1 00:00:46,912 --> 00:00:49,013 През тъмнината 2 00:00:49,015 --> 00:00:53,250 от пътищата, по които вървяхме, 3 00:00:54,319 --> 00:00:57,354 злото и доброто живееха рамо до рамо. 4 00:00:57,356 --> 00:01:00,424 И това е природата на... живота. 5 00:01:16,541 --> 00:01:18,842 Ние сме в дисбаланс 6 00:01:18,844 --> 00:01:23,047 и нееквивалентна конфронтация между демокрациите 7 00:01:23,049 --> 00:01:25,416 които са длъжни да играят по правилата 8 00:01:26,051 --> 00:01:29,486 и организации, които смятат, че демокрацията е шега. 9 00:01:31,590 --> 00:01:33,958 Не можеш да убедиш фанатиците 10 00:01:33,960 --> 00:01:38,562 като казваш "хей, омразата те парализира, 11 00:01:38,564 --> 00:01:40,164 любовта те освобождава." 12 00:01:41,266 --> 00:01:45,536 Има различни правила, по които трябва да играем. 13 00:02:01,119 --> 00:02:03,787 Четец на новини: Днес двама от най-добрите ядрени учени на Иран 14 00:02:03,789 --> 00:02:05,756 бяха набелязани от ударни отряди. 15 00:02:05,758 --> 00:02:07,791 Жена четец на новини 2: ...В столицата Техеран. 16 00:02:07,793 --> 00:02:09,426 Мъж четец на новини: ...Последната в поредица от атаки. 17 00:02:09,428 --> 00:02:11,662 Жена четец на новини 3: Днешната атака има всички отличителни белези 18 00:02:11,664 --> 00:02:13,831 на голям стратегически саботаж. 19 00:02:13,833 --> 00:02:14,932 Четец на новини 4: Иран незабавно обвинен 20 00:02:14,934 --> 00:02:16,166 САЩ и Израел 21 00:02:16,168 --> 00:02:18,035 да се опитва да навреди на ядрената си програма. 22 00:02:18,336 --> 00:02:19,700 Махмуд Ахмадинеджад: 23 00:02:19,700 --> 00:02:20,889 За съжаление и без съмнение, 24 00:02:21,140 --> 00:02:23,600 в атентатите който се проведе днес 25 00:02:23,934 --> 00:02:27,774 Западните страни и Ционисткият режим беше замесен. 26 00:02:28,080 --> 00:02:33,817 Искам категорично да отрека всякакво участие на Съединените щати 27 00:02:33,819 --> 00:02:38,756 във всякакъв вид акт на насилие в Иран. 28 00:02:38,758 --> 00:02:41,925 Тайните действия могат да помогнат, 29 00:02:41,927 --> 00:02:43,927 може да помогне. 30 00:02:45,196 --> 00:02:48,098 Те са нужни, не са необходими през цялото време, 31 00:02:48,333 --> 00:02:52,770 и те по никакъв начин не могат да заменят политическата мъдрост. 32 00:02:53,138 --> 00:02:55,372 Алекс Гибни: Атентатите в Иран ли бяха 33 00:02:55,374 --> 00:02:57,775 свързани с компютърните атаки на STUXnet? 34 00:02:58,943 --> 00:03:00,778 Следващият въпрос, моля. 35 00:03:02,380 --> 00:03:03,947 Мъж четец: Инфраструктурата на Иран 36 00:03:03,949 --> 00:03:05,049 е на прицел 37 00:03:05,051 --> 00:03:08,218 от нов и опасно мощен киберчервей. 38 00:03:08,220 --> 00:03:10,854 Така нареченият червей STUXnet е специално проектиран, 39 00:03:10,856 --> 00:03:13,190 изглежда, за да проникне и да саботира 40 00:03:13,192 --> 00:03:16,326 реални електроцентрали, фабрики и рафинерии. 41 00:03:16,328 --> 00:03:17,728 Мъж четец на новини 2: Не се опитва да открадне информация 42 00:03:17,730 --> 00:03:18,896 или вземете кредитната си карта, 43 00:03:18,898 --> 00:03:21,699 те се опитват да влязат в някакво промишлено предприятие 44 00:03:21,701 --> 00:03:24,085 и да предизвика хаос, опитвайки се да взриви двигател или... 45 00:03:24,085 --> 00:03:25,376 Вирусът Stuxnet направи атаки по целия свят. 46 00:03:25,376 --> 00:03:26,788 Мъж четец на новини 3: 47 00:03:26,788 --> 00:03:31,585 Само в Иран е идентифициран 30 хиляди пъти. 48 00:03:32,336 --> 00:03:37,336 Суперкомпютърен вирус е нащрек тайните служби на няколко държави. 49 00:03:37,591 --> 00:03:40,551 Информацията може да бъде в обсега на терористите. 50 00:03:40,552 --> 00:03:41,652 Мъж четец на новини 4: Никой не знае 51 00:03:41,654 --> 00:03:42,820 кой стои зад червея 52 00:03:42,822 --> 00:03:44,488 и точното естество на неговата мисия, 53 00:03:44,490 --> 00:03:47,357 но има опасения, че Иран ще задържи Израел 54 00:03:47,359 --> 00:03:50,728 или Америка носи отговорност и търси отмъщение. 55 00:03:50,730 --> 00:03:51,829 Мъж четец на новини 5: Не е невъзможно 56 00:03:51,831 --> 00:03:53,163 някаква група хакери го направи, 57 00:03:53,165 --> 00:03:55,232 но експертите по сигурността, които изучават това 58 00:03:55,234 --> 00:03:58,001 наистина мисля, че това изисква ресурса на национална държава. 59 00:04:03,942 --> 00:04:05,876 Мъж: Добре, и въртя. 60 00:04:05,878 --> 00:04:07,344 Гибни: Добре, добре. Ето го. 61 00:04:08,580 --> 00:04:11,882 Какво въздействие в крайна сметка оказа атаката на STUXnet? 62 00:04:11,884 --> 00:04:13,150 можеш ли да кажеш 63 00:04:13,952 --> 00:04:16,120 Не искам да навлизам в подробности. 64 00:04:16,354 --> 00:04:18,856 Гибни: Тъй като събитието вече се е случило, 65 00:04:18,858 --> 00:04:22,559 защо не можем да говорим по-открито и публично за STUXnet? 66 00:04:22,561 --> 00:04:25,462 Да, искам да кажа, отговорът ми е, защото е класифицирано. 67 00:04:25,930 --> 00:04:29,032 Аз... аз няма да знам... разбирате ли, съзнателно 68 00:04:29,034 --> 00:04:31,135 предлагам всичко, което смятам за класифицирано. 69 00:04:31,137 --> 00:04:33,370 Гибни: Знам, че не можете да говорите много за STUXnet, 70 00:04:33,372 --> 00:04:36,774 защото STUXnet е официално класифициран. 71 00:04:36,776 --> 00:04:38,142 И в двата случая си прав. 72 00:04:38,610 --> 00:04:39,943 Гибни: Но е имало 73 00:04:39,945 --> 00:04:42,045 много се съобщава за това в пресата. 74 00:04:42,047 --> 00:04:44,281 Не искам да коментирам това. 75 00:04:44,283 --> 00:04:48,552 Прочетох го във вестника, медиите, като теб, 76 00:04:48,554 --> 00:04:51,555 но не мога да го опиша по-подробно. 77 00:04:51,790 --> 00:04:53,957 Хората може да го сметнат за разочароващо 78 00:04:53,959 --> 00:04:56,493 да не можеш да говориш за това, когато е публично достояние, 79 00:04:56,495 --> 00:04:57,895 но... 80 00:04:57,897 --> 00:04:59,396 Гибни: Намирам го за разочароващо. 81 00:04:59,398 --> 00:05:00,898 Да, сигурен съм, че го правиш. 82 00:05:00,900 --> 00:05:02,466 Не отговарям на този въпрос. 83 00:05:02,468 --> 00:05:03,834 За съжаление не мога да коментирам. 84 00:05:03,836 --> 00:05:05,469 Не знам как да отговоря на това. 85 00:05:05,471 --> 00:05:07,638 Два отговора, преди дори да започнете, не знам, 86 00:05:07,640 --> 00:05:10,440 и ако го направих, така или иначе нямаше да говорим за това. 87 00:05:10,442 --> 00:05:12,276 Гибни: Как можете да водите дебат, ако всичко е тайна? 88 00:05:12,278 --> 00:05:14,311 Мисля, че в момента точно там сме. 89 00:05:14,612 --> 00:05:16,079 Никой не иска да... 90 00:05:16,081 --> 00:05:18,482 Държавите не са доволни от признанията 91 00:05:18,484 --> 00:05:21,285 или признаване на това, което са направили, защото не са съвсем сигурни 92 00:05:21,287 --> 00:05:23,153 къде искат да отиде системата. 93 00:05:23,788 --> 00:05:25,756 И така, който и да стои зад STUXnet 94 00:05:25,758 --> 00:05:27,257 не е признал, че стои зад това. 95 00:05:31,095 --> 00:05:32,963 Гибни: Разпитване на служители за STUXnet 96 00:05:32,965 --> 00:05:34,498 беше разочароващо и сюрреалистично, 97 00:05:34,799 --> 00:05:37,334 като да питаш императора за новите му дрехи. 98 00:05:38,036 --> 00:05:41,138 Дори след като кибероръжието е проникнало в компютрите 99 00:05:41,140 --> 00:05:42,539 по целия свят, 100 00:05:42,807 --> 00:05:45,108 никой не искаше да признае, че е разхлабен 101 00:05:45,110 --> 00:05:47,511 или говорете за опасностите, които крие. 102 00:05:48,379 --> 00:05:50,647 Какво беше с операцията STUXnet? 103 00:05:50,649 --> 00:05:52,449 който се криеше на видно място? 104 00:05:53,885 --> 00:05:55,652 Може би имаше начин компютърният код 105 00:05:55,654 --> 00:05:57,287 може да говори сам за себе си. 106 00:05:58,056 --> 00:06:00,424 STUXnet се появи за първи път в Беларус. 107 00:06:00,992 --> 00:06:03,360 Започнах с обаждане до човека, който го откри 108 00:06:03,362 --> 00:06:06,363 когато клиентите му в Иран започнаха да се паникьосват 109 00:06:06,365 --> 00:06:09,032 над епидемия от спиране на компютри. 110 00:06:09,834 --> 00:06:13,070 Виждали ли сте някога нещо толкова сложно преди? 111 00:06:13,664 --> 00:06:17,424 Виждал съм много сложни вируси преди, 112 00:06:17,668 --> 00:06:21,548 но те нямаха... 113 00:06:24,008 --> 00:06:25,378 този вид... 114 00:06:26,969 --> 00:06:27,719 нулев ден. 115 00:06:29,054 --> 00:06:32,524 Беше за първи път в моята практика. 116 00:06:33,350 --> 00:06:36,440 Това ме накара да разбера 117 00:06:37,813 --> 00:06:44,783 че трябва да уведомя компании за уеб сигурност ASAP 118 00:06:46,530 --> 00:06:51,030 относно факта, че такава опасност съществува. 119 00:07:36,487 --> 00:07:38,322 Ерик Чиен: По принцип ежедневно 120 00:07:38,324 --> 00:07:40,390 преглеждаме 121 00:07:40,392 --> 00:07:43,894 огромна купа сено търси тази пословична игла. 122 00:07:44,762 --> 00:07:47,731 Получаваме милиони нови злонамерени заплахи 123 00:07:47,733 --> 00:07:49,599 и се извършват милиони атаки 124 00:07:49,601 --> 00:07:50,801 всеки божи ден. 125 00:07:50,969 --> 00:07:53,403 И единственият начин е да се опитаме да защитим хората 126 00:07:53,405 --> 00:07:55,005 и техните компютри и... и техните системи 127 00:07:55,007 --> 00:07:57,674 и инфраструктурата на страните 128 00:07:57,676 --> 00:07:59,776 да не бъдат свалени от тези атаки. 129 00:07:59,778 --> 00:08:03,113 Но по-важното е, че трябва да намерим атаките, които имат значение. 130 00:08:03,115 --> 00:08:04,848 Когато говориш за толкова много, 131 00:08:05,149 --> 00:08:07,417 въздействието е изключително важно. 132 00:08:19,797 --> 00:08:21,498 Юджийн Касперски: Преди двадесет години антивирусните компании, 133 00:08:21,500 --> 00:08:23,200 те търсеха компютърни вируси 134 00:08:23,202 --> 00:08:24,468 защото не бяха толкова много. 135 00:08:24,470 --> 00:08:27,771 Така че имахме десетки десетки на месец, 136 00:08:27,972 --> 00:08:30,540 и имаше само малки числа. 137 00:08:30,542 --> 00:08:34,745 Сега събираме милиони уникални атаки всеки месец. 138 00:08:36,114 --> 00:08:38,548 Виталий Камлук: Тази стая наричаме стая на кълвача 139 00:08:38,550 --> 00:08:39,883 или вирусна лаборатория, 140 00:08:40,118 --> 00:08:42,052 и тук седят вирусните анализатори. 141 00:08:42,054 --> 00:08:44,021 Наричаме ги кълвачи, защото са 142 00:08:44,023 --> 00:08:46,523 кълване на червеи, мрежови червеи и вируси. 143 00:08:47,392 --> 00:08:50,627 И виждаме три различни групи хакери 144 00:08:50,629 --> 00:08:52,195 зад кибератаките. 145 00:08:52,964 --> 00:08:54,731 Те са традиционни кибер престъпници. 146 00:08:54,899 --> 00:08:58,735 Тези момчета се интересуват само от незаконни печалби. 