1
00:00:17,733 --> 00:00:22,733
- 字幕由explosionskull提供
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2
00:00:32,530 --> 00:00:35,971
主要營地
奧斯維辛就像一個小鎮，
3
00:00:36,011 --> 00:00:38,051
和它的八卦
和聊天。
4
00:00:39,571 --> 00:00:41,891
有食堂。
5
00:00:41,930 --> 00:00:43,811
那裡有一家電影院。
6
00:00:47,011 --> 00:00:49,690
有一個運動俱樂部
我是其中的一員。
7
00:00:51,850 --> 00:00:54,971
一切都很有趣
和娛樂，
8
00:00:55,011 --> 00:00:56,650
就像一個小鎮。
9
00:00:58,371 --> 00:01:01,170
特殊情況
在奧斯威辛集中營
10
00:01:01,210 --> 00:01:05,130
結下了友誼，
我今天仍在說，
11
00:01:05,170 --> 00:01:07,370
我喜歡回顧過去
充滿喜悅。
12
00:01:17,490 --> 00:01:19,850
我們確信
根據我們的世界觀
13
00:01:19,891 --> 00:01:23,290
我們被背叛了
全世界，
14
00:01:23,331 --> 00:01:25,411
並且有
一個偉大的陰謀
15
00:01:25,450 --> 00:01:26,970
猶太人反對我們。
16
00:01:29,771 --> 00:01:32,170
但是可以肯定的是
說到孩子，
17
00:01:32,210 --> 00:01:35,370
你一定已經意識到他們不能
可能對你做了什麼。
18
00:01:37,490 --> 00:01:41,211
孩子們，他們不是
此刻的敵人。
19
00:01:41,251 --> 00:01:44,051
敵人是血
在他們裡面。
20
00:01:49,770 --> 00:01:51,811
前警衛
臭名昭著
21
00:01:51,851 --> 00:01:54,651
奧斯威辛集中營
已在德國受審。
22
00:01:54,691 --> 00:01:56,251
奧斯卡·格勒寧被指控
23
00:01:56,291 --> 00:01:59,850
計數超過 300,000
謀殺的共犯。
24
00:01:59,890 --> 00:02:02,211
格羅寧現年 93 歲。
25
00:02:19,530 --> 00:02:22,650
我的孩子長大了
知道我們家有一個秘密，
26
00:02:23,770 --> 00:02:25,371
負擔。
27
00:02:25,411 --> 00:02:28,091
他們會問我為什麼
沒有祖父母，
28
00:02:28,131 --> 00:02:29,930
阿姨，叔叔。
29
00:02:32,091 --> 00:02:35,130
如果我考慮一下
我的大屠殺經歷，
30
00:02:35,170 --> 00:02:38,531
那幾分鐘
在奧斯威辛集中營的坡道上
31
00:02:38,570 --> 00:02:41,290
確實是決定性的
我生命中的時刻。
32
00:02:43,090 --> 00:02:48,371
試著想像一下
明天有人來告訴你，
33
00:02:48,411 --> 00:02:49,970
你必須離開家，
34
00:02:51,131 --> 00:02:53,891
你的父母被帶走了，
35
00:02:53,930 --> 00:02:58,570
你不知道
如果你見過他們，什麼時候見過他們。
36
00:02:58,610 --> 00:03:02,371
最終一切都結束了
你還活著。
37
00:03:04,650 --> 00:03:06,531
然後你會發現
你孤身一人。
38
00:03:09,091 --> 00:03:10,531
你沒有父母。
39
00:03:12,491 --> 00:03:14,371
你沒有家人。
40
00:03:15,090 --> 00:03:17,370
一切都結束了嗎？
41
00:03:19,931 --> 00:03:22,130
我第一次聽到
關於奧斯卡·格羅寧
42
00:03:22,170 --> 00:03:25,571
當托馬斯·瓦爾特，
誰是前法官
43
00:03:25,610 --> 00:03:28,731
和一位倡導者，
德國律師，
44
00:03:28,771 --> 00:03:31,611
走近我並告訴我
他想要的
45
00:03:31,651 --> 00:03:34,890
跟我談談
我在奧斯維辛集中營的經歷
46
00:03:34,930 --> 00:03:37,290
與審判有關
47
00:03:37,331 --> 00:03:40,891
正在舉行
奧斯卡·格羅寧。
48
00:03:40,931 --> 00:03:45,770
我覺得，「我必須做什麼？
與這個特定的人做什麼？
49
00:03:45,810 --> 00:03:48,010
我當然不認識他。 ”
50
00:03:50,010 --> 00:03:52,090
我做了相當多的事情
思考。
51
00:03:52,131 --> 00:03:54,170
你知道，首先，
我必須做出決定
52
00:03:54,211 --> 00:03:57,930
這個問題是否
一位94歲的老人
53
00:03:57,970 --> 00:04:00,291
誰做了這可怕的事
54
00:04:00,330 --> 00:04:03,971
七十年前
仍然有罪。
55
00:04:08,330 --> 00:04:10,971
第一次
我聽過奧斯卡·格羅寧
56
00:04:11,011 --> 00:04:14,651
來自托馬斯。
他試圖說服我來
57
00:04:14,691 --> 00:04:17,371
作為見證人前往德國。
58
00:04:17,411 --> 00:04:23,011
起初，我的直覺反應是，
「去德國？不可能。
59
00:04:23,050 --> 00:04:26,090
我為什麼要去
並讓自己經歷
60
00:04:26,130 --> 00:04:29,930
所有的回憶
和所有可怕的感覺
61
00:04:29,970 --> 00:04:34,170
存在的
又當了16歲的奴隸？ 」
62
00:04:35,570 --> 00:04:38,290
但托馬斯很堅持。
63
00:04:38,330 --> 00:04:42,770
他說：「這不僅僅是關於奧斯卡
格勒寧、你和過去，
64
00:04:42,810 --> 00:04:46,491
這是關於建立
未來的先例。 」
65
00:04:46,531 --> 00:04:50,010
格勒寧非常
老了，但沒有人太老
66
00:04:50,051 --> 00:04:51,811
在奧斯威辛集中營被殺。
67
00:04:51,850 --> 00:04:55,971
如果你參與殺戮
身為一個20歲的男人，
68
00:04:56,010 --> 00:04:59,811
那你可能會被起訴
身為一個50歲的男人，
69
00:04:59,850 --> 00:05:02,371
或也是 90 歲的老人。
70
00:05:03,290 --> 00:05:04,970
看了好久，
71
00:05:05,010 --> 00:05:07,250
我覺得我有
一種責任
72
00:05:07,290 --> 00:05:09,450
作為倖存者以確保
73
00:05:09,491 --> 00:05:13,810
這起可怕的事件
大屠殺，不該被忘記。
74
00:05:13,850 --> 00:05:17,010
本次試驗
是一個決定性的時刻
75
00:05:17,051 --> 00:05:19,690
歷史上
大屠殺。
76
00:05:19,730 --> 00:05:23,011
事實是
這麼多納粹殺手
77
00:05:23,050 --> 00:05:27,010
戰後沒有受到懲罰...
但托馬斯告訴我
78
00:05:27,050 --> 00:05:30,211
這不只是關於我
和過去，
79
00:05:30,250 --> 00:05:34,170
這也是關於設置
未來的先例。
80
00:05:34,211 --> 00:05:38,090
所以我覺得我必須
出庭作證。
81
00:05:49,330 --> 00:05:51,570
呂訥堡很小
德國北部城市。
82
00:05:51,611 --> 00:05:53,490
你偶爾會被謀殺
你得到了
83
00:05:53,531 --> 00:05:56,850
您的日常試用業務，
但那種規模的試驗......
84
00:05:56,890 --> 00:05:59,331
呂訥堡從未經歷過
任何類似的東西
85
00:05:59,370 --> 00:06:01,530
幾乎沒有任何德國城市
曾經有過。
86
00:06:03,210 --> 00:06:04,450
審判已經進行
在呂訥堡
87
00:06:04,490 --> 00:06:06,090
因為這是地方
格羅林就是生活，
88
00:06:06,130 --> 00:06:08,370
根據德國法律，
你必須接受審判
89
00:06:08,410 --> 00:06:11,570
由所在法院
您居住的地方附近。
90
00:06:11,610 --> 00:06:13,290
所以他們設定了它
在社區中心
91
00:06:13,330 --> 00:06:15,010
他們可以住的地方
足夠多的人，
92
00:06:15,050 --> 00:06:17,531
他們可以容納所有這些
原告和全體律師，
93
00:06:17,571 --> 00:06:20,291
以及所有媒體的關注，
並且還有
94
00:06:20,330 --> 00:06:22,650
有足夠的座位供公眾使用，因為
大眾應該來
95
00:06:22,690 --> 00:06:25,411
你看，你知道，
遵循程序。
96
00:06:27,490 --> 00:06:33,210
他們該付出什麼代價
他們已經做到了。他們都知道。
97
00:06:33,250 --> 00:06:37,650
對於犯罪種類
他們承諾
98
00:06:37,691 --> 00:06:40,130
以及他們做了什麼
對猶太人來說，
99
00:06:40,170 --> 00:06:43,250
應該受到懲罰。
100
00:06:44,690 --> 00:06:47,570
小孩子都被吊死了
大的就被放走了。
101
00:06:47,610 --> 00:06:50,770
事情就是這樣。
102
00:06:50,810 --> 00:06:56,970
對一名93歲的男子定罪
沒有意義。
103
00:06:57,010 --> 00:07:01,530
我想他還活著
害怕被
104
00:07:01,571 --> 00:07:04,930
過去50年裡，
105
00:07:04,969 --> 00:07:08,809
他會
最終被曝光。
106
00:07:08,850 --> 00:07:12,490
他或多或少是被迫的。
他是一個追隨者。
107
00:07:13,251 --> 00:07:14,810
我們的祖先又是什麼？
108
00:07:16,810 --> 00:07:18,610
沒有人談論
不再這樣了。
109
00:07:18,650 --> 00:07:20,970
他們也是追隨者。
110
00:07:21,010 --> 00:07:26,370
那麼一個人就必須持有
很多老法官都負有責任。
111
00:07:26,410 --> 00:07:30,010
數百萬人高喊，「萬歲！」並且
據說沒有人知道任何事。
112
00:07:32,770 --> 00:07:34,130
當我還是個孩子的時候，
113
00:07:34,170 --> 00:07:38,130
沒有人談論戰爭
在我周圍。
114
00:07:38,170 --> 00:07:42,690
在學校，我們沒有聽到
關於戰爭的一句話。
115
00:07:42,730 --> 00:07:46,770
我必須學習
當我16歲和17歲的時候
116
00:07:46,810 --> 00:07:48,931
在某些電影中
或在一些書中
117
00:07:48,970 --> 00:07:53,370
發生了一場戰爭
這始於我的國家。
118
00:07:53,411 --> 00:07:55,651
有的喜歡說話
關於戰爭，
119
00:07:55,690 --> 00:07:58,930
但只是他們所遭受的
戰爭期間，
120
00:07:58,970 --> 00:08:01,490
或者什麼英雄
他們在戰爭期間。
121
00:08:01,530 --> 00:08:04,450
沒人說話
關於受害者。
122
00:08:04,489 --> 00:08:08,570
那真的是
我們很難理解
123
00:08:08,610 --> 00:08:13,530
我們有這麼多罪犯
在我們國家，
124
00:08:14,250 --> 00:08:15,930
其中數以百萬計，
125
00:08:15,970 --> 00:08:19,570
沒有人向我們解釋
到底發生了什麼事。
126
00:08:19,611 --> 00:08:23,451
我的父母
支持納粹。
127
00:08:23,491 --> 00:08:27,331
我媽剛跟著
她的丈夫。
128
00:08:27,370 --> 00:08:31,250
我的父親是納粹分子
從一開始。
129
00:08:32,771 --> 00:08:37,210
他於 53 年去世，
他自殺了。
130
00:08:37,250 --> 00:08:41,250
呃，他還是被困住了
納粹時代的舊制度。
131
00:08:43,290 --> 00:08:46,810
我們有老法西斯分子
以及當今的新法西斯分子。
132
00:08:50,010 --> 00:08:52,410
一個提供幫助的組織
在格羅寧試驗中
133
00:08:52,450 --> 00:08:56,091
是反法西斯主義者
組織。
134
00:08:57,010 --> 00:08:58,770
如標題所說，
135
00:08:58,810 --> 00:09:01,370
他們反對法西斯主義。
136
00:09:01,410 --> 00:09:04,250
這件事發生在 70 年前
在我們國家，
137
00:09:04,290 --> 00:09:05,731
今天就發生了。
138
00:09:05,770 --> 00:09:07,370
齊格萬歲！
139
00:09:12,411 --> 00:09:15,730
有一些
右翼人士的干擾。
140
00:09:15,770 --> 00:09:18,051
所以，律師，
托馬斯·瓦爾特，
141
00:09:18,090 --> 00:09:21,810
比賽前六週致電
格羅寧試驗從這裡開始，
142
00:09:21,850 --> 00:09:24,850
我們可以做好準備
143
00:09:24,891 --> 00:09:28,009
並製作橫幅系統
遠離
144
00:09:28,050 --> 00:09:32,250
否認大屠殺的人
倖存者及其親屬。
145
00:09:33,330 --> 00:09:35,650
- 正文準備好了嗎？
- 是的，已經準備好了。
146
00:09:35,689 --> 00:09:39,331
有人在製作
我們說話時的橫幅。
147
00:09:39,370 --> 00:09:41,810
我是反法西斯主義者。
這是，呃，
148
00:09:41,850 --> 00:09:43,930
什麼樣的社會
我想活下去。
149
00:09:43,971 --> 00:09:47,011
我們有很多種族主義
在德國這裡
150
00:09:47,050 --> 00:09:48,970
還有很多房子
正在燃燒
151
00:09:49,009 --> 00:09:52,410
因為種族主義
和法西斯人民
152
00:09:52,450 --> 00:09:56,490
正在動員起來反對難民，
很多人被殺。
153
00:09:56,530 --> 00:10:00,610
如果我們知道
我們的歷史，那麼...
