in realtà il nostro lavoro consisteva soprattutto...
590
00:33:40,446 --> 00:33:45,247
del mio tentativo di fare queste cose incredibilmente dolorose
prostrazioni che fanno nel monastero.
591
00:33:45,351 --> 00:33:48,377
Sai, quindi davvero non l'abbiamo fatto
lavorato moltissimo.
592
00:33:48,487 --> 00:33:53,823
Comunque, eravamo in campagna, e
siamo andati tutti insieme alla messa di Natale.
593
00:33:53,926 --> 00:33:56,190
Sai, era tutto vestito bene
nella sua eleganza buddista.
594
00:33:56,295 --> 00:34:00,254
Ed era uno di quelli - uno di quelli orribili,
squallide chiese cattoliche a Long Island...
595
00:34:00,366 --> 00:34:04,325
di cui parla il prete
Comunismo e controllo delle nascite.
596
00:34:04,437 --> 00:34:08,373
E mentre ero seduto lì durante la messa, lo ero
chiedendosi: "Che cosa sta succedendo nel mondo?"
597
00:34:08,474 --> 00:34:10,442
Voglio dire, eccomi qui. Sono un uomo adulto...
598
00:34:10,543 --> 00:34:13,137
e c'è questa strana persona che vive
in casa e non sto lavorando -
599
00:34:13,245 --> 00:34:16,772
Sai, non stavo facendo nulla
ma scarabocchiando una piccola poesia nel mio diario.
600
00:34:16,882 --> 00:34:21,319
E non riesco più a trovare un lavoro come insegnante,
e non so cosa voglio fare.
601
00:34:21,420 --> 00:34:26,915
Quando all'improvviso una creatura enorme
apparve, guardando la congregazione.
602
00:34:27,026 --> 00:34:31,463
Era circa, direi, 6'8" -
qualcosa del genere, sai...
603
00:34:31,564 --> 00:34:34,499
ed era -
era metà toro e metà uomo...
604
00:34:34,600 --> 00:34:36,693
e la sua pelle era blu.
605
00:34:36,802 --> 00:34:40,431
Aveva delle viola che crescevano dalle sue palpebre
e papaveri che crescono dalle unghie dei piedi.
606
00:34:40,539 --> 00:34:44,270
Ed è rimasto lì
per tutta la massa.
607
00:34:44,376 --> 00:34:46,776
Voglio dire, non potevo farcela
quella creatura scompare.
608
00:34:46,879 --> 00:34:49,871
Sai, ho pensato: "Oh, beh. lo sai,
Lo vedo solo perché mi annoio."
609
00:34:49,982 --> 00:34:55,113
Sai, chiudi il mio...
Non potevo far andare via quella creatura.
610
00:34:55,221 --> 00:34:59,123
Ok. Ora, non ne ho parlato con la gente,
perché penserebbero che sono strano...
611
00:34:59,225 --> 00:35:04,720
ma sentivo che questa creatura
in qualche modo veniva a consolarmi...
612
00:35:04,830 --> 00:35:08,095
quello in qualche modo
sembrava dire...
613
00:35:08,200 --> 00:35:12,762
"Beh, potresti sentirti giù e potresti
non riesco a creare uno spettacolo in questo momento...
614
00:35:12,872 --> 00:35:16,831
"ma guarda cosa ti può capitare
alla vigilia di Natale. Aspetta, vecchio amico.
615
00:35:16,942 --> 00:35:19,775
"Ti posso sembrare strano,
ma in questi strani viaggi...
616
00:35:19,879 --> 00:35:21,847
"appaiono strane creature.
617
00:35:21,947 --> 00:35:25,815
Fa parte del viaggio.
Stai bene. Tieni duro."
618
00:35:31,190 --> 00:35:33,522
A proposito, hai mai visto...
619
00:35:33,626 --> 00:35:37,221
quella commedia, Le Violette sono Blu?
620
00:35:39,098 --> 00:35:40,998
No.
621
00:35:41,100 --> 00:35:44,297
Oh, quando hai menzionato le viole,
me lo ha ricordato.
622
00:35:44,403 --> 00:35:47,338
Riguardava la gente...
623
00:35:47,439 --> 00:35:50,533
essere... strangolato
su un - su un sottomarino.
624
00:35:50,643 --> 00:35:52,838
Hmm.
625
00:35:56,849 --> 00:36:01,786
[Sospira] Beh, quindi era...
[Ridacchia] quello era Natale.
626
00:36:01,887 --> 00:36:04,515
Cosa è successo dopo?
627
00:36:04,623 --> 00:36:07,592
- Vuoi davvero sapere tutto questo?
- Sì.
628
00:36:07,693 --> 00:36:11,322
Beh, in quel periodo...
629
00:36:14,500 --> 00:36:18,266
Stavo cominciando a pensare di andare in India.
E un giorno Kozan se ne andò all'improvviso.
630
00:36:18,370 --> 00:36:21,703
Stavo cominciando ad appassionarmi molto
di idee molto strane in quel periodo.
631
00:36:21,807 --> 00:36:25,868
Ora, per esempio, avevo sviluppato questo...
Beh, mi è venuta quest'idea che...
632
00:36:25,978 --> 00:36:29,141
Ora, è stato molto interessante per me
in quel momento, sai...
633
00:36:29,248 --> 00:36:32,547
ovvero che avrei avuto una bandiera,
una grande bandiera...
634
00:36:32,651 --> 00:36:35,017
e che ovunque lavorassi,
questa bandiera sventolerebbe.
635
00:36:35,120 --> 00:36:39,386
O se fossimo fuori, diciamo, con un gruppo, quello
la bandiera potrebbe essere la cosa su cui stendiamo la notte...
636
00:36:39,491 --> 00:36:43,222
e quello in qualche modo, nel mezzo
lavorando su questa bandiera e sdraiato su questa bandiera...
637
00:36:43,329 --> 00:36:45,229
questa bandiera che sventola sopra di noi...
638
00:36:45,331 --> 00:36:49,290
che la bandiera avrebbe alzato
vibrazioni del genere...
639
00:36:49,401 --> 00:36:52,131
sarebbe ancora nella bandiera
quando l'ho portato a casa.
640
00:36:52,238 --> 00:36:55,332
Così sono andato a incontrare questo fabbricante di bandiere
di cui avevo sentito parlare.
641
00:36:55,441 --> 00:36:57,466
E sai, c'era
questo ragazzo dall'aspetto molto schietto.
642
00:36:57,576 --> 00:37:02,343
Sai, molto dolce, dall'aspetto davvero sano
e tutto. Bello grande, biondo.
643
00:37:02,448 --> 00:37:05,440
E aveva un loft bello e pulito
giù nel villaggio con bandiere adorabili e felici.
644
00:37:05,551 --> 00:37:08,987
E a me piaceva Il piccolo principe
e gli ho parlato de Il Piccolo Principe...
645
00:37:09,088 --> 00:37:12,922
queste avventure e tutto il resto, come io
avevo bisogno della bandiera e cosa dovrebbe essere la bandiera.
646
00:37:13,025 --> 00:37:15,357
Sembrava davvero connettersi con esso.
647
00:37:15,461 --> 00:37:17,929
Quindi, due settimane dopo, sono tornato.
648
00:37:18,030 --> 00:37:21,727
Mi ha mostrato una bandiera che ho pensato
era molto strano, sai...
649
00:37:21,834 --> 00:37:23,825
perché avevo, sai...
beh, lo sai...
650
00:37:23,936 --> 00:37:27,303
Mi aspettavo qualcosa
gentile e lirico.
651
00:37:27,406 --> 00:37:29,738
C'era qualcosa in questo
era così potente...
652
00:37:29,842 --> 00:37:31,776
era quasi travolgente.
653
00:37:31,877 --> 00:37:33,845
E includeva la svastica tibetana.
654
00:37:35,414 --> 00:37:37,609
Ha messo una svastica sulla tua bandiera?
655
00:37:37,716 --> 00:37:40,412
No, era la svastica tibetana,
non la svastica nazista.
656
00:37:40,519 --> 00:37:42,885
E' uno dei più antichi
Simboli tibetani.
657
00:37:42,988 --> 00:37:45,980
Ed era proprio strano, sai?
658
00:37:46,091 --> 00:37:49,686
Ma l'ho portato a casa,
perché la mia idea con questa bandiera...
659
00:37:49,795 --> 00:37:52,263
era quello prima che partissi -
sai, prima che partissi per l'India...
660
00:37:52,364 --> 00:37:56,198
Volevo diverse persone che mi fossero vicine
avere questa bandiera nella stanza per la notte...
661
00:37:56,302 --> 00:37:59,738
andarci a letto, sai, e poi
la mattina per cucire qualcosa nella bandiera.
662
00:37:59,838 --> 00:38:03,865
Quindi ho portato la bandiera a Marina e ho detto:
"Ehi, guarda questo. Cosa ne pensi?"
663
00:38:03,976 --> 00:38:06,706
E lei disse: "Che cos'è? È terribile".
Ho detto: "È una bandiera".
664
00:38:06,812 --> 00:38:08,439
E lei ha detto: "Non mi piace".
665
00:38:08,547 --> 00:38:11,778
Ho detto: "Pensavo che ti avrebbe fatto piacere
per passare la notte con lui, lo sai."
666
00:38:11,884 --> 00:38:14,819
Ma lo pensava davvero
la bandiera era orribile.
667
00:38:14,920 --> 00:38:19,254
Allora Chiquita ha organizzato questa festa
per me prima di partire per l'India...
668
00:38:19,358 --> 00:38:21,417
e l'appartamento
era pieno di ospiti.
669
00:38:21,527 --> 00:38:24,587
E a un certo punto Chiquita disse:
"La bandiera, la bandiera. Dov'è la bandiera?"
670
00:38:24,697 --> 00:38:28,690
E io ho detto: "Oh, sì. La bandiera".
E vado a prendere la bandiera e la apro.
671
00:38:28,801 --> 00:38:32,635
Chiquita diventa assolutamente bianca
e corre fuori dalla stanza e vomita.
672
00:38:32,738 --> 00:38:36,003
Quindi la festa finisce lì
e si rompe.
673
00:38:36,108 --> 00:38:38,804
E poi il giorno dopo
L'ho dato a questa giovane donna...
674
00:38:38,911 --> 00:38:41,505
che era stato nel mio gruppo in Polonia,
che adesso era a New York.
675
00:38:41,613 --> 00:38:45,105
Non le ho detto niente
su tutto questo.
676
00:38:45,217 --> 00:38:47,617
Alle 5:00 del mattino,
mi ha chiamato e mi ha detto...
677
00:38:47,720 --> 00:38:50,188
"Devo venire a trovarti subito."
Ho pensato: "Oh, Dio".
678
00:38:50,289 --> 00:38:54,020
Lei si avvicinò e disse: "Ho visto delle cose...
Ho visto cose attorno a questa bandiera.
679
00:38:54,126 --> 00:38:57,118
"Ora, so che sei testardo, e lo so
vuoi portare questa cosa con te...
680
00:38:57,229 --> 00:39:00,221
"ma se seguissi il mio consiglio,
lo metteresti in un buco nel terreno...
681
00:39:00,332 --> 00:39:03,165
e bruciarlo e coprirlo di terra,
perché c'è il diavolo dentro."
682
00:39:03,268 --> 00:39:05,168
Non ho mai portato la bandiera con me.
683
00:39:05,270 --> 00:39:09,707
Infatti, gliel'ho dato e, uh,
lei... ha organizzato una cerimonia con esso...
684
00:39:09,808 --> 00:39:12,276
sei mesi dopo, in Francia,
con alcuni amici...
685
00:39:12,378 --> 00:39:14,539
in cui, uh, l'hanno bruciato.
686
00:39:15,681 --> 00:39:17,911
[Ridendo]
Dio.
687
00:39:18,017 --> 00:39:21,384
È davvero, davvero sorprendente.
688
00:39:23,088 --> 00:39:25,613
Allora, sei mai andato in India?
689
00:39:25,724 --> 00:39:29,057
Oh, sì, sono andato in India
in primavera, Wally...
690
00:39:29,161 --> 00:39:31,629
e sono tornato a casa
sentirsi tutto sbagliato.
691
00:39:31,730 --> 00:39:36,167
Voglio dire, sai, ero stato in India,
e mi ero sentito semplicemente un turista.
692
00:39:36,268 --> 00:39:39,066
Non avevo trovato nulla.
693
00:39:39,171 --> 00:39:43,835
Quindi stavo... stavo trascorrendo l'estate
a Long Island con la mia famiglia...
694
00:39:43,942 --> 00:39:46,911
e ho sentito parlare di questa comunità
in Scozia chiamato Findhorn...
695
00:39:47,012 --> 00:39:50,573
dove la gente cantava e parlava
e meditato con le piante.
696
00:39:50,682 --> 00:39:56,177
Ed è stato fondato da diversi piuttosto
eccentrici inglesi e scozzesi della classe media.
697
00:39:56,288 --> 00:39:58,620
Alcuni di loro intellettuali,
e alcuni no.
698
00:39:58,724 --> 00:40:01,124
E avevo sentito che lo avrebbero fatto
cose cresciute nel terreno...
699
00:40:01,226 --> 00:40:04,389
in cui presumibilmente non può crescere nulla,
perché è quasi terreno spiaggia...
700
00:40:04,496 --> 00:40:08,660
e che avevano costruito - non costruito - lo avrebbero fatto
coltivati i cavolfiori più grandi del mondo...
701
00:40:08,767 --> 00:40:10,701
e ci sono specie di cavoli.
702
00:40:10,803 --> 00:40:14,603
E hanno coltivato alberi
che non può crescere nelle isole britanniche.
703
00:40:14,706 --> 00:40:17,436
Quindi sono andato lì.
Voglio dire, è un posto fantastico, Wally.
704
00:40:17,543 --> 00:40:21,707
Voglio dire, se ci sono insetti
dare fastidio alle piante...
705
00:40:21,814 --> 00:40:25,306
parleranno con gli insetti
e, sai, fare un accordo...
706
00:40:25,417 --> 00:40:29,513
con il quale metteranno da parte una patch speciale
di verdure solo per gli insetti...
707
00:40:29,621 --> 00:40:31,714
e poi gli insetti
lascerà stare la parte principale.
708
00:40:31,824 --> 00:40:33,815
- Eh.
- Cose del genere.
709
00:40:33,926 --> 00:40:36,394
E tutto quello che fanno
fanno magnificamente.
710
00:40:36,495 --> 00:40:39,259
Voglio dire, gli edifici semplicemente brillano.
711
00:40:39,364 --> 00:40:43,300
E intendo, per esempio, la ghiacciaia,
la stufa, l'auto: hanno tutti un nome.
712
00:40:43,402 --> 00:40:45,666
E visto che non cureresti Helen,
la ghiacciaia...
713
00:40:45,771 --> 00:40:48,103
con meno rispetto
di quanto faresti con Margaret, tua moglie...
714
00:40:48,207 --> 00:40:52,075
sai, assicurati che Helen sia altrettanto pulita
come Margaret, o trattata con uguale rispetto.
715
00:40:52,177 --> 00:40:54,304
[ Wally ridacchia ]
716
00:40:54,413 --> 00:40:58,907
E quando ero lì, Wally,
Ricordo che ero nel bosco...
717
00:40:59,017 --> 00:41:03,681
e guarderei una foglia,
e vedrei davvero quella cosa...
718
00:41:03,789 --> 00:41:06,952
che è vivo in quella foglia.
719
00:41:07,059 --> 00:41:10,051
E poi ricordo che correvo
attraverso il bosco più veloce che potevo...
720
00:41:10,162 --> 00:41:12,630
con questa incredibile risata
uscendo da me...
721
00:41:12,731 --> 00:41:17,896
ed essere davvero in quello stato, sai,
dove risate e lacrime sembrano fondersi.
722
00:41:18,003 --> 00:41:19,971
Voglio dire, mi ha assolutamente fatto esplodere.
723
00:41:20,072 --> 00:41:23,132
Quando sono uscito da Findhorn,
Avevo le allucinazioni senza sosta.
724
00:41:23,242 --> 00:41:25,870
Vedevo le nuvole come creature.
725
00:41:25,978 --> 00:41:28,572
Le persone sull'aereo
tutti avevano facce di animali.
726
00:41:28,680 --> 00:41:32,707
Voglio dire, ero in viaggio. Era come essere
in un mondo di William Blake all'improvviso.
727
00:41:32,818 --> 00:41:34,752
Le cose stavano esplodendo.
728
00:41:34,853 --> 00:41:39,153
Allora sono andato subito a Belgrado,
perché volevo parlare con Grotowski.
729
00:41:39,258 --> 00:41:42,489
Grotowski e io ci siamo riuniti
a mezzanotte nella mia camera d'albergo...
730
00:41:42,594 --> 00:41:46,030
e abbiamo bevuto un caffè solubile
dalla schiuma della mia schiuma da barba...
731
00:41:46,131 --> 00:41:50,192
e abbiamo parlato da mezzanotte
fino alle 11:00 del mattino successivo.
732
00:41:50,302 --> 00:41:52,770
- Dio. Cosa ha detto?
- Niente!
733
00:41:52,871 --> 00:41:54,896
Ho parlato. Non ha detto una parola.
734
00:41:55,007 --> 00:41:58,738
E -E poi immagino davvero...
735
00:41:59,711 --> 00:42:03,704
l'ultima grande esperienza di questo genere
ebbe luogo quell'autunno.
736
00:42:03,815 --> 00:42:05,783
È successo a Montauk, a Long Island...
737
00:42:05,884 --> 00:42:09,479
ed erano solo circa nove
di noi coinvolti, soprattutto uomini.
738
00:42:09,588 --> 00:42:12,580
E abbiamo preso in prestito la proprietà di Dick Avedon
fuori a Montauk.
739
00:42:12,691 --> 00:42:15,819
E il paese là fuori
è come il paese di Heathcliff.
740
00:42:15,928 --> 00:42:18,488
È assolutamente selvaggio.
741
00:42:18,597 --> 00:42:20,997
Quello che volevamo fare era
volevamo prendere, sai...
742
00:42:21,099 --> 00:42:23,397
Volevamo prendere la vigilia dei defunti,
Halloween...
743
00:42:23,502 --> 00:42:25,834
e usarlo come punto di partenza
per qualcosa.
744
00:42:25,938 --> 00:42:29,396
Quindi ognuno di noi si è preparato
una sorta di evento per gli altri...
745
00:42:29,508 --> 00:42:32,306
in qualche modo nello spirito
della vigilia dei defunti.
746
00:42:32,411 --> 00:42:35,312
Ma l'evento più grande
erano tre delle persone...
747
00:42:35,414 --> 00:42:37,814
continuava a scomparire
nel cuore della notte ogni notte...
748
00:42:37,916 --> 00:42:40,282
e sapevamo che lo erano
preparando qualcosa di grosso...
749
00:42:40,385 --> 00:42:42,353
ma non sapevamo cosa.
750
00:42:42,454 --> 00:42:46,652
E a mezzanotte di Halloween,
sotto una luna oscura, sopra queste scogliere...
751
00:42:46,758 --> 00:42:50,524
ci è stato detto di radunarci tutti sulla scogliera più alta
e che saremmo stati portati da qualche parte.
752
00:42:50,629 --> 00:42:54,963
E lo abbiamo fatto.
E abbiamo aspettato, e faceva molto, molto freddo.
753
00:42:55,067 --> 00:42:58,730
E poi loro tre: Helen, Bill
e Fred - si sono presentati vestiti di bianco.
754
00:42:58,837 --> 00:43:02,898
Sai, qualcosa che avevano inventato
di lenzuola - sembrava un po' inquietante, non divertente.
755
00:43:03,008 --> 00:43:07,707
E ci hanno portato nel seminterrato di questa casa
che aveva bruciato la proprietà.
756
00:43:07,813 --> 00:43:11,874
E in questo seminterrato in rovina si erano sistemati
un tavolo con le panche che avevano realizzato.
757
00:43:11,984 --> 00:43:17,081
E su questo tavolo avevano steso la carta,
matite, vino e bicchieri.
758
00:43:17,189 --> 00:43:22,456
E tutti siamo stati invitati a sederci al tavolo
e per redigere le nostre ultime volontà e testamento.
759
00:43:22,561 --> 00:43:26,088
Sai, a cui pensare e scrivere
qualunque siano state le nostre ultime parole al mondo...
760
00:43:26,198 --> 00:43:28,496
o a qualcuno a cui eravamo molto legati.
761
00:43:28,600 --> 00:43:31,228
E questo è un bel compito.
762
00:43:31,336 --> 00:43:34,794
Devo essere lì da circa
un'ora e mezza o giù di lì, forse due.
763
00:43:34,906 --> 00:43:38,342
E poi uno alla volta avrebbero chiesto
uno di noi verrà con loro...
764
00:43:38,443 --> 00:43:40,411
e sono stato uno degli ultimi.
765
00:43:40,512 --> 00:43:42,912
E sono venuti per me,
e mi hanno bendato...