147 00:08:58,737 --> 00:09:00,137 И бързи и мръсни пари. 148 00:09:00,139 --> 00:09:02,305 Активисти или хактивисти, 149 00:09:02,307 --> 00:09:04,674 те хакват за забавление или хакват за натискане 150 00:09:04,676 --> 00:09:05,942 някакво политическо послание. 151 00:09:06,177 --> 00:09:08,545 И третата група са националните държави. 152 00:09:08,746 --> 00:09:11,648 Те се интересуват от висококачествена разузнавателна информация 153 00:09:11,650 --> 00:09:13,083 или саботажна дейност. 154 00:09:14,352 --> 00:09:16,853 Чиен: Охранителните компании не само споделят информация 155 00:09:16,855 --> 00:09:18,588 но ние също споделяме двоични проби. 156 00:09:18,590 --> 00:09:20,190 И така, когато тази заплаха беше открита 157 00:09:20,192 --> 00:09:22,025 от беларуска охранителна компания 158 00:09:22,027 --> 00:09:24,361 на една от машините на клиентите им в Иран, 159 00:09:24,363 --> 00:09:26,963 пробата беше споделена сред общността по сигурността. 160 00:09:27,865 --> 00:09:29,433 Когато се опитваме да назовем заплахи, ние просто се опитваме да избираме 161 00:09:29,435 --> 00:09:31,501 някакъв низ, някакви думи, 162 00:09:31,503 --> 00:09:34,071 които са вътре в двоичния файл. 163 00:09:35,239 --> 00:09:37,607 В този случай имаше няколко думи 164 00:09:37,609 --> 00:09:40,577 и взехме парчета от всяка и това образува STUXnet. 165 00:09:43,047 --> 00:09:46,249 Получих новината за STUXnet от един от моите инженери. 166 00:09:46,251 --> 00:09:48,952 Той дойде в офиса ми, отвори вратата, 167 00:09:49,520 --> 00:09:52,522 и той каза: „И така, Юджийн, разбира се, че знаеш това 168 00:09:52,524 --> 00:09:55,125 чакаме нещо наистина лошо. 169 00:09:55,426 --> 00:09:56,593 Случи се." 170 00:10:03,301 --> 00:10:05,469 Гибни: Дай ми малко представа какво беше 171 00:10:05,471 --> 00:10:06,870 в лабораторията по това време. 172 00:10:06,872 --> 00:10:08,472 Имаше ли осезаемо чувство на удивление 173 00:10:08,474 --> 00:10:10,474 че имахте нещо наистина различно там? 174 00:10:10,775 --> 00:10:12,776 Е, не бих го нарекъл изумление. 175 00:10:12,778 --> 00:10:14,845 Беше вид шок. 176 00:10:15,246 --> 00:10:18,381 Надмина най-лошите ни страхове, най-лошите ни кошмари, 177 00:10:18,749 --> 00:10:21,751 и това продължи колкото повече анализирахме. 178 00:10:21,753 --> 00:10:23,720 Колкото повече проучвахме, 179 00:10:23,722 --> 00:10:26,723 толкова по-странна стана цялата история. 180 00:10:27,058 --> 00:10:28,725 Преглеждаме толкова много зловреден софтуер всеки ден, че 181 00:10:28,727 --> 00:10:30,660 можем просто да погледнем кода и веднага можем да кажем, 182 00:10:30,662 --> 00:10:32,262 "добре, тук става нещо лошо, 183 00:10:32,264 --> 00:10:33,730 и трябва да проуча това." 184 00:10:33,732 --> 00:10:34,798 И така си беше 185 00:10:34,999 --> 00:10:36,933 когато погледнахме STUXnet за първи път. 186 00:10:36,935 --> 00:10:39,436 Отворихме го и навсякъде имаше просто лоши неща. 187 00:10:39,438 --> 00:10:41,905 Точно като, добре, това е лошо и това е лошо, 188 00:10:41,907 --> 00:10:43,440 и, знаете ли, трябва да проучим това. 189 00:10:43,442 --> 00:10:44,908 И изведнъж имахме, като, 190 00:10:44,910 --> 00:10:46,376 сто въпроса направо. 191 00:10:48,412 --> 00:10:50,847 Най-интересното нещо, което правим, е детективската работа 192 00:10:50,849 --> 00:10:53,517 където се опитваме да проследим кой стои зад заплаха, 193 00:10:53,519 --> 00:10:55,085 какво правят, каква е мотивацията им, 194 00:10:55,087 --> 00:10:56,820 и се опитайте наистина да го спрете в основата. 195 00:10:56,822 --> 00:10:59,189 И е някак всепоглъщащо. 196 00:10:59,191 --> 00:11:00,824 Получавате този нов пъзел 197 00:11:00,826 --> 00:11:02,526 и е много трудно да го оставиш, 198 00:11:02,528 --> 00:11:04,961 знаеш ли, работа до примерно 4:00 сутринта 199 00:11:04,963 --> 00:11:06,163 и разберете тези неща. 200 00:11:06,165 --> 00:11:08,965 И аз бях в тази зона, където бях много погълнат от това, 201 00:11:08,967 --> 00:11:11,101 много се вълнувам от това, много ми е интересно да знам 202 00:11:11,103 --> 00:11:12,369 какво се случваше. 203 00:11:12,371 --> 00:11:15,505 И Ерик също беше в същата зона. 204 00:11:15,507 --> 00:11:18,208 Така че ние двамата се движихме напред-назад през цялото време. 205 00:11:18,210 --> 00:11:20,944 Чиен: Лиам и аз продължихме да се занимаваме с кода, 206 00:11:20,946 --> 00:11:23,046 споделяне на части, сравняване на бележки, 207 00:11:23,048 --> 00:11:24,881 отхвърляне на идеи един от друг. 208 00:11:25,316 --> 00:11:26,783 Разбрахме, че трябва да направим 209 00:11:26,785 --> 00:11:29,853 това, което нарекохме дълбок анализ, отделяне на заплахата, 210 00:11:29,855 --> 00:11:32,689 всеки един байт, всяка една нула, едно, 211 00:11:32,691 --> 00:11:34,791 и да разбера всичко, което беше вътре в него. 212 00:11:35,326 --> 00:11:37,127 И само за да ви дам малко контекст, 213 00:11:37,129 --> 00:11:39,162 можем да преминем през и да разберем всеки ред код 214 00:11:39,164 --> 00:11:40,964 за средната заплаха за минути. 215 00:11:41,566 --> 00:11:43,366 И ето ни един месец в тази заплаха 216 00:11:43,368 --> 00:11:45,302 и тъкмо започвахме да откриваме какво наричаме 217 00:11:45,304 --> 00:11:47,204 полезния товар или цялото му предназначение. 218 00:11:49,540 --> 00:11:51,074 Когато разглеждате кода на STUXnet, 219 00:11:51,076 --> 00:11:53,643 той е 20 пъти по-голям от размера на средното парче код 220 00:11:54,145 --> 00:11:56,379 но не съдържа почти никакви грешки в него. 221 00:11:56,381 --> 00:11:58,248 И това е изключително рядко. 222 00:11:58,250 --> 00:12:00,150 Злонамереният код винаги съдържа грешки. 223 00:12:00,152 --> 00:12:01,918 Случаят със STUXnet не беше такъв. 224 00:12:01,920 --> 00:12:04,754 Гъсто е и всяко парче код прави нещо 225 00:12:04,756 --> 00:12:07,591 и прави нещо правилно, за да проведе атаката си. 226 00:12:08,826 --> 00:12:10,894 Едно от нещата, които ни изненадаха 227 00:12:10,896 --> 00:12:13,263 беше, че STUXnet използва т.нар 228 00:12:13,265 --> 00:12:15,832 експлойт от нулев ден, или основно, 229 00:12:15,834 --> 00:12:18,168 част от кода, който му позволява да се разпространява 230 00:12:18,170 --> 00:12:20,003 без да се налага да правите нищо. 231 00:12:20,005 --> 00:12:22,739 Не е нужно например да изтегляте файл и да го стартирате. 232 00:12:22,741 --> 00:12:24,941 Експлойтът за нулев ден е експлойт, който 233 00:12:24,943 --> 00:12:26,610 никой не знае за него освен нападателя. 234 00:12:26,612 --> 00:12:28,178 Така че няма защита срещу него. 235 00:12:28,180 --> 00:12:29,613 Няма издадена корекция. 236 00:12:29,615 --> 00:12:31,915 Имаше нула дни защита, 237 00:12:31,917 --> 00:12:33,516 знаете, против това. 238 00:12:34,385 --> 00:12:35,785 Това ценят нападателите, 239 00:12:35,787 --> 00:12:37,587 защото те знаят 100 процента 240 00:12:37,589 --> 00:12:39,923 ако имат този експлойт за нулев ден, 241 00:12:39,925 --> 00:12:41,625 те могат да влязат където си поискат. 242 00:12:41,627 --> 00:12:43,126 Всъщност те са много ценни. 243 00:12:43,128 --> 00:12:44,527 Можете да ги продавате в метрото 244 00:12:44,529 --> 00:12:46,049 за стотици хиляди долари. 245 00:12:47,398 --> 00:12:48,465 Чиен: Тогава станахме по-притеснени 246 00:12:48,467 --> 00:12:50,533 защото веднага открихме още нулеви дни. 247 00:12:50,535 --> 00:12:53,270 И отново, тези нулеви дни са изключително редки. 248 00:12:53,272 --> 00:12:55,572 В STUXnet имахме четири нула дни, 249 00:12:55,574 --> 00:12:57,307 и през цялата останала част от годината, 250 00:12:57,309 --> 00:12:59,876 видяхме само 12 използвани нула дни. 251 00:12:59,878 --> 00:13:01,544 Издухва всичко... всичко останало от водата. 252 00:13:01,546 --> 00:13:02,779 Никога не сме виждали това преди. 253 00:13:02,781 --> 00:13:04,541 Всъщност и оттогава не сме го виждали. 254 00:13:04,615 --> 00:13:07,217 Ако видите такъв в зловреден софтуер, можете да разберете 255 00:13:07,219 --> 00:13:10,120 защото, знаете ли, авторите на зловреден софтуер правят пари, 256 00:13:10,122 --> 00:13:11,721 те крадат кредитните карти на хората и правят пари, 257 00:13:11,723 --> 00:13:12,889 така че си струва да го използват, 258 00:13:12,891 --> 00:13:15,258 но виждането на четири нулеви дни може да си струва 259 00:13:15,260 --> 00:13:16,459 половин милион долара точно там, 260 00:13:16,461 --> 00:13:18,228 използвани в едно парче зловреден софтуер, 261 00:13:18,496 --> 00:13:20,897 това не са вашите обикновени престъпни банди, които правят това. 262 00:13:20,899 --> 00:13:22,499 Това е... това е някой по-голям. 263 00:13:22,501 --> 00:13:24,401 Определено не е традиционно престъпление, 264 00:13:24,403 --> 00:13:27,904 не хактивисти. Кой друг? 265 00:13:28,773 --> 00:13:31,007 Това беше очевидно на много ранен етап 266 00:13:31,509 --> 00:13:33,743 че само предвид изтънчеността 267 00:13:33,745 --> 00:13:35,245 на този зловреден софтуер... 268 00:13:36,480 --> 00:13:39,282 Предполагаше, че трябва да е имало 269 00:13:39,284 --> 00:13:40,750 участваща национална държава, 270 00:13:40,752 --> 00:13:43,987 поне една национална държава, участваща в развитието. 271 00:13:43,989 --> 00:13:46,022 Когато погледнем кода, който идва от 272 00:13:46,024 --> 00:13:47,590 което изглежда като нападател на държавата 273 00:13:47,592 --> 00:13:50,193 или държавно спонсориран нападател, обикновено те са изчистени. 274 00:13:50,195 --> 00:13:52,629 Те не... те не оставят малки частици след себе си. 275 00:13:52,631 --> 00:13:54,364 Те не оставят малки намеци след себе си. 276 00:13:54,632 --> 00:13:56,299 Но в STUXnet всъщност имаше 277 00:13:56,301 --> 00:13:57,667 няколко намека, останали назад. 278 00:13:58,936 --> 00:14:02,205 Едната беше тази, за да получите достъп на ниско ниво 279 00:14:02,207 --> 00:14:03,673 към Microsoft Windows, 280 00:14:03,874 --> 00:14:05,674 STUXnet е необходим за използване на цифров сертификат, 281 00:14:05,976 --> 00:14:08,378 което удостоверява, че тази част от кода 282 00:14:08,380 --> 00:14:11,247 идва от определена компания. 283 00:14:12,149 --> 00:14:14,217 Тези нападатели очевидно не са могли да отидат при Microsoft 284 00:14:14,219 --> 00:14:15,685 и кажете „хей, тествайте нашия код вместо нас. 285 00:14:15,687 --> 00:14:17,287 И ни дайте цифров сертификат." 286 00:14:17,988 --> 00:14:19,589 Така че всъщност ги откраднаха... 287 00:14:20,825 --> 00:14:22,892 От две компании в Тайван. 288 00:14:22,894 --> 00:14:24,794 И тези две компании нямат нищо общо една с друга 289 00:14:24,796 --> 00:14:26,463 с изключение на тяхната непосредствена близост 290 00:14:26,465 --> 00:14:28,264 в същия бизнес парк. 291 00:14:30,835 --> 00:14:34,671 Цифровите сертификати се пазят много, много внимателно 292 00:14:34,673 --> 00:14:36,206 зад множество врати 293 00:14:36,208 --> 00:14:38,641 и изискват няколко души за отключване. 