154
00:10:00,649 --> 00:10:02,930
我們現在不能做什麼。
155
00:10:02,970 --> 00:10:06,330
所以我們現在也必須採取行動。
156
00:10:06,370 --> 00:10:09,610
什麼可能是最後的大事件之一
大屠殺審判今天在德國開始。
157
00:10:09,650 --> 00:10:12,490
在新的法律理論下
那個死亡集中營的工人
158
00:10:12,530 --> 00:10:15,170
可以追究責任
為了大屠殺，
159
00:10:15,209 --> 00:10:18,050
即使他們沒有殺人
任何人用自己的雙手。
160
00:10:18,089 --> 00:10:20,770
該男子被指控
承認他在奧斯威辛集中營
161
00:10:20,809 --> 00:10:22,650
但說
他沒有殺任何人。
162
00:10:22,690 --> 00:10:24,291
他剛剛拿了
受害者的錢。
163
00:10:24,330 --> 00:10:26,970
本法庭現在將作出裁決
無論是所謂的
164
00:10:27,010 --> 00:10:29,810
《奧斯威辛集中營會計師》
也有罪
165
00:10:29,850 --> 00:10:32,290
作為配件
到大規模謀殺。
166
00:10:33,730 --> 00:10:36,329
第一天，
11 位大屠殺否認者來了。
167
00:10:39,209 --> 00:10:42,450
他們大聲喊叫
甚至分享
168
00:10:42,490 --> 00:10:43,729
一些論文。
169
00:10:45,929 --> 00:10:47,250
「為倖存者伸張正義
奧斯維辛”
170
00:10:47,290 --> 00:10:48,770
我們的朋友舉起了橫幅
171
00:10:48,809 --> 00:10:52,410
表明將會有
為倖存者伸張正義。
172
00:10:52,450 --> 00:10:56,770
這是一個非常困難的
倖存者的處境
173
00:10:56,810 --> 00:10:58,890
排隊
兩個小時。
174
00:10:58,930 --> 00:11:01,129
尤其是當
他們面臨著
175
00:11:01,170 --> 00:11:04,810
像武爾夫先生這樣的法西斯主義者
或哈弗貝克夫人。
176
00:11:04,849 --> 00:11:08,969
在奧斯威辛集中營
沒有發生放氣現象。
177
00:11:09,010 --> 00:11:11,331
奧斯維辛不是
一個滅絕營。
178
00:11:11,370 --> 00:11:14,770
還有，指揮官的命令，
帝國的命令...
179
00:11:14,810 --> 00:11:16,690
我們將停止談話。
180
00:11:16,730 --> 00:11:18,890
我今天早些時候告訴過你
你可能會面臨指控。
181
00:11:18,930 --> 00:11:20,530
- 是的，但是...
- 沒關係。
182
00:11:20,570 --> 00:11:24,329
你會被起訴
並被迫離開。
183
00:11:25,969 --> 00:11:29,210
我已經受夠了！我要過去
在那裡進行公開訴訟。
184
00:11:29,250 --> 00:11:35,050
我說請不要
透過與我們交談來將我們定為犯罪。
185
00:11:35,090 --> 00:11:36,490
我想去受審。
186
00:11:36,529 --> 00:11:39,130
倖存者
和他們的親戚
187
00:11:39,171 --> 00:11:41,449
始終受到保護
188
00:11:41,489 --> 00:11:43,730
反對我們的右派人士。
189
00:11:45,650 --> 00:11:47,330
那就是
對我們很重要，
190
00:11:47,369 --> 00:11:49,289
並且也非常重要
對於他們來說。
191
00:11:58,370 --> 00:12:01,050
第一天，
這是一種瘋狂，
192
00:12:01,690 --> 00:12:03,010
太棒了。
193
00:12:03,050 --> 00:12:06,690
歐洲各地的每個人，
所有主要城市。
194
00:12:06,729 --> 00:12:08,570
我們開始被圍攻，
195
00:12:08,610 --> 00:12:11,249
從字面上看，
透過各種電視攝影機
196
00:12:11,290 --> 00:12:12,370
和記者
197
00:12:12,410 --> 00:12:14,050
誰想知道意見
198
00:12:14,089 --> 00:12:15,970
以及我們站的地方
關於這個問題。
199
00:12:17,570 --> 00:12:19,090
優點很多
200
00:12:19,130 --> 00:12:21,970
擁有一個人，
即使70年後，
201
00:12:22,010 --> 00:12:24,689
將他告上法庭。
沒有人應該能夠
202
00:12:24,730 --> 00:12:27,290
離開
犯反人類罪，
203
00:12:27,331 --> 00:12:29,449
反對猶太人。
204
00:12:29,489 --> 00:12:31,850
“奧斯威辛集中營的倖存者”，
205
00:12:31,890 --> 00:12:33,970
在德國法庭審理，
206
00:12:34,010 --> 00:12:37,410
被德國法官包圍
和德國律師，
207
00:12:37,449 --> 00:12:39,250
並受到尊重。
208
00:12:39,930 --> 00:12:42,889
這本身就是
209
00:12:42,929 --> 00:12:46,210
有趣的經歷
對我來說。
210
00:12:46,250 --> 00:12:49,450
當時，
我是好朋友
211
00:12:49,489 --> 00:12:52,850
與萊納·霍斯 (Rainer Hoess) 一起，
和萊納·霍斯
212
00:12:52,890 --> 00:12:56,810
是一個大倡導者
反對新納粹分子。
213
00:12:56,850 --> 00:13:00,090
我是孫子
魯道夫霍斯,
214
00:13:00,130 --> 00:13:03,010
奧斯維辛集中營的指揮官
集中營。
215
00:13:03,049 --> 00:13:08,090
他有責任
110 至 130 萬人被殺
216
00:13:08,130 --> 00:13:09,970
在奧斯威辛。
217
00:13:10,010 --> 00:13:12,370
仇恨是一種強大的武器，
這是
218
00:13:12,410 --> 00:13:15,890
在第二次世界大戰中，
就是今天。
219
00:13:15,930 --> 00:13:19,610
格勒寧審判，
這對我們成長中的年輕人很重要。
220
00:13:19,650 --> 00:13:22,890
過去，我們只有
倖存者的聲音，
221
00:13:23,770 --> 00:13:25,250
那裡的受害者。
222
00:13:25,289 --> 00:13:27,730
但沒有人真正傾聽
給肇事者。
223
00:13:36,610 --> 00:13:38,210
出來。
224
00:13:43,010 --> 00:13:44,930
沒有我他們就不會開始。
225
00:13:47,490 --> 00:13:50,929
奧斯卡，做什麼
你對審判有何期望？
226
00:13:56,330 --> 00:13:58,531
判決無罪，
我不知道。
227
00:14:00,969 --> 00:14:03,050
- 你是無辜的嗎？
- 你在想什麼？
228
00:14:03,090 --> 00:14:04,850
格勒寧先生，
什麼也別說。
229
00:14:09,890 --> 00:14:13,730
我們坐在
法庭的一個區域
230
00:14:13,770 --> 00:14:15,811
在我們對面
231
00:14:15,850 --> 00:14:20,009
這個虛弱的老人
與助行器一起行走
232
00:14:20,049 --> 00:14:22,130
走進來。
233
00:14:24,290 --> 00:14:26,970
我覺得很冷
看著這個男人。
234
00:14:27,010 --> 00:14:31,490
整件事是
一種超現實的體驗。
235
00:14:31,529 --> 00:14:33,810
這是唯一的辦法
我可以描述一下。
236
00:14:33,850 --> 00:14:36,850
我確實對他感到同情。
237
00:14:36,890 --> 00:14:40,290
他看起來
就像一個可憐的老人。
238
00:14:40,329 --> 00:14:44,210
但這一切都改變了
當他坐下的那一刻，
239
00:14:44,250 --> 00:14:46,530
他環顧四周，
240
00:14:46,570 --> 00:14:48,930
他就這樣放著雙臂。
241
00:14:51,770 --> 00:14:53,690
你知道，我想，
242
00:14:53,730 --> 00:14:56,170
「你是同一個納粹分子，
243
00:14:56,209 --> 00:15:00,010
同一個人
誰以為你是神，
244
00:15:00,049 --> 00:15:03,929
而我們……仍然是害蟲。 」
245
00:15:03,970 --> 00:15:06,690
於是我所有的同情心都消失了
在那一點上。
246
00:15:12,730 --> 00:15:14,690
早安.
247
00:15:14,729 --> 00:15:17,530
該審判成為頭條新聞
因為奧斯卡·格羅寧
248
00:15:17,570 --> 00:15:20,369
是少數人之一，
如果不是第一個，
249
00:15:20,410 --> 00:15:23,330
奧斯威辛集中營被告說
他基本上會
250
00:15:23,369 --> 00:15:24,690
在法庭上說些什麼。
251
00:15:24,730 --> 00:15:28,450
他講述了真實發生的事情，
他經歷了什麼
252
00:15:28,489 --> 00:15:30,330
在奧斯維辛集中營期間。
253
00:15:31,250 --> 00:15:33,890
他們中的大多數人都會說謊，
254
00:15:33,929 --> 00:15:35,810
他們在那段時間做了什麼，
255
00:15:35,849 --> 00:15:38,489
但是格勒寧先生
說出了現實。
256
00:15:38,530 --> 00:15:40,890
他說的是實話
關於他的時代，
257
00:15:40,930 --> 00:15:42,449
這非常特別。
258
00:15:50,929 --> 00:15:52,730
他基本上承認了
259
00:15:52,770 --> 00:15:55,130
他收集貨物，
他領取了行李
260
00:15:55,170 --> 00:15:57,129
將會成為的人
被帶到奧斯威辛集中營。
261
00:15:57,170 --> 00:16:00,130
他會瀏覽
存放貴重物品的行李。
262
00:16:00,169 --> 00:16:03,609
他是極少數人之一
納粹殺手承認
263
00:16:03,650 --> 00:16:05,929
在法庭上，人們
財物被掠奪
264
00:16:05,970 --> 00:16:09,289
並沒有真正期待他們
回報給他們。
265
00:16:09,329 --> 00:16:12,970
所以結果是，
在那裡工作的每個人都認識人
266
00:16:13,009 --> 00:16:14,610
被帶到那裡去死。
267
00:16:35,409 --> 00:16:36,690
我認為他是個象徵，
268
00:16:36,730 --> 00:16:39,850
和符號經常得到
不公平的目標。
269
00:16:39,889 --> 00:16:43,130
如果他還活著
在某個時間或某個年齡
270
00:16:43,170 --> 00:16:46,769
真正的肇事者在哪裡
已受到有效處罰，
271
00:16:46,809 --> 00:16:48,410
可能沒人會
找到他了，
272
00:16:48,450 --> 00:16:50,929
他本來會是
在列表中排名靠後。
273
00:16:50,970 --> 00:16:52,890
真正的問題
德國就是這麼做的，
274
00:16:52,930 --> 00:16:56,249
不僅在戰爭期間，
但戰後它做了什麼？
275
00:16:56,290 --> 00:16:59,129
以及戰後它做了什麼
是可恥的。
276
00:17:14,089 --> 00:17:16,529
這裡。 “別彎腰。”
277
00:17:16,569 --> 00:17:18,650
哈!看看我在這裡得到了什麼。
278
00:17:18,690 --> 00:17:21,530
這個不彎，
那是粉絲來信。
279
00:17:21,570 --> 00:17:23,770
這裡有一張圖片
我必須簽字。
280
00:17:25,090 --> 00:17:26,650
這裡。
281
00:17:26,690 --> 00:17:29,090
他要我簽名
給他的照片。
282
00:17:29,129 --> 00:17:30,490
啊，這真是難得一見。
283
00:17:31,769 --> 00:17:34,210
我站在總部。
284
00:17:34,249 --> 00:17:35,769
嗯，這也是很少見的。
285
00:17:37,330 --> 00:17:39,889
我降落在海灘上
諾曼第。
286
00:17:39,930 --> 00:17:42,170
我是會員
巴頓將軍的軍隊。
287
00:17:42,210 --> 00:17:45,649
我們追擊德軍
回到法國，
288
00:17:45,690 --> 00:17:47,369
返回德國。
289
00:17:47,409 --> 00:17:49,769
到那時，
我被分配了
290
00:17:49,810 --> 00:17:52,530
作為戰爭罪調查員。
291
00:17:52,570 --> 00:17:55,249
我相信我是第一個
戰爭罪調查員
292
00:17:55,290 --> 00:17:56,769
在美國陸軍。
293
00:17:57,530 --> 00:18:00,569
我遇到的問題
294
00:18:00,609 --> 00:18:03,130
身為首席檢察官
在紐倫堡
295
00:18:03,170 --> 00:18:05,170
我想要什麼？
296
00:18:05,970 --> 00:18:08,170
這裡有3000人
297
00:18:08,209 --> 00:18:11,169
誰每天都出去
並被冷血殺害
298
00:18:11,209 --> 00:18:13,089
成千上萬的人，
299
00:18:13,129 --> 00:18:15,490
包括被槍殺的兒童，
一次一槍。
300
00:18:16,530 --> 00:18:18,969
而且我覺得我...