766
00:43:43,015 --> 00:43:45,210
e mi hanno fatto correre per questi campi -
due persone.
767
00:43:45,317 --> 00:43:49,413
E avevano trovato una specie di rimessa per i vasi...
sai, una specie di capannone, sul terreno...
768
00:43:49,521 --> 00:43:53,013
una piccola stanza minuscola
che una volta conteneva degli strumenti.
769
00:43:53,125 --> 00:43:56,117
E mi hanno portato giù per le scale,
in questo seminterrato...
770
00:43:56,228 --> 00:44:01,097
e la stanza era semplicemente piena
con una forte luce bianca.
771
00:44:01,199 --> 00:44:04,726
Poi mi hanno detto di spogliarmi
e dare loro tutti i miei oggetti di valore.
772
00:44:04,836 --> 00:44:07,236
Poi mi hanno messo su un tavolo,
e mi hanno spugnato.
773
00:44:07,339 --> 00:44:11,833
Beh, sai, ho appena iniziato a lampeggiare
campi di sterminio e polizia segreta.
774
00:44:11,943 --> 00:44:15,743
Non so cosa sia successo alle altre persone,
ma ho iniziato a piangere in modo incontrollabile.
775
00:44:15,847 --> 00:44:20,375
Uh, allora... poi mi hanno rimesso in piedi
e mi hanno fotografato nudo.
776
00:44:20,485 --> 00:44:23,283
E poi nudo, di nuovo bendato,
Sono stato corso attraverso queste foreste...
777
00:44:23,388 --> 00:44:26,585
e giungemmo a una specie di tenda fatta di teli,
con lenzuolini per terra.
778
00:44:26,692 --> 00:44:28,683
E c'erano tutti questi corpi nudi...
779
00:44:28,794 --> 00:44:32,286
stringendosi insieme
per il calore contro il freddo.
780
00:44:32,397 --> 00:44:34,524
Dev'essere stato lasciato lì
per circa un'ora.
781
00:44:34,633 --> 00:44:37,761
E poi ancora, uno per uno,
uno alla volta fummo condotti fuori.
782
00:44:37,869 --> 00:44:39,837
La benda è stata messa...
783
00:44:39,938 --> 00:44:43,601
e mi sentivo abbassato
su qualcosa come una barella.
784
00:44:43,709 --> 00:44:48,612
E la barella fu trasportata per un lungo tratto,
molto lentamente, attraverso queste foreste...
785
00:44:48,714 --> 00:44:54,482
e poi mi sono sentito me stesso
essere calato nel terreno.
786
00:44:54,586 --> 00:44:58,283
Avevano, infatti, scavato sei tombe...
787
00:44:58,390 --> 00:45:01,018
otto piedi di profondità.
788
00:45:01,126 --> 00:45:05,460
E poi ho sentito questi pezzi di legno
essere messo su di me.
789
00:45:05,564 --> 00:45:08,931
E non posso dirtelo, Wally,
quello che stavo passando.
790
00:45:09,034 --> 00:45:12,333
E poi la barella è stata abbassata
nella tomba...
791
00:45:12,437 --> 00:45:14,405
e poi mi è stato messo addosso questo legno...
792
00:45:14,506 --> 00:45:16,997
e poi mi sono stati messi addosso i miei oggetti di valore,
nelle mie mani.
793
00:45:17,109 --> 00:45:19,873
E avevano preso, sai,
una specie di lenzuolo o tela...
794
00:45:19,978 --> 00:45:22,469
e si erano allungati così tanto
sopra la mia testa...
795
00:45:22,581 --> 00:45:25,345
e poi hanno spalato la terra
nella tomba...
796
00:45:26,685 --> 00:45:31,281
così ho avuto davvero la sensazione
di essere sepolto vivo.
797
00:45:33,425 --> 00:45:36,292
E dopo essere stato nella tomba
per circa mezz'ora-
798
00:45:36,395 --> 00:45:39,626
Voglio dire, non sapevo per quanto tempo
sarei lì -
799
00:45:39,731 --> 00:45:42,256
Sono stato resuscitato,
tirato fuori dalla tomba...
800
00:45:42,367 --> 00:45:44,733
tolta la benda,
e correre per questi campi.
801
00:45:44,836 --> 00:45:49,273
E arrivammo a un grande cerchio di fuoco,
con musica e vino caldo...
802
00:45:49,374 --> 00:45:51,467
e tutti ballarono fino all'alba.
803
00:45:51,576 --> 00:45:54,875
[Ridacchiando]
E poi all'alba...
804
00:45:54,980 --> 00:45:57,949
al meglio delle nostre capacità,
abbiamo riempito le tombe...
805
00:45:58,049 --> 00:46:00,711
e tornò a New York.
806
00:46:03,822 --> 00:46:07,519
E quello fu davvero l'ultimo grande evento.
Voglio dire, quella fu la fine.
807
00:46:07,626 --> 00:46:09,594
Voglio dire, sai, ho cominciato a capire...
808
00:46:09,694 --> 00:46:12,356
Semplicemente non volevo fare queste cose
più, sai?
809
00:46:12,464 --> 00:46:16,901
Mi sentivo un po' in bonaccia, sai,
come quel capitolo di Moby Dick...
810
00:46:17,002 --> 00:46:20,096
dove il vento esce dalle vele.
811
00:46:20,205 --> 00:46:22,935
E poi lo scorso inverno, senza...
pensandoci molto...
812
00:46:23,041 --> 00:46:27,341
Sono andato a trovare questo agente che conosco per dirglielo
Ero interessato a dirigere di nuovo spettacoli teatrali.
813
00:46:27,446 --> 00:46:29,812
In realtà,
sembrava un po' sorpreso...
814
00:46:29,915 --> 00:46:33,373
per vedere quel Rip Van Winkle
era ancora vivo.
815
00:46:39,090 --> 00:46:40,990
Mmm.
816
00:46:41,092 --> 00:46:43,083
Dio.
817
00:46:43,195 --> 00:46:45,060
Non sapevo fossero così piccoli.
818
00:46:45,163 --> 00:46:47,859
[André ride]
819
00:46:47,966 --> 00:46:50,059
; lo so, francamente...
820
00:46:50,168 --> 00:46:52,966
Sono un po' disgustato da tutta questa storia,
se vuoi davvero saperlo.
821
00:46:53,071 --> 00:46:55,471
- Che cosa?
- Ah, lo sai -
822
00:46:55,574 --> 00:46:57,542
Chi credevo di essere, sai?
823
00:46:57,642 --> 00:47:02,272
Voglio dire, questa è una specie di storia
della principessa viziata, lo sai.
824
00:47:02,380 --> 00:47:04,644
Chi credevo di essere,
lo Scià dell'Iran?
825
00:47:04,749 --> 00:47:09,516
Sai, mi chiedo davvero se le persone siano così
come me non sono davvero Albert Speer, Wally.
826
00:47:09,621 --> 00:47:13,819
- Conosci l'architetto di Hitler, Albert Speer?
- Che cosa?
827
00:47:13,925 --> 00:47:17,554
No, ho pensato molto a lui ultimamente
perché... penso di essere Speer.
828
00:47:17,662 --> 00:47:20,688
E penso che sia ora che mi prendano
e ci ha provato così com'era.
829
00:47:20,799 --> 00:47:22,426
Di cosa stai parlando?
830
00:47:22,534 --> 00:47:26,368
Beh, sai, era un uomo molto colto,
un architetto, un artista, sai...
831
00:47:26,471 --> 00:47:29,838
così pensava alle regole ordinarie della vita
non si applicava neanche a lui.
832
00:47:32,544 --> 00:47:36,344
Voglio dire, lo sento davvero
che tutto quello che ho fatto...
833
00:47:36,448 --> 00:47:38,973
è orribile, semplicemente orribile.
834
00:47:39,084 --> 00:47:42,019
Mio Dio. Ma perché?
835
00:47:42,120 --> 00:47:46,682
Vedi, vedi, ho visto molta morte
negli ultimi anni, Wally...
836
00:47:46,791 --> 00:47:49,089
e c'è una cosa
questo è certo riguardo alla morte -
837
00:47:49,194 --> 00:47:51,628
Lo fai da solo, vedi.
Sembra abbastanza certo, vedi.
838
00:47:51,730 --> 00:47:54,858
Quello che ho visto. Quella della gente
attorno al tuo letto non significano nulla.
839
00:47:54,966 --> 00:47:57,958
Le tue recensioni non significano nulla.
Qualunque cosa sia, fallo da solo.
840
00:47:58,069 --> 00:48:02,096
E quindi la domanda è: quando salgo sul mio
letto di morte, che tipo di persona sarò?
841
00:48:02,207 --> 00:48:05,040
E sono solo molto dubbioso sul tipo
di persona che avrebbe vissuto la sua vita...
842
00:48:05,143 --> 00:48:07,043
quegli ultimi anni come ho fatto io.
843
00:48:07,145 --> 00:48:09,773
Perché dovresti sentirti così?
844
00:48:09,881 --> 00:48:14,318
Vedi, ho passato un periodo davvero difficile
negli ultimi mesi, Wally.
845
00:48:14,419 --> 00:48:18,321
Tre persone diverse nella mia famiglia
erano in ospedale nello stesso momento.
846
00:48:18,423 --> 00:48:20,357
Poi mia madre è morta.
847
00:48:20,458 --> 00:48:23,450
Allora Marina aveva qualcosa che non andava con la schiena,
ed eravamo terribilmente preoccupati per lei.
848
00:48:23,562 --> 00:48:26,690
Sai, quindi... quindi, voglio dire,
Mi sento molto crudo in questo momento.
849
00:48:26,798 --> 00:48:29,926
Voglio dire, uh... voglio dire, non riesco a dormire,
ho i nervi a pezzi.
850
00:48:30,035 --> 00:48:32,003
Voglio dire, sono influenzato da tutto.
851
00:48:32,103 --> 00:48:36,199
Sai, la settimana scorsa è stato davvero bello
regista norvegese a cena...
852
00:48:36,308 --> 00:48:38,503
ed è qualcuno
Lo so da anni e anni...
853
00:48:38,610 --> 00:48:40,874
ed è qualcuno
a cui penso di essere piuttosto affezionato.
854
00:48:40,979 --> 00:48:44,142
Ed ero seduto lì a pensare
che era un pomposo, sulla difensiva...
855
00:48:44,249 --> 00:48:46,649
camicia imbottita conservatrice
che era interessato solo al teatro.
856
00:48:46,751 --> 00:48:50,209
Stava parlando e parlando. Sua madre
era stata una famosa comica norvegese.
857
00:48:50,322 --> 00:48:54,656
Mi resi conto che aveva detto "Mi ricordo di mia madre"
almeno 400 volte durante la serata.
858
00:48:54,759 --> 00:48:57,887
E raccontava una storia dopo l'altra
riguardo a sua madre.
859
00:48:57,996 --> 00:49:00,863
Sai, avevo sentito queste storie
20 volte in passato.
860
00:49:00,966 --> 00:49:03,662
Stava bevendo tutta questa bottiglia
di bourbon molto tranquillamente.
861
00:49:03,768 --> 00:49:05,827
La sua risata era così orribile.
862
00:49:05,937 --> 00:49:09,532
Sai, potevo sentire la sua risata...
il dolore in quella risata, il vuoto.
863
00:49:09,641 --> 00:49:12,041
Sai, cos'è il figlio di quella donna?
gli aveva fatto.
864
00:49:12,143 --> 00:49:15,806
Sai, quindi a un certo punto ho semplicemente avuto
chiedergli di andarsene... bene, sai.
865
00:49:15,914 --> 00:49:19,372
Gli ho detto che dovevo alzarmi presto
la mattina dopo, perché era così orribile.
866
00:49:19,484 --> 00:49:21,884
Era proprio come se fosse morto
nel mio soggiorno.
867
00:49:21,987 --> 00:49:26,048
Sai, poi sono andato in bagno
e ho pianto perché sentivo di aver perso un amico.
868
00:49:26,157 --> 00:49:28,284
E poi, dopo che se ne fu andato,
Ho acceso la televisione...
869
00:49:28,393 --> 00:49:30,793
e c'era questo ragazzo che l'aveva fatto
ho appena vinto qualcosa-qualcosa.
870
00:49:30,895 --> 00:49:34,331
Qualche evento sportivo, una specie di grande evento
assegno e una specie di enorme bottiglia d'argento.
871
00:49:34,432 --> 00:49:36,832
E lui, sai, non poteva fare cose
il controllo in bottiglia...
872
00:49:36,935 --> 00:49:40,132
e si mise la bottiglia davanti al naso
e fece finta che fosse la sua faccia.
873
00:49:40,238 --> 00:49:42,536
Non stava davvero ascoltando
al ragazzo che lo stava intervistando...
874
00:49:42,641 --> 00:49:46,077
ma sorrideva male ai suoi amici,
e ho guardato quel ragazzo e ho pensato...
875
00:49:46,177 --> 00:49:50,170
"Che orribile, vuoto,
ratto manipolatore."
876
00:49:50,281 --> 00:49:54,183
Poi ho pensato: "Quel ragazzo sono io".
[ Ridendo ]
877
00:49:54,285 --> 00:49:57,448
Poi ieri sera in realtà, sai,
era il nostro ventesimo anniversario di matrimonio...
878
00:49:57,555 --> 00:49:59,750
e ho portato Chiquita a vedere
questo programma su Billie Holiday.
879
00:49:59,858 --> 00:50:03,350
Ho guardato queste persone dello spettacolo che
non so niente di Billie Holiday, niente.
880
00:50:03,461 --> 00:50:07,124
Vedi, erano davvero gentili,
in un certo senso, i brividi intellettuali.
881
00:50:07,232 --> 00:50:11,066
E all'improvviso ho avuto questa sensazione.
Voglio dire, sai che ero seduto lì,
piangendo per gran parte dello spettacolo.
882
00:50:11,169 --> 00:50:13,967
E all'improvviso ho avuto questa sensazione
Ero inquietante quanto loro...
883
00:50:14,072 --> 00:50:16,006
e questo per tutta la mia vita
era stata una vergogna...
884
00:50:16,107 --> 00:50:18,940
e non ne ho avuto il coraggio
essere anche Billie Holiday.
885
00:50:19,044 --> 00:50:22,878
Voglio dire, lo sento davvero
che sono semplicemente spazzato via, spazzato via.
886
00:50:22,981 --> 00:50:25,677
Sento di aver semplicemente sprecato la mia vita.
887
00:50:29,154 --> 00:50:33,090
André, ora, come puoi dirlo
qualcosa del genere?
888
00:50:33,191 --> 00:50:35,091
voglio dire...
889
00:50:42,834 --> 00:50:48,397
Beh, sai, potrei essere presente
uno stato molto emotivo in questo momento, Wally...
890
00:50:48,506 --> 00:50:51,566
ma da quando sono tornato a casa ho appena
abbiamo scoperto il mondo in cui viviamo...
891
00:50:51,676 --> 00:50:54,110
sempre più sconvolgente.
892
00:50:54,212 --> 00:50:57,113
Voglio dire, la settimana scorsa sono andato giù
al Teatro Pubblico un pomeriggio.
893
00:50:57,215 --> 00:50:59,445
Sai, quando sono entrato,
Ho salutato tutti...
894
00:50:59,551 --> 00:51:02,384
perché li conosco tutti, e tutti conoscono me,
sono sempre molto amichevoli.
895
00:51:02,487 --> 00:51:06,321
Sai che sette o otto persone
mi hai detto quanto stavo bene?
896
00:51:06,424 --> 00:51:09,951
E poi una persona, una donna
che dirige l'ufficio casting, ha detto...
897
00:51:10,061 --> 00:51:12,029
"Cavolo, hai un aspetto orribile.
C'è qualcosa che non va?"
898
00:51:12,130 --> 00:51:15,122
Ora lei... sai, abbiamo iniziato a parlare.
Ovviamente ho iniziato a raccontarle le cose.
899
00:51:15,233 --> 00:51:19,192
E all'improvviso scoppiò in lacrime
perché una sua zia che ha 80 anni...
900
00:51:19,304 --> 00:51:23,502
a cui è molto affezionata, è entrata
all'ospedale per una cataratta, che è stata risolta.
901
00:51:23,608 --> 00:51:27,100
Ma l'infermiera era così sciatta,
non ha alzato le sponde del letto...
902
00:51:27,212 --> 00:51:30,306
e così la zia cadde dal letto
ed ora è un completo storpio.
903
00:51:30,415 --> 00:51:32,781
Quindi sai, stavamo parlando
sugli ospedali.
904
00:51:32,884 --> 00:51:36,149
Ora, sai, questa donna,
per quello che è -
905
00:51:36,254 --> 00:51:38,586
Sai, perché era successo questo
a lei molto, molto recentemente.
906
00:51:38,690 --> 00:51:42,148
- Poteva vedermi con completa chiarezza.
- Uh-eh.
907
00:51:42,260 --> 00:51:44,285
Lei non sapeva niente
su quello che stavo passando.
908
00:51:44,395 --> 00:51:46,955
Ma le altre persone, quello che hanno visto
era questa abbronzatura, o questa maglietta...
909
00:51:47,065 --> 00:51:49,033
o il fatto che la maglietta
sta bene con l'abbronzatura.
910
00:51:49,134 --> 00:51:50,999
Così hanno detto: "Cavolo, sei meraviglioso".
911
00:51:51,102 --> 00:51:54,401
Adesso vivono
in un folle mondo da sogno.
912
00:51:54,506 --> 00:51:57,737
Non stanno guardando.
Mi sembra molto strano.
913
00:51:57,842 --> 00:52:01,073
Giusto, perché semplicemente non l'hanno fatto
vedere qualcosa, in qualche modo...
914
00:52:01,179 --> 00:52:04,512
tranne... alcune piccole cose
che volevano vedere.
915
00:52:07,619 --> 00:52:12,147
Sì, lo sai, è proprio come è successo
poco prima che mia madre morisse.
916
00:52:12,257 --> 00:52:14,691
Sai, eravamo andati in ospedale
vedere mia madre...
917
00:52:14,793 --> 00:52:17,159
e sono andato a trovarla...
918
00:52:17,262 --> 00:52:21,790
e ho visto questa donna che sembrava altrettanto cattiva
come ogni sopravvissuto ad Auschwitz o Dachau.
919
00:52:21,900 --> 00:52:25,597
Ed ero fuori nel corridoio
in un certo senso consolava mio padre...
920
00:52:25,703 --> 00:52:29,764
quando un medico che era uno specialista
per un problema che aveva al braccio...
921
00:52:29,874 --> 00:52:32,672
entrò nella sua stanza
e ne uscì raggiante.
922
00:52:32,777 --> 00:52:36,543
E lui disse: "Ragazzo, non è vero?
tanti motivi per sentirsi bene?
923
00:52:36,648 --> 00:52:40,209
Non è meraviglioso?
come sta?"
924
00:52:40,318 --> 00:52:45,221
Ora, tutto ciò che vedeva era il braccio.
Questo è tutto ciò che ha visto.
925
00:52:45,323 --> 00:52:49,760
Ora, ecco un'altra persona
chi esiste in un sogno.
926
00:52:49,861 --> 00:52:52,295
Chi, oltretutto,
è una specie di macellaio...
927
00:52:52,397 --> 00:52:54,627
chi si sta impegnando
una specie di omicidio familiare...
928
00:52:54,732 --> 00:52:57,929
perché quando esce da quella stanza,
ci uccide psichicamente...
929
00:52:58,036 --> 00:53:00,027
portandoci in un mondo da sogno...
930
00:53:00,138 --> 00:53:03,574
dove ci confondiamo
e spaventato...
931
00:53:03,675 --> 00:53:06,940
perché il momento prima,
abbiamo visto qualcuno che sembrava già morto...
932
00:53:07,045 --> 00:53:11,539
e ora ecco che arriva uno specialista
che ci dice che sono in splendida forma.
933
00:53:11,649 --> 00:53:14,379
Voglio dire, lo erano letteralmente
facendo impazzire mio padre.
934
00:53:14,485 --> 00:53:17,579
Voglio dire, ecco un uomo di 82 anni
che è molto emotivo...
935
00:53:17,689 --> 00:53:20,681
e lo sai, e se te ne vai in un momento,
e vedi che la persona sta morendo...
936
00:53:20,792 --> 00:53:23,784
e non vuoi che muoiano, e poi
cinque minuti dopo esce un dottore...
937
00:53:23,895 --> 00:53:25,863
e ti dice che sono in splendida forma -
938
00:53:25,964 --> 00:53:28,558
Voglio dire, sai, puoi impazzire.
939
00:53:28,666 --> 00:53:32,432
- Sì. So cosa intendi.
- Voglio dire, il dottore non ha visto mia madre.
940
00:53:32,537 --> 00:53:35,028
La gente al Teatro Pubblico
non mi ha visto.
941
00:53:35,139 --> 00:53:38,131
Voglio dire, stiamo semplicemente passeggiando
in una specie di nebbia.
942
00:53:38,243 --> 00:53:42,339
Penso che siamo tutti in trance.
Stiamo andando in giro come zombie.