294 00:14:38,643 --> 00:14:40,310 Сигурност: ...Към камерата. 295 00:14:40,312 --> 00:14:42,011 Чиен: И те трябва да предоставят и двете биометрични данни 296 00:14:42,013 --> 00:14:44,414 - и също пропускайте фрази. 297 00:14:44,416 --> 00:14:45,882 Не беше като тези сертификати 298 00:14:45,884 --> 00:14:47,584 просто седя на някаква машина, свързана с интернет. 299 00:14:47,818 --> 00:14:50,620 Трябваше да бъдат включени някои човешки активи, шпиони. 300 00:14:50,855 --> 00:14:52,689 О'Мърчу: Като чистач, който идва през нощта 301 00:14:52,691 --> 00:14:54,424 и е откраднал тези сертификати 302 00:14:54,426 --> 00:14:55,658 от тези компании. 303 00:14:59,063 --> 00:15:01,164 Чувствах се като да ходиш на снимачната площадка 304 00:15:01,166 --> 00:15:03,666 от този филм за Джеймс Бонд и ти... 305 00:15:03,668 --> 00:15:05,235 Ти си бил замесен в това нещо, 306 00:15:05,237 --> 00:15:07,837 знаеш, ти... никога не си очаквал. 307 00:15:10,508 --> 00:15:11,608 Продължихме да търсим, 308 00:15:11,610 --> 00:15:13,109 и ние продължихме да търсим в код, 309 00:15:13,111 --> 00:15:15,945 и в крайна сметка намерихме останали трохи от хляб 310 00:15:15,947 --> 00:15:17,347 успяхме да проследим. 311 00:15:18,048 --> 00:15:19,682 Правеше нещо със Siemens, 312 00:15:19,950 --> 00:15:22,752 Софтуер на Siemens, евентуално хардуер на Siemens. 313 00:15:23,053 --> 00:15:24,754 Никога досега не бяхме виждали това в злонамерен софтуер, 314 00:15:24,756 --> 00:15:26,089 нещо насочено към Siemens. 315 00:15:26,091 --> 00:15:28,051 Дори не знаехме защо биха го направили. 316 00:15:29,627 --> 00:15:32,362 Но след като потърсихме в Google, много бързо разбрахме 317 00:15:32,364 --> 00:15:34,798 беше насочен към PLC Siemens. 318 00:15:35,266 --> 00:15:38,201 STUXnet беше насочен към много специфично хардуерно устройство, 319 00:15:38,203 --> 00:15:41,604 нещо, наречено PLC или програмируем логически контролер. 320 00:15:42,039 --> 00:15:44,941 Langner: PLC е много малък компютър 321 00:15:45,242 --> 00:15:47,977 прикрепен към физическо оборудване, 322 00:15:47,979 --> 00:15:50,613 като помпи, като клапани, като двигатели. 323 00:15:51,415 --> 00:15:55,985 Така че тази малка кутия работи с цифрова програма 324 00:15:55,987 --> 00:15:58,288 и действията на тази програма 325 00:15:58,290 --> 00:16:02,392 включва, изключва този мотор или задава определена скорост. 326 00:16:02,394 --> 00:16:04,127 Чиен: Тези контролери на програмния модул 327 00:16:04,129 --> 00:16:06,663 контролирайте неща като електроцентрали, електрически мрежи. 328 00:16:06,665 --> 00:16:08,398 О'Мърчу: Това се използва във фабрики, 329 00:16:08,400 --> 00:16:10,867 използва се в критична инфраструктура. 330 00:16:11,569 --> 00:16:14,604 Критична инфраструктура, тя е навсякъде около нас, 331 00:16:14,606 --> 00:16:17,173 транспорт, телекомуникации, 332 00:16:17,175 --> 00:16:19,476 финансови услуги, здравеопазване. 333 00:16:20,010 --> 00:16:22,912 И така, полезният товар на STUXnet е проектиран 334 00:16:22,914 --> 00:16:26,082 да атакува някаква много важна част 335 00:16:26,084 --> 00:16:27,517 на нашия свят. 336 00:16:27,785 --> 00:16:29,319 Полезният товар ще бъде важен. 337 00:16:29,321 --> 00:16:32,088 Това, което се случва там, може да бъде много опасно. 338 00:16:34,292 --> 00:16:37,260 Лангнер: Следващата много голяма изненада дойде 339 00:16:37,262 --> 00:16:39,562 когато зарази нашата лабораторна система. 340 00:16:40,297 --> 00:16:43,299 Разбрахме, че зловредният софтуер проучва 341 00:16:43,301 --> 00:16:44,667 за контролери. 342 00:16:45,035 --> 00:16:47,103 Беше доста придирчив към целите си. 343 00:16:47,105 --> 00:16:51,441 Не се опита да манипулира даден контролер в мрежа 344 00:16:51,443 --> 00:16:52,775 че ще види. 345 00:16:53,010 --> 00:16:57,213 Мина през няколко проверки и когато тези проверки се провалят, 346 00:16:57,215 --> 00:16:59,449 няма да приложи атаката. 347 00:17:02,186 --> 00:17:06,055 Очевидно се търсеше конкретна цел. 348 00:17:07,391 --> 00:17:09,559 Трябва да поставите това в контекст, който, 349 00:17:09,561 --> 00:17:11,361 по онова време вече знаехме, 350 00:17:11,363 --> 00:17:13,730 добре, това е най-сложният зловреден софтуер 351 00:17:13,732 --> 00:17:15,298 които някога сме виждали. 352 00:17:16,066 --> 00:17:18,034 Така че е някак странно. 353 00:17:18,036 --> 00:17:23,039 Някой полага толкова огромни усилия, за да удари една конкретна цел? 354 00:17:23,307 --> 00:17:25,241 Е, това трябва да е доста важна цел. 355 00:17:28,846 --> 00:17:31,247 Чиен: Така че в Symantec имаме сонди в мрежите 356 00:17:31,249 --> 00:17:32,415 по целия свят 357 00:17:32,417 --> 00:17:34,817 следене за злонамерена дейност. 358 00:17:35,219 --> 00:17:37,220 О'Мърчу: Всъщност сме виждали инфекции на STUXnet 359 00:17:37,222 --> 00:17:39,756 по целия свят, в САЩ, Австралия, 360 00:17:39,758 --> 00:17:42,392 в Обединеното кралство, във Франция, Германия, в цяла Европа. 361 00:17:42,893 --> 00:17:45,293 Чиен: Той се разпространи във всяка машина с Windows в целия свят. 362 00:17:45,663 --> 00:17:47,897 Знаете ли, имахме тези организации 363 00:17:47,899 --> 00:17:50,199 в Съединените щати, които отговаряха за 364 00:17:50,201 --> 00:17:51,901 промишлени контролни съоръжения, казващи, 365 00:17:51,903 --> 00:17:53,903 "заразени сме. Какво ще се случи?" 366 00:17:54,271 --> 00:17:56,940 О'Мърчу: Не знаехме дали предстои краен срок 367 00:17:56,942 --> 00:17:58,508 където тази заплаха би се задействала 368 00:17:58,510 --> 00:18:00,843 и внезапно би, сякаш, изключи всичко, знаете ли, 369 00:18:00,845 --> 00:18:02,412 електрически централи по света 370 00:18:02,414 --> 00:18:04,180 или ще започне да затваря нещата 371 00:18:04,182 --> 00:18:05,515 или започване на някаква атака. 372 00:18:06,350 --> 00:18:09,385 Знаехме, че STUXnet може да има много тежки последици, 373 00:18:09,387 --> 00:18:12,055 и бяхме много притеснени 374 00:18:12,057 --> 00:18:13,523 какво съдържа полезният товар 375 00:18:13,525 --> 00:18:15,758 и имаше задължителна скорост 376 00:18:15,760 --> 00:18:17,860 че трябваше да се състезаваме и да опитваме и, знаете ли, 377 00:18:17,862 --> 00:18:19,262 разбийте тази цъкаща бомба. 378 00:18:20,397 --> 00:18:22,932 В крайна сметка успяхме малко да прецизираме статистиката 379 00:18:22,934 --> 00:18:24,434 и видяхме, че Иран е номер едно 380 00:18:24,436 --> 00:18:26,035 заразена държава в света. 381 00:18:26,037 --> 00:18:28,605 Чиен: Това веднага повдигна вежди. 382 00:18:28,607 --> 00:18:30,873 Никога преди не бяхме виждали заплаха 383 00:18:30,875 --> 00:18:33,009 където беше предимно в Иран. 384 00:18:33,944 --> 00:18:35,545 И така започнахме да следим какво се случва 385 00:18:35,547 --> 00:18:36,779 в геополитическия свят, 386 00:18:36,947 --> 00:18:38,547 какво се случваше в общите новини. 387 00:18:38,716 --> 00:18:41,951 И по това време всъщност имаше множество експлозии 388 00:18:41,953 --> 00:18:44,854 на газопроводи, влизащи и излизащи от Иран. 389 00:18:45,823 --> 00:18:47,223 Необясними експлозии. 390 00:18:48,759 --> 00:18:50,893 О'Мърчу: И разбира се, забелязахме това по това време 391 00:18:50,895 --> 00:18:53,529 имаше убийства на ядрени учени. 392 00:18:54,732 --> 00:18:56,165 Така че това беше тревожно. 393 00:18:56,967 --> 00:18:59,168 Знаехме, че се случва нещо лошо. 394 00:18:59,637 --> 00:19:01,471 Гибни: Загрижи ли се за себе си? 395 00:19:01,473 --> 00:19:03,406 Искам да кажа, започнахте ли да гледате през рамо? 396 00:19:03,408 --> 00:19:04,641 от време на време? 397 00:19:04,643 --> 00:19:06,242 Да, определено гледам през рамо 398 00:19:06,244 --> 00:19:08,811 и... и да внимавам какво говоря по телефона. 399 00:19:09,813 --> 00:19:13,016 Бях... доста уверен в моите разговори на моя... 400 00:19:13,018 --> 00:19:14,484 По телефона са били подслушвани. 401 00:19:14,818 --> 00:19:16,786 Шегувахме се само наполовина 402 00:19:16,788 --> 00:19:18,821 когато се гледахме 403 00:19:18,823 --> 00:19:20,590 и си казвайте неща като, 404 00:19:20,592 --> 00:19:22,825 „Виж, аз не съм самоубиец. 405 00:19:23,160 --> 00:19:26,663 Ако се появя мъртъв в понеделник, знаете, че не съм бил аз." 406 00:19:35,439 --> 00:19:37,874 Ние публикувахме информация за STUXnet 407 00:19:37,876 --> 00:19:39,275 през цялото лято. 408 00:19:40,644 --> 00:19:43,279 И след това през ноември системата за индустриален контрол 409 00:19:43,281 --> 00:19:46,416 един вид експерт в Холандия се свърза с нас... 410 00:19:47,685 --> 00:19:50,286 И той каза, че всички тези устройства ще бъдат вътре 411 00:19:50,288 --> 00:19:53,356 система за индустриален контрол притежава уникален идентификационен номер 412 00:19:53,358 --> 00:19:56,559 който идентифицира марката и модела на това устройство. 413 00:19:58,328 --> 00:20:01,998 И всъщност имахме няколко от тези числа в кода 414 00:20:02,000 --> 00:20:03,440 че не знаехме какви са. 415 00:20:04,401 --> 00:20:06,302 И така разбрахме може би какво има предвид 416 00:20:06,304 --> 00:20:07,770 бяха магическите числа, които имахме. 417 00:20:08,305 --> 00:20:09,839 И тогава, когато търсихме тези магически числа 418 00:20:09,841 --> 00:20:11,007 в този контекст, 419 00:20:11,009 --> 00:20:13,409 видяхме, че това, което трябваше да бъде свързано 420 00:20:13,411 --> 00:20:15,578 на тази промишлена система за контрол, която беше насочена 421 00:20:15,580 --> 00:20:17,547 бяха нещо, наречено честотни преобразуватели 422 00:20:17,881 --> 00:20:20,049 от два конкретни производителя, 423 00:20:20,051 --> 00:20:21,818 един от които беше в Иран. 424 00:20:22,419 --> 00:20:24,187 И така, по това време ние абсолютно знаехме 425 00:20:24,189 --> 00:20:26,522 че съоръжението, което е било насочено 426 00:20:26,524 --> 00:20:27,990 трябваше да е в Иран 427 00:20:28,325 --> 00:20:31,160 и имаше оборудване, произведено от ирански производители. 428 00:20:32,096 --> 00:20:33,863 Когато потърсихме тези честотни преобразуватели, 429 00:20:33,865 --> 00:20:35,665 веднага разбрахме, че всъщност са 430 00:20:35,667 --> 00:20:38,067 износ, контролиран от Комисията за ядрено регулиране. 431 00:20:38,669 --> 00:20:40,002 И това веднага ни води 432 00:20:40,004 --> 00:20:42,271 към някакво ядрено съоръжение. 433 00:20:59,890 --> 00:21:02,024 Гибни: Това беше повече от компютърна история, 434 00:21:02,392 --> 00:21:04,827 така че напуснах света на антивирусните детективи 435 00:21:05,129 --> 00:21:07,063 и потърси журналиста Дейвид Сангър, 436 00:21:07,065 --> 00:21:09,298 който се е специализирал в странното кръстовище 437 00:21:09,300 --> 00:21:12,301 на кибер, ядрени оръжия и шпионаж. 