301
00:18:20,450 --> 00:18:22,970
不可能伸張正義
302
00:18:23,010 --> 00:18:26,089
致百萬人
誰被殺了。
303
00:18:26,130 --> 00:18:28,809
但如果我能建立
法治
304
00:18:28,849 --> 00:18:32,009
這可以保護
人類在未來，
305
00:18:32,050 --> 00:18:34,569
這將使這次審判
更有意義
306
00:18:34,609 --> 00:18:39,129
比我想做的任何事
這一小撮殺人犯。
307
00:18:39,170 --> 00:18:41,609
這份文件，
我還沒拿到手的
308
00:18:41,650 --> 00:18:44,849
也許從1948年開始，
309
00:18:44,889 --> 00:18:46,530
這是我的被告名單
310
00:18:46,570 --> 00:18:48,689
在特別行動隊審判中
在紐倫堡。
311
00:18:48,729 --> 00:18:51,769
而我已經做好準備
顯示姓名的列表
312
00:18:51,810 --> 00:18:55,449
被告中，
他們佔據的位置。例如，
313
00:18:55,490 --> 00:18:58,810
奧倫多夫，指揮官
特別行動隊 D，
314
00:18:58,850 --> 00:19:01,369
殺了 9 萬人。
315
00:19:01,410 --> 00:19:03,570
所有人都懇求
無罪！
316
00:19:03,610 --> 00:19:07,809
沒有人進來說，我做了什麼。
哦，天哪，不！
317
00:19:07,849 --> 00:19:11,849
他們說這是必要的
執行希特勒的命令。
318
00:19:11,889 --> 00:19:14,769
戰爭正在進行，
你想讓我們做什麼？
319
00:19:14,809 --> 00:19:17,369
我有 22 名被告
由我選擇
320
00:19:17,409 --> 00:19:20,689
3000名大屠殺兇手手中
殺害了超過一百萬人！
321
00:19:20,730 --> 00:19:23,249
我可以證明這一點！
我掌握了他們所有的絕密
322
00:19:23,289 --> 00:19:26,810
同期文件。
毫無疑問事實。
323
00:19:26,850 --> 00:19:30,129
我想要頂尖人才，
規劃者，
324
00:19:30,169 --> 00:19:32,089
擁有高級指揮權的人，
325
00:19:32,130 --> 00:19:36,209
負責的職位。
他們的具體任務是
326
00:19:36,250 --> 00:19:38,410
冷血地謀殺，
327
00:19:38,449 --> 00:19:41,050
每一個猶太人，
女人和孩子
328
00:19:41,090 --> 00:19:42,530
他們可以躺著
他們動手了。
329
00:19:43,970 --> 00:19:45,570
我知道
330
00:19:45,609 --> 00:19:49,169
選出 22 位被告
3000人中
331
00:19:49,209 --> 00:19:51,009
只是一個糟糕的採樣
332
00:19:51,049 --> 00:19:54,569
出於可笑的原因
我們的被告席上只有 22 個座位。
333
00:19:56,250 --> 00:19:58,289
我們是否尋求伸張正義？
334
00:19:58,330 --> 00:19:59,810
當然不是。
335
00:19:59,849 --> 00:20:03,489
因為我們仍然在那裡
直到今天還在嘗試納粹。
336
00:20:03,529 --> 00:20:06,010
所以你嘗試做
原則聲明。
337
00:20:06,050 --> 00:20:08,770
原則是不要這樣做
這是反人類罪。
338
00:20:08,809 --> 00:20:11,289
別再這樣做了！
如果你堅持這樣做，
339
00:20:11,330 --> 00:20:13,089
我們會盡力抓住你
如果你是領導者
340
00:20:13,129 --> 00:20:15,369
並把你收走
所以你不會再這樣做了
341
00:20:15,409 --> 00:20:18,330
其他人將會被嚇倒
從做這件事。
342
00:20:18,370 --> 00:20:20,649
所以，
當審判長時，
343
00:20:20,689 --> 00:20:24,049
邁克爾·穆斯曼諾，
開庭審理，他說…
344
00:20:24,090 --> 00:20:28,090
我們現在準備好聆聽
檢方的陳述。
345
00:20:28,130 --> 00:20:32,450
然後我接著說，
“復仇不是我們的目標…”
346
00:20:32,489 --> 00:20:35,610
……我們也不只是尋求
正義的報應。
347
00:20:37,570 --> 00:20:39,569
我們請求本法庭
348
00:20:39,610 --> 00:20:43,129
確認
透過國際刑事行動
349
00:20:43,170 --> 00:20:47,410
人的生存權
在和平與尊嚴中，
350
00:20:47,450 --> 00:20:49,729
無論他的種族如何
或信條。
351
00:20:51,449 --> 00:20:53,329
我們呈現的案例
352
00:20:53,369 --> 00:20:56,090
是人類的懇求…
353
00:20:56,130 --> 00:20:59,049
「……法律。」因為真的，
354
00:20:59,089 --> 00:21:01,369
這就是我正在嘗試的
來完成。
355
00:21:03,889 --> 00:21:06,049
紐倫堡
這是一次標誌著
356
00:21:06,089 --> 00:21:10,569
國際化的開始
我們所知道的刑法。
357
00:21:10,609 --> 00:21:13,250
臭名昭著的納粹罪犯
在紐倫堡嘗試
358
00:21:13,289 --> 00:21:15,209
包括赫爾曼·戈林...
359
00:21:17,250 --> 00:21:18,369
魯道夫·赫斯，
360
00:21:19,729 --> 00:21:21,050
還有很多很多其他的。
361
00:21:21,090 --> 00:21:24,169
但考驗本身
沒有受到好評
362
00:21:24,209 --> 00:21:29,129
受到德國民眾的歡迎。他們是
被認為是勝利者的正義。
363
00:21:29,169 --> 00:21:32,769
沒有人願意坐著
思考他們的罪。
364
00:21:32,809 --> 00:21:33,969
他們想繼續前進。
365
00:21:34,009 --> 00:21:35,490
還有其中一些
是合法的。
366
00:21:35,529 --> 00:21:38,449
這是一個曾經被
變成了瓦礫。
367
00:21:38,489 --> 00:21:42,649
這變成了一個問題
一磚一瓦地重建。
368
00:21:42,690 --> 00:21:46,089
所以人們最不想做的事是
坐下來談論他們的罪
369
00:21:46,129 --> 00:21:48,809
以及他們的罪孽以及如何
他們摧毀了歐洲。
370
00:21:53,250 --> 00:21:55,129
在大廳
紐倫堡司法部，
371
00:21:55,170 --> 00:21:58,849
史上最偉大的審判
即將迎來決定性的結局。
372
00:21:58,889 --> 00:22:02,609
結果大部分是
被告被定罪。
373
00:22:02,649 --> 00:22:04,729
有些人被無罪釋放。
374
00:22:04,770 --> 00:22:08,809
部分被告被判刑
去死，他們被處死了。
375
00:22:11,650 --> 00:22:15,249
德國新政府，
當它形成時，
376
00:22:15,289 --> 00:22:16,730
大力遊說
377
00:22:16,770 --> 00:22:19,409
帶來考驗
結束並遊說
378
00:22:19,450 --> 00:22:22,009
擁有這樣的人
在紐倫堡被定罪，
379
00:22:22,050 --> 00:22:25,449
即使是被判刑的人
死於紐倫堡，獲釋。
380
00:22:26,529 --> 00:22:27,970
他們中的大多數都是。
381
00:22:28,009 --> 00:22:31,769
第二次世界大戰後，
德國的製度並沒有失敗
382
00:22:31,810 --> 00:22:33,449
起訴
納粹戰犯，
383
00:22:33,489 --> 00:22:36,089
它刻意決定
不起訴他們
384
00:22:36,129 --> 00:22:39,009
因為很多評審
是納粹戰犯。
385
00:22:39,049 --> 00:22:42,530
有證據
比例非常高
386
00:22:42,569 --> 00:22:43,529
德國法官，
387
00:22:43,569 --> 00:22:45,169
特別是
西德法官
388
00:22:45,209 --> 00:22:49,129
1945 年至 1967 年間
是納粹分子。
389
00:22:49,169 --> 00:22:50,569
呃，我不是說前納粹分子，
390
00:22:50,609 --> 00:22:54,489
我說納粹。
同情納粹的人。
391
00:22:54,529 --> 00:22:58,169
外交部
正義就像 99% 的前納粹分子。
392
00:22:58,209 --> 00:23:00,329
他們就是這樣的人
393
00:23:00,369 --> 00:23:03,330
建立和定義
新的法律體系。
394
00:23:03,369 --> 00:23:06,530
他們坐在審判席上
他們自己。
395
00:23:06,569 --> 00:23:09,570
顯然，結果是
可怕的、可怕的不公平。
396
00:24:12,168 --> 00:24:13,769
所以這是一個可怕的，
糟糕的紀錄
397
00:24:13,809 --> 00:24:16,409
那裡幾乎沒有人
已被定罪。
398
00:24:16,450 --> 00:24:17,849
再說一次，還有
沒有政治意願。
399
00:24:17,889 --> 00:24:20,529
絕大多數德國人
找到這些試驗
400
00:24:20,570 --> 00:24:23,129
一種宣洩和完美
401
00:24:23,170 --> 00:24:26,330
因為它們展現了恐怖
像奧斯維辛這樣的地方，
402
00:24:26,370 --> 00:24:29,569
他們釘了一些，你知道，
牆上的壞蘋果，
403
00:24:29,609 --> 00:24:32,529
以及其餘的人
看起來像無辜的人
404
00:24:32,569 --> 00:24:34,850
誰不值得
無論如何都要受到懲罰
405
00:24:34,889 --> 00:24:37,649
因為它們並不真正危險
在營地外。
406
00:24:37,689 --> 00:24:41,209
這就是對我來說，
這些試驗真是一場災難。
407
00:24:41,249 --> 00:24:43,129
幾乎每個國家，
408
00:24:43,169 --> 00:24:46,210
有困難的部分
它的過去
409
00:24:46,249 --> 00:24:49,529
它，呃，努力…
410
00:24:49,569 --> 00:24:51,929
來應對。
411
00:24:51,970 --> 00:24:55,529
在美國也是如此
儘管如此，我還是想說，
412
00:24:55,569 --> 00:24:58,609
關於奴隸制
及其後果。
413
00:24:58,649 --> 00:25:00,689
這確實是真的
在德國
414
00:25:00,729 --> 00:25:03,529
關於納粹種族滅絕
415
00:25:03,569 --> 00:25:05,889
和危害人類罪。
416
00:25:05,928 --> 00:25:08,089
想像一個人口
417
00:25:08,129 --> 00:25:11,089
其中
很大比例
418
00:25:11,129 --> 00:25:14,089
父輩們，
兄弟，兒子
419
00:25:14,129 --> 00:25:16,329
參與了這些犯罪活動。
420
00:25:16,369 --> 00:25:18,889
後來，在接下來的幾十年裡，
421
00:25:18,929 --> 00:25:22,409
全德國的祖父
已經做到了這一點。
422
00:25:22,449 --> 00:25:25,249
這非常困難
對於德國大眾
423
00:25:25,289 --> 00:25:27,810
接受這個想法
424
00:25:27,849 --> 00:25:30,969
大規模起訴，
我認為沒有
425
00:25:31,009 --> 00:25:33,570
之間有著極大的熱情
檢察官也。
426
00:25:33,609 --> 00:25:35,009
我想說在 1945 年，
427
00:25:35,049 --> 00:25:38,289
周圍可能有
80 萬名黨衛軍成員。
428
00:25:38,330 --> 00:25:39,849
就是這樣
我們正在處理。
429
00:25:39,889 --> 00:25:42,929
1947 年間的德國人
430
00:25:42,969 --> 00:25:47,650
到目前為止的調查
其中超過 10 萬人。
431
00:25:47,689 --> 00:25:51,329
其中，他們帶來了
約 6,200 人可供試用。
432
00:25:51,369 --> 00:25:54,169
其中的信念
433
00:25:54,209 --> 00:25:57,089
犯下謀殺罪
是 124。
434
00:25:57,129 --> 00:26:01,089
124 次無期徒刑
超過 6,000 人嘗試過。
435
00:26:01,129 --> 00:26:05,849
我仍然會做惡夢
德國士兵的著名照片
436
00:26:05,889 --> 00:26:07,769
射殺母親
和她的孩子，
437
00:26:07,809 --> 00:26:10,489
想像這個人活著
充實而完整的生活，
438
00:26:10,529 --> 00:26:12,649
然後就死了
和他自己的孫子
439
00:26:12,689 --> 00:26:15,169
和周圍的曾孫
他認為自己是個很棒的人。
440
00:26:15,208 --> 00:26:18,569
這就是遺產
德國的大屠殺，
441
00:26:18,609 --> 00:26:20,808
這並不是少數的戰爭罪審判。
442
00:26:24,369 --> 00:26:26,889
我認為
現在發生的是
443
00:26:26,929 --> 00:26:29,608
評審們
或檢察官
444
00:26:29,649 --> 00:26:31,849
想要貢獻
445
00:26:31,889 --> 00:26:34,809
錯誤
那些過去製造的，
446
00:26:34,850 --> 00:26:37,008
就像20世紀60年代一樣
和 20 世紀 70 年代。
447
00:26:37,049 --> 00:26:39,489
我認為達成協議
448
00:26:39,529 --> 00:26:42,009
過去可以做
以不同的方式。
449
00:26:43,650 --> 00:26:45,768
這很難
說可以做什麼好事
450
00:26:45,809 --> 00:26:50,089
透過懲罰某人的犯罪行為
他們在 70 年前就做出了承諾。
451
00:26:50,129 --> 00:26:52,449
進一步的問題
我認為必須提出
452
00:26:52,488 --> 00:26:55,769
因為時間段的關係，
就是，如果你懲罰一個人
453
00:26:55,809 --> 00:27:00,249
某項評分為 93
他 23 歲時就這麼做了，
454
00:27:00,289 --> 00:27:03,650
你還在懲罰嗎
犯罪者是誰？
455
00:27:03,689 --> 00:27:05,808
關於他的一切
456
00:27:05,849 --> 00:27:09,729
就構成一個人而言
罪犯變了。
457
00:27:09,768 --> 00:27:11,449
他在一個家庭中長大
458
00:27:11,490 --> 00:27:14,129
這是非常民族主義的，
459
00:27:14,169 --> 00:27:16,809
他吸收了意識形態
納粹分子
460
00:27:16,849 --> 00:27:18,729
作為一個青少年，一個年輕人，
461
00:27:18,769 --> 00:27:21,769
並加入了希特勒青年團，
然後志願加入黨衛軍。
462
00:27:22,529 --> 00:27:24,168
所以我們在某種程度上
463
00:27:24,209 --> 00:27:27,529
懲罰某人
對於不同的人來說，
464
00:27:27,569 --> 00:27:29,449
不同的個性，
465
00:27:29,489 --> 00:27:32,889
與不同的人
特點做到了。
466
00:27:32,929 --> 00:27:34,409
這太少了，也太晚了。
467
00:27:34,449 --> 00:27:36,569
這需要完成
很久以前。
468
00:27:36,609 --> 00:27:39,330
但這有多荒謬
他們現在正在這樣做
469
00:27:39,369 --> 00:27:41,448
當這些人
都是90多歲了？
470
00:27:46,408 --> 00:27:47,569
下午好。
471
00:27:47,609 --> 00:27:49,569
我已經 98 歲了。
472
00:27:49,609 --> 00:27:53,089
如果我犯了違法行為，
我可能會進監獄。
473
00:27:53,128 --> 00:27:56,489
如果我犯了違法行為
沒有時效限制，
474
00:27:56,529 --> 00:27:59,009
情況就是這樣
犯危害人類罪，
475
00:27:59,049 --> 00:28:00,169
你進監獄。
476
00:28:00,209 --> 00:28:02,089
年齡是沒有防禦能力的。
477
00:28:02,129 --> 00:28:04,089
他們必須知道
犯罪者
478
00:28:04,130 --> 00:28:06,009
將被追捕
只要有必要
479
00:28:06,050 --> 00:28:10,248
試圖伸張正義
可能的情況下。