943
00:53:42,447 --> 00:53:46,076
Non... non credo che ne siamo nemmeno consapevoli
di noi stessi o della nostra reazione alle cose.
944
00:53:46,184 --> 00:53:49,017
Noi... andiamo in giro tutto il giorno
come macchine incoscienti...
945
00:53:49,120 --> 00:53:52,214
e intanto c'è tutta questa rabbia
e preoccupazione e disagio...
946
00:53:52,323 --> 00:53:54,416
semplicemente costruendo
e crescere dentro di noi.
947
00:53:54,525 --> 00:53:56,823
Giusto. Si accumula, ehm...
948
00:53:56,928 --> 00:54:00,227
e poi salta fuori
in modo inappropriato.
949
00:54:01,733 --> 00:54:04,395
Voglio dire, ricordo
quando recitavo in questa commedia...
950
00:54:04,502 --> 00:54:06,470
basato su Il Maestro e Margherita
di Bulgakov.
951
00:54:06,571 --> 00:54:08,937
E io stavo interpretando la parte del gatto.
952
00:54:09,040 --> 00:54:11,474
Ma hanno avuto problemi, uh,
mi sto preparando il costume da gatto...
953
00:54:11,576 --> 00:54:15,205
quindi non me l'hanno consegnato
fino alla sera della prima rappresentazione.
954
00:54:15,313 --> 00:54:18,908
In particolare la testa, voglio dire,
Non avevo mai avuto nemmeno la possibilità di provarlo.
955
00:54:19,017 --> 00:54:22,544
E circa quattro dei miei colleghi attori
in effetti mi è venuto in mente...
956
00:54:22,654 --> 00:54:25,214
e hanno detto queste cose
al che non potevo fare a meno di pensare...
957
00:54:25,323 --> 00:54:27,291
erano tentativi di distruggermi.
958
00:54:27,392 --> 00:54:31,226
Sai, uno di loro ha detto, uh,
"Oh, beh, ora quella testa...
959
00:54:31,329 --> 00:54:33,797
"cambierà totalmente il tuo udito
nello spettacolo.
960
00:54:33,898 --> 00:54:36,958
"Potresti sentire tutto
completamente diverso...
961
00:54:37,068 --> 00:54:39,332
"e potrebbe essere molto sconvolgente.
962
00:54:39,437 --> 00:54:42,600
"Ora, una volta ero a uno spettacolo
dove indossavo le cuffie antirumore...
963
00:54:42,707 --> 00:54:46,370
e non riuscivo a sentire nulla
qualcuno ha detto."
964
00:54:46,477 --> 00:54:50,174
E poi un altro ha detto: "Oh, sai,
ogni volta che indosso anche solo un cappello sul palco...
965
00:54:50,281 --> 00:54:52,249
Tendo a svenire."
966
00:54:52,350 --> 00:54:55,285
Voglio dire, quelle osservazioni
erano semplicemente pieni di ostilità...
967
00:54:55,386 --> 00:54:58,822
perché, voglio dire, se avessi ascoltato quelle persone,
Sarei andato sul palco...
968
00:54:58,923 --> 00:55:01,721
e non avrei potuto sentire nulla,
e sarei svenuto.
969
00:55:01,826 --> 00:55:03,760
Ma l'ostilità
era del tutto inappropriato...
970
00:55:03,861 --> 00:55:05,829
perché, in effetti,
piacevo a quelle persone.
971
00:55:05,930 --> 00:55:09,366
Voglio dire, quell'ostilità era giusta
una sensazione che era, sai...
972
00:55:09,467 --> 00:55:12,300
rimasto da
qualche esperienza precedente.
973
00:55:12,403 --> 00:55:15,770
Perché in qualche modo
nella nostra esistenza sociale oggi...
974
00:55:15,873 --> 00:55:19,104
ci è permesso solo
esprimere i nostri sentimenti, uh...
975
00:55:19,210 --> 00:55:21,337
stranamente e indirettamente.
976
00:55:21,446 --> 00:55:23,880
Se li esprimi direttamente,
tutti impazziscono.
977
00:55:23,982 --> 00:55:27,145
Bene, hai espresso i tuoi sentimenti?
di quello che ti hanno detto quelle persone?
978
00:55:27,251 --> 00:55:31,278
No. [Ridacchia] Voglio dire, non lo sapevo nemmeno
quello che ho provato finché non ci ho pensato più tardi.
979
00:55:31,389 --> 00:55:34,756
E voglio dire, al massimo, sai,
in una situazione del genere, ehm...
980
00:55:34,859 --> 00:55:37,089
anche se avessi saputo cosa provavo...
981
00:55:37,195 --> 00:55:39,891
Potrei dire qualcosa,
se sono davvero seccato...
982
00:55:39,998 --> 00:55:43,798
tipo "Oh, sì.
Beh, è semplicemente affascinante...
983
00:55:43,901 --> 00:55:47,598
e probabilmente lo farò
svenire stasera, proprio come hai fatto tu."
984
00:55:47,705 --> 00:55:50,572
Faccio proprio la stessa cosa anch'io.
985
00:55:50,675 --> 00:55:53,974
Non possiamo essere diretti, quindi finiamo
dicendo le cose più strane.
986
00:55:54,078 --> 00:55:57,275
Voglio dire, ricordo una notte. Lo era
un paio di settimane dopo la morte di mia madre.
987
00:55:57,382 --> 00:55:59,282
Ed ero piuttosto messo male.
988
00:55:59,384 --> 00:56:01,511
E ho cenato con tre
amici relativamente intimi...
989
00:56:01,619 --> 00:56:03,587
due dei quali avevano
conoscevo mia madre piuttosto bene...
990
00:56:03,688 --> 00:56:06,213
e tutti e tre i quali
mi conosceva da anni.
991
00:56:06,324 --> 00:56:09,122
Sai che ci siamo passati
tutta la serata senza che potessi...
992
00:56:09,227 --> 00:56:11,161
per un momento,
avvicinarsi a cosa...
993
00:56:11,262 --> 00:56:13,457
Non che volessi sedermi
e passa questa serata triste...
994
00:56:13,564 --> 00:56:16,431
in cui parlavo di tutto questo dolore
che stavo attraversando e tutto il resto.
995
00:56:16,534 --> 00:56:18,161
Davvero, per niente.
996
00:56:18,269 --> 00:56:20,430
Ma il fatto che nessuno potesse dirlo...
997
00:56:20,538 --> 00:56:23,371
"Cavolo, che peccato per tua madre"
o "Come ti senti?"
998
00:56:23,474 --> 00:56:26,807
Era proprio come se nulla fosse successo.
Stavano tutti facendo queste battute e ridendo.
999
00:56:26,911 --> 00:56:28,879
Sono diventato piuttosto matto, a dire il vero.
1000
00:56:28,980 --> 00:56:31,505
Una di queste persone ha menzionato
un certo uomo che non mi piace molto...
1001
00:56:31,616 --> 00:56:35,484
e ho iniziato a strillare su come
era stato appena ritrovato nel fiume Bronx...
1002
00:56:35,586 --> 00:56:39,716
e il suo pene era caduto a causa della gonorrea,
e ogni genere di cose folli.
1003
00:56:39,824 --> 00:56:44,488
E più tardi, quando sono tornato a casa, ho capito che l'avrei fatto
stato disperato nel tentativo di rompere questo ghiaccio.
1004
00:56:44,595 --> 00:56:46,062
Sì.
1005
00:56:46,164 --> 00:56:50,191
Voglio dire, ti rendi conto, Wally, se hai portato?
quella situazione in una casa tibetana -
1006
00:56:50,301 --> 00:56:53,293
Sarebbe davvero esagerato. voglio dire,
non sarebbero in grado di capirlo.
1007
00:56:53,404 --> 00:56:55,838
Sarebbe semplicemente-
semplicemente così strano, Wally.
1008
00:56:55,940 --> 00:56:59,774
Se quattro tibetani si riunissero,
e la tragedia aveva appena colpito uno di quelli...
1009
00:56:59,877 --> 00:57:04,507
e passarono l'intera serata andando...
[Risata forte]
1010
00:57:04,615 --> 00:57:06,845
Voglio dire, sai,
I tibetani lo avrebbero guardato...
1011
00:57:06,951 --> 00:57:09,977
e avrei pensato che lo fosse
il comportamento più inimmaginabile.
1012
00:57:10,088 --> 00:57:12,420
- Ma per noi questo è un comportamento comune.
- Mm-hmm.
1013
00:57:12,523 --> 00:57:16,254
Voglio dire, davvero, gli africani l'avrebbero fatto
probabilmente ci hanno trafitto tutti e quattro con le loro lance...
1014
00:57:16,360 --> 00:57:18,294
perché li avrebbe fatti impazzire.
1015
00:57:18,396 --> 00:57:20,921
Avrebbero pensato che lo fossimo
animali pericolosi o qualcosa del genere.
1016
00:57:21,032 --> 00:57:24,832
- Giusto.
- Voglio dire, è un comportamento assolutamente anomalo.
1017
00:57:24,936 --> 00:57:27,063
Va tutto bene, signori?
1018
00:57:27,171 --> 00:57:29,071
- Grande.
- Sì.
1019
00:57:33,244 --> 00:57:35,439
Ma quelli lo sono
serate tipiche per noi.
1020
00:57:35,546 --> 00:57:39,676
Voglio dire, andiamo a cene e feste
così tutto il tempo.
1021
00:57:39,784 --> 00:57:42,810
Queste serate sono davvero
come una specie di sogni malaticci...
1022
00:57:42,920 --> 00:57:45,388
perché le persone parlano per simboli.
1023
00:57:45,490 --> 00:57:49,722
Tutti stanno fluttuando
questa nebbia di simboli e sentimenti inconsci.
1024
00:57:49,827 --> 00:57:52,159
Nessuno dice cosa siano
pensando davvero.
1025
00:57:52,263 --> 00:57:57,257
Allora la gente inizierà a fare queste battute
quello è davvero una sorta di codice segreto.
1026
00:57:57,368 --> 00:57:59,768
Giusto. Ebbene, cosa succede spesso
in alcune di queste sere...
1027
00:57:59,871 --> 00:58:04,274
è che queste piccole fantasie davvero pazze
inizieranno a essere presi in giro, sai...
1028
00:58:04,375 --> 00:58:07,469
e tutti parleranno contemporaneamente
e in un certo senso...
1029
00:58:07,578 --> 00:58:11,446
"Ehi, non sarebbe fantastico se Frank Sinatra
e la signora Nixon e bla-bla-bla...
1030
00:58:11,549 --> 00:58:14,040
eravamo in questa o quella situazione?"
1031
00:58:14,152 --> 00:58:17,485
Sai, sempre con gente famosa,
e sempre in un certo senso grottesco.
1032
00:58:17,588 --> 00:58:20,216
Oppure la gente ne parlerà
qualche cosa orribile...
1033
00:58:20,324 --> 00:58:24,784
come... come, uh, la morte di quella ragazza
in macchina con Ted Kennedy...
1034
00:58:24,896 --> 00:58:27,330
e lo saranno e basta
ruggente dalle risate.
1035
00:58:27,431 --> 00:58:29,865
Voglio dire, è davvero fantastico.
È semplicemente incredibile.
1036
00:58:29,967 --> 00:58:35,064
Questo è l'unico modo in cui tutto viene espresso,
attraverso queste battute completamente folli.
1037
00:58:35,173 --> 00:58:38,404
Voglio dire, penso che sia per questo che non capisco mai
cosa succede a una festa.
1038
00:58:38,509 --> 00:58:41,672
Sono sempre completamente confuso.
1039
00:58:41,779 --> 00:58:46,512
Sai, Debby una volta disse:
dopo una di queste serate newyorkesi...
1040
00:58:46,617 --> 00:58:48,881
pensava di aver viaggiato
una distanza maggiore...
1041
00:58:48,986 --> 00:58:52,478
semplicemente viaggiando dalle sue origini
nei sobborghi di Chicago...
1042
00:58:52,590 --> 00:58:54,524
a quella sera di New York...
1043
00:58:54,625 --> 00:58:57,651
di quanto sua nonna avesse viaggiato
nel, uh, farsi strada...
1044
00:58:57,762 --> 00:59:00,390
dalle steppe della Russia
alla periferia di Chicago.
1045
00:59:00,498 --> 00:59:02,796
- Penso che sia giusto.
- [Wally ridacchia]
1046
00:59:03,968 --> 00:59:06,562
Sai, potrebbe... potrebbe essere, Wally,
quello è uno dei motivi...
1047
00:59:06,671 --> 00:59:08,605
che non lo sappiamo
cosa sta succedendo...
1048
00:59:08,706 --> 00:59:11,573
è che quando siamo lì a una festa,
siamo tutti troppo occupati a esibirci.
1049
00:59:11,676 --> 00:59:12,973
Uh-eh.
1050
00:59:13,077 --> 00:59:16,478
Questo è stato uno dei motivi
che... Grotowski abbandonò il teatro.
1051
00:59:16,581 --> 00:59:20,711
Sentiva semplicemente che quelle persone erano presenti nelle loro vite adesso
si stavano comportando così bene...
1052
00:59:20,818 --> 00:59:23,480
quello spettacolo a teatro
era un po' superfluo...
1053
00:59:23,588 --> 00:59:25,488
e, in un certo senso, osceno.
1054
00:59:25,590 --> 00:59:27,751
Eh.
1055
00:59:27,858 --> 00:59:30,588
Non è sorprendente?
quante volte un dottore...
1056
00:59:30,695 --> 00:59:33,391
sarà all'altezza delle nostre aspettative
di come dovrebbe apparire un medico?
1057
00:59:33,497 --> 00:59:36,989
Quando vedi un terrorista in televisione,
sembra proprio un terrorista.
1058
00:59:37,101 --> 00:59:39,569
Voglio dire, viviamo in un mondo
in cui padri...
1059
00:59:39,670 --> 00:59:41,865
o single, o artisti...
1060
00:59:41,973 --> 00:59:44,168
stanno tutti cercando di essere all'altezza
alla fantasia di qualcuno...
1061
00:59:44,275 --> 00:59:48,234
di come un padre, o una persona single,
oppure un artista dovrebbe apparire e comportarsi.
1062
00:59:48,346 --> 00:59:51,144
Si comportano tutti come se sapessero esattamente come fare
dovrebbero comportarsi da soli...
1063
00:59:51,249 --> 00:59:53,149
in ogni singolo momento...
1064
00:59:53,251 --> 00:59:55,310
e sembrano tutti totalmente sicuri di sé.
1065
00:59:55,419 --> 00:59:57,887
Naturalmente, in privato
sono molto confusi su se stessi.
1066
00:59:57,989 --> 00:59:59,115
Sì.
1067
00:59:59,223 --> 01:00:01,418
Non sanno cosa dovrebbero
fare della loro vita.
1068
01:00:01,525 --> 01:00:03,652
- Stanno leggendo tutti questi libri di auto-aiuto.
- Oh, Dio!
1069
01:00:03,761 --> 01:00:06,252
Voglio dire, quei libri sono così toccanti,
perché mostrano...
1070
01:00:06,364 --> 01:00:09,265
quanto siamo tutti disperatamente curiosi
per sapere come tutti gli altri di noi...
1071
01:00:09,367 --> 01:00:11,335
stanno davvero andando avanti nella vita...
1072
01:00:11,435 --> 01:00:14,131
anche se, esibendosi
questi ruoli sempre...
1073
01:00:14,238 --> 01:00:17,230
stiamo solo nascondendo la realtà di noi stessi
da tutti gli altri.
1074
01:00:17,341 --> 01:00:19,901
Voglio dire, viviamo in questo
ridicola ignoranza reciproca.
1075
01:00:20,011 --> 01:00:22,206
Di solito non lo sappiamo
le cose che vorremmo sapere...
1076
01:00:22,313 --> 01:00:24,281
anche riguardo al nostro presunto
amici più cari.
1077
01:00:24,382 --> 01:00:26,282
Voglio dire... voglio dire, sai...
1078
01:00:26,384 --> 01:00:28,875
supponiamo che tu stia attraversando
una specie di inferno nella tua vita.
1079
01:00:28,986 --> 01:00:32,353
Bene, ti piacerebbe sapere se i tuoi amici
hanno sperimentato cose simili.
1080
01:00:32,456 --> 01:00:34,424
Ma semplicemente non osiamo chiedercelo.
1081
01:00:34,525 --> 01:00:36,925
No. Sarebbe come chiedere
il tuo amico a rinunciare al suo ruolo.
1082
01:00:37,028 --> 01:00:40,429
Voglio dire, non diamo alcun valore
sulla percezione della realtà.
1083
01:00:40,531 --> 01:00:44,126
Voglio dire, al contrario, questo incredibile
enfasi che poniamo tutti adesso...
1084
01:00:44,235 --> 01:00:46,169
sulle nostre cosiddette carriere...
1085
01:00:46,270 --> 01:00:50,900
rende automaticamente percepibile la realtà
una priorità molto bassa...
1086
01:00:51,008 --> 01:00:55,638
perché se la tua vita è organizzata intorno
cercare di avere successo nella carriera...
1087
01:00:55,746 --> 01:01:00,809
beh, non importa cosa
percepisci o ciò che provi.
1088
01:01:00,918 --> 01:01:04,183
Puoi davvero spegnere la mente
per gli anni a venire, in un certo senso.
1089
01:01:04,288 --> 01:01:07,223
In un certo senso puoi
accendere il pilota automatico.
1090
01:01:07,325 --> 01:01:10,658
Sai, proprio come il medico di tua madre
aveva il pilota automatico...
1091
01:01:10,761 --> 01:01:12,956
quando entrò
e guardò il braccio...
1092
01:01:13,064 --> 01:01:15,498
e ha fallito totalmente
percepire qualsiasi altra cosa.
1093
01:01:15,599 --> 01:01:19,558
Giusto. Le nostre... Le nostre menti sono giuste
concentrato su questi obiettivi e piani...
1094
01:01:19,670 --> 01:01:21,604
che in se stessi
non sono la realtà.
1095
01:01:21,706 --> 01:01:25,039
No. Gli obiettivi e i piani non sono...
1096
01:01:25,142 --> 01:01:29,511
Voglio dire, sono... sono fantasia.
Fanno parte di una vita da sogno.
1097
01:01:29,613 --> 01:01:33,140
Voglio dire, sai, è sempre giusto
sembra così ridicolo, in qualche modo...
1098
01:01:33,250 --> 01:01:36,913
che tutti devono avere
il suo piccolo - il suo piccolo obiettivo nella vita.
1099
01:01:37,021 --> 01:01:41,287
Voglio dire, è così assurdo, in un certo senso, quando tu
considera che non importa quale sia.
1100
01:01:41,392 --> 01:01:43,826
Giusto. E perché quello delle persone
la concentrazione è sui propri obiettivi...
1101
01:01:43,928 --> 01:01:46,920
nella loro vita
vivono semplicemente ogni momento per abitudine.
1102
01:01:47,031 --> 01:01:50,159
Davvero, come il racconto norvegese
le stesse storie ancora e ancora.
1103
01:01:50,267 --> 01:01:52,792
- Mm-hmm.
- La vita diventa abituale.
1104
01:01:52,903 --> 01:01:55,098
Ed è oggi.
1105
01:01:55,206 --> 01:01:57,231
Voglio dire, ormai succedono pochissime cose
come quel momento...
1106
01:01:57,341 --> 01:02:00,105
quando Marlon Brando mandò la donna indiana
accettare l'Oscar...
1107
01:02:00,211 --> 01:02:02,111
e tutto è andato in tilt.
1108
01:02:02,213 --> 01:02:04,647
Le cose sono molto rare
vai in tilt adesso.
1109
01:02:04,749 --> 01:02:07,741
E se agisci solo per abitudine...
1110
01:02:07,852 --> 01:02:10,650
allora non stai davvero vivendo.
1111
01:02:10,755 --> 01:02:13,383
Voglio dire, sai, in sanscrito,
la radice del verbo "essere"...
1112
01:02:13,491 --> 01:02:15,755
è uguale a "crescere"
o "far crescere".
1113
01:02:15,860 --> 01:02:17,760
Eh.
1114
01:02:19,096 --> 01:02:21,121
[ Donna che ride ]
1115
01:02:21,232 --> 01:02:23,132
- Conosci Roc?
- Ehm?
1116
01:02:23,234 --> 01:02:25,259
[Ridacchiando]
Oh, bene.
1117
01:02:25,369 --> 01:02:27,360
Roc era un uomo meraviglioso.
1118
01:02:27,471 --> 01:02:29,735
È stato uno dei fondatori
di Findhorn...
1119
01:02:29,840 --> 01:02:34,140
ed era uno degli scozzesi... beh,
era il più grande matematico scozzese...
1120
01:02:34,245 --> 01:02:36,713
ed era uno di quelli del secolo
grandi matematici.
1121
01:02:36,814 --> 01:02:41,945
E se ne vantava
che non aveva una vita fantastica, una vita da sogno -
1122
01:02:42,052 --> 01:02:44,680
niente da sopportare -
nessuna vita immaginaria -
1123
01:02:44,789 --> 01:02:49,192
niente che si frapponga tra lui
e la percezione diretta della matematica.