438 00:21:13,270 --> 00:21:15,371 Sanger: Появата на кода 439 00:21:15,373 --> 00:21:18,674 е това, което ме предупреди, че е в ход атака. 440 00:21:20,110 --> 00:21:23,279 И поради тайния характер на операцията, 441 00:21:23,281 --> 00:21:26,282 не само официални говорители на правителството 442 00:21:26,284 --> 00:21:29,185 не можеха да говорят за това, те дори не знаеха за това. 443 00:21:30,387 --> 00:21:32,455 Накрая, колкото повече се зарових в това, 444 00:21:32,457 --> 00:21:37,059 толкова повече започнах да намирам индивиди 445 00:21:37,294 --> 00:21:39,495 който е участвал в някаква част от него 446 00:21:39,663 --> 00:21:41,731 или който е бил свидетел на част от него. 447 00:21:42,332 --> 00:21:44,734 А това означаваше да говоря с американци, 448 00:21:44,736 --> 00:21:47,637 говоря с израелци, говоря с европейци, 449 00:21:47,639 --> 00:21:50,740 защото това очевидно беше първият, най-големият, 450 00:21:50,742 --> 00:21:55,311 и най-сложният пример за държава 451 00:21:55,313 --> 00:21:57,947 или две държави, използващи кибер оръжие 452 00:21:57,949 --> 00:21:59,482 за обидни цели. 453 00:22:02,920 --> 00:22:05,822 Стигнах до това с доста история, 454 00:22:05,824 --> 00:22:08,591 разбиране на иранската ядрена програма. 455 00:22:09,626 --> 00:22:13,029 Как Иран получи първия си ядрен реактор? 456 00:22:13,597 --> 00:22:16,732 Дадохме им го... при шаха, 457 00:22:17,034 --> 00:22:20,469 защото шахът е смятан за американски съюзник. 458 00:22:21,973 --> 00:22:25,608 Благодаря ви отново за топлото посрещане, г-н президент. 459 00:22:25,943 --> 00:22:27,543 Гари Самор: По време на администрацията на Никсън, 460 00:22:27,545 --> 00:22:30,813 САЩ бяха много ентусиазирани да подкрепят 461 00:22:30,815 --> 00:22:32,915 ядрената енергийна програма на шаха. 462 00:22:33,817 --> 00:22:36,152 И в един момент администрацията на Никсън 463 00:22:36,154 --> 00:22:38,988 прокарваше идеята, че Пакистан и Иран 464 00:22:38,990 --> 00:22:43,593 трябва да изградят съвместен завод в Иран. 465 00:22:44,962 --> 00:22:46,662 Има поне някои доказателства за това 466 00:22:46,664 --> 00:22:50,166 шахът мислеше за придобиване на ядрени оръжия, 467 00:22:50,168 --> 00:22:53,703 защото той видя и ние го насърчавахме да види Иран 468 00:22:53,705 --> 00:22:56,005 като така наречените полицаи от Персийския залив. 469 00:22:56,007 --> 00:22:58,174 И иранците винаги са гледали на себе си 470 00:22:58,176 --> 00:23:01,410 като естествено доминиращата сила в Близкия изток. 471 00:23:02,214 --> 00:23:07,594 Защо за теб е нормално, германците и британците, 472 00:23:07,845 --> 00:23:09,435 да имаш... 473 00:23:10,764 --> 00:23:14,484 атомни и водородни оръжия и за Иран, 474 00:23:15,102 --> 00:23:17,102 простият принцип на самозащита 475 00:23:17,396 --> 00:23:20,106 защитата на своите интереси, проблем, 476 00:23:20,357 --> 00:23:22,357 докато за други е напълно нормално? 477 00:23:24,001 --> 00:23:25,568 Саморе: Но революцията, 478 00:23:25,570 --> 00:23:27,270 който свали шаха през 79 г., 479 00:23:27,272 --> 00:23:29,071 наистина съкрати програмата 480 00:23:29,073 --> 00:23:31,440 преди изобщо да се развихри. 481 00:23:32,542 --> 00:23:37,113 Част от нашата политика срещу Иран след революцията 482 00:23:37,115 --> 00:23:39,415 беше да им откаже ядрената технология. 483 00:23:39,417 --> 00:23:42,718 Така че по-голямата част от периода, когато участвах 484 00:23:42,720 --> 00:23:44,720 през 80-те и 90-те години 485 00:23:44,722 --> 00:23:47,123 бяха САЩ тичане по света 486 00:23:47,125 --> 00:23:50,393 и убеждаване на потенциални ядрени доставчици 487 00:23:50,395 --> 00:23:53,796 да не предоставя дори мирни ядрени технологии на Иран. 488 00:23:54,031 --> 00:23:57,466 И това, което пропуснахме, беше тайният трансфер 489 00:23:57,468 --> 00:24:00,369 в средата на 80-те години от Пакистан до Иран. 490 00:24:04,375 --> 00:24:05,608 Ролф Моват-Ларсен: Абдул Кадир Хан 491 00:24:05,610 --> 00:24:06,943 е това, което бихме нарекли 492 00:24:06,945 --> 00:24:08,945 бащата на пакистанската ядрена програма. 493 00:24:10,380 --> 00:24:12,949 Той имаше пълния авторитет и доверие 494 00:24:12,951 --> 00:24:15,251 на пакистанското правителство от самото му създаване 495 00:24:15,253 --> 00:24:17,320 за производството на ядрени оръжия. 496 00:24:19,056 --> 00:24:21,390 Бях служител на ЦРУ за... за... 497 00:24:21,392 --> 00:24:24,060 Повече от две десетилетия оперативен офицер, 498 00:24:24,062 --> 00:24:25,861 работих в чужбина по-голямата част от кариерата си. 499 00:24:26,430 --> 00:24:28,497 A.Q. Мрежата на Хан е толкова забележителна 500 00:24:28,499 --> 00:24:31,500 тъй като освен изграждането 501 00:24:31,502 --> 00:24:34,537 пакистанската програма от десетилетия... 502 00:24:35,772 --> 00:24:38,941 Това също беше средството, чрез което други страни 503 00:24:38,943 --> 00:24:41,577 успяха да разработят ядрени оръжия, 504 00:24:41,579 --> 00:24:42,878 включително Иран. 505 00:24:43,480 --> 00:24:45,114 Саморе: A.Q. Хан, действащ от името 506 00:24:45,116 --> 00:24:46,182 на пакистанското правителство 507 00:24:46,184 --> 00:24:49,285 преговаря с официални лица в Иран 508 00:24:49,287 --> 00:24:52,321 и тогава имаше трансфер, който се състоя 509 00:24:52,323 --> 00:24:53,389 през Дубай 510 00:24:53,391 --> 00:24:56,625 на чертежи за проектиране на ядрени оръжия 511 00:24:56,627 --> 00:24:58,227 както и малко хардуер. 512 00:24:59,363 --> 00:25:01,364 През средата на 80-те, 513 00:25:01,366 --> 00:25:04,433 Иранската програма не беше много добре осигурена. 514 00:25:04,435 --> 00:25:06,268 Беше по-скоро програма за научноизследователска и развойна дейност. 515 00:25:07,304 --> 00:25:10,506 Всъщност не беше до средата на 90-те години 516 00:25:10,508 --> 00:25:12,775 че започна да се развива, когато взеха решението 517 00:25:12,777 --> 00:25:14,844 за изграждане на програма за ядрени оръжия. 518 00:25:21,518 --> 00:25:23,019 Знаеш ли, можем да спекулираме какво, 519 00:25:23,021 --> 00:25:24,453 в ума им, ги мотивира. 520 00:25:24,455 --> 00:25:27,623 Мисля, че беше нахлуването на САЩ в Ирак 521 00:25:27,625 --> 00:25:29,225 след Кувейт. 522 00:25:30,527 --> 00:25:31,994 Знаеш ли, имаше осемгодишна война 523 00:25:31,996 --> 00:25:33,562 между Ирак и Иран, 524 00:25:33,830 --> 00:25:37,233 ние бяхме унищожили силите на Саддам за няколко седмици. 525 00:25:40,138 --> 00:25:42,872 И мисля, че това беше достатъчно, за да убеди управляващите 526 00:25:42,874 --> 00:25:45,041 в Техеран, които трябваше да преследват 527 00:25:45,043 --> 00:25:46,609 ядрени оръжия по-сериозно. 528 00:25:48,645 --> 00:25:51,547 Джордж Буш: Държави като тези и техните терористични съюзници 529 00:25:51,549 --> 00:25:54,383 представляват ос на злото, 530 00:25:54,385 --> 00:25:57,153 въоръжаване, за да застраши мира по света. 531 00:25:58,555 --> 00:26:01,190 Саморе: От 2003 до 2005 г 532 00:26:01,192 --> 00:26:04,493 когато се страхуваха, че САЩ ще ги нападнат, 533 00:26:04,495 --> 00:26:06,829 те приеха ограничения на ядрената си програма. 534 00:26:07,264 --> 00:26:10,900 Но през 2006 г. иранците стигнаха до заключението 535 00:26:10,902 --> 00:26:13,769 че САЩ са затънали в Афганистан и Ирак 536 00:26:13,771 --> 00:26:16,972 и вече нямаше капацитет да ги заплашва, 537 00:26:17,340 --> 00:26:21,077 и така те почувстваха, че е безопасно да възобновят своята програма за обогатяване 538 00:26:21,845 --> 00:26:24,513 те започнаха да произвеждат ниско обогатен уран, 539 00:26:24,781 --> 00:26:26,782 производство на повече центрофуги, инсталирането им 540 00:26:26,784 --> 00:26:30,619 в мащабното подземно съоръжение за обогатяване в Натанц. 541 00:26:41,965 --> 00:26:44,414 Журналист: 542 00:26:44,414 --> 00:26:46,809 За журналист, минаващ оттам тези подземни тунели 543 00:26:47,022 --> 00:26:50,982 и посещение на туптящото сърце на Иранската ядрена централа е истинско събитие. 544 00:26:51,193 --> 00:26:56,873 Днешното посещение на президента в завода направи това събитие възможно за нас. 545 00:26:57,825 --> 00:27:00,017 Западът ни казва, че трябва преговарям с тях около десет години 546 00:27:00,017 --> 00:27:02,051 Ахмадинеджад: 547 00:27:02,371 --> 00:27:06,461 и тогава те ще решат дали Иран може да има 20 центрофуги или не. 548 00:27:06,709 --> 00:27:08,669 Разбира се, иранската нация им казва не. 549 00:27:09,253 --> 00:27:11,003 Днес около 7000 от тези машини 550 00:27:11,296 --> 00:27:14,756 работят под земята точно там. 551 00:27:35,085 --> 00:27:37,019 Гибни: Колко пъти си бил в Натанц? 552 00:27:37,354 --> 00:27:40,756 Не толкова много, защото напуснах ЦРУ преди няколко години, 553 00:27:40,758 --> 00:27:43,092 но бях там доста... доста пъти. 554 00:27:46,630 --> 00:27:49,198 Натанц е точно в средата на пустинята. 555 00:27:51,134 --> 00:27:53,102 Когато го строяха тайно, 556 00:27:53,336 --> 00:27:57,373 те го наричаха пустинно напоително съоръжение. 557 00:27:57,874 --> 00:27:59,441 За местните хора, 558 00:27:59,443 --> 00:28:02,011 искате да продадете защо строите голям комплекс. 559 00:28:04,814 --> 00:28:07,516 Има много артилерия и авиация. 560 00:28:07,518 --> 00:28:11,921 Той е по-добре защитен срещу нападение от въздуха 561 00:28:12,455 --> 00:28:14,957 от всяка друга ядрена инсталация, която съм виждал. 562 00:28:17,727 --> 00:28:20,196 Значи това е дълбоко под земята. 563 00:28:24,801 --> 00:28:28,704 Но отвътре Натанц е като всяко друго центрофужно съоръжение. 564 00:28:28,706 --> 00:28:33,042 Бил съм по целия свят, от Бразилия до Русия, Япония, 565 00:28:33,044 --> 00:28:37,580 така че всички те си приличат със собствените си черти, 566 00:28:37,582 --> 00:28:39,982 техните собствени центрофуги, тяхната собствена култура, 567 00:28:39,984 --> 00:28:42,585 но основно процесът е същият. 568 00:28:43,653 --> 00:28:46,722 Както и дейностите по наблюдение на МААЕ. 569 00:28:46,724 --> 00:28:48,390 Има основни принципи. 570 00:28:48,392 --> 00:28:51,126 Искате да видите какво влиза, какво излиза, 571 00:28:51,394 --> 00:28:53,562 и след това на всичко отгоре се уверете, че 572 00:28:53,564 --> 00:28:56,031 произвежда ниско обогатен уран 573 00:28:56,033 --> 00:28:58,434 вместо нещо общо с по-високите обогатявания 574 00:28:58,436 --> 00:29:00,603 и уран с качество за ядрено оръжие. 575 00:29:06,576 --> 00:29:07,943 Емад Кияей: Ядрените съоръжения на Иран 576 00:29:07,945 --> 00:29:10,179 са под 24-часово наблюдение. 577 00:29:10,880 --> 00:29:13,215 От ядрения наблюдател на ООН, 578 00:29:13,217 --> 00:29:16,518 МААЕ, Международната агенция за атомна енергия. 