480
00:28:10,288 --> 00:28:13,209
這是怎麼發生的
他在這裡
481
00:28:13,249 --> 00:28:15,729
在自己的家鄉
70年來，
482
00:28:15,769 --> 00:28:19,409
但沒人這麼做
有什麼相關的嗎？
483
00:28:19,449 --> 00:28:21,609
這一切正在發生
因為現在是可行的。
484
00:28:23,129 --> 00:28:26,249
40年前、50年前，
這是根本不可能的。
485
00:28:26,289 --> 00:28:29,529
很多很多年以來，
德國司法系統
486
00:28:29,569 --> 00:28:32,249
使用了錯誤的法律框架
487
00:28:32,289 --> 00:28:35,970
嘗試消化
大屠殺的罪行。
488
00:28:36,009 --> 00:28:39,449
他們必須證明
認為嫌疑人
489
00:28:39,489 --> 00:28:43,329
犯有特定罪行
針對特定受害者
490
00:28:43,369 --> 00:28:46,489
並且已經這樣做了
出於種族仇恨的動機。
491
00:28:47,728 --> 00:28:50,089
正如你可以想像的那樣，
這並不容易證明。
492
00:28:50,129 --> 00:28:52,849
如果你無法證明
有人訂婚了
493
00:28:52,889 --> 00:28:55,368
讓我們以某種方式說
親手殺人的行為，
494
00:28:55,408 --> 00:28:57,809
那麼你只需
無法定罪。
495
00:28:57,849 --> 00:29:01,369
這是原因之一
為什麼有很多很多很多守衛
496
00:29:01,409 --> 00:29:04,249
我們可能希望誰
已被定罪
497
00:29:04,289 --> 00:29:06,369
不可能，
因為從某種意義上來說，
498
00:29:06,409 --> 00:29:09,648
德國人未能創造
一個適當的法律慣用語，
499
00:29:09,689 --> 00:29:12,249
充分的理論
這將允許
500
00:29:12,289 --> 00:29:14,169
這些警衛將被定罪。
501
00:29:14,209 --> 00:29:16,488
那改變了
非常戲劇性地
502
00:29:16,528 --> 00:29:18,649
與德米揚魯克。
503
00:29:18,689 --> 00:29:20,368
因為
德米揚魯克案，
504
00:29:20,409 --> 00:29:23,129
突然間，
德國檢方變更
505
00:29:23,169 --> 00:29:24,089
遊戲規則。
506
00:29:24,129 --> 00:29:25,369
如果沒有德米揚魯克案，
507
00:29:25,409 --> 00:29:27,208
不會有
格勒寧案例。
508
00:29:27,249 --> 00:29:30,289
約翰‧德米揚紐克，
原名 Ivan Demjanjuk，
509
00:29:30,329 --> 00:29:33,169
移民到美國
1950 年左右的國家
510
00:29:33,209 --> 00:29:35,209
自稱是難民。
511
00:29:37,689 --> 00:29:38,888
有趣的是，
512
00:29:38,929 --> 00:29:42,009
在他的美國簽證申請中，
513
00:29:42,049 --> 00:29:46,369
他列為自己的住所
從 20 世紀 30 年代的某個時候開始
514
00:29:46,408 --> 00:29:48,328
至 1943 年
515
00:29:48,369 --> 00:29:52,209
“波蘭索比堡。”
516
00:29:52,249 --> 00:29:56,329
Sobibor 這個字應該
讓人背脊發涼
517
00:29:56,369 --> 00:29:58,289
每個人的
在這個星球上。
518
00:29:59,608 --> 00:30:02,009
人們通常認為
曾經有過
519
00:30:02,049 --> 00:30:04,729
六個納粹死亡營，
520
00:30:04,769 --> 00:30:06,408
滅絕營。
521
00:30:06,448 --> 00:30:10,489
那是曾經存在過的地方
純粹是為了殺人。
522
00:30:10,529 --> 00:30:12,689
那些人就是馬伊達內克，
523
00:30:12,729 --> 00:30:15,329
〈i>索比堡，海烏姆諾，
524
00:30:15,368 --> 00:30:17,889
貝爾澤克、特雷布林卡
525
00:30:17,928 --> 00:30:20,610
和奧斯威辛-比克瑙。
526
00:30:20,649 --> 00:30:23,490
不幸的是，人們
處理簽證申請
527
00:30:23,529 --> 00:30:26,809
1950 年的美國
沒聽過
528
00:30:26,849 --> 00:30:30,649
索比堡，所以這個詞
對他們來說毫無意義。
529
00:30:30,689 --> 00:30:33,049
還有德米揚魯克
收到簽證了。
530
00:30:33,090 --> 00:30:35,970
他曾在福特工作
作為一名機械師。
531
00:30:36,009 --> 00:30:38,729
他把，有點，
一個完全受人尊敬的
532
00:30:38,769 --> 00:30:41,369
中西部生活，
直到 70 年代中期左右。
533
00:30:43,609 --> 00:30:46,088
美國檢察官
意識到了
534
00:30:46,129 --> 00:30:48,329
他撒謊了
移民表格。
535
00:30:48,369 --> 00:30:52,169
這就開始了調查
這真的變成了
536
00:30:52,209 --> 00:30:55,849
可能是最複雜的
最長的刑事案件
537
00:30:55,889 --> 00:30:57,849
出現
走出大屠殺。
538
00:30:58,609 --> 00:31:00,249
當美國人開始
539
00:31:00,289 --> 00:31:02,928
調查德米揚魯克，
他們發現了
540
00:31:02,968 --> 00:31:06,529
Demjanjuk 的 ID
黨衛軍已發布，
541
00:31:06,569 --> 00:31:09,329
這表明
他被指派了
542
00:31:09,369 --> 00:31:11,888
去工作
在索比堡死亡營。
543
00:31:11,929 --> 00:31:15,009
但當美國人
開始面試，
544
00:31:15,049 --> 00:31:18,129
呃，各種各樣
死亡營倖存者，
545
00:31:18,169 --> 00:31:21,208
他們發現有些
已確定的倖存者人數
546
00:31:21,249 --> 00:31:23,969
德米揚魯克不擔任後衛
在索比堡，
547
00:31:24,009 --> 00:31:26,209
但作為特雷布林卡的一名警衛。
548
00:31:29,089 --> 00:31:31,728
約翰‧德米揚紐克 (John Demjanjuk) 離職
在耶路撒冷受審，
549
00:31:31,768 --> 00:31:34,608
被指控為納粹分子
集中營看守
550
00:31:34,648 --> 00:31:36,329
被稱為伊凡雷帝。
551
00:31:36,369 --> 00:31:40,089
描述得很簡單
作為“刑事案件373”，
552
00:31:40,129 --> 00:31:43,329
以色列國
對上伊万·德米揚魯克。 」
553
00:31:43,368 --> 00:31:46,168
以色列最後一次戰爭罪審判
554
00:31:46,209 --> 00:31:48,609
阿道夫·艾希曼被定罪，
管理員
555
00:31:48,648 --> 00:31:51,489
納粹德國
最終解決方案。
556
00:31:51,528 --> 00:31:53,008
25年後，
557
00:31:53,049 --> 00:31:55,649
另一個人離開了
阿亞隆監獄的同一個牢房，
558
00:31:55,689 --> 00:31:59,409
完成 80 公里的旅程
到耶路撒冷法庭，
559
00:31:59,449 --> 00:32:02,888
也許會遭遇同樣的命運
絞刑架上。
560
00:32:04,089 --> 00:32:06,649
大家好。
我不是「伊凡雷帝」。
561
00:32:06,689 --> 00:32:09,208
約翰‧德米揚魯克
正在接受生命審判。
562
00:32:10,168 --> 00:32:11,169
你今天怎麼樣？
563
00:32:11,208 --> 00:32:14,529
好的，謝謝！
我一直都很好。
564
00:32:20,609 --> 00:32:22,289
他們會推我的
565
00:32:22,329 --> 00:32:25,009
直接活著
掉進一個充滿血的坑裡。
566
00:32:25,049 --> 00:32:27,448
你當時不在場。
我在那裡！
567
00:32:27,489 --> 00:32:29,529
問他吧！問他吧！
讓他告訴你吧！
568
00:32:29,569 --> 00:32:31,969
讓他告訴你
他會對我做什麼。
569
00:32:34,609 --> 00:32:35,609
站起來，約翰。
570
00:32:40,048 --> 00:32:41,609
看著我。
571
00:32:41,649 --> 00:32:42,808
把它收起來！
572
00:32:42,849 --> 00:32:44,209
我當時不在場。
573
00:32:44,249 --> 00:32:46,009
羅森伯格先生...
574
00:32:48,168 --> 00:32:49,969
請...坐下。
575
00:32:50,009 --> 00:32:52,968
要求公眾
保持其座位。
576
00:32:53,009 --> 00:32:55,649
約翰‧德米揚魯克 (John Demjanjuk) 繼續
試圖說服法庭
577
00:32:55,688 --> 00:32:59,489
他不是“伊凡雷帝”
幫助殺人的黨衛軍軍官
578
00:32:59,528 --> 00:33:02,408
850,000 波蘭猶太人。
579
00:33:03,489 --> 00:33:04,929
我是無辜的，
580
00:33:04,968 --> 00:33:06,649
無辜，無辜！
581
00:33:06,689 --> 00:33:08,168
我們判他
582
00:33:08,209 --> 00:33:11,688
對於上述犯罪行為，
死刑
583
00:33:11,728 --> 00:33:14,289
依照第一節的規定
納粹的
584
00:33:14,329 --> 00:33:16,848
和納粹合作者法。
585
00:33:16,889 --> 00:33:19,848
我不是伊凡雷帝！
我是個好人！
586
00:33:19,889 --> 00:33:21,608
他被判刑後
至死，
587
00:33:21,648 --> 00:33:23,889
有一個相當長的
588
00:33:23,929 --> 00:33:26,889
以及曠日持久的上訴階段
剛好巧合
589
00:33:26,928 --> 00:33:28,888
隨著解開
蘇聯。
590
00:33:28,929 --> 00:33:31,368
戈巴契夫先生，
591
00:33:31,409 --> 00:33:33,209
推倒這堵牆！
592
00:33:34,489 --> 00:33:37,049
跟以前一樣
蘇聯解體，
593
00:33:37,089 --> 00:33:39,408
他們的檔案被打開。
594
00:33:39,448 --> 00:33:41,049
他們發現，事實上，
595
00:33:41,089 --> 00:33:43,009
以色列人
找錯人了，
596
00:33:43,049 --> 00:33:45,049
德米揚魯克並非如此
597
00:33:45,089 --> 00:33:47,809
「伊凡雷帝
特雷布林卡。 ”
598
00:33:47,849 --> 00:33:49,649
事實上，
《伊凡雷帝》曾是
599
00:33:49,689 --> 00:33:52,649
這完全不同
烏克蘭人，名叫伊凡‧馬爾琴科。
600
00:33:54,569 --> 00:33:55,928
它確實向您展示了
601
00:33:55,969 --> 00:33:58,648
結構的限制
這些試驗
602
00:33:58,689 --> 00:34:01,729
圍繞目擊者證詞
倖存者，
603
00:34:01,768 --> 00:34:04,089
因為這些倖存者，
他們很積極
604
00:34:04,129 --> 00:34:06,169
那個德米揚魯克
是他們以前的折磨者，
605
00:34:06,209 --> 00:34:07,809
他們錯了。
606
00:34:09,288 --> 00:34:11,568
我想念我的妻子。
607
00:34:11,609 --> 00:34:13,849
我想念我的家人。
608
00:34:13,889 --> 00:34:15,888
我想念我的孫子們。
609
00:34:15,928 --> 00:34:17,848
我想回家。
610
00:34:17,889 --> 00:34:21,008
因此
身份錯誤的情況，
611
00:34:21,049 --> 00:34:24,209
他被無罪釋放。
但身分錯誤
612
00:34:24,249 --> 00:34:28,209
也表明他不是
完全沒有罪惡感。
613
00:34:33,849 --> 00:34:36,328
在我的國家，
德米揚魯克工作
614
00:34:36,368 --> 00:34:39,088
在裝配線上
福特汽車公司。
615
00:34:39,128 --> 00:34:41,409
我懷疑
如果你問過德米揚魯克
616
00:34:41,448 --> 00:34:43,888
那時，
“你以什麼為生？”
617
00:34:43,928 --> 00:34:45,728
他會說，
618
00:34:45,768 --> 00:34:49,089
“我製造汽車。”
即使如此，我認為，
619
00:34:49,128 --> 00:34:50,849
他做了一個小手術，
620
00:34:50,888 --> 00:34:53,928
擰緊一個螺栓或其他東西。
他從來沒有建造過
621
00:34:53,969 --> 00:34:56,089
他自己有一整輛車。
622
00:34:56,129 --> 00:34:58,849
但這就是他的謀生手段。
他們正在製造汽車。
623
00:35:00,208 --> 00:35:02,168
在像奧斯威辛集中營這樣的地方，
624
00:35:02,209 --> 00:35:03,729
索比堡，
625
00:35:03,769 --> 00:35:07,289
那裡有什麼黨衛軍人員
謀生
626
00:35:07,329 --> 00:35:12,249
被無辜殺害
人類。
627
00:35:12,289 --> 00:35:14,329
沒有別的事了
那裡正在發生。
628
00:35:15,448 --> 00:35:17,729
今天，聯邦法院
在克里夫蘭
629
00:35:17,768 --> 00:35:21,328
約翰·德米揚魯克被剝奪
他的美國公民身份，
630
00:35:21,368 --> 00:35:23,769
發現他服務於
第二次世界大戰期間的納粹
631
00:35:23,809 --> 00:35:26,489
作為一名武裝警衛
在索比堡死亡營。
632
00:35:26,529 --> 00:35:29,769
我們的努力受到以下啟發
倖存者的勇氣，
633
00:35:29,808 --> 00:35:31,848
誰，在為我們講述
634
00:35:31,888 --> 00:35:35,048
他們的惡夢般的經歷
半個多世紀前，
635
00:35:35,088 --> 00:35:37,528
願意
重新打开心灵创伤
636
00:35:37,568 --> 00:35:39,809
那當然
從未完全痊癒。
637
00:35:39,848 --> 00:35:43,368
很少人知道的事
是十年後
638
00:35:43,408 --> 00:35:47,408
針對德米揚魯克的訴訟
在美國，
639
00:35:47,448 --> 00:35:50,128
當我們上法庭時
撤銷他的公民身份
640
00:35:50,168 --> 00:35:52,328
並下令將他驅逐出境
641
00:35:52,368 --> 00:35:53,808
我們去了
致德國政府
642
00:35:53,848 --> 00:35:56,088
並詢問德國
接受他，
643
00:35:56,129 --> 00:35:58,288
德國說「不」。
644
00:35:58,329 --> 00:36:00,289
如德國和其他國家
歐洲各國政府
645
00:36:00,328 --> 00:36:02,808
已經例行公事地做了
在我們的案例中。
646
00:36:02,849 --> 00:36:05,089
呃，非常令人沮喪。
647
00:36:05,128 --> 00:36:07,129
然後我遇到了托馬斯·瓦爾特
648
00:36:07,169 --> 00:36:08,488
和克斯汀‧格策，
649
00:36:08,528 --> 00:36:11,929
我們集思廣益
怎麼可能有辦法
650
00:36:11,969 --> 00:36:15,329
讓德米揚魯克被起訴
在德國。
651
00:36:15,368 --> 00:36:17,689
有
非常重要的連結
652
00:36:17,729 --> 00:36:20,649
到美國辦事處
特別調查
653
00:36:20,688 --> 00:36:23,088
與伊萊·羅森鮑姆
在華盛頓。
654
00:36:23,928 --> 00:36:26,928
他總是告訴我
655
00:36:26,969 --> 00:36:30,728
他無法理解
為什麼我們在德國
656
00:36:30,768 --> 00:36:34,568
不要起訴這些警衛
657
00:36:34,608 --> 00:36:38,408
誰在觀看
無人能逃脫
658
00:36:38,448 --> 00:36:40,289
來自殺戮之地。
659
00:36:40,328 --> 00:36:44,488
這些營地的存在是為了
實施危害人類罪，
660
00:36:44,529 --> 00:36:46,489
迫害罪。
661