1124
01:02:49,293 --> 01:02:53,252
E un giorno, quando aveva circa cinquant'anni,
stava passeggiando nei giardini di Edimburgo...
1125
01:02:53,364 --> 01:02:56,197
e vide un fauno.
1126
01:02:56,300 --> 01:02:59,861
Il fauno fu molto sorpreso perché i fauni
ho sempre potuto vedere le persone...
1127
01:02:59,970 --> 01:03:02,598
ma lo sai,
pochissime persone li vedono mai.
1128
01:03:02,706 --> 01:03:05,368
Lo sai, eh,
quelle piccole creature immaginarie.
1129
01:03:05,476 --> 01:03:07,376
- Non un cervo.
- OH.
1130
01:03:07,478 --> 01:03:10,743
- Li chiami fauni, vero?
- Pensavo che un cerbiatto fosse un cerbiatto.
1131
01:03:10,848 --> 01:03:14,045
Sì, beh, c'è un cervo che si chiama cerbiatto,
ma queste sono come quelle piccole immagini...
1132
01:03:14,151 --> 01:03:16,676
- Oh! Il tipo che Debussy-
- Sì. Giusto.
1133
01:03:16,787 --> 01:03:20,188
Bene, così ha conosciuto il fauno,
e conobbe altri fauni...
1134
01:03:20,291 --> 01:03:22,555
e iniziarono una serie di conversazioni...
1135
01:03:22,660 --> 01:03:25,458
e sempre più fauni lo farebbero
uscire ogni pomeriggio per incontrarlo.
1136
01:03:25,563 --> 01:03:27,531
E avrebbe parlato con i fauni.
1137
01:03:27,631 --> 01:03:30,896
Poi un giorno, dopo un po', quando, sai,
lo avevano davvero conosciuto...
1138
01:03:31,001 --> 01:03:33,469
gli hanno chiesto
se gli piacerebbe incontrare Pan...
1139
01:03:33,571 --> 01:03:35,664
perché Pan vorrebbe incontrarlo.
1140
01:03:35,773 --> 01:03:37,798
E ovviamente,
Pan aveva paura di terrorizzarlo...
1141
01:03:37,908 --> 01:03:40,502
perché lo sapeva
dell'idea sbagliata cristiana...
1142
01:03:40,611 --> 01:03:44,206
che raffigurava Pan come una creatura malvagia,
cosa che non è.
1143
01:03:44,315 --> 01:03:47,250
Ma Roc ha detto che gli piacerebbe incontrare Pan,
e così si sono conosciuti...
1144
01:03:47,351 --> 01:03:50,047
e Pan lo mandò indirettamente
in viaggio per...
1145
01:03:50,154 --> 01:03:54,454
in cui ha incontrato le altre persone
che ha iniziato Findhorn.
1146
01:03:54,558 --> 01:03:57,652
Ma Roc faceva pratica
alcuni esercizi -
1147
01:03:57,761 --> 01:04:00,855
come, ad esempio,
se fosse destrorso...
1148
01:04:00,965 --> 01:04:03,263
tutto oggi farebbe di tutto
con la mano sinistra.
1149
01:04:03,367 --> 01:04:06,097
Tutto il giorno mangiando, scrivendo,
tutto: aprire le porte...
1150
01:04:06,203 --> 01:04:08,967
per rompere le abitudini di vita.
1151
01:04:09,073 --> 01:04:11,633
Perché il grande pericolo,
sentiva, per lui...
1152
01:04:11,742 --> 01:04:15,007
era cadere in trance,
per abitudine.
1153
01:04:15,112 --> 01:04:19,640
Ne aveva tutta una serie molto semplice
esercizi che aveva inventato lui...
1154
01:04:19,750 --> 01:04:23,914
solo per mantenere
vedere, sentire, ricordare.
1155
01:04:24,021 --> 01:04:25,955
Perché devi imparare adesso.
1156
01:04:26,056 --> 01:04:29,025
Non era necessario,
ma oggi devi imparare qualcosa...
1157
01:04:29,126 --> 01:04:31,185
tipo, uh, hai davvero fame...
1158
01:04:31,295 --> 01:04:34,355
o ti stai semplicemente ingozzando...
[Ridendo]
1159
01:04:34,465 --> 01:04:36,660
Perché è quello che fai,
per abitudine?
1160
01:04:36,767 --> 01:04:39,361
Voglio dire, puoi permetterti di farlo,
quindi fallo tu...
1161
01:04:39,470 --> 01:04:41,438
se hai fame o no.
1162
01:04:41,539 --> 01:04:44,337
Sai, se vai a
il Centro di Meditazione Buddista...
1163
01:04:44,441 --> 01:04:46,875
ti fanno assaggiare
ogni boccone del tuo cibo...
1164
01:04:46,977 --> 01:04:50,640
quindi ci vogliono due ore -
è orribile mangiare il tuo pranzo.
1165
01:04:50,748 --> 01:04:54,149
Ma sei cosciente
del gusto del tuo cibo.
1166
01:04:54,251 --> 01:04:57,482
Se mangi solo per abitudine,
allora non assaggi il cibo...
1167
01:04:57,588 --> 01:05:00,455
e non sei cosciente della realtà
di quello che ti sta succedendo.
1168
01:05:00,558 --> 01:05:02,617
Entri di nuovo nel mondo dei sogni.
1169
01:05:02,726 --> 01:05:06,162
Ora, pensi che forse?
viviamo in questo mondo da sogno...
1170
01:05:06,263 --> 01:05:09,596
perché facciamo tante cose ogni giorno
che ci influenzano in modi...
1171
01:05:09,700 --> 01:05:13,136
quello in qualche modo
semplicemente non ne siamo consapevoli?
1172
01:05:13,237 --> 01:05:17,537
Voglio dire, sai, stavo pensando,
ehm, lo scorso Natale...
1173
01:05:17,641 --> 01:05:20,804
A me e a Debby è stato dato
una coperta elettrica.
1174
01:05:20,911 --> 01:05:25,644
Posso dirti che è giusto
un progresso così meraviglioso...
1175
01:05:25,749 --> 01:05:30,277
- sul nostro vecchio modo di vivere, ed è semplicemente fantastico.
- [André ridacchia]
1176
01:05:30,387 --> 01:05:33,823
Ma... è abbastanza diverso
dal non avere una coperta elettrica...
1177
01:05:33,924 --> 01:05:36,825
e a volte mi chiedo,
beh, cosa mi sta facendo?
1178
01:05:36,927 --> 01:05:40,488
Voglio dire, ho la sensazione, uh,
Non dormo proprio allo stesso modo.
1179
01:05:40,598 --> 01:05:42,498
[Ridacchia]
No, non lo saresti.
1180
01:05:42,600 --> 01:05:45,501
Voglio dire, e i miei sogni
sono un po' diversi...
1181
01:05:45,603 --> 01:05:48,401
e mi sento un po' diverso
quando mi alzo la mattina.
1182
01:05:49,540 --> 01:05:52,998
Non metterei una coperta elettrica
per qualsiasi cosa.
1183
01:05:53,110 --> 01:05:57,843
Innanzitutto, avrei paura di rimanere fulminato.
No, non mi fido della tecnologia.
1184
01:05:57,948 --> 01:06:01,543
Ma voglio dire, la cosa principale, Wally,
è che penso che quel tipo di conforto...
1185
01:06:01,652 --> 01:06:04,780
ti separa semplicemente dalla realtà
in modo molto diretto.
1186
01:06:04,888 --> 01:06:07,584
- Vuoi dire -
- Voglio dire, se non hai quella coperta elettrica...
1187
01:06:07,691 --> 01:06:10,387
e il tuo appartamento è freddo
e devi mettere un'altra coperta...
1188
01:06:10,494 --> 01:06:13,930
oppure vai nell'armadio e ammucchia i cappotti
sopra le coperte che hai...
1189
01:06:14,031 --> 01:06:16,158
beh, allora sai che fa freddo.
1190
01:06:16,266 --> 01:06:18,530
E questo crea un collegamento tra le cose.
1191
01:06:18,636 --> 01:06:22,128
Hai compassione per il per-
Bene, la persona accanto a te ha freddo?
1192
01:06:22,239 --> 01:06:24,366
Ci sono altre persone al mondo?
chi ha freddo?
1193
01:06:24,475 --> 01:06:26,909
Che notte fredda!
Mi piace il freddo.
1194
01:06:27,011 --> 01:06:30,447
Mio Dio, non me ne ero mai reso conto.
Non voglio una coperta. È divertente avere freddo.
1195
01:06:30,547 --> 01:06:33,880
Posso rannicchiarmi contro di te ancora di più
perché fa freddo.
1196
01:06:33,984 --> 01:06:36,544
Ti capita di tutto.
1197
01:06:36,654 --> 01:06:39,987
Accendi quella coperta elettrica,
ed è come prendere un tranquillante...
1198
01:06:40,090 --> 01:06:42,558
oppure è come essere lobotomizzato
guardando la televisione.
1199
01:06:42,660 --> 01:06:44,628
Penso che tu entri
di nuovo il mondo dei sogni.
1200
01:06:46,296 --> 01:06:49,424
Voglio dire, cosa ci fa, Wally?
vivere in un ambiente...
1201
01:06:49,533 --> 01:06:53,526
dove qualcosa di così massiccio
come le stagioni, o l'inverno, o il freddo...
1202
01:06:53,637 --> 01:06:55,764
non ci influenzano in alcun modo?
1203
01:06:55,873 --> 01:06:57,841
Voglio dire, siamo animali, dopo tutto.
1204
01:06:57,941 --> 01:06:59,841
Voglio dire, cosa significa?
1205
01:06:59,943 --> 01:07:03,037
Penso che invece significhi questo
di vivere sotto il sole...
1206
01:07:03,147 --> 01:07:05,809
e la luna e il cielo
e le stelle...
1207
01:07:05,916 --> 01:07:08,714
viviamo in un mondo fantastico
di nostra creazione.
1208
01:07:08,819 --> 01:07:12,152
Sì, ma voglio dire, non lo farei mai
rinuncia alla mia coperta elettrica, André.
1209
01:07:12,256 --> 01:07:15,020
Voglio dire, perché New York
fa freddo in inverno.
1210
01:07:15,125 --> 01:07:18,322
Voglio dire, il nostro appartamento è freddo.
È un ambiente difficile.
1211
01:07:18,429 --> 01:07:20,556
Voglio dire, le nostre vite
sono già abbastanza resistenti così com'è.
1212
01:07:20,664 --> 01:07:24,156
Non sto cercando modi per sbarazzarmene
le poche cose che danno sollievo e conforto.
1213
01:07:24,268 --> 01:07:27,066
Voglio dire, al contrario,
Cerco più conforto...
1214
01:07:27,171 --> 01:07:29,503
perché il mondo è molto abrasivo.
1215
01:07:29,606 --> 01:07:32,006
Voglio dire, ehm,
Sto cercando di proteggermi...
1216
01:07:32,109 --> 01:07:35,704
perché, davvero, ci sono questi abrasivi
percosse da evitare ovunque guardi.
1217
01:07:35,813 --> 01:07:39,806
Ma, Wally, non... non vedi?
che la comodità può essere pericolosa?
1218
01:07:39,917 --> 01:07:43,114
Voglio dire, ti piace stare comodo,
e anche a me piace stare comoda...
1219
01:07:43,220 --> 01:07:46,678
ma il conforto può cullarti
in una pericolosa tranquillità.
1220
01:07:47,825 --> 01:07:50,794
Voglio dire, mia madre lo sapeva
una donna, Lady Hatfield...
1221
01:07:50,894 --> 01:07:52,987
che era una delle donne più ricche
nel mondo...
1222
01:07:53,097 --> 01:07:56,362
ed è morta di fame
perché tutto ciò che avrebbe mangiato era pollo.
1223
01:07:56,467 --> 01:07:59,265
Voglio dire, le piaceva semplicemente il pollo, Wally,
e questo era tutto ciò che avrebbe mangiato.
1224
01:07:59,369 --> 01:08:02,429
E in realtà il suo corpo stava morendo di fame,
ma lei non lo sapeva...
1225
01:08:02,539 --> 01:08:06,134
perché era molto contenta di mangiare il suo pollo,
e così alla fine morì.
1226
01:08:06,243 --> 01:08:10,373
Vedi, ci credo sinceramente
che adesso siamo tutti come Lady Hatfield.
1227
01:08:10,481 --> 01:08:14,417
Stiamo passando dei momenti piacevoli e confortevoli
con le nostre coperte elettriche e il nostro pollo...
1228
01:08:14,518 --> 01:08:18,386
e intanto stiamo morendo di fame perché
siamo così tagliati fuori dal contatto con la realtà...
1229
01:08:18,489 --> 01:08:22,289
che non stiamo ottenendo alcun vero sostentamento,
perché non vediamo il mondo.
1230
01:08:22,392 --> 01:08:24,292
Non vediamo noi stessi.
1231
01:08:24,394 --> 01:08:26,521
Non vediamo come le nostre azioni
influenzare altre persone.
1232
01:08:26,630 --> 01:08:29,724
Hai letto il libro di Martin Buber
Sul chassidismo?
1233
01:08:29,833 --> 01:08:32,028
- No.
- Beh, ecco una visione della vita.
1234
01:08:32,136 --> 01:08:35,071
Voglio dire, parla della convinzione
degli ebrei chassidici...
1235
01:08:35,172 --> 01:08:37,072
che ci sono spiriti incatenati
in tutto.
1236
01:08:37,174 --> 01:08:40,075
Ci sono spiriti incatenati in te.
Ci sono spiriti incatenati in me.
1237
01:08:40,177 --> 01:08:42,543
Ebbene, ci sono gli spiriti incatenati
in questa tabella.
1238
01:08:42,646 --> 01:08:47,549
E quella preghiera è l'azione liberatrice
questi spiriti embrionali incatenati...
1239
01:08:47,651 --> 01:08:49,676
e che ogni nostra azione nella vita...
1240
01:08:49,787 --> 01:08:52,813
che si tratti di...
fare affari, o fare l'amore...
1241
01:08:52,923 --> 01:08:54,891
o cenare insieme,
o qualunque cosa-
1242
01:08:54,992 --> 01:08:57,586
che ogni nostra azione
dovrebbe essere una preghiera...
1243
01:08:57,694 --> 01:08:59,491
un sacramento nel mondo.
1244
01:08:59,596 --> 01:09:02,156
Ora, pensi che viviamo così?
1245
01:09:02,266 --> 01:09:04,291
Perché pensi?
non viviamo così?
1246
01:09:04,401 --> 01:09:07,393
Penso che sia perché se ce lo permettessimo
per vedere cosa facciamo ogni giorno...
1247
01:09:07,504 --> 01:09:09,472
potremmo trovarlo troppo nauseante.
1248
01:09:09,573 --> 01:09:11,541
Voglio dire, il modo in cui trattiamo le altre persone.
1249
01:09:11,642 --> 01:09:15,203
Sai, ogni giorno, più volte al giorno,
Entro nel mio condominio.
1250
01:09:15,312 --> 01:09:18,770
Il portiere mi chiama signor Gregory,
e lo chiamo Jimmy.
1251
01:09:18,882 --> 01:09:21,976
Già, qual è la differenza
tra quello...
1252
01:09:22,085 --> 01:09:24,883
e il proprietario della piantagione del sud
chi ha degli schiavi?
1253
01:09:24,988 --> 01:09:27,980
Vedi, penso che sia un atto di omicidio
è impegnato in quel momento...
1254
01:09:28,091 --> 01:09:30,059
quando entro in quell'edificio.
1255
01:09:30,160 --> 01:09:34,290
Perché ecco un uomo dignitoso e intelligente...
un uomo della mia età -
1256
01:09:34,398 --> 01:09:37,993
e quando lo chiamo Jimmy,
poi lui diventa bambino, e io sono adulto...
1257
01:09:38,101 --> 01:09:40,365
perché posso comprare a modo mio
nell'edificio.
1258
01:09:40,470 --> 01:09:43,098
Giusto. Giusto.
1259
01:09:43,207 --> 01:09:47,075
Voglio dire, mio Dio,
quando ero insegnante di latino...
1260
01:09:47,177 --> 01:09:49,270
Voglio dire, la gente mi trattava...
1261
01:09:49,379 --> 01:09:52,143
Voglio dire, sai,
se andassi ad una festa...
1262
01:09:52,249 --> 01:09:55,116
di professionisti o letterati...
1263
01:09:55,219 --> 01:09:58,711
Voglio dire, mi hanno appena trattato, uh...
nel senso più bello del termine...
1264
01:09:58,822 --> 01:10:00,449
ehm, come un cane.
1265
01:10:00,557 --> 01:10:02,582
Voglio dire, in altre parole,
non c'erano dubbi...
1266
01:10:02,693 --> 01:10:06,322
della mia possibilità di partecipare
su base paritaria in una conversazione con le persone.
1267
01:10:06,430 --> 01:10:08,864
Voglio dire, lo sai, ogni tanto lo farei
conversare con le persone...
1268
01:10:08,966 --> 01:10:11,457
ma poi, ehm,
quando mi hanno chiesto cosa avevo fatto...
1269
01:10:11,568 --> 01:10:14,036
cosa che accadrebbe sempre
dopo circa cinque minuti...
1270
01:10:14,137 --> 01:10:16,264
uh, sai, le loro facce...
1271
01:10:16,373 --> 01:10:20,104
Anche se si stavano godendo la conversazione, o
stavano flirtando con me, o qualunque cosa fosse...
1272
01:10:20,210 --> 01:10:23,646
i loro volti avrebbero proprio quell'espressione
proprio come la saracinesca che crolla.
1273
01:10:23,747 --> 01:10:27,114
Sai, quelle porte medievali.
Se ne sarebbero semplicemente andati.
1274
01:10:27,217 --> 01:10:30,550
Voglio dire, ho vissuto letteralmente come un cane.
1275
01:10:30,654 --> 01:10:34,181
E intendo quando lo era Debby
lavorare come segretaria, sai...
1276
01:10:34,291 --> 01:10:37,852
se raccontasse alla gente quello che ha fatto,
diventerebbero semplicemente pazzi.
1277
01:10:37,961 --> 01:10:40,259
Voglio dire, sarebbe giusto
come se avesse detto, ehm...
1278
01:10:40,364 --> 01:10:45,165
"Oh, beh, sto scontando una condanna all'ergastolo
recentemente, per omicidio di bambini."
1279
01:10:46,403 --> 01:10:50,362
Voglio dire, mio Dio, sai, quando parli
sui nostri atteggiamenti verso gli altri...
1280
01:10:51,742 --> 01:10:53,710
Voglio dire, penso a me stesso...
1281
01:10:53,810 --> 01:10:57,769
come semplicemente molto dignitoso,
brava persona, sai...
1282
01:10:57,881 --> 01:11:00,213
solo perché penso
Sono abbastanza amichevole...
1283
01:11:00,317 --> 01:11:02,547
alla maggior parte delle persone
Mi capita di incontrarmi tutti i giorni.
1284
01:11:02,653 --> 01:11:05,315
Voglio dire, lo penso davvero
di me stesso piuttosto compiaciuto.
1285
01:11:05,422 --> 01:11:08,516
Penso solo di essere un ragazzo assolutamente gentile,
eh, lo sai...
1286
01:11:08,625 --> 01:11:11,685
finché penso al mondo
come composto da, sai...
1287
01:11:11,795 --> 01:11:14,559
solo la piccola cerchia delle persone
che conosco come amici...
1288
01:11:14,665 --> 01:11:17,657
o le poche persone che conosciamo
in questo piccolo mondo dei nostri piccoli hobby -
1289
01:11:17,768 --> 01:11:19,668
il teatro o qualunque cosa sia.
1290
01:11:19,770 --> 01:11:22,796
E sono davvero abbastanza soddisfatto di me stesso.
Sono semplicemente abbastanza felice con me stesso.
1291
01:11:22,906 --> 01:11:25,033
Non ho proprio nessuna lamentela su me stesso.
1292
01:11:25,142 --> 01:11:27,110
Voglio dire, lo sai, ammettiamolo.
1293
01:11:27,210 --> 01:11:30,976
Voglio dire, c'è un mondo intero enorme
là fuori a cui non penso mai.
1294
01:11:31,081 --> 01:11:35,313
Sicuramente non mi assumo la responsabilità
per come ho vissuto in quel mondo.
1295
01:11:35,419 --> 01:11:38,217
Voglio dire, sai, se lo fossi davvero
per affrontare in un certo senso il fatto...
1296
01:11:38,322 --> 01:11:40,449
che in un certo senso condivido questo palco...
1297
01:11:40,557 --> 01:11:43,048
con-con-con questa persona affamata
in Africa da qualche parte...
1298
01:11:43,160 --> 01:11:45,651
beh, non mi sentirei così bene
su me stesso.
1299
01:11:45,762 --> 01:11:50,461
Quindi, naturalmente, li asciugo tutti
persone fuori dalla mia percezione.