579 00:29:17,887 --> 00:29:22,091 Всеки един грам ирански делящ се материал... 580 00:29:23,293 --> 00:29:24,660 Отчита се. 581 00:29:27,464 --> 00:29:29,932 Те имат като цяло печати, които поставят 582 00:29:29,934 --> 00:29:33,502 на делящи се материали. Има печати на МААЕ. 583 00:29:33,737 --> 00:29:36,038 Не можеш да го счупиш 584 00:29:36,040 --> 00:29:37,873 без да бъдете забелязани. 585 00:29:39,876 --> 00:29:42,111 Хейнонен: Когато погледнете урана 586 00:29:42,113 --> 00:29:45,981 който беше там в Натанц, беше много специален уран. 587 00:29:46,149 --> 00:29:51,553 Това се нарича изотоп 236 и това беше пъзел за нас, 588 00:29:51,555 --> 00:29:53,989 защото виждате само този вид уран 589 00:29:53,991 --> 00:29:57,126 в държави, които са имали ядрени оръжия. 590 00:29:58,995 --> 00:30:01,697 Разбрахме, че са ни измамили. 591 00:30:02,399 --> 00:30:05,668 Този вид оборудване е закупено 592 00:30:05,670 --> 00:30:07,469 от това, което наричат черен пазар. 593 00:30:07,471 --> 00:30:10,706 Те никога не са го посочили на A.Q. Хан 594 00:30:11,141 --> 00:30:12,941 в този момент от време. 595 00:30:17,814 --> 00:30:21,150 Това, което бях изненадан, беше изтънчеността 596 00:30:21,152 --> 00:30:22,985 и контрол на качеството 597 00:30:23,286 --> 00:30:25,287 и начина, по който имат производството 598 00:30:25,289 --> 00:30:26,689 беше наистина професионалист. 599 00:30:27,824 --> 00:30:30,426 Не беше нещо, нали знаете, вие просто създавате 600 00:30:30,428 --> 00:30:31,960 след няколко месеца. 601 00:30:31,962 --> 00:30:34,697 Това беше резултат от дълъг процес. 602 00:30:41,805 --> 00:30:44,606 Центофуга, подавате уранов газ 603 00:30:44,608 --> 00:30:47,710 и имате каскада, хиляди центрофуги, 604 00:30:47,712 --> 00:30:50,713 а от другия край изкарвате обогатен уран. 605 00:30:51,448 --> 00:30:55,451 Той разделя урана въз основа на въртене на роторите. 606 00:30:55,453 --> 00:30:59,221 Върти се толкова бързо, 300 метра в секунда, 607 00:30:59,223 --> 00:31:02,257 същата като скоростта на звука. 608 00:31:03,626 --> 00:31:05,294 Това са огромни сили 609 00:31:05,296 --> 00:31:08,230 и в резултат на това роторът се усуква, 610 00:31:08,232 --> 00:31:10,399 прилича на банан в един момент. 611 00:31:11,801 --> 00:31:13,369 Така че трябва да се балансира 612 00:31:13,371 --> 00:31:16,739 тъй като всяка малка вибрация ще се взриви. 613 00:31:18,141 --> 00:31:20,075 И тук идва още един проблем. 614 00:31:20,377 --> 00:31:22,544 Трябва да повишите температурата 615 00:31:22,546 --> 00:31:25,647 но този много тънък ротор беше... 616 00:31:25,649 --> 00:31:27,683 Изработени са от въглеродни влакна, 617 00:31:27,685 --> 00:31:30,319 и другите части, те са направени от метал. 618 00:31:31,221 --> 00:31:34,723 Когато нагрявате въглеродни влакна, те се свиват. 619 00:31:35,825 --> 00:31:38,127 Когато нагрявате метал, той се разширява. 620 00:31:38,495 --> 00:31:41,530 Така че трябва да балансирате не само че се въртят, 621 00:31:41,532 --> 00:31:44,666 те се усукват, но това температурно поведение 622 00:31:44,668 --> 00:31:46,902 по такъв начин, че да не се счупи. 623 00:31:46,904 --> 00:31:49,104 Така че това трябва да е много точно. 624 00:31:49,606 --> 00:31:52,074 Това ги прави много трудни за производство. 625 00:31:52,076 --> 00:31:54,743 Можете да го моделирате, можете да го изчислите, 626 00:31:54,745 --> 00:31:57,212 но в самия край всъщност се основава 627 00:31:57,214 --> 00:31:59,848 на практика и опит. 628 00:31:59,850 --> 00:32:03,152 Така че това е... това е произведение на изкуството, така да се каже. 629 00:32:13,631 --> 00:32:16,454 мъж: 630 00:32:16,454 --> 00:32:19,690 Заради силата на нашата нация, нашата армия и нашата революционна гвардия 631 00:32:20,939 --> 00:32:26,569 Нашата зора стана вечна от блясъка на успеха 632 00:32:28,113 --> 00:32:31,993 Утрото на мечтите се издига от бреговете 633 00:32:32,242 --> 00:32:36,162 Клоните на живота поникнаха 634 00:32:36,497 --> 00:32:42,127 Благословена да е тази победа 635 00:32:44,093 --> 00:32:46,428 Хейнонен: Иранците са много горди със своите центрофуги. 636 00:32:46,430 --> 00:32:49,398 Те имат много видеоклипове за връзки с обществеността 637 00:32:49,400 --> 00:32:53,135 винаги се отказват през април, когато имат това, което наричат 638 00:32:53,137 --> 00:32:54,636 национален ядрен ден. 639 00:32:55,057 --> 00:32:57,347 Благословено да е това аязмо 640 00:32:57,347 --> 00:32:59,141 мъж: 641 00:32:59,311 --> 00:33:02,151 Благословен да е градинарят 642 00:33:02,439 --> 00:33:05,069 С гордост съобщавам, че от днес нататък, 643 00:33:05,442 --> 00:33:08,952 Иран е сред страните които могат да произвеждат ядрено гориво. 644 00:33:08,953 --> 00:33:12,321 Kiyaei: Ахмадинеджад влезе в президентството си, казвайки 645 00:33:12,323 --> 00:33:14,923 ако международната общност иска да ни извади от релси 646 00:33:14,925 --> 00:33:16,592 ще се противопоставим на това. 647 00:33:17,660 --> 00:33:20,362 Ако искат да подписваме още проверки 648 00:33:20,364 --> 00:33:23,632 и повече допълнителни протоколи и други мерки, 649 00:33:23,634 --> 00:33:26,368 не, няма да го направим. Ще се борим за правата си. 650 00:33:27,605 --> 00:33:30,672 Иран е подписал договора за неразпространение на ядрени оръжия, 651 00:33:30,674 --> 00:33:34,276 и според този договор Иран има право на ядрена програма. 652 00:33:34,844 --> 00:33:38,313 Можем да имаме обогатяване. Кои сте вие, световни сили, 653 00:33:38,315 --> 00:33:40,782 да дойде и да ни каже, че не можем да имаме обогатяване? 654 00:33:41,150 --> 00:33:42,885 Това беше неговата мантра, 655 00:33:43,620 --> 00:33:46,989 и това стимулира обществеността. 656 00:33:50,560 --> 00:33:52,961 Сангър: До 2007, 2008 г. 657 00:33:52,963 --> 00:33:55,464 правителството на САЩ беше в много лошо положение с 658 00:33:55,466 --> 00:33:56,765 иранската програма. 659 00:33:57,734 --> 00:33:59,835 Президентът Буш призна 660 00:33:59,837 --> 00:34:02,471 че той дори не можеше да излезе публично 661 00:34:02,473 --> 00:34:04,973 и декларират, че иранците създават ядрено оръжие, 662 00:34:04,975 --> 00:34:06,808 защото до този момент той беше преминал 663 00:34:06,810 --> 00:34:10,112 цялото фиаско с ОМУ в Ирак. 664 00:34:10,813 --> 00:34:13,081 Той наистина не можеше да предприеме военни действия. 665 00:34:13,083 --> 00:34:15,484 В един момент Кондолиза Райс му каза, 666 00:34:15,486 --> 00:34:18,887 "знаете ли, г-н президент, мисля, че сте нахлули 667 00:34:18,889 --> 00:34:22,558 вашата последна мюсюлманска страна, дори по най-добри причини." 668 00:34:24,394 --> 00:34:26,595 Той не искаше да пусне израелците 669 00:34:26,597 --> 00:34:28,430 провеждане на военна операция. 670 00:34:28,765 --> 00:34:34,503 1938 г. е, а Иран е Германия и се състезава... 671 00:34:35,338 --> 00:34:37,940 Да се въоръжи с атомни бомби. 672 00:34:38,541 --> 00:34:42,110 Ядрените амбиции на Иран трябва да бъдат спрени. 673 00:34:42,779 --> 00:34:47,516 Те трябва да бъдат спрени. Всички трябва да го спрем сега. 674 00:34:47,518 --> 00:34:50,118 Това е единственото съобщение, което имам за вас днес. 675 00:34:50,120 --> 00:34:52,020 - благодаря ви 676 00:34:52,022 --> 00:34:54,890 Израел каза, че ще бомбардират Иран. 677 00:34:54,892 --> 00:34:58,093 И правителството тук във Вашингтон 678 00:34:58,095 --> 00:35:00,462 направи всякакви сценарии за това какво ще се случи 679 00:35:00,464 --> 00:35:03,031 ако тази израелска атака се случи. 680 00:35:03,433 --> 00:35:05,601 Всички бяха много грозни сценарии. 681 00:35:05,603 --> 00:35:08,604 Нашето убеждение беше, че ако тръгнат сами 682 00:35:08,606 --> 00:35:10,405 знаейки ограниченията... 683 00:35:10,407 --> 00:35:12,307 Не, те са много добра авиация, нали? 684 00:35:12,642 --> 00:35:14,710 Но е малък, а разстоянията са големи 685 00:35:14,712 --> 00:35:17,112 и целта е изплатена и затвърдена, нали? 686 00:35:18,114 --> 00:35:20,682 Ако бяха направили опит за нападение 687 00:35:21,384 --> 00:35:23,118 на военен самолет, 688 00:35:23,419 --> 00:35:26,221 щяхме да предположим, че те предполагат 689 00:35:26,223 --> 00:35:28,790 щяхме да довършим започнатото от тях. 690 00:35:28,792 --> 00:35:31,426 С други думи, щяхме да сме много 691 00:35:31,428 --> 00:35:33,462 в правителството мислене, че целта на нападението 692 00:35:33,464 --> 00:35:35,998 не беше да унищожи иранската ядрена система, 693 00:35:36,000 --> 00:35:39,668 но целта на нападението беше да ни постави във война с Иран. 694 00:35:40,603 --> 00:35:42,638 Израел е много загрижен за 695 00:35:42,640 --> 00:35:45,307 Иранската ядрена програма, повече от САЩ. 696 00:35:45,309 --> 00:35:48,076 Съвсем естествено е поради размера на страната, 697 00:35:48,078 --> 00:35:50,479 защото живеем в този квартал, 698 00:35:50,481 --> 00:35:54,116 Америка живее на хиляди и хиляди мили от Иран. 699 00:35:54,118 --> 00:35:57,753 Двете страни се разбраха за целта. 700 00:35:58,021 --> 00:36:00,789 Между нас няма страница 701 00:36:00,791 --> 00:36:06,128 че Иран не трябва да има ядрен военен капацитет. 702 00:36:06,130 --> 00:36:08,130 Има някои разлики 703 00:36:08,132 --> 00:36:10,499 как да... как да го постигнем 704 00:36:10,501 --> 00:36:12,801 и когато е необходимо действие. 705 00:36:15,424 --> 00:36:21,054 Произходът на корупцията (Израел) ще бъдат изтрити от лицето на Земята. 706 00:36:22,311 --> 00:36:24,713 Ядлин: Приемаме много сериозно 707 00:36:24,715 --> 00:36:27,449 лидери на страни, които призовават към унищожение 708 00:36:27,451 --> 00:36:30,085 и унищожаване на народа ни. 709 00:36:30,286 --> 00:36:32,788 Ако Иран получи ядрено оръжие, 710 00:36:32,790 --> 00:36:34,256 сега или в бъдеще... 711 00:36:35,224 --> 00:36:38,060 Това означава, че за първи път в човешката история 712 00:36:38,861 --> 00:36:41,563 Ислямски фанатици, религиозни фанатици, 713 00:36:42,231 --> 00:36:44,566 ще се сдобият с тях 714 00:36:44,568 --> 00:36:47,536 най-опасните, опустошителни оръжия, 715 00:36:47,538 --> 00:36:50,305 и светът трябва да предотврати това. 716 00:36:52,475 --> 00:36:56,244 Саморе: Израелците вярват, че иранското ръководство 717 00:36:56,246 --> 00:36:59,181 вече взе решение да създаде ядрени оръжия 718 00:36:59,183 --> 00:37:01,083 когато мислят, че могат да се измъкнат. 719 00:37:01,484 --> 00:37:04,252 Гледната точка в САЩ е, че иранците 720 00:37:04,254 --> 00:37:06,421 все още не съм взел това окончателно решение. 721 00:37:07,390 --> 00:37:09,324 За мен това няма значение. 722 00:37:09,326 --> 00:37:11,059 Искам да кажа, че наистина няма никаква разлика, 723 00:37:11,061 --> 00:37:14,229 и вероятно е непознато, освен ако не можете да поставите, знаете ли, 724 00:37:14,231 --> 00:37:17,599 Върховният лидер Хаменей на дивана и го интервюирайте. 