00:36:46,529 --> 00:36:48,608
我給了他例子。
我說，
662
00:36:48,648 --> 00:36:50,528
「湯瑪斯，看，我們坐在
在我的辦公室裡。
663
00:36:50,568 --> 00:36:54,368
如果你決定追我
我的辦公室周圍
664
00:36:54,408 --> 00:36:56,368
拿著刀要殺我，
665
00:36:56,408 --> 00:36:59,128
你有一個隊列
誰在辦公室外面
666
00:36:59,168 --> 00:37:02,408
關著門，
讓我無法逃避，
667
00:37:02,448 --> 00:37:06,408
在那種情況下，
你和你的同伴
668
00:37:06,448 --> 00:37:08,529
將被判有罪
在我的國家
669
00:37:08,569 --> 00:37:11,009
一級謀殺罪。 」
我說，
670
00:37:11,048 --> 00:37:15,608
“我無法想像法律
在德國有什麼不同。 」
671
00:37:15,649 --> 00:37:19,408
這些營地沒有
除了殺人之外還有其他原因。
672
00:37:19,448 --> 00:37:22,689
沒有問題
那個人
673
00:37:22,728 --> 00:37:26,888
是責任和部分
整個殺戮過程。
674
00:37:26,928 --> 00:37:28,648
死亡集中營的守衛
675
00:37:28,689 --> 00:37:30,968
像奧斯威辛-比克瑙集中營一樣，
索比堡，
676
00:37:31,008 --> 00:37:33,888
他們知道發生了什麼
在那裡，他們確保
677
00:37:33,928 --> 00:37:36,089
那些受害者
沒有逃脫。
678
00:37:36,129 --> 00:37:39,289
最終，湯瑪斯和克爾斯滕
做了法律研究
679
00:37:39,329 --> 00:37:42,448
並確定
有判例法，
680
00:37:42,488 --> 00:37:43,888
並提起了德米揚魯克案。
681
00:37:54,209 --> 00:37:57,848
這是一個非常
今天是正義的美好一天。
682
00:37:57,888 --> 00:38:01,329
事實上，這個人，
誰是積極參與者
683
00:38:01,369 --> 00:38:03,688
在大屠殺中
29,000 名猶太人
684
00:38:03,728 --> 00:38:06,808
在索比堡死亡營，
終於要走了
685
00:38:06,849 --> 00:38:10,009
為那些人接受審判
犯罪極為重要。
686
00:38:10,049 --> 00:38:13,048
我們非常，
非常高興，我認為
687
00:38:13,088 --> 00:38:15,649
那個美國人
和德國當局
688
00:38:15,688 --> 00:38:17,488
值得大量
信用度
689
00:38:17,529 --> 00:38:19,368
感謝他們的堅持
在這種情況下。
690
00:38:42,209 --> 00:38:44,648
嗯，目標。我在
汽車的錯誤一側。
691
00:38:47,608 --> 00:38:49,048
- 他正在走路。
- 是的。
692
00:38:58,049 --> 00:38:59,809
看起來很無辜，
693
00:38:59,848 --> 00:39:02,529
一位老人行走
並說話，
694
00:39:02,568 --> 00:39:05,208
但是那個男人
是約翰‧德米揚魯克，
695
00:39:05,249 --> 00:39:07,128
被指控的納粹分子
死亡集中營守衛，
696
00:39:07,169 --> 00:39:09,529
誰聲稱自己病得太重
而且太虛弱
697
00:39:09,569 --> 00:39:12,249
將被驅逐到歐洲
接受審判。
698
00:39:12,289 --> 00:39:14,888
聯邦檢察官
提交了這些影片
699
00:39:14,928 --> 00:39:17,089
前往美國賽道
上訴法院。
700
00:39:17,128 --> 00:39:19,929
他們被帶走了幾天
在他被拘留之前。
701
00:39:26,649 --> 00:39:29,328
其中一件事
德米揚魯克在慕尼黑嘗試過，
702
00:39:29,368 --> 00:39:31,329
他基本上有嘗試過嗎
703
00:39:31,368 --> 00:39:33,608
創造印象
是無能的。
704
00:39:39,248 --> 00:39:40,688
他實際上訂婚了
705
00:39:40,728 --> 00:39:43,129
以相當戲劇性的方式
戲劇表演
706
00:39:43,169 --> 00:39:45,049
他嘗試過的
說服所有人
707
00:39:45,089 --> 00:39:46,928
他是那種
已經到了死亡之門。
708
00:39:46,969 --> 00:39:48,568
哦！
709
00:39:48,609 --> 00:39:52,408
哦，哦，哦，哦，
哦，哦，哦！
710
00:39:52,449 --> 00:39:54,689
首先，問題來了
就是德米揚魯克本人，
711
00:39:54,728 --> 00:39:57,128
我想，表現得很好
今天，他將
712
00:39:57,168 --> 00:40:00,008
盡一切可能
嘗試並創造
713
00:40:00,048 --> 00:40:03,488
給人的印像是他只是
無法接受審判。
714
00:40:03,527 --> 00:40:05,768
如果您看過
德米揚魯克審判的錄像，
715
00:40:05,808 --> 00:40:07,448
他看起來像
完全是殭屍，
716
00:40:07,488 --> 00:40:09,368
就像他不知道一樣
發生了什麼事。
717
00:40:09,408 --> 00:40:11,528
而大多數人不知道的
知道那一刻
718
00:40:11,568 --> 00:40:13,448
試用期結束於
那天，他起床四處走動，
719
00:40:13,488 --> 00:40:15,368
四處走走，
與人開玩笑。
720
00:40:15,408 --> 00:40:17,288
這是一個常見的詭計
在納粹案件中
721
00:40:17,328 --> 00:40:21,288
幾十年來一直主張
要嘛是醫療上無行為能力
722
00:40:21,328 --> 00:40:23,528
或精神健康障礙
723
00:40:23,568 --> 00:40:25,728
繼續試驗。
724
00:40:27,688 --> 00:40:29,608
有些法庭已經倒塌
對於這些詭計，
725
00:40:29,648 --> 00:40:31,568
其他人沒有。
726
00:40:32,968 --> 00:40:35,969
但這是一個非常、
非常常見的策略。
727
00:40:36,008 --> 00:40:38,048
我總是這麼說
如果頒發奧斯卡獎
728
00:40:38,087 --> 00:40:41,008
為了獲得最佳效能
由納粹戰犯所為，
729
00:40:41,048 --> 00:40:43,288
德米揚魯克本來可以
2010年就拿到了。
730
00:40:43,329 --> 00:40:46,048
哦！哦！哦！哦！哦！哦！
731
00:40:46,088 --> 00:40:48,409
哦！
732
00:40:49,648 --> 00:40:51,848
我們現在知道
事實上他是
733
00:40:51,888 --> 00:40:53,768
當時相當健康，
他做到了
734
00:40:53,808 --> 00:40:55,888
成功生存
他的審判。
735
00:40:55,928 --> 00:40:58,168
在判決中
數十年的醞釀，
736
00:40:58,208 --> 00:41:01,608
德國法院發現
91歲的約翰‧德米揚魯克
737
00:41:01,648 --> 00:41:03,649
犯下共犯謀殺罪
738
00:41:03,688 --> 00:41:05,608
在這種情況下
超過 28,000 名猶太人
739
00:41:05,648 --> 00:41:07,568
在納粹佔領的波蘭。
740
00:41:07,609 --> 00:41:10,727
約翰‧德米揚魯克
只是一個替罪羔羊
741
00:41:10,768 --> 00:41:12,528
對德國人來說。
742
00:41:12,568 --> 00:41:16,648
他必須支付所有費用
他們過去所犯的錯誤，
743
00:41:16,688 --> 00:41:18,648
這不是正義。
744
00:41:18,688 --> 00:41:22,168
什麼是非常重要的
關於德國的審判
745
00:41:22,208 --> 00:41:25,448
在某種程度上
事實恰恰相反
746
00:41:25,488 --> 00:41:27,328
伊凡雷帝審判。
747
00:41:27,368 --> 00:41:29,048
伊凡雷帝
以試驗為重點
748
00:41:29,088 --> 00:41:31,888
關於特定的病理
749
00:41:31,928 --> 00:41:34,408
一個非常殘暴的守衛。
750
00:41:34,448 --> 00:41:36,568
慕尼黑審判
751
00:41:36,608 --> 00:41:39,448
確實是第一次嘗試
过来说，
752
00:41:39,488 --> 00:41:41,728
“我们并不真正关心
不管你是否残忍。
753
00:41:41,768 --> 00:41:45,208
您的職位說明
基本上是有利于
754
00:41:45,248 --> 00:41:48,208
灭绝行为，
这就是我们要去的原因
755
00:41:48,248 --> 00:41:50,968
让你有罪
在法庭上。 ”
756
00:41:51,008 --> 00:41:54,728
你是谋杀案的同谋
因为，根据定义，
757
00:41:54,768 --> 00:41:57,328
那是
您的工作說明。
758
00:41:57,368 --> 00:42:00,968
次年，
德米扬鲁克在德国去世
759
00:42:01,008 --> 00:42:03,329
当他的案件处于上诉阶段时。
760
00:42:03,368 --> 00:42:06,287
但是先例
法院同意
761
00:42:06,328 --> 00:42:08,728
曾經服務過的人
作為一名警衛
762
00:42:08,769 --> 00:42:10,888
在死亡集中營
共同共謀
763
00:42:10,928 --> 00:42:12,889
在殺戮中
在那裡參加過
764
00:42:12,929 --> 00:42:15,528
受到啟發，我們可以說，
德國檢察官
765
00:42:15,568 --> 00:42:18,208
起訴其他警衛。
766
00:42:18,248 --> 00:42:20,728
檢察官在
德國將重新開放數百個
767
00:42:20,768 --> 00:42:23,288
調查
變成前納粹分子。
768
00:42:23,329 --> 00:42:26,369
那為什麼花了這麼長時間
把這些人送上法庭？
769
00:42:26,408 --> 00:42:28,367
這就是獨特之處
及意義
770
00:42:28,408 --> 00:42:30,169
德米揚魯克的定罪。
771
00:42:30,209 --> 00:42:34,009
慕尼黑法院基本上是這樣的
五月說的是，如果你服役的話
772
00:42:34,049 --> 00:42:37,208
身為武裝黨衛軍警衛
在純粹的死亡集中營，
773
00:42:37,248 --> 00:42:40,128
你自動有罪
謀殺的共犯。
774
00:42:40,167 --> 00:42:43,288
這給了德國人
起訴重獲新生。
775
00:42:43,328 --> 00:42:46,088
現在的問題是，
這些人中有多少人還活著？
776
00:42:52,408 --> 00:42:54,567
德米揚魯克案判決後，
777
00:42:54,608 --> 00:42:57,447
中央辦公室
從這裡開始
778
00:42:57,488 --> 00:42:59,568
再看
779
00:42:59,608 --> 00:43:01,768
在所有六個死亡集中營。
780
00:43:03,688 --> 00:43:06,448
我們放在一起
所有這些拼圖
781
00:43:06,488 --> 00:43:08,128
為了獲得影像
782
00:43:08,168 --> 00:43:10,688
誰參與了犯罪。
783
00:43:10,727 --> 00:43:12,888
是的。就在那裡，
就在這裡。
784
00:43:15,608 --> 00:43:19,169
德國正在製造
全力以赴。
785
00:43:19,208 --> 00:43:21,968
這些選擇很少
納粹戰犯的日子。
786
00:43:22,008 --> 00:43:25,928
他們中的許多人已經死了。
許多倖存者已經死亡。
787
00:43:25,967 --> 00:43:27,848
這不像德國人
政府有自己的選擇
788
00:43:27,887 --> 00:43:30,408
種類繁多
需要追隨的玩家。
789
00:43:31,608 --> 00:43:34,369
現在我得到了一個提示
來自西蒙·維森塔爾
790
00:43:34,408 --> 00:43:36,768
20 世紀 80 年代初。
791
00:43:36,807 --> 00:43:41,848
先生。維森塔爾告訴我，有
是個名叫 Haralds Puntulis 的納粹分子，
792
00:43:41,888 --> 00:43:43,768
誰住在加拿大，
793
00:43:43,808 --> 00:43:45,889
但他的行踪
未知。
794
00:43:45,928 --> 00:43:48,688
Puntulis 參加了
在大屠殺中
795
00:43:48,728 --> 00:43:51,328
超過 5,000 個
猶太人和羅姆人
796
00:43:51,368 --> 00:43:54,728
在拉脫維亞的一個村莊。
他並不難找。
797
00:43:56,007 --> 00:43:57,088
我找到了他，
798
00:43:57,128 --> 00:43:59,248
威洛代爾的園藝，
799
00:43:59,288 --> 00:44:01,249
諷刺的是，
800
00:44:01,288 --> 00:44:04,248
有很多猶太人
誰住在那裡。
801
00:44:04,289 --> 00:44:06,128
但是，就在之前
當局可以採取行動，
802
00:44:06,168 --> 00:44:09,528
在我的文章之前
揭露他出來了，
803
00:44:09,568 --> 00:44:11,087
蓬圖利斯去世了。
804
00:44:11,128 --> 00:44:13,967
那時真的很匆忙
尋找人，任何人。
805
00:44:14,008 --> 00:44:17,528
但正如你可以想像的那樣，
他們都非常老了。
806
00:44:19,768 --> 00:44:23,248
他們中很少人
仍然適合接受審判。
807
00:44:23,288 --> 00:44:26,048
所以有這樣的感覺
現在，
808
00:44:26,088 --> 00:44:29,528
在為時已晚之前，
我們需要竭盡全力
809
00:44:29,568 --> 00:44:31,608
帶上最後的一切
納粹受審。
810
00:44:35,408 --> 00:44:37,248
作為一長串人
811
00:44:37,287 --> 00:44:39,809
他們認為是納粹分子
戰犯變小了，
812
00:44:39,848 --> 00:44:42,848
奧斯威辛集中營的會計師
被挑出來了。
813
00:44:42,887 --> 00:44:45,208
他被置於聚光燈下
因為面試
814
00:44:45,248 --> 00:44:48,008
他為 BBC 所做的事情，
他公開承認
815
00:44:48,048 --> 00:44:49,808
並詳細描述
816
00:44:49,848 --> 00:44:53,888
正在發生的罪行
被投入奧斯威辛集中營。
817
00:44:53,928 --> 00:44:57,368
你曾是
史上最大的屠殺工廠。
818
00:44:57,408 --> 00:44:58,728
你在那裡工作。
819
00:44:58,768 --> 00:45:00,528
您個人貢獻了
820
00:45:00,568 --> 00:45:03,608
到周圍的殺戮
一百萬人。
821
00:45:03,649 --> 00:45:05,729
你不覺得你應該
受審了嗎？
822
00:45:08,368 --> 00:45:09,807
不，我不這麼認為。
823
00:45:13,088 --> 00:45:15,928
你用你的問題暗示
只是成為會員
824
00:45:15,968 --> 00:45:18,488
一大群人
誰住在駐軍裡
825
00:45:18,528 --> 00:45:20,768
破壞的地方
猶太人發生了
826
00:45:20,808 --> 00:45:23,048
就足以讓你
一個罪犯。
827
00:45:28,208 --> 00:45:31,047
他是同謀。
他知道自己在做什麼。
828
00:45:31,088 --> 00:45:34,208
但他不知道的是
BBC 的採訪
829
00:45:34,248 --> 00:45:36,208
最終會引發火花
調查，
830
00:45:36,248 --> 00:45:38,567
因為當時，
在德米揚魯克之前，
831
00:45:38,607 --> 00:45:41,648
沒有看到警衛
是同謀。
832
00:45:41,688 --> 00:45:43,687
幾十年來，
他過著平靜的生活
833
00:45:43,728 --> 00:45:46,127
在一個小鎮
呂訥堡郊外。
834
00:45:46,168 --> 00:45:48,368
他們得到了格勒寧。
他們追趕他。
835
00:45:53,729 --> 00:45:54,728
不。
836
00:45:56,609 --> 00:45:58,887
卡拉已經為我準備午餐了。
837
00:45:58,928 --> 00:46:02,128
所以我們會讓她準備一下
當她準備好上菜時。
838
00:46:06,048 --> 00:46:09,408
- 好的。你要吃嗎？
- 嗨，本吉。
839
00:46:09,447 --> 00:46:12,327
- 早安!