1300
01:11:50,567 --> 01:11:53,661
Quindi, ovviamente -
ovviamente sto ignorando...
1301
01:11:53,770 --> 01:11:57,103
un'intera sezione del mondo reale.
1302
01:11:57,274 --> 01:11:59,708
Ma francamente, sai...
1303
01:11:59,810 --> 01:12:04,110
quando scrivo un'opera teatrale, in un certo senso, una delle cose
Immagino che penso che sto cercando di fare...
1304
01:12:04,214 --> 01:12:07,411
è che sto cercando di tirarmi su
contro alcuni pezzetti di realtà...
1305
01:12:07,517 --> 01:12:10,543
e sto cercando di condividerlo, uh,
con un pubblico.
1306
01:12:12,055 --> 01:12:14,956
Voglio dire... voglio dire,
ovviamente lo sappiamo tutti, ehm...
1307
01:12:15,058 --> 01:12:17,583
il teatro è...
in condizioni terribili oggi.
1308
01:12:17,694 --> 01:12:22,063
Voglio dire, uh... voglio dire, almeno qualche anno fa
persone che avevano veramente a cuore il teatro...
1309
01:12:22,165 --> 01:12:24,463
diceva: "Il teatro è morto".
1310
01:12:24,568 --> 01:12:27,469
E ora tutti sono ridefiniti
il teatro in modo così banale...
1311
01:12:27,571 --> 01:12:29,505
quello, voglio dire... voglio dire, Dio...
1312
01:12:29,606 --> 01:12:33,770
Conosco persone coinvolte
il teatro che va a vedere le cose adesso che -
1313
01:12:33,877 --> 01:12:36,209
Voglio dire, qualche anno fa
queste stesse persone...
1314
01:12:36,313 --> 01:12:39,180
sarebbe stato semplicemente imbarazzato
aver visto anche alcune di queste commedie.
1315
01:12:39,282 --> 01:12:41,807
Voglio dire, si sarebbero semplicemente rimpiccioliti,
sai, solo con orrore...
1316
01:12:41,918 --> 01:12:44,113
alla superficialità di queste cose.
1317
01:12:44,221 --> 01:12:46,781
Ma ora dicono
"Oh, è stato piuttosto bello."
1318
01:12:46,890 --> 01:12:48,858
È semplicemente incredibile.
1319
01:12:48,959 --> 01:12:52,087
E trovo davvero questo atteggiamento
insopportabile...
1320
01:12:52,195 --> 01:12:55,961
perché penso davvero al teatro
può fare qualcosa di molto importante.
1321
01:12:56,066 --> 01:13:00,935
Voglio dire, penso che il teatro possa aiutare
mettere le persone in contatto con la realtà.
1322
01:13:01,038 --> 01:13:05,668
Ora, ora, potresti non sentirlo affatto.
Potresti trovarlo totalmente assurdo.
1323
01:13:07,077 --> 01:13:10,012
Sì, ma, Wally,
non vedi il dilemma?
1324
01:13:10,113 --> 01:13:14,072
Non stai tenendo conto
il periodo che stiamo vivendo
1325
01:13:14,184 --> 01:13:16,345
Voglio dire, ovviamente è quello
il teatro dovrebbe fare.
1326
01:13:16,453 --> 01:13:18,387
Voglio dire, l'ho sempre pensato.
1327
01:13:18,488 --> 01:13:21,855
Sai, quando ero un giovane regista,
e ho diretto le Baccanti a Yale...
1328
01:13:21,958 --> 01:13:25,223
il mio impulso, quando è stato Penteo
ucciso da sua madre e dalle Furie...
1329
01:13:25,328 --> 01:13:27,922
e tirano indietro l'albero,
e lo legano all'albero...
1330
01:13:28,031 --> 01:13:31,262
e lanciatelo in aria, e lui vola
attraverso lo spazio e viene ucciso...
1331
01:13:31,368 --> 01:13:34,337
e lo fanno a pezzi
e immagino che gli abbia tagliato la testa -
1332
01:13:34,438 --> 01:13:38,067
il mio impulso era che la cosa da fare fosse
per prendere una testa dall'obitorio di New Haven...
1333
01:13:38,175 --> 01:13:40,143
e passarlo al pubblico.
1334
01:13:40,243 --> 01:13:43,076
Ora volevo Agawe
per portare su una vera testa...
1335
01:13:43,180 --> 01:13:45,648
e che questa testa dovrebbe essere
fatto il giro del pubblico...
1336
01:13:45,749 --> 01:13:49,344
in modo che in qualche modo la gente se ne rendesse conto
che questa roba era reale, vedi?
1337
01:13:49,453 --> 01:13:51,978
Che era roba vera.
1338
01:13:52,089 --> 01:13:55,820
- Ora, l'attrice che interpreta Agawe
si rifiutò assolutamente di farlo.
- [Ridacchiando]
1339
01:13:55,926 --> 01:13:57,985
Sai, Gordon Craig
si parlava di...
1340
01:13:58,095 --> 01:14:02,259
perché c'è oro o argento nelle chiese?
o qualcosa del genere - le grandi cattedrali -
1341
01:14:02,365 --> 01:14:05,892
quando gli attori potrebbero indossare
oro e argento?
1342
01:14:06,002 --> 01:14:09,699
E intendo dire gente che ha visto Eleonora Duse
negli ultimi due anni della sua vita, Wally-
1343
01:14:09,806 --> 01:14:13,173
la gente diceva che era così
vedere la luce sul palco, o la nebbia...
1344
01:14:13,276 --> 01:14:15,244
o l'essenza di qualcosa.
1345
01:14:15,345 --> 01:14:17,973
Voglio dire, allora quando pensi
su Bertolt Brecht -
1346
01:14:18,081 --> 01:14:21,209
In qualche modo ha creato un teatro
in cui le persone potevano osservare...
1347
01:14:21,318 --> 01:14:23,513
è stato molto divertente
ed emozionante...
1348
01:14:23,620 --> 01:14:26,646
ma in cui l'eccitazione
non ti ha travolto.
1349
01:14:26,756 --> 01:14:31,022
In qualche modo ti ha concesso la distanza
tra lo spettacolo e te stesso...
1350
01:14:31,128 --> 01:14:33,995
di cui, in effetti, due esseri umani hanno bisogno
per vivere insieme.
1351
01:14:34,097 --> 01:14:38,124
Sai, la domanda è se
il teatro adesso può fare al caso del pubblico...
1352
01:14:38,235 --> 01:14:41,602
ciò che Brecht cercò di fare
o quello che hanno tentato di fare Craig o la Duse.
1353
01:14:41,705 --> 01:14:43,605
Può farlo adesso?
1354
01:14:43,707 --> 01:14:47,040
Perché vedi, lo penso
le persone oggi dormono così profondamente...
1355
01:14:47,144 --> 01:14:49,772
questo a meno che, sai, non stai fingendo
quel genere di giochi superficiali...
1356
01:14:49,880 --> 01:14:52,110
questo aiuta semplicemente il tuo pubblico
per dormire più comodamente...
1357
01:14:52,215 --> 01:14:54,979
è molto difficile saperlo
cosa fare a teatro
1358
01:14:55,085 --> 01:14:56,985
[ Persone che chiacchierano, ridono ]
1359
01:14:57,087 --> 01:15:01,683
Perché, vedi, penso che se tu
mettere in scena spettacoli seri e contemporanei...
1360
01:15:01,791 --> 01:15:03,691
da scrittori come te...
1361
01:15:03,793 --> 01:15:06,455
potresti solo aiutare ad attutire
il pubblico in un modo diverso.
1362
01:15:06,563 --> 01:15:09,123
Cosa intendi?
1363
01:15:09,232 --> 01:15:11,257
Beh, voglio dire, Wally...
1364
01:15:11,368 --> 01:15:14,701
come influisce sul pubblico
mettere in scena una di queste commedie...
1365
01:15:14,804 --> 01:15:17,773
in cui mostri quelle persone
ora sono totalmente isolati...
1366
01:15:17,874 --> 01:15:21,071
e non possono raggiungersi,
e le loro vite sono disperate?
1367
01:15:21,178 --> 01:15:24,545
O come li influenza vedere uno spettacolo
questo dimostra che il nostro mondo...
1368
01:15:24,648 --> 01:15:28,812
è pieno di nient'altro che scioccante
eventi sessuali, terrore e violenza?
1369
01:15:28,919 --> 01:15:31,183
Aiuta a svegliarsi
un pubblico addormentato?
1370
01:15:31,288 --> 01:15:34,416
Vedi, non credo,
perché penso che sia molto probabile...
1371
01:15:34,524 --> 01:15:37,550
quell'immagine del mondo che sei
mostrandoli in uno spettacolo del genere...
1372
01:15:37,661 --> 01:15:40,687
è esattamente l'immagine del mondo
lo hanno già fatto.
1373
01:15:40,797 --> 01:15:43,595
Voglio dire, lo sai, loro lo sanno
la propria vita e le proprie relazioni...
1374
01:15:43,700 --> 01:15:45,668
sono difficili e dolorosi.
1375
01:15:45,769 --> 01:15:47,930
E se guardano il telegiornale della sera
in televisione...
1376
01:15:48,038 --> 01:15:51,166
beh, ecco cosa vedono
è un universo terrificante e caotico...
1377
01:15:51,274 --> 01:15:55,301
pieno di stupri e omicidi
e le mani tagliate dai vagoni della metropolitana...
1378
01:15:55,412 --> 01:15:58,939
e bambini che spingono i loro genitori
fuori dalle finestre.
1379
01:15:59,049 --> 01:16:02,314
Quindi lo spettacolo glielo dice
la loro impressione del mondo è corretta...
1380
01:16:02,419 --> 01:16:04,387
e che non c'è assolutamente alcuna via d'uscita.
1381
01:16:04,487 --> 01:16:06,387
Non c'è niente che possano fare.
1382
01:16:06,489 --> 01:16:09,424
E finiscono per sentirsi
passivo e impotente.
1383
01:16:09,526 --> 01:16:11,994
Voglio dire, guarda... guarda qualcosa
come quel battesimo...
1384
01:16:12,095 --> 01:16:14,393
che il mio gruppo ha organizzato per me
nella foresta in Polonia.
1385
01:16:14,497 --> 01:16:17,489
Bene, c'era un esempio di qualcosa
aveva davvero tutti gli elementi del teatro.
1386
01:16:17,601 --> 01:16:20,764
È stato lavorato con attenzione.
È stato pensato attentamente.
1387
01:16:20,870 --> 01:16:23,236
Era finito
gusto squisito e magia.
1388
01:16:23,340 --> 01:16:25,467
E loro, infatti, hanno creato qualcosa...
1389
01:16:25,575 --> 01:16:29,306
che, in questo caso, era, in un certo senso,
solo per un pubblico di una persona, solo per me.
1390
01:16:29,412 --> 01:16:33,280
Ma hanno creato qualcosa
che aveva rituale, amore, sorpresa...
1391
01:16:33,383 --> 01:16:35,351
epilogo,
inizio, parte centrale e fine...
1392
01:16:35,452 --> 01:16:38,717
ed era incredibilmente bello
pezzo di teatro.
1393
01:16:38,822 --> 01:16:41,017
E l'impatto che ha avuto
sul suo pubblico - su di me -
1394
01:16:41,124 --> 01:16:43,422
è stato in qualche modo totalmente positivo.
1395
01:16:43,526 --> 01:16:45,994
Non mi ha stordito.
Mi ha riportato in vita.
1396
01:16:48,898 --> 01:16:51,162
Sì, ma intendo, stai dicendo?
che è impossibile -
1397
01:16:51,268 --> 01:16:55,398
Voglio dire, ehm... voglio dire...
Voglio dire, non è un po' sconvolgente...
1398
01:16:55,505 --> 01:16:59,305
per arrivare alla conclusione che c'è
non c'è più modo di svegliare la gente...
1399
01:16:59,409 --> 01:17:03,709
tranne che per coinvolgerli in qualche modo
di uno strano, uh, battesimo in Polonia...
1400
01:17:03,813 --> 01:17:06,373
o qualche tipo di strana esperienza
in cima all'Everest?
1401
01:17:06,483 --> 01:17:10,852
Voglio dire, perché, uh,
sai che la cosa terribile è...
1402
01:17:10,954 --> 01:17:13,149
se dici davvero che è necessario...
1403
01:17:13,256 --> 01:17:15,781
per portare tutti sull'Everest...
1404
01:17:15,892 --> 01:17:19,885
è davvero difficile, perché tutti
non può essere portato sull'Everest.
1405
01:17:19,996 --> 01:17:23,193
Voglio dire, ci devono essere stati periodi nella storia
quando sarebbe stato possibile...
1406
01:17:23,300 --> 01:17:26,235
per... salvare il paziente
attraverso misure meno drastiche.
1407
01:17:26,336 --> 01:17:28,930
Voglio dire, devono esserci stati dei periodi
quando per dare alla gente...
1408
01:17:29,039 --> 01:17:31,007
un'esperienza forte o significativa...
1409
01:17:31,107 --> 01:17:34,076
in realtà non dovresti farlo
portarli sull'Everest.
1410
01:17:34,177 --> 01:17:36,475
Ma lo fai adesso.
In un modo o nell'altro, lo fai adesso.
1411
01:17:36,579 --> 01:17:39,377
Sai, c'è stato un tempo in cui tu
avrebbe potuto semplicemente, per esempio, scrivere...
1412
01:17:39,482 --> 01:17:42,883
non lo so
uh, Sense and Sensibility di Jane Austen.
1413
01:17:42,986 --> 01:17:46,615
E sono sicuro che le persone che lo hanno letto lo avessero fatto
un'esperienza piuttosto forte. Sono sicuro che lo abbiano fatto.
1414
01:17:46,723 --> 01:17:49,385
Voglio dire, va bene, ora lo dici
che la gente oggi non capirebbe.
1415
01:17:49,492 --> 01:17:53,121
Forse è vero. Ma voglio dire, non è lì
qualsiasi tipo di scrittura o qualsiasi tipo di opera teatrale-
1416
01:17:53,229 --> 01:17:55,697
Voglio dire, non è ancora legittimo?
per gli scrittori...
1417
01:17:55,799 --> 01:17:59,064
cercare di rappresentare la realtà
in modo che la gente possa vederlo?
1418
01:17:59,169 --> 01:18:03,230
Voglio dire, davvero, dimmi, perché lo facciamo
richiedo un viaggio sull'Everest...
1419
01:18:03,340 --> 01:18:05,638
per poter percepire
un momento di realtà?
1420
01:18:05,742 --> 01:18:08,540
Voglio dire... voglio dire, è il Monte Everest
più reale di New York?
1421
01:18:08,645 --> 01:18:10,670
Voglio dire, New York non è reale?
1422
01:18:10,780 --> 01:18:14,876
Voglio dire, vedi, penso che se tu
potrebbe diventarne pienamente consapevole...
1423
01:18:14,984 --> 01:18:18,442
di ciò che esisteva nel negozio di sigari
accanto a questo ristorante...
1424
01:18:18,555 --> 01:18:20,523
Penso che sarebbe semplicemente
farti saltare le cervella.
1425
01:18:20,623 --> 01:18:23,114
Voglio dire... voglio dire, non è lì
altrettanta realtà da percepire...
1426
01:18:23,226 --> 01:18:25,194
in un negozio di sigari
quanto c'è sul Monte Everest?
1427
01:18:25,295 --> 01:18:26,887
Voglio dire, cosa ne pensi?
1428
01:18:26,996 --> 01:18:29,658
Penso che non solo non ci sia nulla
più reale riguardo al Monte Everest...
1429
01:18:29,766 --> 01:18:31,791
Penso che non ci sia niente di così diverso,
in un certo modo.
1430
01:18:31,901 --> 01:18:34,392
Voglio dire, perché la realtà
è uniforme, in un certo senso...
1431
01:18:34,504 --> 01:18:36,472
in modo che se il tuo-
se le tue percezioni sono...
1432
01:18:36,573 --> 01:18:39,371
Voglio dire, se il tuo meccanismo
funziona correttamente...
1433
01:18:39,476 --> 01:18:42,775
diventerebbe irrilevante andare
al Monte Everest, e in un certo senso assurdo...
1434
01:18:42,879 --> 01:18:45,677
perché, voglio dire, è semplicemente...
Voglio dire, ovviamente, ad un certo livello, voglio dire...
1435
01:18:45,782 --> 01:18:49,377
ovviamente è molto diverso
da un negozio di sigari sulla 7th Avenue.
1436
01:18:49,486 --> 01:18:52,683
- Ma intendo -
- Beh, sono d'accordo con te, Wally.
1437
01:18:52,789 --> 01:18:55,451
Ma il problema è che le persone
non riesco a vedere il negozio di sigari adesso.
1438
01:18:55,558 --> 01:18:58,026
Voglio dire, le cose non influenzano le persone
come facevano prima.
1439
01:18:58,128 --> 01:19:00,528
Voglio dire, potrebbe benissimo esserlo
che tra 10 anni...
1440
01:19:00,630 --> 01:19:03,360
le persone pagheranno $ 10.000 in contanti
essere castrato...
1441
01:19:03,466 --> 01:19:06,094
solo per essere influenzato da qualcosa.
1442
01:19:07,704 --> 01:19:10,798
Beh, perché... perché pensi che sia così?
Voglio dire, perché?
1443
01:19:10,907 --> 01:19:15,367
Voglio dire, è solo perché le persone
sono pigri oggi o sono annoiati?
1444
01:19:15,478 --> 01:19:18,572
Voglio dire, siamo giusti?
come bambini annoiati e viziati...
1445
01:19:18,681 --> 01:19:21,172
che hanno appena mentito
nella vasca da bagno tutto il giorno...
1446
01:19:21,284 --> 01:19:23,582
stanno semplicemente giocando con la loro papera di plastica...
1447
01:19:23,686 --> 01:19:27,053
e ora stanno solo pensando,
"Bene, cosa posso fare?"
1448
01:19:28,625 --> 01:19:31,389
Va bene. SÌ. Siamo annoiati.
1449
01:19:31,461 --> 01:19:33,429
Siamo tutti annoiati adesso.
1450
01:19:33,530 --> 01:19:35,725
Ma ti è mai venuto in mente, Wally,
che il processo...
1451
01:19:35,832 --> 01:19:38,323
che crea questa noia
che vediamo nel mondo adesso...
1452
01:19:38,435 --> 01:19:42,804
potrebbe benissimo essere un fenomeno che si autoalimenta,
forma inconscia di lavaggio del cervello...
1453
01:19:42,906 --> 01:19:46,137
creato da un governo totalitario mondiale
in base al denaro...
1454
01:19:46,242 --> 01:19:48,870
e che tutto questo è molto più pericoloso
di quanto si pensi...
1455
01:19:48,978 --> 01:19:51,811
e non è solo una domanda
della sopravvivenza individuale, Wally...
1456
01:19:51,915 --> 01:19:54,315
ma quel qualcuno che è annoiato
sta dormendo...
1457
01:19:54,417 --> 01:19:57,545
e qualcuno che dorme
non dirà di no?
1458
01:19:57,654 --> 01:20:00,452
Vedi, continuo a incontrare queste persone...
Voglio dire, solo pochi giorni fa...
1459
01:20:00,557 --> 01:20:02,491
Ho incontrato quest'uomo che ammiro molto.
1460
01:20:02,592 --> 01:20:04,890
È un fisico svedese.
Gustav Bjornstrand.
1461
01:20:04,994 --> 01:20:07,519
E mi ha detto che lui
non guarda più la televisione...
1462
01:20:07,630 --> 01:20:10,531
non legge i giornali,
e non legge riviste.
1463
01:20:10,633 --> 01:20:12,897
Lo è completamente
eliminarli dalla sua vita...
1464
01:20:13,002 --> 01:20:17,462
perché sente davvero che stiamo vivendo
in una specie di incubo orwelliano adesso...
1465
01:20:17,574 --> 01:20:21,601
e tutto quello che senti adesso
contribuisce a trasformarti in un robot.
1466
01:20:22,712 --> 01:20:26,341
E quando ero a Findhorn, mi sono incontrato
questo straordinario esperto inglese di alberi...
1467
01:20:26,449 --> 01:20:28,542
a cui aveva dedicato la vita
per salvare gli alberi.
1468
01:20:28,651 --> 01:20:31,017
Sono appena tornato da Washington,
facendo pressioni per salvare le sequoie.
1469
01:20:31,120 --> 01:20:33,953
Ha 84 anni,
e viaggia sempre con lo zaino...
1470
01:20:34,057 --> 01:20:36,025
perché non lo sa mai
dove sarà domani.
1471
01:20:36,125 --> 01:20:39,117
E quando l'ho incontrato a Findhorn,
mi ha detto: "Di dove sei?"
1472
01:20:39,229 --> 01:20:42,255
Ho detto: "New York". Disse: "Ah, New York.
Sì, è un posto molto interessante.
1473
01:20:42,365 --> 01:20:46,267
Conosci molti newyorkesi che continuano
parlando del fatto che vogliono andarsene,
ma non lo fai mai?"