725 00:37:17,601 --> 00:37:20,535 Мисля, че от наша гледна точка, 726 00:37:20,537 --> 00:37:23,171 спиране на Иран да получи праговия капацитет 727 00:37:23,173 --> 00:37:26,308 е, знаете, основната цел на политиката. 728 00:37:27,610 --> 00:37:29,711 След като имат делящия се материал, 729 00:37:29,713 --> 00:37:32,114 след като имат капацитета да произвеждат ядрени оръжия, 730 00:37:32,116 --> 00:37:33,482 тогава играта е загубена. 731 00:37:39,288 --> 00:37:41,089 Хейдън: Президентът Буш веднъж ми каза, той каза, 732 00:37:41,091 --> 00:37:44,192 „Майк, не искам никога да се сблъсквам с президент 733 00:37:44,194 --> 00:37:48,230 само с две възможности, бомбардировка или бомба." 734 00:37:48,232 --> 00:37:49,464 нали 735 00:37:49,466 --> 00:37:53,034 Той... той искаше опции, които... които го направиха... 736 00:37:53,236 --> 00:37:56,204 Направи много по-малко вероятно той или неговият приемник 737 00:37:56,206 --> 00:37:58,740 или наследниците някога ще стигнат до тази точка 738 00:37:58,742 --> 00:38:00,375 къде е това... това е всичко, което имаш. 739 00:38:00,710 --> 00:38:04,346 Искахме да бъдем достатъчно енергични в преследването на този проблем 740 00:38:04,714 --> 00:38:07,716 че... че израелците със сигурност биха повярвали, 741 00:38:07,718 --> 00:38:08,917 "да, разбираме." 742 00:38:08,919 --> 00:38:11,052 Разузнавателното сътрудничество между Израел 743 00:38:11,054 --> 00:38:14,489 и Съединените щати са много, много добри. 744 00:38:15,258 --> 00:38:17,559 И затова израелците отидоха при американците 745 00:38:17,561 --> 00:38:21,163 и каза: „Добре, момчета, не искате да бомбардираме Иран. 746 00:38:21,165 --> 00:38:24,332 Добре, нека го направим по различен начин.“ 747 00:38:24,834 --> 00:38:28,403 И тогава американската разузнавателна общност започна 748 00:38:28,405 --> 00:38:30,105 обединени сили 749 00:38:30,107 --> 00:38:32,073 с израелската разузнавателна общност. 750 00:38:32,742 --> 00:38:36,745 Един ден се появи група служители от разузнаването и военните 751 00:38:37,446 --> 00:38:39,381 в кабинета на президента Буш 752 00:38:39,982 --> 00:38:41,516 и каза: „Сър, имаме идея. 753 00:38:42,652 --> 00:38:43,985 Това е голям риск. 754 00:38:44,520 --> 00:38:46,321 Може да не работи, но ето го." 755 00:38:53,863 --> 00:38:57,499 Langner: Продължавайки напред в моя анализ на кодовете, 756 00:38:57,501 --> 00:39:01,536 Разгледах по-отблизо снимките 757 00:39:01,538 --> 00:39:03,371 който беше публикуван 758 00:39:03,373 --> 00:39:08,143 от самите иранци в престурне от 2008 г 759 00:39:08,145 --> 00:39:11,279 на Ахмадинеджад и лъскавите центрофуги. 760 00:39:13,683 --> 00:39:15,550 Сангър: Е, снимки на Ахмадинеджад 761 00:39:15,552 --> 00:39:18,353 преминавайки през центрофугите в Натанц 762 00:39:18,355 --> 00:39:21,790 предоставих някои много важни улики. 763 00:39:22,491 --> 00:39:24,693 Имаше огромно количество да се научи. 764 00:39:33,002 --> 00:39:35,804 На първо място, тези снимки показаха 765 00:39:35,806 --> 00:39:39,140 много от хората, които ръководеха Ахмадинеджад 766 00:39:39,142 --> 00:39:40,308 чрез програмата. 767 00:39:40,310 --> 00:39:42,911 И има една много известна снимка, която показва 768 00:39:42,913 --> 00:39:44,913 Показват нещо на Ахмадинеджад. 769 00:39:44,915 --> 00:39:47,482 Виждате лицето му, не можете да видите какво има на компютъра. 770 00:39:47,484 --> 00:39:50,919 И един от учените, който беше зад него 771 00:39:50,921 --> 00:39:53,321 беше убит няколко месеца по-късно. 772 00:39:57,693 --> 00:39:59,427 Лангнер: В една от тези снимки, 773 00:39:59,695 --> 00:40:03,031 можете да видите части от компютърен екран. 774 00:40:03,033 --> 00:40:05,600 Ние... наричаме това SCADA екран. 775 00:40:05,602 --> 00:40:08,570 SCADA системата е основно част от софтуера 776 00:40:08,572 --> 00:40:10,171 работи на компютър. 777 00:40:10,173 --> 00:40:13,775 Позволява на операторите да наблюдават процесите. 778 00:40:14,777 --> 00:40:18,914 Какво можете да видите, когато погледнете достатъчно отблизо 779 00:40:19,448 --> 00:40:23,785 беше по-подробен изглед на конфигурацията 780 00:40:24,587 --> 00:40:27,889 имаше тези шест групи центрофуги 781 00:40:27,891 --> 00:40:31,326 и всяка група имаше 164 записа. 782 00:40:31,894 --> 00:40:33,461 И познайте какво? 783 00:40:33,763 --> 00:40:36,097 Това беше перфектно съвпадение с това, което видяхме 784 00:40:36,099 --> 00:40:37,465 в кода за атака. 785 00:40:38,801 --> 00:40:42,203 Беше абсолютно ясно, че тази част от кода 786 00:40:42,205 --> 00:40:45,774 атакуваше набор от шест различни групи 787 00:40:45,776 --> 00:40:49,611 на, да кажем, неща, физически обекти, 788 00:40:49,613 --> 00:40:55,517 и в тези шест групи имаше 164 елемента. 789 00:40:59,221 --> 00:41:01,556 Гибни: Успяхте ли да направите реални физически тестове? 790 00:41:01,558 --> 00:41:03,792 Или всичко беше просто анализ на код? 791 00:41:03,794 --> 00:41:05,727 Да, разбирате ли, ние очевидно 792 00:41:05,729 --> 00:41:08,797 не можахме да създадем собствено съоръжение за ядрено обогатяване. 793 00:41:08,965 --> 00:41:11,266 И така... но това, което направихме, беше, че получихме някои PLC, 794 00:41:11,268 --> 00:41:12,500 точните модели. 795 00:41:19,675 --> 00:41:22,077 След това поръчахме въздушна помпа и това е, което използвахме 796 00:41:22,079 --> 00:41:23,745 нещо като нашето доказателство за концепцията. 797 00:41:24,580 --> 00:41:26,314 О'Мърчу: Имахме нужда от визуална демонстрация 798 00:41:26,316 --> 00:41:28,516 да покажем на хората какво открихме. 799 00:41:28,818 --> 00:41:30,852 Така че помислихме за различни неща, които можем да направим, 800 00:41:30,854 --> 00:41:32,988 и ние... спряхме се на надуване на балон. 801 00:41:37,326 --> 00:41:39,294 Успяхме да напишем програма, която да надуе балон, 802 00:41:39,296 --> 00:41:42,197 и беше настроено да спре след пет секунди. 803 00:41:52,174 --> 00:41:53,942 Така ще надуе балона до определен размер 804 00:41:53,944 --> 00:41:55,443 но това нямаше да спука балона 805 00:41:55,445 --> 00:41:56,878 и всичко беше безопасно. 806 00:41:56,880 --> 00:41:58,980 И ние показахме на всички, това е кодът 807 00:41:58,982 --> 00:42:00,215 това е на PLC. 808 00:42:00,649 --> 00:42:02,617 И таймерът казва "спри след пет секунди." 809 00:42:02,852 --> 00:42:04,412 Знаем, че това ще се случи. 810 00:42:04,987 --> 00:42:07,255 И тогава щяхме да заразим компютъра със STUXnet, 811 00:42:07,790 --> 00:42:10,058 и бихме провели теста отново. 812 00:42:41,257 --> 00:42:42,857 Ето част от софтуера 813 00:42:42,859 --> 00:42:45,827 които трябва да съществуват само в кибернетичното царство 814 00:42:45,829 --> 00:42:48,930 и е в състояние да повлияе на физическо оборудване 815 00:42:48,932 --> 00:42:52,667 в завод или фабрика и да причини физически щети. 816 00:42:52,669 --> 00:42:54,736 Физическо унищожение в реалния свят. 817 00:42:59,241 --> 00:43:01,910 По това време нещата ни станаха много страшни. 818 00:43:01,912 --> 00:43:04,412 Тук имахте зловреден софтуер, потенциално убиващ хора 819 00:43:04,414 --> 00:43:06,714 и това беше нещо, което винаги е било холивудско за нас 820 00:43:06,716 --> 00:43:07,882 на които винаги ще се смеем 821 00:43:07,884 --> 00:43:09,918 когато хората правят подобни твърдения. 822 00:43:15,524 --> 00:43:18,026 Гибни: В този момент трябва да сте започнали да се развивате 823 00:43:18,028 --> 00:43:20,795 теории за това кой е създал STUXnet. 824 00:43:21,730 --> 00:43:23,298 Това не беше загубено за нас 825 00:43:23,300 --> 00:43:26,534 вероятно имаше само няколко държави 826 00:43:26,536 --> 00:43:28,870 в света, който би искал 827 00:43:28,872 --> 00:43:31,739 и имат мотивацията да саботират 828 00:43:31,741 --> 00:43:33,875 Иранското ядрено обогатително съоръжение. 829 00:43:33,877 --> 00:43:35,777 Правителството на САЩ щеше да е там горе. 830 00:43:35,779 --> 00:43:37,946 Израелското правителство със сигурност щеше да е... щеше да е там горе. 831 00:43:37,948 --> 00:43:40,048 Знаеш ли, може би Великобритания, Франция, Германия, 832 00:43:40,050 --> 00:43:41,483 такива държави, 833 00:43:41,485 --> 00:43:43,785 но така и не намерихме такава информация 834 00:43:43,787 --> 00:43:46,821 би го свързал на 100 процента с... тези страни. 835 00:43:46,823 --> 00:43:48,756 Няма издайнически знаци. 836 00:43:48,758 --> 00:43:51,326 Знаеш ли, нападателите не оставят съобщение вътре 837 00:43:51,328 --> 00:43:53,495 казвайки, нали знаете, "бях аз." 838 00:43:54,396 --> 00:43:57,665 И дори да го направят, всички тези неща могат да бъдат фалшифицирани. 839 00:43:58,000 --> 00:44:00,668 Така че е много, много трудно да се направи приписване 840 00:44:00,670 --> 00:44:02,403 когато гледате компютърния код. 841 00:44:03,272 --> 00:44:04,806 Гибни: Последващата работа, която е свършена 842 00:44:04,808 --> 00:44:07,242 ни кара да вярваме, че това е дело на 843 00:44:07,244 --> 00:44:08,776 сътрудничество между Израел и Съединените щати. 844 00:44:08,778 --> 00:44:09,844 да, да 845 00:44:09,846 --> 00:44:10,979 Гибни: Имахте ли доказателства? 846 00:44:10,981 --> 00:44:12,247 по отношение на вашия анализ 847 00:44:12,249 --> 00:44:14,249 това ще ви накара да повярвате в това 848 00:44:14,251 --> 00:44:15,583 това също ли е правилно? 849 00:44:15,585 --> 00:44:17,685 Нищо, за което мога да говоря пред камера. 850 00:44:19,188 --> 00:44:21,990 Гибни: Е, мога ли да попитам защо? 851 00:44:21,992 --> 00:44:23,825 не 852 00:44:23,827 --> 00:44:25,527 Е, може, но няма да отговоря. 853 00:44:27,964 --> 00:44:30,265 Гибни: Но дори и в случая на националните държави, 854 00:44:30,267 --> 00:44:31,766 Искам да кажа, едно от притесненията е... 855 00:44:31,768 --> 00:44:33,902 Гибни: Това наистина започна да ме ядосва. 856 00:44:34,336 --> 00:44:37,672 Дори цивилни с интерес да разкажат историята на STUXnet 857 00:44:37,674 --> 00:44:40,608 отказваха да говорят за ролята на Тел Авив 858 00:44:40,610 --> 00:44:43,845 и Вашингтон. Но за мой късмет, 859 00:44:44,113 --> 00:44:45,947 докато D.C. е град на тайни, 860 00:44:46,282 --> 00:44:48,049 това също е град на изтичане на информация. 861 00:44:48,517 --> 00:44:50,218 Те са редовни като сърдечен удар 862 00:44:50,220 --> 00:44:51,953 и също толкова трудно за спиране. 863 00:44:52,955 --> 00:44:54,522 На това разчитах. 864 00:44:59,696 --> 00:45:03,231 Накрая, след като говорих с редица хора на заден план, 865 00:45:03,233 --> 00:45:05,833 Намерих начин да потвърдя записано, 866 00:45:05,835 --> 00:45:07,702 американската роля в STUXnet. 