- 嗨，本吉。
840
00:46:12,368 --> 00:46:15,768
正在進行許多試驗
現在，這非常了不起。
841
00:46:15,809 --> 00:46:20,208
已經成功的老人
多年來逃避正義。
842
00:46:20,248 --> 00:46:22,488
它不會使
有很大的不同
843
00:46:22,529 --> 00:46:26,208
他們是否花費
是否入獄一段時間。
844
00:46:26,248 --> 00:46:28,928
原則上，
它確實有所作為。
845
00:46:28,968 --> 00:46:31,169
他们应该知道他们是
不會僥倖逃脫的。
846
00:46:31,208 --> 00:46:34,488
無論到哪裡我們都會追趕他們
只要有必要，它们就足够长
847
00:46:34,528 --> 00:46:37,167
並嘗試讓他們
解釋他們的行為。
848
00:46:41,048 --> 00:46:43,207
如果你知道他是
營地裡的守衛
849
00:46:43,248 --> 00:46:45,168
它殺死了你的父親，
你的母親，你的祖父，
850
00:46:45,208 --> 00:46:48,048
你不需要嗎
一些考慮
851
00:46:48,088 --> 00:46:50,607
對受害者來說，
而不是肇事者？
852
00:46:54,209 --> 00:46:57,008
我們對此案的爭論
853
00:46:57,048 --> 00:47:00,848
那是那些事情
格羅寧先生在奧斯威辛集中營所做的
854
00:47:00,888 --> 00:47:04,007
其實不是
某種支持
855
00:47:04,047 --> 00:47:06,087
屠殺人民
誰曾經是
856
00:47:06,128 --> 00:47:08,888
被送往奧斯威辛集中營
那時。
857
00:47:08,928 --> 00:47:11,008
他當然支持
系統，
858
00:47:11,047 --> 00:47:12,848
但不是殺戮本身。
859
00:47:12,888 --> 00:47:15,208
許多黨衛軍成員
在德國，
860
00:47:15,248 --> 00:47:17,647
在之前的試驗中，
他們常說，
861
00:47:17,688 --> 00:47:18,888
「好吧，我沒有殺他們！
862
00:47:18,928 --> 00:47:21,447
他們被一...
透過機器。 」
863
00:47:21,487 --> 00:47:25,127
他作為下屬的地位
很清楚。
864
00:47:25,167 --> 00:47:26,768
他不是
高級官員
865
00:47:26,808 --> 00:47:30,288
他不屬於那種
有權發出命令。
866
00:47:30,328 --> 00:47:34,128
這就是問題所在。
誰負責？
867
00:47:37,088 --> 00:47:38,968
格羅寧是一個齒輪
在車輪中，
868
00:47:39,008 --> 00:47:43,247
但輪子卻不能
已經在沒有那個齒輪的情況下轉動了。
869
00:47:43,287 --> 00:47:45,408
個體殺戮
不是必需的。
870
00:47:45,447 --> 00:47:48,888
沒有證據表明
希特勒親手殺過任何人
871
00:47:48,929 --> 00:47:51,448
在奧斯維辛，或任何猶太人。
872
00:47:51,488 --> 00:47:53,688
每個知道的人
873
00:47:53,729 --> 00:47:56,368
發生了什麼事
在奧斯威辛集中營
874
00:47:56,408 --> 00:47:58,767
在道德上都是
並依法有罪。
875
00:47:58,808 --> 00:48:01,288
廚師，
小於此人
876
00:48:01,328 --> 00:48:04,248
誰倒了瓦斯
進入房間。
877
00:48:04,288 --> 00:48:07,407
會計師，
比守衛少。
878
00:48:07,448 --> 00:48:09,568
但他做出了
貫穿始終的選擇
879
00:48:09,607 --> 00:48:11,407
他負責
對於他的選擇。
880
00:48:11,448 --> 00:48:13,408
格勒寧不僅僅是
一名會計師。
881
00:48:13,447 --> 00:48:15,887
他被稱為
《奧斯威辛集中營簿記員》
882
00:48:15,927 --> 00:48:17,967
和「簿記員
奧斯威辛集中營」創造，
883
00:48:18,008 --> 00:48:19,887
我認為，有點
誤導性的圖像。
884
00:48:19,928 --> 00:48:23,047
這表明他可以
剛剛被藏起來
885
00:48:23,088 --> 00:48:26,208
在某個小棚屋裡
將數字相加。
886
00:48:26,248 --> 00:48:32,008
他來到了奧斯威辛
特別是作為簿記員。
887
00:48:32,048 --> 00:48:35,008
但它花了更多的時間
比簿記。
888
00:48:35,048 --> 00:48:36,808
他還必須看看
系統之後。
889
00:48:36,848 --> 00:48:39,488
有人看見他
在坡道上。
890
00:48:39,527 --> 00:48:42,208
這是坡道
這是一種集體
891
00:48:42,247 --> 00:48:45,608
或流行的想像
像《辛德勒的名單》這樣的電影。
892
00:48:45,647 --> 00:48:49,208
這是黨衛軍的時候
正在對人們進行分類，
893
00:48:49,248 --> 00:48:52,248
說這些人正在
立即消滅，
894
00:48:52,288 --> 00:48:54,848
還有這個小團體
實際上正在進入
895
00:48:54,887 --> 00:48:58,008
監獄人口
營地的。
896
00:48:58,048 --> 00:49:00,047
如果你看某樣東西
就像奧斯維辛集中營一樣，
897
00:49:00,087 --> 00:49:02,488
為什麼沒有更多
哪些警衛被起訴？
898
00:49:02,528 --> 00:49:05,927
嗯，奧斯維辛
是一個混合營。
899
00:49:05,967 --> 00:49:08,768
這是一部分
奴隸勞改營，
900
00:49:08,807 --> 00:49:11,088
這部分是死亡營。
901
00:49:11,128 --> 00:49:13,208
如果這些守衛
剛關聯
902
00:49:13,248 --> 00:49:15,168
在奴隸勞動方面，
903
00:49:15,208 --> 00:49:17,767
那你就不會
必然知道
904
00:49:17,808 --> 00:49:21,167
他們實際上是
參與了殺戮。
905
00:49:21,207 --> 00:49:23,448
如果你不認識他們
參與了殺戮，
906
00:49:23,488 --> 00:49:27,288
你不能起訴他們
對於德國法律規定的任何事。
907
00:49:27,328 --> 00:49:28,847
就格羅寧而言，
908
00:49:28,887 --> 00:49:33,048
我們知道格勒寧
在奧斯維辛集中營待了很長時間。
909
00:49:33,088 --> 00:49:34,688
他在那裡待了兩年。
910
00:49:34,727 --> 00:49:36,368
但是如果你看
在起訴書中，
911
00:49:36,408 --> 00:49:39,928
起訴書僅聚焦於
為期三個月。
912
00:49:39,968 --> 00:49:41,487
在此期間
三個月期間，
913
00:49:41,527 --> 00:49:44,647
那時火車
即將抵達
914
00:49:44,688 --> 00:49:49,528
與這數百個
數千名來自匈牙利的猶太人。
915
00:49:49,568 --> 00:49:51,328
在這種情況下，
916
00:49:51,367 --> 00:49:55,367
匈牙利行動
是犯罪。
917
00:49:55,408 --> 00:49:57,687
5月16日起
918
00:49:57,728 --> 00:50:00,608
直到 7 月 11 日，
919
00:50:00,647 --> 00:50:04,847
有人被殺了
30 萬猶太人。
920
00:50:04,888 --> 00:50:09,008
如果我們能證明
格勒寧一直是
921
00:50:09,048 --> 00:50:13,368
此時的某一天
在坡道上，
922
00:50:13,408 --> 00:50:16,808
那麼他就有罪了
整個犯罪過程。
923
00:50:18,407 --> 00:50:21,248
目擊者到達
在某一天
924
00:50:21,287 --> 00:50:25,248
在此期間的某個時間
「匈牙利行動。」
925
00:50:25,288 --> 00:50:29,008
重要的是
目擊者談論
926
00:50:29,048 --> 00:50:31,648
發生了什麼
和他們的家人，
927
00:50:31,687 --> 00:50:34,368
他們會說話
關於他們的悲傷，
928
00:50:34,407 --> 00:50:36,247
他們談論損失。
929
00:50:37,767 --> 00:50:41,807
明天，比爾，
你必須作見證。
930
00:50:41,847 --> 00:50:44,487
說話緩慢但流利。
931
00:50:44,528 --> 00:50:48,007
並且不要去想
评委们的脸。
932
00:50:48,047 --> 00:50:50,647
這是一件特別的事
就我而言。
933
00:50:50,688 --> 00:50:54,567
這是一個非常重要的、
情感的事情。
934
00:50:54,607 --> 00:50:57,088
刑事科
正義的
935
00:50:57,128 --> 00:51:00,008
犯了許多錯誤，
936
00:51:00,047 --> 00:51:01,607
非常嚴重的故障。
937
00:51:01,648 --> 00:51:04,367
我邀請
德國司法系統
938
00:51:04,408 --> 00:51:06,368
回來
以更好的方式。
939
00:51:10,968 --> 00:51:14,087
我們的時機到了
在審判中作證。
940
00:51:15,607 --> 00:51:19,208
我坐在前面
審判長的。
941
00:51:19,247 --> 00:51:21,568
托馬斯·瓦爾特
坐在我旁邊，
942
00:51:21,607 --> 00:51:25,047
然後法官問我
描述發生的事情
943
00:51:25,087 --> 00:51:27,527
當我到達時
前往奧斯威辛-比克瑙。
944
00:51:30,688 --> 00:51:32,248
然後火車停了。
945
00:51:32,288 --> 00:51:35,087
過了一會兒，突然，
門打開了。
946
00:51:35,128 --> 00:51:37,448
「大家都出去！
離開棚車！
947
00:51:37,487 --> 00:51:39,887
把你的包裹放在那裡！
稍後你會得到它們。 」
948
00:51:40,847 --> 00:51:41,888
這是一個空間
949
00:51:41,927 --> 00:51:45,008
擠滿了人
到處跑，
950
00:51:45,048 --> 00:51:47,287
一些穿條紋睡衣
951
00:51:47,328 --> 00:51:50,648
還有很多士兵
帶著步槍。
952
00:51:50,688 --> 00:51:53,927
被拴著的狗
拉緊皮帶
953
00:51:53,967 --> 00:51:55,608
並對我們狂吠。
954
00:51:55,648 --> 00:51:58,647
人們湧出
從馬車上，
955
00:51:58,687 --> 00:52:00,567
數千人，
956
00:52:00,607 --> 00:52:04,608
嬰兒哭鬧，
媽媽們抱著它們。
957
00:52:04,647 --> 00:52:09,088
他們開始尖叫，
「男人和男孩們排成一列。
958
00:52:09,128 --> 00:52:11,687
五連勝，快！快！ ”
959
00:52:11,728 --> 00:52:14,007
我抓住了
我爸爸的手
960
00:52:14,047 --> 00:52:18,407
站在那裡，我媽，
我的姊姊和阿姨們，
961
00:52:18,448 --> 00:52:21,807
我的奶奶在
與女性的其他專欄。
962
00:52:21,847 --> 00:52:23,927
他們在尖叫
並大喊大叫。
963
00:52:23,968 --> 00:52:26,927
人們受到如此嚴重的創傷，
太害怕了。
964
00:52:28,807 --> 00:52:32,367
所以有了納粹
用德語大喊：「雙胞胎！雙胞胎！」
965
00:52:32,407 --> 00:52:35,648
我可憐的媽媽猶豫了
並說：“這樣好嗎？”
966
00:52:36,487 --> 00:52:39,007
納粹點頭說「是」。
967
00:52:39,047 --> 00:52:41,368
所以我媽媽說：「是的。」
968
00:52:41,408 --> 00:52:43,727
那一刻
另一個納粹來了，
969
00:52:43,767 --> 00:52:47,528
把媽媽拉到右邊，
我們被拉到左邊。
970
00:52:47,567 --> 00:52:50,048
我們哭了，
她在哭。
971
00:52:50,087 --> 00:52:52,527
我不太明白
972
00:52:52,567 --> 00:52:56,608
這將是最後一次
是時候我們能見到她了。
973
00:52:56,647 --> 00:53:00,367
我的母親和我的兄弟姊妹，
我的祖父母和阿姨，
974
00:53:01,367 --> 00:53:03,808
他們被告知要走
向左。
975
00:53:03,848 --> 00:53:07,648
我知道他們被帶入
火場 II 號毒氣室。
976
00:53:07,688 --> 00:53:11,047
我的父親、叔叔和我，
我們被選為奴隸勞工。
977
00:53:11,087 --> 00:53:13,487
我們被處理了。
我們的衣服被拿走了，
978
00:53:13,527 --> 00:53:15,767
我們的頭髮被剃光了。
第二天早上，
979
00:53:15,808 --> 00:53:18,727
我們被賦予了紋身
數位和條紋服裝。
980
00:53:18,767 --> 00:53:22,767
而我成了奴隸
為德國帝國工作。
981
00:53:25,167 --> 00:53:29,287
使用門格勒
1,500對雙胞胎
982
00:53:29,327 --> 00:53:32,367
在他的各種實驗中。
983
00:53:32,408 --> 00:53:34,087
帶一對雙胞胎，
984
00:53:34,127 --> 00:53:35,647
給一個人注射疾病。