1474
01:20:46,369 --> 01:20:48,997
E io ho detto: "Oh, sì". E lui ha detto,
"Perché pensi che non se ne vadano?"
1475
01:20:49,105 --> 01:20:52,973
Gli ho dato diverse teorie banali.
Lui disse: "Oh, non penso affatto che sia così".
1476
01:20:53,076 --> 01:20:57,638
Ha detto: "Penso che New York sia la nuova
modello per il nuovo campo di concentramento...
1477
01:20:57,747 --> 01:21:00,181
"dove è stato costruito il campo
dagli stessi detenuti...
1478
01:21:00,283 --> 01:21:03,844
"e i detenuti sono le guardie, e loro
sono orgogliosi di ciò che hanno costruito.
1479
01:21:03,953 --> 01:21:05,853
"Hanno costruito la loro prigione.
1480
01:21:05,955 --> 01:21:07,946
"E quindi esistono
in uno stato di schizofrenia...
1481
01:21:08,057 --> 01:21:09,957
"dove sono entrambi guardie
e prigionieri.
1482
01:21:10,059 --> 01:21:13,426
"E di conseguenza, non hanno più...
essendo stato lobotomizzato -
1483
01:21:13,530 --> 01:21:15,896
"la capacità di partire
la prigione che hanno costruito...
1484
01:21:15,999 --> 01:21:18,866
o addirittura vederlo come una prigione."
1485
01:21:18,968 --> 01:21:22,165
E poi si mise in tasca,
e tirò fuori un seme per un albero...
1486
01:21:22,272 --> 01:21:24,206
e lui disse: "Questo è un pino".
1487
01:21:24,307 --> 01:21:27,902
Me lo mise in mano e disse:
"Scappa prima che sia troppo tardi."
1488
01:21:29,178 --> 01:21:31,840
Vedi, in realtà
ormai da due o tre anni...
1489
01:21:31,948 --> 01:21:36,214
Io e Chiquita abbiamo avuto una situazione molto spiacevole
sensazione che dovremmo davvero uscire.
1490
01:21:36,319 --> 01:21:39,083
Ci sentiamo davvero ebrei in Germania
alla fine degli anni '30.
1491
01:21:39,188 --> 01:21:41,088
Vattene da qui.
1492
01:21:41,190 --> 01:21:43,249
Naturalmente, il problema è
dove andare.
1493
01:21:43,359 --> 01:21:48,160
Perché sembra abbastanza ovvio che il
il mondo intero sta andando nella stessa direzione.
1494
01:21:50,233 --> 01:21:53,498
Vedi, penso che sia del tutto possibile
che gli anni '60...
1495
01:21:53,603 --> 01:21:58,302
rappresentava l'ultimo slancio dell'essere umano
prima che si spegnesse...
1496
01:21:58,408 --> 01:22:01,070
e che questo è l'inizio
del resto del futuro, ora...
1497
01:22:01,177 --> 01:22:05,238
e che d'ora in poi semplicemente ci sarà
tutti questi robot che vanno in giro...
1498
01:22:05,348 --> 01:22:07,646
non sentire nulla, non pensare nulla.
1499
01:22:07,750 --> 01:22:10,685
E non rimarrà quasi più nessuno
per ricordarglielo...
1500
01:22:10,787 --> 01:22:14,052
che una volta esisteva una specie
chiamato essere umano...
1501
01:22:14,157 --> 01:22:16,125
con sentimenti e pensieri...
1502
01:22:16,225 --> 01:22:19,058
e quella storia e memoria
vengono cancellati in questo momento...
1503
01:22:19,162 --> 01:22:22,063
e presto nessuno
ricorderò davvero...
1504
01:22:22,165 --> 01:22:24,360
che la vita esisteva sul pianeta.
1505
01:22:26,035 --> 01:22:30,472
Ora, ovviamente, Björnstrand si sente
che non c'è davvero quasi nessuna speranza...
1506
01:22:30,573 --> 01:22:33,940
e che probabilmente lo siamo
tornando ad un periodo molto selvaggio...
1507
01:22:34,043 --> 01:22:37,069
periodo senza legge e terrificante.
1508
01:22:37,180 --> 01:22:39,614
Gente di Findhorn
vederlo in modo leggermente diverso.
1509
01:22:39,716 --> 01:22:42,549
Sentono che ci sarà
queste sacche di luce...
1510
01:22:42,652 --> 01:22:44,711
spuntando
in diverse parti del mondo...
1511
01:22:44,821 --> 01:22:49,121
e che questi saranno, in un certo senso,
pianeti invisibili su questo pianeta...
1512
01:22:49,225 --> 01:22:51,716
e che come noi, o il mondo,
diventare più freddo...
1513
01:22:51,828 --> 01:22:55,423
possiamo intraprendere viaggi spaziali invisibili
a questi diversi pianeti...
1514
01:22:55,531 --> 01:22:58,967
fare rifornimento per ciò che dobbiamo fare
sul pianeta stesso...
1515
01:22:59,068 --> 01:23:01,366
e tornare indietro.
1516
01:23:01,471 --> 01:23:04,338
E lo sentono
ci devono essere dei centri adesso...
1517
01:23:04,440 --> 01:23:08,740
dove le persone possono venire e ricostruire
un nuovo futuro per il mondo.
1518
01:23:08,845 --> 01:23:10,813
E mentre stavo parlando
a Gustav Björnstrand...
1519
01:23:10,913 --> 01:23:14,144
stava dicendo che in realtà questi centri
stanno crescendo ovunque ormai...
1520
01:23:14,250 --> 01:23:17,242
e quello che stanno cercando di fare,
che è ciò che Findhorn stava cercando di fare...
1521
01:23:17,353 --> 01:23:19,548
e, in un certo senso, quello che stavo cercando di fare...
1522
01:23:19,656 --> 01:23:21,988
voglio dire,
a queste cose non si può dare un nome...
1523
01:23:22,091 --> 01:23:26,289
ma in un certo senso sono tutti tentativi
creare un nuovo tipo di scuola...
1524
01:23:26,396 --> 01:23:28,591
o un nuovo tipo di monastero.
1525
01:23:28,698 --> 01:23:31,166
E Björnstrand ne parla
il concetto di "riserva" -
1526
01:23:31,267 --> 01:23:34,031
isole di sicurezza dove si trova la storia
può essere ricordato...
1527
01:23:34,137 --> 01:23:36,697
e l'essere umano
può continuare a funzionare...
1528
01:23:36,806 --> 01:23:40,435
per preservare la specie
attraverso un'età oscura.
1529
01:23:42,545 --> 01:23:44,877
In altre parole, stiamo parlando
riguardo ad un sotterraneo...
1530
01:23:44,981 --> 01:23:47,609
che esisteva in un modo diverso
durante i secoli bui...
1531
01:23:47,717 --> 01:23:50,413
tra gli ordini mistici
della chiesa.
1532
01:23:50,520 --> 01:23:52,613
E lo scopo di questo sotterraneo...
1533
01:23:52,722 --> 01:23:57,887
è scoprire come preservarlo
la luce, la vita, la cultura...
1534
01:23:57,994 --> 01:24:01,430
come mantenere le cose in vita.
1535
01:24:01,531 --> 01:24:04,432
Vedi, continuo a pensare
quello di cui abbiamo bisogno...
1536
01:24:04,534 --> 01:24:07,332
è una nuova lingua -
1537
01:24:07,437 --> 01:24:09,564
una lingua del cuore...
1538
01:24:09,672 --> 01:24:13,608
una lingua, come nella foresta polacca,
dove la lingua non era necessaria.
1539
01:24:13,710 --> 01:24:18,647
Una sorta di linguaggio tra le persone
è un nuovo tipo di poesia...
1540
01:24:18,748 --> 01:24:23,276
questa è la poesia dell'ape danzante
che ci dice dov'è il miele.
1541
01:24:23,386 --> 01:24:26,446
E penso che in ordine
per creare quella lingua...
1542
01:24:26,556 --> 01:24:30,048
dovrai imparare come
puoi passare attraverso uno specchio...
1543
01:24:30,159 --> 01:24:32,127
in un altro tipo di percezione...
1544
01:24:32,228 --> 01:24:37,131
dove hai quel senso
di essere uniti a tutte le cose...
1545
01:24:37,233 --> 01:24:40,430
e all'improvviso capisci tutto.
1546
01:24:44,841 --> 01:24:48,538
[Sirena che grida in lontananza]
1547
01:24:49,579 --> 01:24:51,843
Sei pronto per un po' di dessert?
1548
01:24:51,948 --> 01:24:54,075
Uh, penso che prenderò solo un espresso.
Grazie.
1549
01:24:54,183 --> 01:24:58,119
- Molto bene.
- Ne... ne avrò uno anch'io. Grazie.
1550
01:24:58,221 --> 01:25:01,520
E... E potrei farlo anch'io
hai un amaretto?
1551
01:25:01,624 --> 01:25:04,252
Certamente, signore.
1552
01:25:04,360 --> 01:25:06,453
Grazie.
1553
01:25:06,562 --> 01:25:10,828
Vedi, Wally, è incredibile
edificio che costruirono a Findhorn.
1554
01:25:10,933 --> 01:25:13,527
E l'uomo che l'ha progettato
non aveva mai progettato nulla in vita sua.
1555
01:25:13,636 --> 01:25:15,570
Ha scritto libri per bambini.
1556
01:25:15,671 --> 01:25:18,834
E alcune persone volevano che lo fosse
una sorta di sala di meditazione...
1557
01:25:18,941 --> 01:25:21,341
e altri volevano che lo fosse
una specie di aula magna.
1558
01:25:21,444 --> 01:25:25,505
Ma la parte psichica della comunità
volevo che svolgesse anche un'altra funzione...
1559
01:25:25,615 --> 01:25:29,210
perché volevano che fosse una specie
di astronave che di notte potrebbe sollevarsi...
1560
01:25:29,318 --> 01:25:32,082
e fai sapere agli UFO che questo
era un posto sicuro dove atterrare...
1561
01:25:32,188 --> 01:25:34,156
e che lì avrebbero trovato degli amici.
1562
01:25:34,257 --> 01:25:38,023
Quindi il problema era...
perché aveva bisogno di un tetto enorme...
1563
01:25:38,127 --> 01:25:41,187
era come avere un tetto
rimarrebbe nell'edificio...
1564
01:25:41,297 --> 01:25:44,733
ma allo stesso tempo poter volare in alto
di notte e incontrare i dischi volanti.
1565
01:25:44,834 --> 01:25:47,564
Allora, l'architetto
meditato e meditato...
1566
01:25:47,670 --> 01:25:50,468
e alla fine se ne è accorto
la soluzione semplicissima...
1567
01:25:50,573 --> 01:25:52,871
di non unirsi effettivamente al tetto
all'edificio...
1568
01:25:52,975 --> 01:25:54,943
il che significa che dovrebbe cadere...
1569
01:25:55,044 --> 01:25:58,172
perché hanno grandi tempeste
nel nord della Scozia.
1570
01:25:58,281 --> 01:26:01,773
Quindi, per evitare che cada,
ha preso dei sassi dalla spiaggia -
1571
01:26:01,884 --> 01:26:04,648
o l'abbiamo fatto,
perché ho lavorato a questo edificio...
1572
01:26:04,754 --> 01:26:06,813
tutto su e giù per il tetto,
proprio così.
1573
01:26:06,923 --> 01:26:11,223
E l'idea era che l'energia
che scorrerebbe di pietra in pietra...
1574
01:26:11,327 --> 01:26:13,295
sarebbe così forte, vedi...
1575
01:26:13,396 --> 01:26:16,695
che avrebbe tenuto il tetto abbassato
in qualsiasi condizione...
1576
01:26:16,799 --> 01:26:21,293
ma allo stesso tempo, se necessario, il tetto
per salire, ci sarebbe abbastanza luce per salire.
1577
01:26:21,404 --> 01:26:25,067
Bene... [Ridacchiando]
funziona, vedi.
1578
01:26:25,174 --> 01:26:27,734
Ora, architetti
non so perché funzioni...
1579
01:26:27,844 --> 01:26:29,812
e non dovrebbe funzionare,
perché dovrebbe cadere.
1580
01:26:29,912 --> 01:26:31,812
Ma funziona. Funziona.
1581
01:26:31,914 --> 01:26:35,611
Soffiano le tempeste e il tetto dovrebbe cadere,
ma non cade.
1582
01:26:36,853 --> 01:26:38,684
[Uomo che tossisce]
1583
01:26:40,289 --> 01:26:42,189
Sì.
1584
01:26:42,291 --> 01:26:44,191
Beh, ehm...
1585
01:26:45,328 --> 01:26:48,024
vuoi sapere?
la mia vera risposta a tutto questo?
1586
01:26:48,130 --> 01:26:50,428
- Vuoi sentire la mia vera risposta?
- SÌ!
1587
01:26:52,235 --> 01:26:54,499
Vedi, la mia vera risposta:
voglio dire...
1588
01:26:54,604 --> 01:26:59,667
[Ride] Voglio dire... voglio dire,
Sto solo cercando di... sopravvivere, sai?
1589
01:26:59,775 --> 01:27:02,903
voglio dire,
Sto solo cercando di guadagnarmi da vivere...
1590
01:27:03,012 --> 01:27:05,640
sto solo cercando di pagare l'affitto e le bollette.
1591
01:27:05,748 --> 01:27:08,114
Voglio dire, ehm...
1592
01:27:08,217 --> 01:27:11,550
Ah, vivo la mia vita.
1593
01:27:11,654 --> 01:27:14,714
Mi piace stare a casa con Debby.
1594
01:27:14,824 --> 01:27:17,657
Sto leggendo Charlton Heston
autobiografia.
1595
01:27:17,760 --> 01:27:19,387
E questo è tutto.
1596
01:27:19,495 --> 01:27:22,396
Voglio dire, sai...
Voglio dire, ogni tanto, forse...
1597
01:27:22,498 --> 01:27:26,935
Io e Debby usciremo,
andremo a una festa o qualcosa del genere.
1598
01:27:27,036 --> 01:27:30,472
E se ogni tanto riesco a mettere a frutto il mio piccolo talento
insieme e scrivere una piccola commedia...
1599
01:27:30,573 --> 01:27:32,768
beh, allora è semplicemente...
è semplicemente meraviglioso.
1600
01:27:32,875 --> 01:27:35,844
E voglio dire, mi piace leggerne
altre piccole commedie sono state scritte da qualcuno...
1601
01:27:35,945 --> 01:27:39,312
e leggere le recensioni di quelle commedie
e cosa dice la gente di loro...
1602
01:27:39,415 --> 01:27:42,612
e cosa ha detto la gente
su ciò che la gente ha detto.
1603
01:27:42,718 --> 01:27:47,155
E voglio dire, ho... ho una lista di commissioni
e responsabilità che tengo in un quaderno.
1604
01:27:47,256 --> 01:27:49,724
Mi piace sfogliare il quaderno...
1605
01:27:49,825 --> 01:27:52,225
adempiere alle responsabilità,
fare le commissioni...
1606
01:27:52,328 --> 01:27:55,491
e cancellandoli dall'elenco.
1607
01:27:55,598 --> 01:28:00,035
E, voglio dire, semplicemente... semplicemente non lo so
come qualcuno potrebbe godere di qualcosa di più...
1608
01:28:00,136 --> 01:28:04,505
che mi piace leggere
L'autobiografia di Charlton Heston...
1609
01:28:04,607 --> 01:28:07,405
oppure, sai, uh,
alzarsi la mattina...
1610
01:28:07,510 --> 01:28:11,002
e bere una tazza di caffè freddo
mi ha aspettato tutta la notte...
1611
01:28:11,113 --> 01:28:13,581
ancora lì per me
da bere la mattina...
1612
01:28:13,683 --> 01:28:17,084
e nessuno scarafaggio o mosca
è-è morto lì dentro durante la notte.
1613
01:28:17,186 --> 01:28:19,848
Voglio dire, sono così elettrizzato
quando mi alzo...
1614
01:28:19,956 --> 01:28:23,414
e vedo quel caffè lì,
proprio come lo volevo.
1615
01:28:23,526 --> 01:28:25,790
Voglio dire, non riesco proprio a immaginare...
1616
01:28:25,895 --> 01:28:28,455
come qualcuno potrebbe godere di qualcos'altro
niente di più.
1617
01:28:28,564 --> 01:28:32,398
Voglio dire... ovviamente, se lo scarafaggio...
se c'è uno scarafaggio morto dentro...
1618
01:28:32,501 --> 01:28:35,265
beh, allora ho solo una sensazione
di delusione, e sono triste.
1619
01:28:35,371 --> 01:28:38,499
Ma voglio dire, io... io semplicemente...
Semplicemente non penso...
1620
01:28:38,607 --> 01:28:40,871
Sento il bisogno di qualcosa di più
di tutto questo.
1621
01:28:40,977 --> 01:28:43,571
Mentre, sai,
sembra che tu stia dicendo...
1622
01:28:43,679 --> 01:28:46,580
quello, ehm...
1623
01:28:46,682 --> 01:28:50,049
è inconcepibile che qualcuno possa farlo
avrò una vita significativa oggi...
1624
01:28:50,152 --> 01:28:52,279
e, sai,
sono tutti completamente distrutti...
1625
01:28:52,388 --> 01:28:54,948
e tutti abbiamo bisogno di vivere
in questi avamposti.
1626
01:28:55,057 --> 01:28:57,685
Ma voglio dire, sai,
Non riesco proprio a crederci, nemmeno per te...
1627
01:28:57,793 --> 01:29:01,126
Voglio dire, non trovi... Non è piacevole?
giusto per alzarsi la mattina...
1628
01:29:01,230 --> 01:29:04,666
e c'è Chiquita,
ci sono i bambini...
1629
01:29:04,767 --> 01:29:07,201
e viene consegnato The Times,
puoi leggerlo.
1630
01:29:07,303 --> 01:29:10,170
Voglio dire, forse dirigerai uno spettacolo teatrale,
forse non dirigerai uno spettacolo.
1631
01:29:10,272 --> 01:29:12,900
Ma dimentica lo spettacolo
che puoi dirigere o meno.
1632
01:29:13,009 --> 01:29:17,571
Perché è necessario -Perché non appoggiarsi allo schienale
e goderti semplicemente questi dettagli?
1633
01:29:17,680 --> 01:29:22,208
Voglio dire, e ci sarebbe una tazza deliziosa
di caffè e una fetta di torta al caffè.
1634
01:29:22,318 --> 01:29:24,980
Voglio dire, perché è necessario
avere più di questo...
1635
01:29:25,087 --> 01:29:27,419
o anche solo pensarci
avere più di questo?
1636
01:29:27,523 --> 01:29:30,822
Voglio dire, non lo so davvero
di cosa stai parlando.
1637
01:29:32,128 --> 01:29:34,756
Voglio dire... voglio dire,
So di cosa stai parlando...
1638
01:29:34,864 --> 01:29:37,662
ma veramente non lo so
di cosa stai parlando.
1639
01:29:37,767 --> 01:29:40,964
E intendo dire, anche se lo fossi
per essere totalmente d'accordo con te, sai...
1640
01:29:41,070 --> 01:29:44,267
e anche se accettassi l'idea
che non c'è modo per nessuno...
1641
01:29:44,373 --> 01:29:46,398
avere la felicità personale adesso...
1642
01:29:46,509 --> 01:29:48,875
beh, lo sai,
Non riuscivo ancora ad accettare l'idea...
1643
01:29:48,978 --> 01:29:51,606
questo è il modo per rendere la vita meravigliosa
sarebbe semplicemente totalmente...
1644
01:29:51,714 --> 01:29:54,012
lo sai,
rifiutare la civiltà occidentale...
1645
01:29:54,116 --> 01:29:57,449
e ricadere in una sorta di convinzione
in una specie di qualcosa di strano -
1646
01:29:57,553 --> 01:29:59,953
Voglio dire, non so nemmeno come
per iniziare a parlare di questo...
1647
01:30:00,056 --> 01:30:03,389
ma sai, nel Medioevo...
1648
01:30:03,492 --> 01:30:07,053
prima dell'arrivo di
il pensiero scientifico come lo conosciamo oggi...
1649
01:30:07,163 --> 01:30:09,461
beh, la gente poteva credere a qualsiasi cosa.
1650
01:30:09,565 --> 01:30:12,159
Tutto potrebbe essere vero -
la statua della Vergine Maria...
1651
01:30:12,268 --> 01:30:14,327
poteva parlare o sanguinare
o qualunque cosa fosse.
1652
01:30:14,437 --> 01:30:16,405
Ma la cosa meravigliosa
è successo così...
1653
01:30:16,505 --> 01:30:19,474
era quello allora nello sviluppo
della scienza nel mondo occidentale...
1654
01:30:19,575 --> 01:30:24,308
certe cose sono arrivate lentamente
essere conosciuto e compreso.
1655
01:30:24,413 --> 01:30:26,973
Voglio dire, sai...