867 00:45:08,671 --> 00:45:10,805 В замяна на подробности за операцията, 868 00:45:10,807 --> 00:45:12,874 Трябваше да се съглася, за да намеря начин 869 00:45:12,876 --> 00:45:15,176 за прикриване на източника на информация. 870 00:45:15,178 --> 00:45:16,945 - Гибни: Добре ли сме? - Човек: Включваме. 871 00:45:18,514 --> 00:45:20,181 Гибни: И така, първият въпрос, който трябва да ти задам 872 00:45:20,183 --> 00:45:21,583 става въпрос за секретност. 873 00:45:22,084 --> 00:45:25,153 Имам предвид, че в този момент всеки знае за STUXnet. 874 00:45:25,155 --> 00:45:26,821 Защо не можем да говорим за това? 875 00:45:27,323 --> 00:45:28,690 Това е тайна операция. 876 00:45:28,692 --> 00:45:30,491 Гибни: Вече не. 877 00:45:30,493 --> 00:45:32,794 Искам да кажа, знаем какво се случи, знаем кой го е направил. 878 00:45:33,028 --> 00:45:35,730 Е, може би не знаете толкова, колкото си мислите, че знаете. 879 00:45:36,532 --> 00:45:39,100 Гибни: Ами, говоря с теб, защото искам 880 00:45:39,102 --> 00:45:40,501 разберете историята правилно. 881 00:45:40,503 --> 00:45:42,463 Е, това е същата причина, поради която говоря с вас. 882 00:45:44,707 --> 00:45:46,507 Гибни: Въпреки че това е тайна операция? 883 00:45:47,543 --> 00:45:51,379 Вижте, това не е нещо като Сноудън, нали? 884 00:45:51,381 --> 00:45:52,714 Мисля, че това, което направи, беше грешно. 885 00:45:52,716 --> 00:45:55,850 Той отиде твърде далеч. Той раздаде твърде много. 886 00:45:56,352 --> 00:45:58,353 За разлика от Сноудън, който беше изпълнител, 887 00:45:58,355 --> 00:46:00,121 Бях в NSA. 888 00:46:00,756 --> 00:46:02,957 Вярвам в агенцията, така че това, което съм готов да ви дам 889 00:46:02,959 --> 00:46:04,592 ще бъде ограничено, но ние говорим 890 00:46:04,594 --> 00:46:06,427 защото всички разбират историята погрешно 891 00:46:06,429 --> 00:46:08,029 и ние трябва да го направим правилно. 892 00:46:08,031 --> 00:46:09,797 Трябва да разберем тези нови оръжия. 893 00:46:09,799 --> 00:46:11,065 Залозите са твърде високи. 894 00:46:11,067 --> 00:46:12,367 Гибни: Какво имаш предвид? 895 00:46:14,470 --> 00:46:16,437 Направихме STUXnet. 896 00:46:17,640 --> 00:46:18,806 Това е факт. 897 00:46:18,808 --> 00:46:22,543 Знаеш ли, бяхме толкова близо до катастрофата, 898 00:46:22,545 --> 00:46:24,212 и все още сме на ръба. 899 00:46:25,748 --> 00:46:30,818 Това беше огромна мултинационална, междуведомствена операция. 900 00:46:32,087 --> 00:46:34,789 В САЩ беше ЦРУ, 901 00:46:35,257 --> 00:46:38,726 NSA и военното кибер командване. 902 00:46:39,228 --> 00:46:42,897 От Великобритания използвахме информация за Иран от GCHQ, 903 00:46:43,499 --> 00:46:45,333 но основният партньор беше Израел. 904 00:46:45,335 --> 00:46:46,834 Там Мосад ръководеше шоуто, 905 00:46:46,836 --> 00:46:49,570 и техническата работа беше извършена от звено 8200. 906 00:46:50,506 --> 00:46:53,508 Израел наистина е ключът към историята. 907 00:46:57,946 --> 00:47:01,015 Мелман: О, трафикът в Израел е толкова непредвидим. 908 00:47:03,118 --> 00:47:06,187 Гибни: Йоси, как попадна в цялата тази история със STUXnet? 909 00:47:07,356 --> 00:47:10,358 Отразявам израелското разузнаване 910 00:47:10,360 --> 00:47:12,660 като цяло, в частност в Мосад 911 00:47:12,662 --> 00:47:16,064 от близо 30 години. 912 00:47:16,465 --> 00:47:19,534 През '82 бях кореспондент в Лондон 913 00:47:19,536 --> 00:47:22,970 и отразявах процес срещу терористи, 914 00:47:22,972 --> 00:47:27,275 и се запознах по-добре с тази тема за тероризма, 915 00:47:27,277 --> 00:47:31,446 и бавно, но сигурно, започнах да го покривам като ритъм. 916 00:47:34,316 --> 00:47:37,352 Израел, ние живеем в много груб квартал 917 00:47:37,354 --> 00:47:39,721 където... демократичните ценности, 918 00:47:39,723 --> 00:47:43,024 западните ценности са много редки. 919 00:47:43,459 --> 00:47:47,362 Но Израел се преструва, че е свободен, демократичен, 920 00:47:47,364 --> 00:47:49,430 западно общество, 921 00:47:49,898 --> 00:47:53,201 шикозни квартали, богати хора, 922 00:47:53,369 --> 00:47:56,371 младежи, които имат 923 00:47:56,373 --> 00:47:59,407 почти подобен начин на мислене като техния американец 924 00:47:59,409 --> 00:48:01,642 или западноевропейски аналози. 925 00:48:01,644 --> 00:48:04,379 От друга страна, виждате много сцени 926 00:48:04,381 --> 00:48:08,583 и събития, които наподобяват истинския Близък изток, 927 00:48:08,585 --> 00:48:14,355 терористични атаки, радикали, фанатици, религиозни фанатици. 928 00:48:18,728 --> 00:48:21,829 Знаех, че Израел се опитва да забави 929 00:48:21,831 --> 00:48:23,498 ядрената програма на Иран, 930 00:48:23,500 --> 00:48:26,267 и затова стигнах до извода, че 931 00:48:26,269 --> 00:48:29,437 ако имаше вирус, заразил компютрите на Иран, 932 00:48:29,439 --> 00:48:35,243 това е... това е още един елемент в... в тази по-голяма картина 933 00:48:35,944 --> 00:48:38,379 въз основа на минали прецеденти. 934 00:48:42,952 --> 00:48:46,621 Ядлин: 1981 бях пилот на F-16, 935 00:48:47,055 --> 00:48:50,558 и това ни беше казано, за разлика от нашата мечта 936 00:48:50,560 --> 00:48:53,995 да водят ръчни боеве и да убиват МИГ-ове, 937 00:48:54,563 --> 00:48:58,199 трябва да сме подготвени за мисия на дълги разстояния 938 00:48:58,867 --> 00:49:01,502 да унищожите ценна цел. 939 00:49:02,271 --> 00:49:03,971 Никой не ни каза какво е 940 00:49:03,973 --> 00:49:06,374 тази много ценна стратегическа цел. 941 00:49:07,376 --> 00:49:10,545 Беше на 600 мили от Израел. 942 00:49:11,914 --> 00:49:15,383 Така че ние се обучаваме да вършим работата, 943 00:49:15,385 --> 00:49:19,220 което беше много трудно. По това време няма зареждане с гориво във въздуха. 944 00:49:19,621 --> 00:49:21,689 Няма сателити за разузнаване. 945 00:49:23,625 --> 00:49:26,027 Горивото беше на лимита. 946 00:49:26,595 --> 00:49:28,896 Пилот: Какво? Уау! Уау! 947 00:49:31,834 --> 00:49:33,234 Ядлин: В края на деня, 948 00:49:33,969 --> 00:49:35,703 изпълнихме мисията. 949 00:49:36,171 --> 00:49:37,472 Гибни: Кое беше? 950 00:49:37,940 --> 00:49:40,842 Ядлин: Да унищожат иракския ядрен реактор 951 00:49:40,844 --> 00:49:44,679 близо до Багдад, който се наричаше Осирак. 952 00:49:44,913 --> 00:49:50,952 И Ирак никога не успя да го постигне 953 00:49:50,954 --> 00:49:53,521 амбицията си да има ядрена бомба. 954 00:49:55,524 --> 00:49:58,125 Мелман: Амос Ядлин, генерал Ядлин, 955 00:49:58,127 --> 00:50:00,928 той беше шеф на военното разузнаване. 956 00:50:01,330 --> 00:50:04,799 Най-голямото звено в тази организация 957 00:50:04,801 --> 00:50:06,601 беше единица 8200. 958 00:50:07,302 --> 00:50:09,704 Ще блокират телефони, ще блокират факсове, 959 00:50:09,706 --> 00:50:11,873 те проникват в компютри. 960 00:50:14,209 --> 00:50:16,511 Преди десетилетие, когато Ядлин стана 961 00:50:16,513 --> 00:50:18,446 началникът на военното разузнаване, 962 00:50:18,947 --> 00:50:23,451 в 8200 не е имало единица за кибервойна. 963 00:50:26,388 --> 00:50:30,157 И така те започнаха да наемат много талантливи хора, 964 00:50:30,159 --> 00:50:32,727 хакери или от военните 965 00:50:32,729 --> 00:50:35,296 или извън армията, която може да допринесе 966 00:50:35,298 --> 00:50:38,466 към проекта за изграждане на звено за кибервойна. 967 00:50:41,203 --> 00:50:45,706 Ядлин: През 19 век е имало само армия и флот. 968 00:50:45,708 --> 00:50:49,510 През 20-ти век имаме въздушна мощ 969 00:50:49,512 --> 00:50:51,245 като трето измерение на войната. 970 00:50:51,880 --> 00:50:53,848 В 21 век, 971 00:50:53,850 --> 00:50:57,385 кибер ще бъде четвъртото измерение на войната. 972 00:50:58,353 --> 00:50:59,887 Това е друг вид оръжие 973 00:50:59,889 --> 00:51:04,492 и е за неограничен обхват при много висока скорост 974 00:51:04,893 --> 00:51:07,028 и в много нисък подпис. 975 00:51:07,030 --> 00:51:09,564 Така че това ви дава огромна възможност... 976 00:51:10,666 --> 00:51:13,935 И суперсилите трябва да се променят 977 00:51:13,937 --> 00:51:16,003 начинът, по който мислим за войната. 978 00:51:18,241 --> 00:51:20,274 Най-накрая трансформираме нашата армия 979 00:51:20,276 --> 00:51:22,944 за нов вид война, която водим сега... 980 00:51:24,413 --> 00:51:25,846 И за войните на утрешния ден. 981 00:51:27,182 --> 00:51:29,283 Направихме нашата армия по-добре обучена, 982 00:51:29,285 --> 00:51:32,186 по-добре оборудвани и по-добре подготвени 983 00:51:32,188 --> 00:51:34,956 да посрещне заплахите, пред които е изправена Америка днес 984 00:51:34,958 --> 00:51:37,191 и утре, и дълго в бъдещето. 985 00:51:40,963 --> 00:51:43,598 Сангер: В края на управлението на Буш, 986 00:51:43,600 --> 00:51:45,533 хора в правителството на САЩ 987 00:51:45,535 --> 00:51:48,736 тъкмо започваха да убеждават президента Буш 988 00:51:48,738 --> 00:51:51,639 за наливане на пари в нападателни кибер оръжия. 989 00:51:52,608 --> 00:51:55,643 STUXnet започна в Министерството на отбраната. 990 00:51:56,311 --> 00:51:58,613 Тогава Робърт Гейтс, министър на отбраната, 991 00:51:59,081 --> 00:52:01,248 прегледа тази програма и той каза, 992 00:52:01,250 --> 00:52:03,451 "тази програма не трябва да бъде в Министерството на отбраната. 993 00:52:03,453 --> 00:52:05,953 Това наистина трябва да е под прикритите власти 994 00:52:05,955 --> 00:52:07,788 в света на разузнаването." 995 00:52:08,757 --> 00:52:11,892 Така че ЦРУ беше много дълбоко замесено 996 00:52:11,894 --> 00:52:13,361 в тази операция, 997 00:52:13,662 --> 00:52:16,297 докато голяма част от работата по кодирането беше свършена 998 00:52:16,299 --> 00:52:18,699 от Агенцията за национална сигурност 999 00:52:18,900 --> 00:52:21,969 и Unit 8200, неговият израелски еквивалент, 1000 00:52:21,971 --> 00:52:25,806 съвместна работа с новосъздадена военна позиция 1001 00:52:25,808 --> 00:52:28,142 наречено Кибер командване на САЩ. 1002 00:52:28,944 --> 00:52:33,147 И интересно, директорът на Агенцията за национална сигурност 1003 00:52:33,149 --> 00:52:35,750 ще има и втора роля 1004 00:52:35,752 --> 00:52:39,487 като командир на Кибер командването на САЩ. 1005 00:52:39,955 --> 00:52:43,624 И Кибер командването на САЩ е локализирано 1006 00:52:43,626 --> 00:52:47,495 във Форт Мийд в същата сграда като NSA. 1007 00:52:51,700 --> 00:52:53,734 Полковник Гари Д. Браун: Бях разгърнат за една година 1008 00:52:54,002 --> 00:52:57,171 даване на съвети относно въздушни операции в Ирак и Афганистан, 1009 00:52:57,173 --> 00:53:00,007 и когато се прибирах у дома след това, 1010 00:53:00,009 --> 00:53:02,009 задачата, която ми беше дадена, беше да отида 1011 00:53:02,011 --> 00:53:03,444 към Кибер командването на САЩ. 1012 00:53:04,613 --> 00:53:06,180 Cyber Command е... 1013 00:53:06,481 --> 00:53:09,850 Военното командване е отговорно за 1014 00:53:09,852 --> 00:53:12,887 по същество воденето на военните дела на нацията 1015 00:53:12,889 --> 00:53:14,288 в киберпространството. 