985
00:53:35,687 --> 00:53:37,728
當那個人死後，
你殺了另一個，
986
00:53:37,767 --> 00:53:41,487
然後你就得到結果
了解這種疾病是如何發生的。
987
00:53:41,527 --> 00:53:44,967
在其中之一之後
注射，我病得很重
988
00:53:45,008 --> 00:53:47,087
發高燒。
989
00:53:47,127 --> 00:53:48,568
第二天早上，
990
00:53:48,608 --> 00:53:51,608
門格勒進來了
和其他四位醫生。
991
00:53:51,648 --> 00:53:55,047
他看了我的发烧表
然後他宣布，
992
00:53:55,087 --> 00:53:58,687
諷刺地笑
他说：“太糟糕了。
993
00:53:58,727 --> 00:54:02,208
她還那麼年輕，
她只剩下两周的生命了。 」
994
00:54:02,247 --> 00:54:05,127
但是兩週後，
我的燒退了。
995
00:54:05,168 --> 00:54:06,848
我活了下来，
996
00:54:06,887 --> 00:54:10,607
我被釋放了並且
与我的双胞胎妹妹重聚
997
00:54:10,648 --> 00:54:11,808
还有其他双胞胎。
998
00:54:18,727 --> 00:54:21,047
当我环顾四周时，
999
00:54:21,088 --> 00:54:23,687
試著理解
我正在看的内容，
1000
00:54:23,727 --> 00:54:27,087
我突然意識到
我獨自一人
1001
00:54:27,128 --> 00:54:30,327
我的母親是
我前面幾排
1002
00:54:30,367 --> 00:54:32,728
我開始匆忙
穿過人群
1003
00:54:32,768 --> 00:54:34,287
趕上她。
1004
00:54:34,327 --> 00:54:37,327
突然之間
我被攔住了。
1005
00:54:37,367 --> 00:54:39,527
一把步槍在我面前，
1006
00:54:39,567 --> 00:54:43,807
和一名年輕的德國士兵
告訴我，
1007
00:54:43,847 --> 00:54:47,008
「不！在那裡！
向右！ 」
1008
00:54:47,047 --> 00:54:51,087
我說：「不，不，我媽是
在那裡，我想和她一起去！ ”
1009
00:54:51,128 --> 00:54:53,007
他只是繼續
那裡有步槍
1010
00:54:53,048 --> 00:54:56,567
並說，
“不！你去那裡！”
1011
00:54:56,608 --> 00:55:00,327
然後我哭了
在我媽媽之後
1012
00:55:00,367 --> 00:55:02,528
她轉過身來。
1013
00:55:02,567 --> 00:55:06,007
我不知道
我所期望的，
1014
00:55:06,047 --> 00:55:10,567
但她只是看著我
並沒有說一句話。
1015
00:55:10,607 --> 00:55:13,047
然後轉身
並繼續前進。
1016
00:55:14,647 --> 00:55:15,968
我再也沒有見過她。
1017
00:55:17,327 --> 00:55:20,928
我認為，
最難的事
1018
00:55:22,287 --> 00:55:24,007
這曾經發生在我身上。
1019
00:55:31,687 --> 00:55:36,408
即使現在我也有麻煩
談論它。
1020
00:55:36,448 --> 00:55:39,328
而半個多世紀以來，
我不能。
1021
00:55:42,688 --> 00:55:45,367
發生了什麼
給我的媽媽和姐姐，
1022
00:55:45,407 --> 00:55:48,448
我不知道。
1023
00:55:48,487 --> 00:55:52,127
但我再也沒有見過他們，
從未對他們說過再見。
1024
00:55:52,167 --> 00:55:55,448
他們就這樣消失了
從那一刻起我的生活。
1025
00:56:13,728 --> 00:56:15,727
哦，在這裡。
1026
00:56:15,768 --> 00:56:18,087
這是我的父親。
「高興了，亞歷山大，
1027
00:56:18,127 --> 00:56:21,647
1899 年，南斯拉夫彼得羅瓦茨。
1028
00:56:21,687 --> 00:56:23,887
在考弗林被謀殺，
德國。 」
1029
00:56:26,328 --> 00:56:29,767
這是我姐姐。
「Glied，阿尼科，1936 年，
1030
00:56:29,807 --> 00:56:32,247
南斯拉夫蘇博蒂察。
1031
00:56:32,287 --> 00:56:34,487
被謀殺於
波蘭奧斯維辛集中營。 」
1032
00:56:39,488 --> 00:56:43,087
這是我媽媽。
「米麗亞姆‧格利德，1907 年，
1033
00:56:43,127 --> 00:56:45,167
匈牙利亞斯卡拉熱諾。
1034
00:56:45,207 --> 00:56:47,207
被謀殺於
波蘭奧斯維辛集中營。 」
1035
00:56:48,288 --> 00:56:50,566
我的天啊。
1036
00:56:50,607 --> 00:56:54,406
所有這些滑翔
是親戚...
1037
00:56:55,767 --> 00:56:57,728
我的叔叔阿姨們。
1038
00:57:42,927 --> 00:57:45,088
他談到
這整個情況
1039
00:57:45,127 --> 00:57:48,888
「有這個錯誤
在地面上，
1040
00:57:48,928 --> 00:57:50,727
我踩到它了。 ”
1041
00:57:50,767 --> 00:57:53,327
為了看到臉孔
倖存者的
1042
00:57:53,367 --> 00:57:55,287
格羅寧講話後…
1043
00:57:56,167 --> 00:57:58,047
情況很糟
1044
00:57:58,087 --> 00:58:01,167
當他解釋一些東西時
他的作品中的故事。
1045
00:58:02,048 --> 00:58:03,968
就像哭泣的手提箱一樣。
1046
00:58:33,888 --> 00:58:36,567
他說，
「哭聲停止了。 ”
1047
00:58:36,608 --> 00:58:39,407
那是...
我認為那是，
1048
00:58:39,447 --> 00:58:42,287
它差點殺了我。
我簡直不敢相信。
1049
00:58:42,327 --> 00:58:44,047
他說，
「那不太好。 」
1050
00:58:46,127 --> 00:58:49,207
後來他們問他，
「你會怎麼做？ 」
1051
00:58:50,328 --> 00:58:51,807
「好吧，也許開槍打死他。
1052
00:58:53,527 --> 00:58:57,166
那本來就是
對他來說這是件好事。 」
1053
00:58:57,207 --> 00:58:59,327
我接受這個事實
他們被洗腦了，
1054
00:58:59,367 --> 00:59:00,768
但有一點
1055
00:59:00,807 --> 00:59:02,887
無論多少
你被洗腦了，
1056
00:59:02,926 --> 00:59:04,966
當你看到嬰兒時
被撿起
1057
00:59:05,007 --> 00:59:07,007
並撞到門上，
你說，
1058
00:59:07,047 --> 00:59:10,087
「這很好。這沒關係。
這是可以接受的。 ”
1059
00:59:10,127 --> 00:59:11,647
我無法接受這一點。
1060
00:59:11,686 --> 00:59:15,847
我的意思是，他正在給予
這些信息……心甘情願。
1061
00:59:15,887 --> 00:59:18,168
我的意思是，有人問他，
1062
00:59:18,208 --> 00:59:21,407
“猶太人有機會嗎？
活著離開這個地方？ 」
1063
00:59:23,127 --> 00:59:24,807
他說：「絕對不是。 ”
1064
00:59:26,127 --> 00:59:28,807
這影響了我
很多，所以...
1065
00:59:30,567 --> 00:59:32,727
他已經是成年人了。
1066
00:59:32,767 --> 00:59:35,087
他負責
對於他的行為。
1067
00:59:35,127 --> 00:59:37,647
並不是所有加入的人
希特勒青年團
1068
00:59:37,687 --> 00:59:40,847
最後加入了黨衛軍。
並不是所有加入黨衛軍的人
1069
00:59:40,887 --> 00:59:42,807
最終成為警衛
在奧斯威辛集中營，
1070
00:59:42,847 --> 00:59:44,486
領導人物
致死。
1071
00:59:44,527 --> 00:59:47,928
就以下命令而言，
人們常聽到的是，
1072
00:59:47,968 --> 00:59:50,487
「我必須參加
在這些罪行中，
1073
00:59:50,527 --> 00:59:52,768
因為如果我不這麼做的話
1074
00:59:52,807 --> 00:59:55,046
呃，德國人
會處死我的
1075
00:59:55,087 --> 00:59:56,567
或把我送進死亡營。 」
1076
00:59:56,608 --> 00:59:59,007
最有之一
顯著的統計數據
1077
00:59:59,047 --> 01:00:01,887
出現
走出大屠殺
1078
01:00:01,927 --> 01:00:04,767
是黨衛軍軍官的數量，
1079
01:00:04,807 --> 01:00:07,567
甚至
德國高級軍官，
1080
01:00:07,607 --> 01:00:11,687
誰遭受了嚴重的
危及生命的後果
1081
01:00:11,727 --> 01:00:13,567
由於選擇退出。
1082
01:00:14,567 --> 01:00:17,487
這個數字恰好為零。
1083
01:00:17,527 --> 01:00:20,806
沒有一例
曾經被發現過
1084
01:00:20,847 --> 01:00:22,528
其中已證實
1085
01:00:22,567 --> 01:00:25,327
不服從的人
刑事命令
1086
01:00:25,367 --> 01:00:26,887
是主題
嚴厲處罰，
1087
01:00:26,927 --> 01:00:28,807
執行力差很多。
1088
01:00:28,847 --> 01:00:31,647
他正在跟踪
命令，但他必須知道
1089
01:00:31,687 --> 01:00:35,366
在某種意識層面上
這不可能是合法的
1090
01:00:35,407 --> 01:00:39,087
謀殺嬰兒，
嬰兒、老人、
1091
01:00:39,127 --> 01:00:41,126
殺人
他現在多大了。
1092
01:00:41,167 --> 01:00:43,687
他必須知道
這不僅是錯誤的，
1093
01:00:43,726 --> 01:00:46,127
但在某些
最終意義上，非法。
1094
01:00:49,287 --> 01:00:52,527
你知道，聽
格羅寧，我很沮喪，
1095
01:00:52,567 --> 01:00:57,967
因為他做的事情
自願提出...
1096
01:00:58,007 --> 01:00:59,366
我的意思是，他是個大話王。
1097
01:00:59,407 --> 01:01:02,647
我想要的就是他
說的是「對不起」。
1098
01:01:04,207 --> 01:01:06,327
僅此一點我認為
本來會是
1099
01:01:06,367 --> 01:01:09,367
94歲時，
這將意味著一切，
1100
01:01:09,408 --> 01:01:11,846
就我而言。
1101
01:01:11,887 --> 01:01:14,487
就這兩個字。
1102
01:01:14,527 --> 01:01:16,207
有人會有
來做出判斷，
1103
01:01:16,247 --> 01:01:20,206
我認為他們會去
考慮我們的證詞
1104
01:01:20,247 --> 01:01:21,967
我們會看看會發生什麼。
1105
01:01:29,887 --> 01:01:32,966
我不知道如何
與他的互動將會是。
1106
01:01:34,687 --> 01:01:40,167
我不知道他會怎樣
能夠回答我的問題，
1107
01:01:40,207 --> 01:01:43,127
但儘管如此，我還是作證了，
1108
01:01:43,168 --> 01:01:46,647
我就用德語說
法庭，清晰響亮，
1109
01:01:46,687 --> 01:01:50,126
我原諒了他，
當我原諒所有納粹分子時
1110
01:01:50,167 --> 01:01:52,287
我原諒了所有人
誰傷害了我。
1111
01:02:01,287 --> 01:02:03,287
她的所作所為真是令人憤慨
這絕對是令人憤慨的。
1112
01:02:03,328 --> 01:02:04,967
我感覺就像地板
打開
1113
01:02:05,007 --> 01:02:07,047
我就摔倒了
進入地下室。
1114
01:02:07,087 --> 01:02:08,927
她繼續
重複事實
1115
01:02:08,967 --> 01:02:11,127
這些人
是她的朋友。
1116
01:02:11,167 --> 01:02:14,246
我說：「天啊。
這個女人一定是瘋了還是怎麼的？ 」
1117
01:02:14,287 --> 01:02:18,647
原諒那些
誰折磨了她
1118
01:02:18,688 --> 01:02:21,847
並殺死了這麼多人，
如此殘酷...
1119
01:02:21,887 --> 01:02:23,327
她能夠原諒。
1120
01:02:23,367 --> 01:02:25,327
也許她需要
那種寬恕
1121
01:02:25,367 --> 01:02:27,526
為了繼續下去，為了...
1122
01:02:27,566 --> 01:02:29,887
保持精神正常。
1123
01:02:29,927 --> 01:02:32,366
而更讓人震驚的是，
觀眾席上的人們，
1124
01:02:32,407 --> 01:02:34,927
無論他們在哪裡，
他們在鼓掌
1125
01:02:34,967 --> 01:02:37,607
這寬恕的事，
1126
01:02:37,647 --> 01:02:41,487
法官說，
“不在我的法庭上。”
1127
01:02:41,527 --> 01:02:45,047
伊娃·莫澤斯，你知道她的故事。
你知道她是雙胞胎，
1128
01:02:45,087 --> 01:02:46,647
她是...