1656
01:30:27,083 --> 01:30:30,519
ovviamente, tutte le idee nella scienza
vengono costantemente revisionati.
1657
01:30:30,619 --> 01:30:32,519
Voglio dire, questo è il punto.
1658
01:30:32,621 --> 01:30:37,581
Ma almeno sappiamo che l'universo
ha una certa forma e ordine...
1659
01:30:37,693 --> 01:30:42,187
e questo, sai, gli alberi no
trasformarsi in persone o dee...
1660
01:30:42,298 --> 01:30:44,596
e ci sono ottime ragioni
perché non lo fanno...
1661
01:30:44,700 --> 01:30:46,964
e non puoi semplicemente crederci
assolutamente qualsiasi cosa.
1662
01:30:47,069 --> 01:30:48,969
Mentre le cose
di cui stai parlando -
1663
01:30:49,071 --> 01:30:52,598
Voglio dire... voglio dire, l'hai trovato
l'impronta della mano nel libro...
1664
01:30:52,708 --> 01:30:56,667
e c'erano... c'erano tre André
e un Antoine de Saint-Exupéry.
1665
01:30:56,779 --> 01:30:59,543
E per me è una coincidenza.
1666
01:30:59,648 --> 01:31:02,583
Ma... e... e poi, sai,
le persone che hanno messo insieme quel libro...
1667
01:31:02,685 --> 01:31:04,880
beh, avevano le loro ragioni
per averlo messo insieme.
1668
01:31:04,987 --> 01:31:08,184
Ma per te era significativo, come quel libro
era stato scritto 40 anni fa...
1669
01:31:08,290 --> 01:31:12,249
affinché tu lo vedessi,
come se fosse stato pianificato per te, in un certo senso.
1670
01:31:12,361 --> 01:31:14,420
Voglio dire, davvero... voglio dire...
1671
01:31:14,530 --> 01:31:19,058
Voglio dire, va bene, diciamo, se riesco
un biscotto della fortuna in un ristorante cinese...
1672
01:31:19,168 --> 01:31:21,159
Voglio dire, ovviamente,
anche io ho la tendenza-
1673
01:31:21,270 --> 01:31:24,068
Voglio dire, sai... voglio dire, ovviamente,
Difficilmente lo butterei via.
1674
01:31:24,173 --> 01:31:27,142
Voglio dire, l'ho letto.
L'ho letto e... e...
1675
01:31:27,243 --> 01:31:30,474
Istintivamente ho semplicemente...
Sai, se dice qualcosa del tipo, uh...
1676
01:31:30,579 --> 01:31:34,208
"Una conversazione con un uomo dai capelli scuri
sarà molto importante per te"...
1677
01:31:34,316 --> 01:31:37,308
beh, istintivamente penso, sai,
"Chi conosco che ha i capelli scuri?
1678
01:31:37,419 --> 01:31:40,183
Abbiamo avuto una conversazione?
Di cosa abbiamo parlato?"
1679
01:31:40,289 --> 01:31:44,589
In altre parole, c'è qualcosa
in me che me lo fa leggere...
1680
01:31:44,693 --> 01:31:48,322
e io istintivamente lo interpreto
come se fosse un presagio del futuro.
1681
01:31:48,430 --> 01:31:51,957
Ma secondo la mia opinione consapevole, è così
così fondamentale per tutta la mia visione della vita -
1682
01:31:52,067 --> 01:31:55,230
Voglio dire, dovrei semplicemente cambiare totalmente
non avere questa opinione.
1683
01:31:55,337 --> 01:31:57,305
Secondo la mia opinione consapevole,
è semplicemente qualcosa...
1684
01:31:57,406 --> 01:32:01,570
era scritto nella fabbrica dei biscotti
diversi anni fa e non si riferisce in alcun modo a me.
1685
01:32:01,677 --> 01:32:04,407
Voglio dire, sai,
il... il fatto che l'ho capito...
1686
01:32:04,513 --> 01:32:07,243
Voglio dire, l'uomo che l'ha scritto
non sapevo niente di me.
1687
01:32:07,349 --> 01:32:09,340
Voglio dire, non poteva saperlo
niente di me.
1688
01:32:09,451 --> 01:32:12,079
Non è possibile che questo cookie
potrebbe davvero avere a che fare con me.
1689
01:32:12,188 --> 01:32:14,713
E il fatto che l'ho ottenuto
è fondamentalmente solo uno scherzo.
1690
01:32:14,823 --> 01:32:17,621
E intendo dire, se dovessi andare
durante un viaggio in aereo...
1691
01:32:17,726 --> 01:32:19,717
e ho ricevuto un biscotto della fortuna
che diceva "Non andare"...
1692
01:32:19,828 --> 01:32:23,594
Voglio dire, ovviamente, ammetto che potrei sentirmi
un po' nervoso per circa un secondo.
1693
01:32:23,699 --> 01:32:26,167
Ma in realtà ci andrei perché
Voglio dire...
1694
01:32:26,268 --> 01:32:28,702
quel viaggio avrà successo
o senza successo...
1695
01:32:28,804 --> 01:32:31,398
in base allo stato dell'aereo
e lo stato del pilota.
1696
01:32:31,507 --> 01:32:34,237
E il cookie non è in nessuna posizione
per saperlo.
1697
01:32:34,343 --> 01:32:36,243
E voglio dire, sai, è lo stesso...
1698
01:32:36,345 --> 01:32:39,109
con qualsiasi tipo di profezia
o un segno, o un presagio.
1699
01:32:39,215 --> 01:32:43,584
Perché se credi ai presagi,
allora questo significa che l'universo...
1700
01:32:43,686 --> 01:32:46,086
Voglio dire, non so nemmeno come
per iniziare a descriverlo.
1701
01:32:46,188 --> 01:32:49,646
Ciò significa che il futuro
sta in qualche modo mandando messaggi...
1702
01:32:49,758 --> 01:32:51,817
indietro al presente.
1703
01:32:51,927 --> 01:32:55,226
Il che... il che significa che il futuro
deve esistere già in un certo senso...
1704
01:32:55,331 --> 01:32:58,300
per poterlo fare
per inviare questi messaggi.
1705
01:32:58,400 --> 01:33:02,530
E significa anche che le cose nell'universo
sono lì per uno scopo: darci messaggi.
1706
01:33:02,638 --> 01:33:05,038
Mentre penso che le cose
nell'universo sono proprio lì.
1707
01:33:05,140 --> 01:33:07,040
Voglio dire, non significano niente.
1708
01:33:07,142 --> 01:33:11,602
Voglio dire, sai, se l'uovo della tartaruga cade
dell'albero e schizza sulle pietre del selciato...
1709
01:33:11,714 --> 01:33:14,774
è solo perché quella tartaruga era goffa...
per sbaglio.
1710
01:33:14,883 --> 01:33:18,979
E-E per decidere se inviare
le mie navi partono per la guerra sulla base di quello...
1711
01:33:19,088 --> 01:33:21,147
mi sembra un grosso errore.
1712
01:33:21,257 --> 01:33:24,852
Ebbene, quali informazioni sarebbero
mandi le tue navi in guerra?
1713
01:33:24,960 --> 01:33:26,655
Perché se è tutto senza senso...
1714
01:33:26,762 --> 01:33:28,753
qual è la differenza se
accetti il biscotto della fortuna...
1715
01:33:28,864 --> 01:33:30,889
o le statistiche
della Fondazione Ford?
1716
01:33:31,000 --> 01:33:32,968
Non sembra avere importanza.
1717
01:33:33,068 --> 01:33:37,198
Ebbene, il fatto senza senso
del biscotto della fortuna o dell'uovo di tartaruga...
1718
01:33:37,306 --> 01:33:41,072
non può avere alcuna rilevanza
all'argomento che stai analizzando.
1719
01:33:41,176 --> 01:33:44,407
Mentre un insieme di fatti privi di significato
che vengono raccolti e interpretati...
1720
01:33:44,513 --> 01:33:47,914
in modo scientifico
potrebbe essere rilevante.
1721
01:33:48,017 --> 01:33:50,679
Perché la cosa meravigliosa
sulle teorie scientifiche sulle cose...
1722
01:33:50,786 --> 01:33:54,381
è che si basano su esperimenti
che può essere ripetuto.
1723
01:33:55,491 --> 01:33:57,391
Hmm.
1724
01:34:12,341 --> 01:34:14,434
Beh, è vero, Wally.
1725
01:34:14,543 --> 01:34:17,239
Voglio dire, sai,
seguire presagi e così via...
1726
01:34:17,346 --> 01:34:20,076
probabilmente è solo un modo
di lasciarci fuori dai guai...
1727
01:34:20,182 --> 01:34:24,482
in modo che non dobbiamo prendere individualmente
responsabilità delle nostre stesse azioni.
1728
01:34:24,586 --> 01:34:26,884
Ma intendo, arrendersi
all'inconscio...
1729
01:34:26,989 --> 01:34:32,291
può lasciarti vulnerabile a tutti i tipi
di manipolazione davvero spaventosa.
1730
01:34:32,394 --> 01:34:35,727
E in tutto il lavoro in cui sono stato coinvolto,
c'era sempre quel pericolo.
1731
01:34:35,831 --> 01:34:39,358
E c'era sempre quella domanda
di manomettere la vita delle persone...
1732
01:34:39,468 --> 01:34:43,097
perché se conduco uno di questi workshop,
poi divento in parte medico...
1733
01:34:43,205 --> 01:34:45,298
e in parte terapista,
e in parte prete.
1734
01:34:45,407 --> 01:34:49,810
E non sono un dottore,
o un terapista, o un prete.
1735
01:34:49,912 --> 01:34:52,472
E già alcuni
di questi nuovi monasteri...
1736
01:34:52,581 --> 01:34:55,141
o comunità o altro
abbiamo parlato di...
1737
01:34:55,250 --> 01:34:57,275
stanno diventando istituzionalizzati...
1738
01:34:57,386 --> 01:35:00,583
e immagino che anche in un certo senso, a volte,
sorta di fascista.
1739
01:35:00,689 --> 01:35:04,716
Sapete, c'è una sorta di autocompiacimento
paranoia elitaria che cresce -
1740
01:35:04,827 --> 01:35:07,853
un sentimento di "loro" e "noi" -
questo è molto inquietante.
1741
01:35:07,963 --> 01:35:12,161
Ma voglio dire, il fatto è, Wally, credo
è il culto esagerato della scienza...
1742
01:35:12,267 --> 01:35:14,235
che ci ha portato a questa situazione.
1743
01:35:14,336 --> 01:35:16,930
Voglio dire, la scienza ci è stata additata
come una forza magica...
1744
01:35:17,039 --> 01:35:19,007
questo in qualche modo risolverebbe tutto.
1745
01:35:19,108 --> 01:35:21,303
Ebbene, al contrario.
È fatto esattamente il contrario.
1746
01:35:21,410 --> 01:35:23,378
Ha distrutto tutto.
1747
01:35:23,479 --> 01:35:25,447
Quindi questo è ciò che ha realmente portato,
penso...
1748
01:35:25,547 --> 01:35:29,506
a questa reazione molto forte e profonda
contro la scienza a cui stiamo assistendo adesso...
1749
01:35:29,618 --> 01:35:32,314
proprio come i demoni nazisti che lo erano
uscito negli anni '30 in Germania...
1750
01:35:32,421 --> 01:35:36,221
erano probabilmente una reazione contro
un certo tipo di conoscenza opprimente...
1751
01:35:36,325 --> 01:35:38,759
e cultura e pensiero razionale.
1752
01:35:38,861 --> 01:35:42,388
Quindi sono d'accordo di cui stiamo parlando
qualcosa di potenzialmente molto pericoloso.
1753
01:35:42,498 --> 01:35:45,729
Ma la scienza moderna non lo è stata
particolarmente meno pericoloso.
1754
01:35:45,834 --> 01:35:47,768
Giusto. Beh, sono d'accordo con te.
1755
01:35:47,870 --> 01:35:49,838
Sono completamente d'accordo.
1756
01:35:51,707 --> 01:35:54,175
No, lo sai, la verità è che...
1757
01:35:54,276 --> 01:35:58,406
Penso di sapere cosa mi disturba davvero
riguardo al lavoro che hai descritto...
1758
01:35:58,514 --> 01:36:01,506
e non so nemmeno se riesco ad esprimerlo.
1759
01:36:01,617 --> 01:36:05,485
Ma in qualche modo sembra che il punto sia questo
del lavoro che facevi in quei laboratori...
1760
01:36:05,587 --> 01:36:09,489
quando arrivi al dunque
e ti chiedi di cosa si trattava veramente -
1761
01:36:09,591 --> 01:36:11,525
Il punto, davvero, penso...
1762
01:36:11,627 --> 01:36:14,755
era quello di consentire alle persone nei laboratori,
compreso te stesso...
1763
01:36:14,863 --> 01:36:19,232
in qualche modo spogliarsi
ogni briciolo di determinazione...
1764
01:36:19,334 --> 01:36:21,859
da alcuni momenti selezionati.
1765
01:36:21,970 --> 01:36:25,201
E il punto era che lo facessi tu
poi tutti potranno sperimentare...
1766
01:36:25,307 --> 01:36:28,504
in qualche modo semplicemente puro essere.
1767
01:36:28,610 --> 01:36:32,478
In altre parole, ci stavi provando
per scoprire come sarebbe
vivere certi momenti...
1768
01:36:32,581 --> 01:36:35,675
senza avere nessuna cosa in particolare
che avresti dovuto fare.
1769
01:36:35,784 --> 01:36:38,116
E penso
Mi limito semplicemente a obiettare a ciò.
1770
01:36:38,220 --> 01:36:41,314
Voglio dire, semplicemente non credo di accettare l'idea
che dovrebbero esserci dei momenti...
1771
01:36:41,423 --> 01:36:43,584
in cui non ci stai provando
fare qualsiasi cosa.
1772
01:36:43,692 --> 01:36:47,685
[Ridacchiando] Penso che, uh,
è nella nostra natura fare le cose.
1773
01:36:47,796 --> 01:36:49,696
Penso che dovremmo fare delle cose.
1774
01:36:49,798 --> 01:36:51,891
Penso che, uh, la determinazione...
1775
01:36:52,000 --> 01:36:56,334
fa parte del nostro inestirpabile
struttura umana fondamentale.
1776
01:36:56,438 --> 01:36:59,236
E dire che dovremmo farlo
poter vivere senza...
1777
01:36:59,341 --> 01:37:03,300
è come dire che un albero dovrebbe farlo
poter vivere senza rami né radici.
1778
01:37:03,412 --> 01:37:06,108
Ma - Ma in realtà, senza rami
o radici, non sarebbe un albero.
1779
01:37:06,215 --> 01:37:09,048
Voglio dire, sarebbe solo un registro.
Vedi cosa sto dicendo?
1780
01:37:09,151 --> 01:37:10,778
Uh-eh. Uh-eh.
1781
01:37:10,886 --> 01:37:14,253
Voglio dire, in altre parole, se sto seduto a casa
e non ho niente da fare...
1782
01:37:14,356 --> 01:37:16,256
beh, naturalmente prendo un libro.
1783
01:37:16,358 --> 01:37:20,055
Voglio dire, cosa ci sarebbe di così fantastico?
semplicemente seduto lì e, uh, senza fare niente?
1784
01:37:20,162 --> 01:37:22,062
Sembra semplicemente assurdo.
1785
01:37:22,164 --> 01:37:23,722
E se Debby fosse lì?
1786
01:37:25,000 --> 01:37:26,900
Beh, è proprio la stessa cosa.
1787
01:37:27,002 --> 01:37:29,869
Voglio dire, esiste davvero?
una cosa del genere, ehm...
1788
01:37:29,972 --> 01:37:33,874
due persone che non fanno nulla
ma semplicemente stare insieme?
1789
01:37:33,976 --> 01:37:35,967
Voglio dire, allora semplicemente...
1790
01:37:36,078 --> 01:37:39,138
essere, uh, "relativo"
usare la parola che usiamo sempre?
1791
01:37:39,248 --> 01:37:41,148
Voglio dire, cosa significherebbe?
1792
01:37:41,250 --> 01:37:43,218
Voglio dire, neanche noi
faremo una conversazione...
1793
01:37:43,318 --> 01:37:45,445
o stiamo per, uh,
portare via la spazzatura...
1794
01:37:45,554 --> 01:37:49,115
o faremo qualcosa,
separatamente o insieme.
1795
01:37:49,224 --> 01:37:51,124
Voglio dire, vedi cosa sto dicendo?
1796
01:37:51,226 --> 01:37:55,094
Voglio dire, cosa significa?
semplicemente, uh, semplicemente, uh, sedermi lì?
1797
01:37:55,197 --> 01:37:57,495
Questo ti rende nervoso.
1798
01:37:57,599 --> 01:38:02,002
Bene, bene, perché non dovrebbe rendermi nervoso?
Mi sembra semplicemente ridicolo.
1799
01:38:02,104 --> 01:38:04,072
È interessante, Wally.
1800
01:38:05,240 --> 01:38:09,040
Sai, quando sono andato in Ladakh in Occidente
Tibet e sono rimasto in una fattoria per un mese...
1801
01:38:09,144 --> 01:38:13,012
beh, lì, sai, quando vengono le persone
la sera per il tè nessuno dice niente.
1802
01:38:13,115 --> 01:38:15,208
A meno che non ci sia qualcosa da dire,
ma non c'è quasi mai.
1803
01:38:15,317 --> 01:38:18,844
Quindi si siedono lì e bevono il loro tè,
e non sembra disturbarli.
1804
01:38:21,857 --> 01:38:24,621
Voglio dire, vedi, il problema, Wally,
essere sempre attivi e fare le cose...
1805
01:38:24,726 --> 01:38:27,820
è che penso che sia del tutto possibile
fare ogni genere di cose...
1806
01:38:27,930 --> 01:38:31,331
e allo stesso tempo
essere completamente morto dentro.
1807
01:38:31,433 --> 01:38:33,833
Voglio dire, stai facendo tutte queste cose,
ma li stai facendo...?
1808
01:38:33,936 --> 01:38:36,029
perché lo senti davvero
l'impulso di farli...
1809
01:38:36,138 --> 01:38:38,868
o li stai facendo meccanicamente,
come dicevamo prima?
1810
01:38:38,974 --> 01:38:41,568
Perché ci credo davvero
che se vivi solo meccanicamente...
1811
01:38:41,677 --> 01:38:43,907
allora devi cambiare vita.
1812
01:38:44,012 --> 01:38:47,004
Voglio dire, sai, quando sei giovane,
esci sempre con gli appuntamenti.
1813
01:38:47,115 --> 01:38:50,016
Vai a ballare o qualcosa del genere.
Stai fluttuando libero.
1814
01:38:50,118 --> 01:38:53,246
E poi un giorno all'improvviso
ti ritrovi in una relazione...
1815
01:38:53,355 --> 01:38:55,482
e all'improvviso tutto si blocca.
1816
01:38:55,591 --> 01:38:58,355
E questo può essere vero
anche nel tuo lavoro.
1817
01:38:58,460 --> 01:39:01,258
E intendo, ovviamente,
se sei davvero vivo dentro...
1818
01:39:01,363 --> 01:39:03,331
allora ovviamente non ci sono problemi.
1819
01:39:03,432 --> 01:39:05,662
Voglio dire, se vivi con qualcuno
in una piccola stanza...
1820
01:39:05,767 --> 01:39:08,565
e c'è una vita in corso tra di voi
e la persona con cui vivi...
1821
01:39:08,670 --> 01:39:13,130
beh, allora tutta un'avventura
può succedere proprio in quella stanza.
1822
01:39:13,241 --> 01:39:16,836
Ma c'è sempre il pericolo
che le cose possono morire.
1823
01:39:16,945 --> 01:39:20,506
Allora penso davvero che tu debba farlo
diventare un vagabondo o qualcosa del genere, sai...
1824
01:39:20,616 --> 01:39:22,743
come Kerouac,
e uscire per strada.
1825
01:39:22,851 --> 01:39:25,012
Lo credo davvero.
1826
01:39:25,120 --> 01:39:28,954
Sai, non è così meraviglioso
per trascorrere la vita sulla strada.
1827
01:39:29,057 --> 01:39:33,585
La mia preferenza schiacciante
è restare in quella stanza se puoi.
1828
01:39:33,695 --> 01:39:36,892
Ma sai, se vivi con qualcuno per
da molto tempo, la gente dice costantemente...
1829
01:39:36,999 --> 01:39:40,628
"Beh, ovviamente non è così eccezionale
come una volta, ma è naturale.
1830
01:39:40,736 --> 01:39:44,172
Il primo rossore di una storia d'amore va,
e così deve essere."
1831
01:39:44,272 --> 01:39:47,469
Ora, sono totalmente in disaccordo con questo.
1832
01:39:47,576 --> 01:39:52,240
Ma penso che tu debba chiedere costantemente
te la domanda, con totale franchezza:
1833
01:39:52,347 --> 01:39:54,440
Il vostro matrimonio è ancora un matrimonio?
1834
01:39:54,549 --> 01:39:56,710
C'è l'elemento sacramentale?