1129
01:02:46,687 --> 01:02:49,127
從每個意義上來說，
她是受害者，
1130
01:02:49,167 --> 01:02:51,047
和所有其他受害者一樣，
1131
01:02:51,087 --> 01:02:53,687
她應該是
就這樣對待。
1132
01:02:53,727 --> 01:02:56,767
星期六，
我要回美國了。
1133
01:02:56,807 --> 01:02:58,927
庭審結束了。
1134
01:02:58,967 --> 01:03:01,286
而他仍然
坐在他的辦公桌前。
1135
01:03:01,327 --> 01:03:03,927
所以，我上去
奧斯卡·格羅寧。
1136
01:03:27,847 --> 01:03:31,407
之間的擁抱
兩個人在感動人
1137
01:03:31,447 --> 01:03:32,447
世界各地。
1138
01:03:33,568 --> 01:03:36,167
我們今晚開始
有一個驚人的故事。
1139
01:03:36,207 --> 01:03:38,287
特雷霍特女人
位於中心
1140
01:03:38,327 --> 01:03:40,366
受到國際關注。
1141
01:03:40,406 --> 01:03:43,087
這次勇敢之後
善舉
1142
01:03:43,127 --> 01:03:45,727
這需要社群媒體
暴風雨。
1143
01:03:50,207 --> 01:03:53,126
她是最
呂訥堡名人
1144
01:03:53,167 --> 01:03:55,206
因為世界媒體
都在她周圍。
1145
01:03:55,247 --> 01:03:58,847
每個人都注意到了這一點
寬恕生意，你看。
1146
01:03:58,886 --> 01:04:00,686
最大的舉動
你可以想像。
1147
01:04:00,727 --> 01:04:02,647
你擁抱怪物，
1148
01:04:02,687 --> 01:04:05,087
你擁抱機器的一部分
殺死了你的家人，
1149
01:04:05,127 --> 01:04:06,208
差點殺了你，
1150
01:04:06,247 --> 01:04:08,526
所以這是一個手勢
寬容，
1151
01:04:08,567 --> 01:04:11,287
但是有大媒體
頭條新聞和強烈抗議
1152
01:04:11,327 --> 01:04:13,647
如果她應該這樣做，
如果太多了，
1153
01:04:13,687 --> 01:04:17,047
如果有人能原諒
納粹機器的一部分
1154
01:04:17,087 --> 01:04:18,806
或者如果它只是
不該被原諒。
1155
01:04:18,847 --> 01:04:23,046
她成功了
令人氣憤
1156
01:04:23,087 --> 01:04:26,207
幾乎每隔一個
周圍的倖存者，
1157
01:04:26,247 --> 01:04:27,446
並且有充分的理由。
1158
01:04:28,686 --> 01:04:30,527
透過寬恕，
1159
01:04:30,566 --> 01:04:34,327
我刪除了所有內容
發生在我身上。
1160
01:04:36,127 --> 01:04:38,006
她問過我很多次
過去，
1161
01:04:38,047 --> 01:04:40,206
「你必須原諒
你的祖父。 」
1162
01:04:40,247 --> 01:04:43,687
我說不，
我無法原諒他。
1163
01:04:43,726 --> 01:04:46,687
不是那些東西
他把我們放在肩膀上。
1164
01:04:47,527 --> 01:04:49,606
但她必須面對它。
1165
01:04:49,646 --> 01:04:51,247
她必須忍受。
1166
01:04:51,287 --> 01:04:53,486
所以這取決於她。
1167
01:04:53,527 --> 01:04:58,367
如果這就是伊娃的路
忍受它，我接受它。
1168
01:04:58,406 --> 01:05:00,807
最好的方法
擊敗敵人
1169
01:05:00,847 --> 01:05:02,807
就是要讓他成為朋友。
1170
01:05:02,847 --> 01:05:06,327
我相信我戰勝了
奧斯卡格勒寧
1171
01:05:07,206 --> 01:05:08,806
透過讓他成為朋友。
1172
01:05:10,926 --> 01:05:13,087
格勒寧，
戰後不久，
1173
01:05:13,126 --> 01:05:15,887
決定結婚
他兄弟的遺孀。
1174
01:05:16,646 --> 01:05:18,326
他有兩個孩子
1175
01:05:18,367 --> 01:05:20,646
當然他還活著
平靜的生活
1176
01:05:20,687 --> 01:05:22,126
他很享受生活。
1177
01:05:22,166 --> 01:05:24,127
非常重要的一點
格勒寧先生的事
1178
01:05:24,166 --> 01:05:26,727
當時是 80 年代中期。
1179
01:05:26,767 --> 01:05:29,647
他正在見某人
誰在集郵，
1180
01:05:29,687 --> 01:05:31,687
就像他自己一樣。
1181
01:05:31,726 --> 01:05:33,887
他們正在說話
關於納粹罪行
1182
01:05:33,926 --> 01:05:37,247
和另一個人
否認大屠殺。
1183
01:05:37,287 --> 01:05:40,087
他覺得難以忍受
那這個傢伙
1184
01:05:40,127 --> 01:05:41,967
到處說
大屠殺沒有發生。
1185
01:05:42,007 --> 01:05:44,007
他在奧斯維辛集中營。
他可以告訴你這件事發生了。
1186
01:05:44,047 --> 01:05:46,967
他其實想
過來告訴人們，
1187
01:05:47,007 --> 01:05:50,847
「看，我就在那裡，
我知道這些罪行已經發生。 ”
1188
01:05:50,887 --> 01:05:54,766
他接受了一些採訪
德國新聞雜誌《明鏡周刊》
1189
01:05:54,806 --> 01:05:56,326
以及 BBC。
1190
01:05:56,367 --> 01:05:58,606
在接受這些採訪之前，
沒有人認識格勒寧先生。
1191
01:06:20,567 --> 01:06:22,287
他暴露了自己。
1192
01:06:22,327 --> 01:06:25,007
那就是
一件正面的事情要做，
1193
01:06:25,047 --> 01:06:26,847
顯然，一個勇敢的人
要做的事情。
1194
01:06:26,886 --> 01:06:29,847
所以，我認為這是一個非常
重要的情有可原的情況。
1195
01:06:29,887 --> 01:06:31,887
對我來說，
1196
01:06:31,927 --> 01:06:34,647
這就足夠了
不起訴他的理由。
1197
01:06:34,687 --> 01:06:38,166
格勒寧先生，你說什麼
對於那些仍然否認大屠殺的人？
1198
01:06:38,207 --> 01:06:41,487
沒有什麼。
他們已經絕望地迷失了。
1199
01:07:00,447 --> 01:07:03,447
格勒寧先生
發表了長篇聲明
1200
01:07:03,487 --> 01:07:05,006
關於事情
他在奧斯威辛集中營所做的，
1201
01:07:05,046 --> 01:07:07,886
他承認
以道德的方式，
1202
01:07:07,926 --> 01:07:11,686
他在大屠殺中有罪。
最後，嗯，
1203
01:07:11,726 --> 01:07:14,207
決定是否
他有罪與否
1204
01:07:14,247 --> 01:07:15,967
必須採取
經法院審理，
1205
01:07:16,006 --> 01:07:19,046
那是不可能的
由格勒寧先生撰寫。
1206
01:07:19,087 --> 01:07:23,846
格勒寧正在作證。
他並沒有表現出生病的樣子。
1207
01:07:23,887 --> 01:07:27,607
他同歲
……
1208
01:07:27,647 --> 01:07:32,006
但他沒有穿
戴棒球帽或躺在床上。
1209
01:07:32,046 --> 01:07:34,367
哦，
我認為奧斯卡·格羅寧的證詞
1210
01:07:34,406 --> 01:07:36,726
非常非常重要。
1211
01:07:36,767 --> 01:07:40,366
他是個動手能力強的人
參與觀察者
1212
01:07:40,406 --> 01:07:43,446
誰對所有人撒謊
大屠殺否認者說，
1213
01:07:43,487 --> 01:07:45,166
「沒有毒氣室，
1214
01:07:45,206 --> 01:07:47,967
沒有火葬場，
沒有齊克隆。 ”
1215
01:07:48,007 --> 01:07:49,527
他撒了謊
對於這一切。
1216
01:07:49,567 --> 01:07:50,487
他在那裡。
1217
01:07:50,527 --> 01:07:52,486
他親眼所見。
1218
01:07:52,527 --> 01:07:56,726
然而大屠殺否認者
無法接受現實
1219
01:07:56,766 --> 01:07:59,407
他所說的話
他值得讚揚
1220
01:07:59,447 --> 01:08:03,967
作證
他所看到的真相。
1221
01:08:04,006 --> 01:08:06,207
事情的真相是，
你知道，在 1945 年，
1222
01:08:06,247 --> 01:08:08,767
戰爭結束時以及
集中營的發現
1223
01:08:08,806 --> 01:08:12,126
還有恐怖
納粹的罪行，
1224
01:08:12,166 --> 01:08:15,287
短語“再也不會”
被創造出來。
1225
01:08:15,327 --> 01:08:17,727
唯一的問題是
後面什麼也沒有。
1226
01:08:17,767 --> 01:08:20,247
換句話說，
曾經發生過很多這樣的悲劇
1227
01:08:20,287 --> 01:08:23,127
相似，但不等於
多年來的大屠殺
1228
01:08:23,167 --> 01:08:26,807
這基本上是“再也不會”
完全沒有意義。
1229
01:08:26,847 --> 01:08:30,207
今天太危險了。
世界不同了，它正在改變。
1230
01:08:30,247 --> 01:08:33,166
我們的殺戮能力是
完全失控。
1231
01:08:34,967 --> 01:08:38,286
我們看到的戰爭是
正在敘利亞發生。
1232
01:08:38,326 --> 01:08:41,567
我們談論伊斯蘭國。
這不是什麼新鮮事。
1233
01:08:41,606 --> 01:08:44,086
部分原因
你有像盧安達這樣的案例，
1234
01:08:44,127 --> 01:08:47,086
還有柬埔寨、比夫拉、
達爾富爾和波斯尼亞，
1235
01:08:47,127 --> 01:08:50,207
以及所有這些事情，
是根本不清楚
1236
01:08:50,246 --> 01:08:52,446
如果你參與
在此類犯罪行為中，
1237
01:08:52,486 --> 01:08:56,486
你實際上會為它們付費。
一次又一次，一次又一次，
1238
01:08:56,526 --> 01:08:57,807
人們逃脫了懲罰。
1239
01:08:57,847 --> 01:08:59,927
那太可怕了。
這絕對是可怕的。
1240
01:08:59,967 --> 01:09:02,446
沒有歷史，
沒有記憶。
1241
01:09:02,487 --> 01:09:04,326
沒有記憶，
沒有未來。
1242
01:09:04,366 --> 01:09:06,166
如果我們不學習
從過去，
1243
01:09:06,207 --> 01:09:07,926
我們重複
又犯同樣的錯誤。
1244
01:09:07,967 --> 01:09:11,046
猶太人不會取代我們！
1245
01:09:11,086 --> 01:09:13,926
猶太人不會取代我們！
1246
01:09:21,246 --> 01:09:23,927
如果我們可以寄
強而有力的訊息
1247
01:09:23,967 --> 01:09:26,767
沒有法規
種族滅絕的限制，
1248
01:09:26,807 --> 01:09:30,687
它可能會產生影響
關於防止個人
1249
01:09:30,727 --> 01:09:35,127
免於起訴的風險，
即使在他們生命的盡頭。
1250
01:09:59,967 --> 01:10:02,047
我非常想要格勒寧
1251
01:10:02,086 --> 01:10:05,087
被定罪
對於這可怕的行為，
1252
01:10:06,527 --> 01:10:08,047
但我來了
結論
1253
01:10:08,087 --> 01:10:10,687
我不想要的
看著他入獄。
1254
01:10:13,006 --> 01:10:15,006
我覺得
重要的事
1255
01:10:15,046 --> 01:10:16,567
就是那個
他應該被定罪，
1256
01:10:16,607 --> 01:10:18,966
他應該回去
到這個小鎮，
1257
01:10:19,007 --> 01:10:21,087
他在那裡生活了 70 年，
1258
01:10:21,126 --> 01:10:23,807
每個人都知道的地方
他做了什麼，
1259
01:10:23,846 --> 01:10:25,486
以及他在哪裡。
1260
01:10:25,526 --> 01:10:27,967
人們應該看到他
走在街上說，
1261
01:10:28,006 --> 01:10:29,887
「奧斯卡‧格羅寧來了，
1262
01:10:29,926 --> 01:10:33,286
被定罪的男子
30萬人被謀殺。 ”
1263
01:10:35,846 --> 01:10:37,727
嗯，他是我們的全部。
1264
01:10:37,766 --> 01:10:40,806
如果我們想要的話
開創先例，
1265
01:10:40,846 --> 01:10:43,206
未來的新法
1266
01:10:43,246 --> 01:10:45,567
不會認罪
1267
01:10:45,606 --> 01:10:48,886
逃避技術細節，
我們透過他做到這一點。
1268
01:10:57,246 --> 01:10:59,206
非凡的時刻
在德國
1269
01:10:59,246 --> 01:11:01,446
當第二次世界大戰的罪惡
終於趕上了
1270
01:11:01,486 --> 01:11:03,686
和一個被稱為
“奧斯維辛集中營的會計師。”
1271
01:11:03,727 --> 01:11:06,246
他被定罪並被判刑
至四年監禁，
1272
01:11:06,286 --> 01:11:09,126
在可能的情況下
納粹最後的審判之一
1273
01:11:09,166 --> 01:11:10,286
我們將永遠見證。
1274
01:11:13,806 --> 01:11:17,326
當然
判決結果並不令人意外。
1275
01:11:17,366 --> 01:11:20,246
但我們會重新審視
案件詳情。
1276
01:11:20,846 --> 01:11:24,847
這是情緒化的。
1277
01:11:24,887 --> 01:11:26,606
謝謝。
1278
01:11:26,647 --> 01:11:29,407
事實是
他只有四年的時間
1279
01:11:29,446 --> 01:11:31,406
我想，透過同樣的努力，
1280
01:11:31,447 --> 01:11:33,407
法官可以
給了他100年。
1281
01:11:33,446 --> 01:11:37,726
我沒想到他是
永遠會被關進監獄。
1282
01:11:37,766 --> 01:11:40,406
這是為了
後代，
1283
01:11:40,446 --> 01:11:42,646
為了所有這些人
1284
01:11:42,687 --> 01:11:45,087
誰還在
殺人
1285
01:11:45,126 --> 01:11:47,086
因為他們是
不同的顏色，
1286
01:11:47,126 --> 01:11:49,567
不同的部落，
不同的宗教。
1287
01:11:49,606 --> 01:11:52,687
這是為了讓他們知道
那個判斷，
1288
01:11:52,727 --> 01:11:54,647
無論如何
需要多長時間，
1289
01:11:54,687 --> 01:11:55,846
會追上他們的。
1290
01:12:08,006 --> 01:12:12,046
我作為見證人
就像放一束花
1291
01:12:12,086 --> 01:12:15,086
在不存在的墳墓上
我的父母。
1292
01:12:15,126 --> 01:12:19,607
我感覺我所愛的人
誰被謀殺了
1293
01:12:19,647 --> 01:12:23,366
終於得到了一些正義。
1294
01:12:23,406 --> 01:12:26,606
我被謀殺了
母親和父親
1295
01:12:26,646 --> 01:12:29,087
現在，也許，
1296
01:12:29,686 --> 01:12:31,366
可以安息了。
1297
01:12:43,487 --> 01:12:46,806
我感到無比的欣喜
1298
01:12:46,846 --> 01:12:50,926
事實上我正坐著
在德國法庭上，
1299
01:12:51,846 --> 01:12:53,566
和我的女兒，
1300
01:12:53,606 --> 01:12:55,566
和我的孫女，
1301
01:12:55,606 --> 01:12:57,406
這證明我們，
1302
01:12:57,446 --> 01:13:01,086
如同永恆的鳳凰，
1303
01:13:01,126 --> 01:13:04,686
再次崛起
大屠殺的灰燼，
1304
01:13:04,727 --> 01:13:06,326
我們能夠生存。
1305
01:13:40,149 --> 01:13:45,149
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