1835
01:39:56,818 --> 01:39:59,412
Proprio come devi chiedere informazioni
l'elemento sacramentale nel tuo lavoro-
1836
01:39:59,521 --> 01:40:01,853
È ancora lì?
1837
01:40:01,957 --> 01:40:04,619
Voglio dire, è una cosa davvero spaventosa, Wally.
doversi rendere conto all'improvviso...
1838
01:40:04,726 --> 01:40:08,958
che, mio Dio, credevo di vivere la mia vita,
ma in realtà non sono stato un essere umano.
1839
01:40:09,064 --> 01:40:10,964
Sono stato un artista.
1840
01:40:11,066 --> 01:40:14,229
Non ho vissuto. Ho recitato.
Ho... ho interpretato il ruolo del padre.
1841
01:40:14,336 --> 01:40:17,863
Ho interpretato il ruolo del marito.
Ho recitato il ruolo dell'amico.
1842
01:40:17,973 --> 01:40:21,374
Ho interpretato il ruolo dello scrittore,
o direttore, o cosa vuoi.
1843
01:40:21,476 --> 01:40:25,344
Ho vissuto nella stessa stanza con questa persona,
ma non li ho proprio visti.
1844
01:40:25,447 --> 01:40:29,474
Non li ho proprio sentiti.
Non sono stato davvero con loro.
1845
01:40:29,584 --> 01:40:32,246
Sì, conosco alcune persone
sono solo che a volte...
1846
01:40:32,354 --> 01:40:34,948
uh, esistono proprio fianco a fianco.
1847
01:40:35,057 --> 01:40:39,960
Voglio dire, la faccia dell'altra persona
potrebbe semplicemente trasformarsi nella faccia di un grande lupo...
1848
01:40:40,062 --> 01:40:42,860
e, uh, semplicemente non verrebbe notato.
1849
01:40:42,964 --> 01:40:46,263
E non se ne accorgerebbe, no.
Non verrebbe notato.
1850
01:40:47,602 --> 01:40:49,763
Voglio dire, quando ero in Israele
poco fa -
1851
01:40:49,871 --> 01:40:52,465
Voglio dire, ho questa foto di Chiquita
è stata scattata quando lei...
1852
01:40:52,574 --> 01:40:56,169
Lo porto sempre con me. È stata scattata
quando aveva circa 26 anni o qualcosa del genere.
1853
01:40:56,278 --> 01:40:59,076
Ed è d'estate,
ed è sdraiata su un terrazzo...
1854
01:40:59,181 --> 01:41:02,116
con questa specie di gonna lunga vecchio stile
è un po' tirato su.
1855
01:41:02,217 --> 01:41:04,708
Ed è snella e sensuale
e bello.
1856
01:41:04,820 --> 01:41:09,154
E ho sempre guardato quella foto
e ho pensato a quanto sia sexy.
1857
01:41:09,257 --> 01:41:11,623
E poi l'anno scorso in Israele,
Ho guardato la foto...
1858
01:41:11,727 --> 01:41:15,993
e mi sono accorto che quel volto nella foto
era la faccia più triste del mondo.
1859
01:41:16,098 --> 01:41:19,158
Quella ragazza in quel momento era semplicemente perduta...
1860
01:41:19,267 --> 01:41:21,235
così triste e così solo.
1861
01:41:21,336 --> 01:41:24,863
Porto questa foto da anni
e non vedere mai veramente di cosa si tratta, sai.
1862
01:41:24,973 --> 01:41:28,101
Non l'ho mai fatto davvero
guardò la foto.
1863
01:41:30,145 --> 01:41:34,445
E poi, ad un certo punto, ho capito che l'avrei fatto
sono stato via per ben 18 anni, incapace di sentire...
1864
01:41:34,549 --> 01:41:36,744
tranne che nelle situazioni più estreme.
1865
01:41:36,852 --> 01:41:39,844
Voglio dire, in una certa misura, lo avevo ancora
la capacità di vivere nel mio lavoro.
1866
01:41:39,955 --> 01:41:41,855
Ecco perché ero un tale drogato di lavoro.
1867
01:41:41,957 --> 01:41:46,155
Ecco perché sentivo che in ogni commedia che facevo
era una questione della mia vita o della mia morte.
1868
01:41:46,261 --> 01:41:48,422
Ma nella mia vita reale ero morto.
1869
01:41:48,530 --> 01:41:51,090
Ero un robot.
1870
01:41:51,199 --> 01:41:54,134
Voglio dire, non me lo sono nemmeno permesso
arrabbiarsi o infastidirsi.
1871
01:41:54,236 --> 01:41:57,034
Voglio dire, sai, oggi
Chiquita, Nicolas, Marina -
1872
01:41:57,139 --> 01:42:00,973
Tutto il giorno, come fanno le persone, fanno cose così
mi danno fastidio e dicono cose che mi danno fastidio.
1873
01:42:01,076 --> 01:42:03,840
E oggi mi arrabbio.
E loro dicono: "Perché sei arrabbiato?"
1874
01:42:03,945 --> 01:42:06,038
E io dico: "Perché sei fastidioso"
lo sai.
1875
01:42:07,749 --> 01:42:10,013
E quando me lo sono permesso
valutare la possibilità...
1876
01:42:10,118 --> 01:42:12,643
di non spendere
il resto della mia vita con Chiquita...
1877
01:42:12,754 --> 01:42:16,451
Ho capito che era ciò che desideravo di più dalla vita
era stare sempre con lei.
1878
01:42:17,893 --> 01:42:21,226
Ma a quel tempo non avevo imparato cosa
sarebbe come lasciarsi reagire...
1879
01:42:21,329 --> 01:42:23,229
ad un altro essere umano.
1880
01:42:23,331 --> 01:42:25,322
E se non puoi reagire
ad un'altra persona...
1881
01:42:25,433 --> 01:42:28,596
allora non c'è alcuna possibilità
di azione o interazione.
1882
01:42:28,703 --> 01:42:33,731
E se non c'è, non lo so davvero
cosa significa la parola "amore"...
1883
01:42:33,842 --> 01:42:38,609
tranne il dovere, l'obbligo,
sentimentalismo, paura.
1884
01:42:41,082 --> 01:42:43,573
voglio dire...
[Ridacchiando]
1885
01:42:44,619 --> 01:42:46,644
Non so te, Wally, ma io...
1886
01:42:46,755 --> 01:42:50,782
Dovevo semplicemente impegnarmi in una sorta di allenamento
programma per imparare a essere un essere umano.
1887
01:42:50,892 --> 01:42:53,087
Voglio dire, come mi sentivo riguardo a qualcosa?
Non lo sapevo.
1888
01:42:53,195 --> 01:42:57,495
Che tipo di cose mi sono piaciute? Di che genere
persone con cui volevo davvero stare? Sai?
1889
01:42:57,599 --> 01:42:59,999
E l'unico modo
a cui potrei pensare per scoprirlo...
1890
01:43:00,101 --> 01:43:04,037
era semplicemente eliminare tutto il rumore
e smetti di esibirti tutto il tempo...
1891
01:43:04,139 --> 01:43:07,472
e ascolta semplicemente quello che c'era dentro di me.
1892
01:43:07,576 --> 01:43:10,568
Vedi, penso che arrivi il momento
quando è necessario farlo.
1893
01:43:10,679 --> 01:43:13,739
Ora, forse per farlo,
devi andare nel Sahara...
1894
01:43:13,849 --> 01:43:15,817
e forse puoi farlo a casa.
1895
01:43:15,917 --> 01:43:18,249
Ma devi eliminare il rumore.
1896
01:43:20,488 --> 01:43:22,388
[Il clacson suona per strada]
1897
01:43:22,490 --> 01:43:24,458
Sì. Naturalmente, personalmente,
Io-io semplicemente, uh...
1898
01:43:24,559 --> 01:43:28,222
Di solito non lo faccio, uh... [Ridacchia]
come quei momenti tranquilli, sai.
1899
01:43:28,330 --> 01:43:29,957
Davvero no.
1900
01:43:30,065 --> 01:43:34,764
Voglio dire, non so se
è quella cosa freudiana o cosa...
1901
01:43:34,870 --> 01:43:37,532
Ma, sai, la paura
degli impulsi inconsci...
1902
01:43:37,639 --> 01:43:40,802
o la mia stessa aggressività
o qualsiasi altra cosa, ma, uh...
1903
01:43:40,909 --> 01:43:44,572
se le cose si fanno troppo tranquille e mi ritrovo
semplicemente, seduto lì...
1904
01:43:44,679 --> 01:43:46,647
lo sai,
come dicevamo prima...
1905
01:43:46,748 --> 01:43:51,344
Voglio dire, sia che io sia da solo,
o-o sto-sto con qualcun altro...
1906
01:43:51,453 --> 01:43:54,513
È solo che...
Ho proprio questa sensazione di...
1907
01:43:54,623 --> 01:43:58,650
eh, mio Dio,
Verrò rivelato.
1908
01:43:58,760 --> 01:44:02,890
In altre parole, sono adeguato
svolgere qualsiasi tipo di compito, um...
1909
01:44:02,998 --> 01:44:06,934
ma non sono adeguato, uh,
solo per... essere un essere umano.
1910
01:44:07,035 --> 01:44:08,935
Voglio dire, in altre parole, non sono, uh...
1911
01:44:09,037 --> 01:44:12,336
Se fossi semplicemente... intrappolato lì
e non mi è permesso fare cose...
1912
01:44:12,440 --> 01:44:15,841
ma tutto quello che posso fare è semplicemente,
ehm, sii lì...
1913
01:44:15,944 --> 01:44:18,174
beh, semplicemente fallirò.
1914
01:44:18,280 --> 01:44:20,248
Voglio dire, in altre parole, ehm...
1915
01:44:20,348 --> 01:44:22,748
Posso superare qualsiasi altro tipo di test...
1916
01:44:22,851 --> 01:44:26,617
e sai, posso anche prendere una "A"
se mi impegno con impegno...
1917
01:44:26,721 --> 01:44:28,848
ma semplicemente non...
1918
01:44:28,957 --> 01:44:31,653
Non ne ho la più pallida idea
come superare questo test.
1919
01:44:31,760 --> 01:44:35,161
Voglio dire... voglio dire, ovviamente,
Mi rendo conto che questo non è un test...
1920
01:44:35,263 --> 01:44:37,959
ma, ehm, lo vedo come un test...
1921
01:44:38,066 --> 01:44:40,091
e sento che fallirò.
1922
01:44:40,201 --> 01:44:42,135
Voglio dire, è... è molto spaventoso.
1923
01:44:42,237 --> 01:44:46,469
Mi sento... totalmente in alto mare.
voglio dire...
1924
01:44:46,574 --> 01:44:49,042
Beh, lo sai,
Potrei immaginare una vita, Wally...
1925
01:44:49,144 --> 01:44:53,911
in cui ogni giorno sarebbe diventato
un compito incredibile, monumentale, creativo...
1926
01:44:54,015 --> 01:44:56,176
e non siamo necessariamente all'altezza.
1927
01:44:56,284 --> 01:44:59,720
Voglio dire, se avessi voglia di uscire
sulla persona con cui vivi, te ne andresti.
1928
01:44:59,821 --> 01:45:01,789
Poi, se ne hai voglia,
torneresti.
1929
01:45:01,890 --> 01:45:05,553
Ma intanto, l'altra persona
avrebbe reagito alla tua uscita.
1930
01:45:05,660 --> 01:45:08,891
Sarebbe una vita piena di sentimenti.
1931
01:45:08,997 --> 01:45:11,295
Voglio dire, è stato fantastico
nei workshop che ho condotto...
1932
01:45:11,399 --> 01:45:14,994
era la velocità con cui le persone sembravano
lasciarsi prendere dall'entusiasmo...
1933
01:45:15,103 --> 01:45:19,437
celebrazione, gioia, meraviglia,
abbandono, selvatichezza, tenerezza.
1934
01:45:19,541 --> 01:45:21,702
Potremmo sopportare di vivere così?
1935
01:45:21,810 --> 01:45:24,779
Sì, penso che sia quel momento di contatto
con un'altra persona.
1936
01:45:24,879 --> 01:45:26,779
Voglio dire, è questo che ci spaventa.
1937
01:45:26,881 --> 01:45:30,282
Voglio dire, quel momento dell'essere
faccia a faccia con un'altra persona.
1938
01:45:30,385 --> 01:45:32,285
Voglio dire, ora...
[Ride]
1939
01:45:32,387 --> 01:45:36,619
Non penseresti che sarebbe così spaventoso.
È strano che lo troviamo così spaventoso.
1940
01:45:36,725 --> 01:45:38,625
Beh, non è così strano.
1941
01:45:38,727 --> 01:45:41,855
Voglio dire, prima di tutto ce ne sono alcuni
buoni motivi per avere paura.
1942
01:45:41,963 --> 01:45:46,297
Voglio dire, sai, l'essere umano
è una creatura complessa e pericolosa.
1943
01:45:46,401 --> 01:45:49,029
Voglio dire, davvero
se inizi a vivere ogni momento?
1944
01:45:49,137 --> 01:45:51,071
Cristo, è una bella sfida.
1945
01:45:51,172 --> 01:45:54,767
Voglio dire, se davvero ti allunghi e lo sei
davvero in contatto con l'altra persona...
1946
01:45:54,876 --> 01:45:58,312
beh, è davvero qualcosa
per lottare, penso, lo faccio davvero.
1947
01:45:58,413 --> 01:46:01,075
Già, è così patetico
se uno non lo fa.
1948
01:46:01,182 --> 01:46:05,551
Naturalmente c'è un problema, perché più si avvicina
vieni, penso, da un altro essere umano...
1949
01:46:05,653 --> 01:46:08,713
tanto più completamente misterioso -
e irraggiungibile -
1950
01:46:08,823 --> 01:46:10,723
quella persona diventa.
1951
01:46:10,825 --> 01:46:14,454
Voglio dire, devi tendere la mano,
devi andare avanti e indietro con loro...
1952
01:46:14,562 --> 01:46:18,521
e devi relazionarti, eppure lo sei
relativo a un fantasma o qualcosa del genere.
1953
01:46:18,633 --> 01:46:20,601
Non lo so,
perché siamo fantasmi.
1954
01:46:20,702 --> 01:46:24,468
Siamo fantasmi.
Chi siamo?
1955
01:46:24,572 --> 01:46:27,439
E questo significa affrontare, affrontare il fatto
che sei completamente solo.
1956
01:46:27,542 --> 01:46:30,272
E accettare di essere solo
è accettare la morte.
1957
01:46:30,378 --> 01:46:33,609
Vuoi dire, perché in qualche modo quando tu
sei solo, sei solo con la morte.
1958
01:46:33,715 --> 01:46:37,879
Voglio dire, niente ti ostacola la visione,
o qualcosa del genere.
1959
01:46:37,986 --> 01:46:39,783
Giusto.
1960
01:46:39,888 --> 01:46:42,755
Sai, se ho capito bene,
Penso che Heidegger abbia detto...
1961
01:46:42,857 --> 01:46:47,123
questo, uh, se dovessi sperimentarlo
il tuo essere nella sua pienezza...
1962
01:46:47,228 --> 01:46:52,165
sperimenteresti il decadimento
di quell'essere verso la morte...
1963
01:46:52,267 --> 01:46:54,633
come parte della tua esperienza.
1964
01:46:54,736 --> 01:46:57,864
Sai, nell'atto sessuale c'è
quel momento di completo oblio...
1965
01:46:57,972 --> 01:46:59,599
il che è così incredibile.
1966
01:46:59,707 --> 01:47:01,902
Poi, nel momento successivo,
inizi a pensare a delle cose:
1967
01:47:02,010 --> 01:47:04,240
lavorare sullo spettacolo,
cosa devi fare domani.
1968
01:47:04,345 --> 01:47:07,781
Non so se questo è vero per te,
ma penso che debba essere abbastanza comune.
1969
01:47:07,882 --> 01:47:10,373
Il mondo arriva abbastanza velocemente.
1970
01:47:10,485 --> 01:47:13,977
Ora, anche questo potrebbe essere dovuto al fatto che lo siamo
paura di restare in quel luogo di dimenticanza...
1971
01:47:14,089 --> 01:47:16,114
perché questo, ancora una volta, è vicino alla morte.
1972
01:47:16,224 --> 01:47:18,590
Come le persone
che hanno paura di andare a dormire.
1973
01:47:18,693 --> 01:47:22,561
In altre parole, tu sei in relazione e tu
non so cosa porterà il prossimo momento.
1974
01:47:22,664 --> 01:47:24,655
E non saperlo
cosa porterà il prossimo momento...
1975
01:47:24,766 --> 01:47:26,791
ti avvicina
alla percezione della morte.
1976
01:47:26,901 --> 01:47:30,564
Vedi, è per questo che penso
che le persone hanno degli affari.
1977
01:47:30,672 --> 01:47:33,072
Voglio dire, sai, a teatro,
se ottieni buone recensioni...
1978
01:47:33,174 --> 01:47:35,574
ti senti per un attimo
che hai messo le mani su qualcosa.
1979
01:47:35,677 --> 01:47:37,872
Sai cosa voglio dire?
Voglio dire, è una bella sensazione.
1980
01:47:37,979 --> 01:47:40,277
Ma poi quella sensazione se ne va abbastanza rapidamente.
1981
01:47:40,381 --> 01:47:43,680
E ancora una volta non lo sai
proprio quello che dovresti fare dopo.
1982
01:47:43,785 --> 01:47:45,412
Cosa succederà?
1983
01:47:45,520 --> 01:47:48,045
Beh, abbi una relazione,
e fino ad un certo punto...
1984
01:47:48,156 --> 01:47:50,818
puoi davvero sentire
che sei su un terreno solido, lo sai.
1985
01:47:50,925 --> 01:47:54,486
C'è una conquista sessuale da fare.
Ci sono diverse domande.
1986
01:47:54,596 --> 01:47:56,564
Le piace che le orecchie vengano mordicchiate?
1987
01:47:56,664 --> 01:48:00,122
Con quanta intensità puoi parlare di Schopenhauer
in qualche elegante ristorante francese?
1988
01:48:00,235 --> 01:48:02,601
Qualunque sciocchezza sia.
1989
01:48:02,704 --> 01:48:06,697
È tutto, credo, per darti l'apparenza
che c'è terra ferma.
1990
01:48:06,808 --> 01:48:10,744
Beh, abbi una vera relazione
con una persona che va avanti da anni -
1991
01:48:10,845 --> 01:48:13,473
È completamente imprevedibile.
1992
01:48:13,581 --> 01:48:16,812
Allora hai tagliato tutti i tuoi legami con la terra,
e stai navigando verso l'ignoto...
1993
01:48:16,918 --> 01:48:19,352
in mari inesplorati.
1994
01:48:19,454 --> 01:48:24,153
Voglio dire, sai, la gente si aggrappa a questi
immagini di padre, madre, marito, moglie...
1995
01:48:24,259 --> 01:48:26,159
ancora per lo stesso motivo -
1996
01:48:26,261 --> 01:48:29,753
perché sembrano fornire
qualche terreno solido.
1997
01:48:29,864 --> 01:48:32,162
Ma non c'è nessuna moglie lì.
1998
01:48:32,267 --> 01:48:34,292
Che cosa significa?
Una moglie.
1999
01:48:34,402 --> 01:48:37,098
Un marito. Un figlio.
2000
01:48:37,205 --> 01:48:39,173
Un bambino ti tiene per mano...
2001
01:48:39,274 --> 01:48:42,903
e poi all'improvviso c'è quest'uomo enorme
sollevandoti da terra...
2002
01:48:43,011 --> 01:48:44,911
e poi se n'è andato.
2003
01:48:45,013 --> 01:48:46,913
Dov'è quel figlio?
2004
01:49:06,100 --> 01:49:10,127
[Wally Narrating] Tutti gli altri clienti
sembrava essere partito ore fa.
2005
01:49:10,238 --> 01:49:14,436
Abbiamo ricevuto il conto
e André hanno pagato la nostra cena.
2006
01:49:14,542 --> 01:49:16,009
Davvero?
2007
01:49:18,346 --> 01:49:21,440
[Conversando, indistinto]
2008
01:49:42,303 --> 01:49:44,498
[Wally racconta]
Mi sono concesso un taxi.
2009
01:49:46,007 --> 01:49:48,475
Sono tornato a casa per le strade della città.
2010
01:49:49,744 --> 01:49:52,372
Non c'era una strada
non c'era un edificio...
2011
01:49:52,480 --> 01:49:55,745
non era connesso
a qualche ricordo nella mia mente.
2012
01:49:57,185 --> 01:50:00,279
Ecco, stavo comprando un abito
con mio padre.
2013
01:50:02,957 --> 01:50:06,415
Ecco, stavo mangiando
un gelato dopo la scuola.
2014
01:50:10,531 --> 01:50:13,932
Quando finalmente sono entrato,
Debby era a casa dal lavoro...
2015
01:50:14,035 --> 01:50:17,493
e le ho detto tutto
della mia cena con André.