1016 00:53:14,790 --> 00:53:17,191 Посочената причина Съединените щати 1017 00:53:17,193 --> 00:53:19,360 реших, че има нужда от Cyber Command 1018 00:53:19,362 --> 00:53:22,563 беше заради събитие, наречено Operation Buckshot Yankee. 1019 00:53:23,031 --> 00:53:24,632 Крис Инглис: През есента на 2008 г. 1020 00:53:24,634 --> 00:53:27,468 открихме някои противници вътре 1021 00:53:27,470 --> 00:53:29,070 от нашите мрежи за малки обяви. 1022 00:53:30,005 --> 00:53:31,572 Въпреки че не беше напълно вярно 1023 00:53:31,574 --> 00:53:34,175 че винаги сме приемали, че сме успешни 1024 00:53:34,177 --> 00:53:35,910 в защитата на нещата на бариерата, 1025 00:53:35,912 --> 00:53:38,079 в... в периметъра, който може да имаме 1026 00:53:38,081 --> 00:53:40,081 между нашите мрежи и външния свят, 1027 00:53:40,083 --> 00:53:42,149 имаше голямо доверие 1028 00:53:42,151 --> 00:53:44,318 че бяхме предимно успешни. 1029 00:53:44,653 --> 00:53:46,220 Но това беше момент във времето, когато се опомнихме 1030 00:53:46,222 --> 00:53:49,790 бързото заключение, че... всъщност никога не е сигурно. 1031 00:53:50,659 --> 00:53:53,360 Това ускори Министерството на отбраната 1032 00:53:53,362 --> 00:53:54,929 напредък към какво в крайна сметка 1033 00:53:54,931 --> 00:53:56,063 стана Cyber Command. 1034 00:53:59,367 --> 00:54:00,568 добро утро 1035 00:54:01,870 --> 00:54:03,070 добро утро 1036 00:54:03,238 --> 00:54:05,318 Добро утро, сър. Cyber ​​има един артикул за вас днес. 1037 00:54:05,774 --> 00:54:07,441 По-рано тази седмица анализаторите на Antok 1038 00:54:07,443 --> 00:54:09,777 откри чужд противник с известни методи 1039 00:54:09,779 --> 00:54:11,612 за достъп до военната мрежа на САЩ. 1040 00:54:12,080 --> 00:54:13,681 Идентифицирахме злонамерената дейност 1041 00:54:13,683 --> 00:54:15,616 чрез данни, събрани чрез нашето осигуряване на информация 1042 00:54:15,618 --> 00:54:17,118 и сигнали от разузнавателните органи 1043 00:54:17,120 --> 00:54:19,286 и потвърди, че е кибернетичен противник. 1044 00:54:19,288 --> 00:54:21,956 Предоставихме данни на нашите кибер партньори в DOD... 1045 00:54:21,958 --> 00:54:24,225 Мислите за НСА като за институция 1046 00:54:24,227 --> 00:54:27,094 който по същество използва способностите си в киберпространството 1047 00:54:27,462 --> 00:54:29,864 за защита на комуникациите в това пространство. 1048 00:54:30,198 --> 00:54:32,133 Cyber Command разширява тази възможност 1049 00:54:32,135 --> 00:54:35,503 като казват, че след това ще поемат отговорност за атака. 1050 00:54:36,972 --> 00:54:39,974 Хейдън: NSA няма законови правомощия да атакува. 1051 00:54:39,976 --> 00:54:42,209 Никога не го е имало, съмнявам се, че някога ще го има. 1052 00:54:42,711 --> 00:54:44,779 Това може да обясни защо Кибер командването на САЩ 1053 00:54:44,781 --> 00:54:46,480 се намира във Форт Мийд отгоре 1054 00:54:46,482 --> 00:54:48,215 Агенцията за национална сигурност, 1055 00:54:48,217 --> 00:54:50,985 защото NSA има способността да прави тези неща. 1056 00:54:51,286 --> 00:54:54,088 Cyber ​​Command има правомощията да прави тези неща. 1057 00:54:54,090 --> 00:54:57,324 И "тези неща" тук се отнасят до кибератаката. 1058 00:54:57,326 --> 00:54:59,360 Това е огромна промяна 1059 00:54:59,995 --> 00:55:03,664 за естеството на разузнавателните служби. 1060 00:55:04,099 --> 00:55:06,901 Агенцията за национална сигурност трябваше да създава кодове 1061 00:55:06,903 --> 00:55:09,270 и операция за разбиване на кодове 1062 00:55:09,272 --> 00:55:13,440 за наблюдение на комуникациите на чужди сили 1063 00:55:13,442 --> 00:55:14,842 и американски противници 1064 00:55:14,844 --> 00:55:17,178 в защита на Съединените щати. 1065 00:55:17,679 --> 00:55:21,182 Но създаването на Cyber Command означава използване 1066 00:55:21,184 --> 00:55:24,218 същата технология за нападение. 1067 00:55:26,354 --> 00:55:30,357 След като влезете в компютърните мрежи на противника, 1068 00:55:30,359 --> 00:55:33,194 поставяте имплант в тази мрежа. 1069 00:55:33,428 --> 00:55:36,030 И имаме десетки хиляди чужди компютри 1070 00:55:36,032 --> 00:55:38,766 и мрежи, в които Съединените щати поставят импланти. 1071 00:55:39,534 --> 00:55:42,536 Можете да го използвате, за да наблюдавате какво се случва 1072 00:55:42,538 --> 00:55:44,538 тази мрежа и можете да я използвате 1073 00:55:44,540 --> 00:55:47,775 за вмъкване на кибер оръжия, зловреден софтуер. 1074 00:55:48,877 --> 00:55:52,079 Ако можете да шпионирате мрежа, можете да я манипулирате. 1075 00:55:52,781 --> 00:55:54,515 Вече е включено. 1076 00:55:54,716 --> 00:55:57,051 Единственото, от което се нуждаете, е акт на воля. 1077 00:56:01,057 --> 00:56:02,857 Източник от NSA: Изиграх роля в Ирак. 1078 00:56:02,859 --> 00:56:05,226 Не мога да ви кажа дали беше военен или не, 1079 00:56:05,228 --> 00:56:06,827 но мога да ти кажа 1080 00:56:06,829 --> 00:56:09,163 NSA имаше екипи за бойна поддръжка в страната. 1081 00:56:10,700 --> 00:56:13,367 И за първи път единици на полето 1082 00:56:13,369 --> 00:56:15,769 имах директен достъп до информацията на NSA. 1083 00:56:18,341 --> 00:56:20,207 С течение на времето мислихме повече за нападение 1084 00:56:20,209 --> 00:56:21,675 от защита, нали знаете, 1085 00:56:21,677 --> 00:56:23,410 повече за нападение, отколкото за интелигентност. 1086 00:56:24,713 --> 00:56:27,748 В старите времена сигинт единиците се опитваха да проследят радиостанции, 1087 00:56:27,750 --> 00:56:30,017 но чрез NSA в Ирак, 1088 00:56:30,019 --> 00:56:32,052 имахме достъп до всички мрежи 1089 00:56:32,054 --> 00:56:33,587 влизане и излизане от страната. 1090 00:56:33,589 --> 00:56:35,656 И ние прехвърлихме всяко текстово съобщение, 1091 00:56:35,658 --> 00:56:37,157 имейл и телефонно обаждане. 1092 00:56:37,692 --> 00:56:40,094 Пълно състояние на наблюдение. 1093 00:56:40,996 --> 00:56:45,065 Можем да намерим лошите, да речем, банда, произвеждаща IED, 1094 00:56:45,067 --> 00:56:48,602 картографирайте техните мрежи и ги следвайте в реално време. 1095 00:56:48,604 --> 00:56:49,904 Войник: Роджър. 1096 00:56:49,906 --> 00:56:51,705 Източник от NSA: И можем да заключим мобилни телефони 1097 00:56:51,707 --> 00:56:53,774 дори когато бяха изключени и изпратиха фалшив текст 1098 00:56:53,776 --> 00:56:56,210 от приятел, предложете място за среща, 1099 00:56:56,212 --> 00:56:58,078 и след това заснемете... 1100 00:56:58,080 --> 00:56:59,446 Войник: 1A, свободно за стрелба. 1101 00:56:59,915 --> 00:57:01,215 ...или убийте. 1102 00:57:01,217 --> 00:57:02,316 Войник:Добър удар. 1103 00:57:05,353 --> 00:57:07,621 Браун: Много от хората, дошли в Cyber Command, 1104 00:57:07,623 --> 00:57:09,456 военните момчета, дойдоха директно от 1105 00:57:09,458 --> 00:57:11,458 назначение в Афганистан или Ирак, 1106 00:57:11,460 --> 00:57:14,028 защото това са хората с опит 1107 00:57:14,030 --> 00:57:15,963 и опит в операциите, 1108 00:57:15,965 --> 00:57:17,898 и това са тези, които искате да гледате това 1109 00:57:17,900 --> 00:57:19,934 за да видите как кибер може да улесни 1110 00:57:19,936 --> 00:57:22,169 традиционни военни операции. 1111 00:57:33,882 --> 00:57:35,716 Източник на NSA: Свежо от скока, 1112 00:57:35,718 --> 00:57:40,220 Отидох да работя в NSA през 2007 г. като ръководител. 1113 00:57:40,222 --> 00:57:42,389 Гибни: Къде точно работихте? 1114 00:57:42,391 --> 00:57:43,724 Източник на NSA: Fort Meade. 1115 00:57:43,726 --> 00:57:45,459 Знаеш ли, пътувах до онзи огромен комплекс 1116 00:57:45,461 --> 00:57:46,894 всеки ден. 1117 00:57:48,229 --> 00:57:52,533 Бях в TAO-S321, "The Roc." 1118 00:57:53,101 --> 00:57:55,169 Гибни: Добре, TAO, The Roc? 1119 00:57:55,337 --> 00:57:58,572 Точно, съжалявам. TAO е персонализирани операции за достъп. 1120 00:57:58,574 --> 00:58:00,607 Това е мястото, където работят хакерите на NSA. 1121 00:58:00,609 --> 00:58:02,376 Разбира се, ние не ги нарекохме така. 1122 00:58:02,644 --> 00:58:03,978 Гибни: Как ги нарекохте? 1123 00:58:04,145 --> 00:58:05,512 NSA източник: На мрежовите оператори. 1124 00:58:05,814 --> 00:58:08,349 Те са единствените хора в NSA, на които е разрешено да влизат с взлом 1125 00:58:08,351 --> 00:58:09,850 или атака в интернет. 1126 00:58:10,852 --> 00:58:12,953 В централата на TAO е The Roc, 1127 00:58:12,955 --> 00:58:14,555 дистанционен оперативен център. 1128 00:58:15,357 --> 00:58:18,559 Ако правителството на САЩ иска да влезе някъде, 1129 00:58:19,627 --> 00:58:21,028 отива при The Roc. 1130 00:58:21,196 --> 00:58:24,064 Имам предвид, че бяхме затрупани с молби. 1131 00:58:24,799 --> 00:58:27,334 Толкова много, че можем да направим само около, мм, 1132 00:58:27,336 --> 00:58:30,504 30% от мисиите, които са били поискани от нас наведнъж, 1133 00:58:30,506 --> 00:58:32,139 чрез мрежата 1134 00:58:32,141 --> 00:58:35,009 но също и чрез отвличане на пратки с части. 1135 00:58:35,877 --> 00:58:37,878 Знаеш ли, понякога ЦРУ помагаше 1136 00:58:37,880 --> 00:58:40,514 въвеждане на импланти в машини, 1137 00:58:41,716 --> 00:58:44,451 така че след като влезете в целева мрежа, 1138 00:58:45,320 --> 00:58:46,587 можем просто... 1139 00:58:47,555 --> 00:58:48,756 Гледайте... 1140 00:58:50,492 --> 00:58:52,059 Или бихме могли да атакуваме. 1141 00:58:55,864 --> 00:58:59,400 В NSA имаше странен вид култура, 1142 00:58:59,402 --> 00:59:01,802 като две части мачо военни 1143 00:59:01,804 --> 00:59:05,906 и две части кибер маниак. Искам да кажа, дойдох от Ирак, 1144 00:59:05,908 --> 00:59:07,808 така че бях свикнал с "Да, сър. Не, сър." 1145 00:59:07,810 --> 00:59:09,910 Но за програмистите на оръжия 1146 00:59:09,912 --> 00:59:12,479 имахме нужда от повече типове „мислене извън кутията“. 1147 00:59:13,314 --> 00:59:15,049 От кабина в кабина, 1148 00:59:15,051 --> 00:59:18,318 ще видите светлинни мечове, Трибълс, 1149 00:59:18,320 --> 00:59:20,487 тези Наруто екшън фигурки, 1150 00:59:20,489 --> 00:59:22,790 много Aqua Teen Hunger Force. 1151 00:59:25,527 --> 00:59:29,129 Този човек, те бяха предимно момчета, 1152 00:59:30,098 --> 00:59:32,232 който обичаше да носи жълта пелерина с качулка, 1153 00:59:32,700 --> 00:59:36,303 той използва тон сиви Лего, за да построи масивна Звезда на смъртта. 1154 00:59:39,340 --> 00:59:41,508 Гибни: Всички ли работеха върху STUXnet? 1155 00:59:42,077 --> 00:59:44,111 Източник на NSA: Никога не сме го наричали STUXnet. 1156 00:59:44,113 --> 00:59:46,880 Това беше името, измислено от антивирусните момчета. 1157 00:59:46,882 --> 00:59:48,882 When it hit the papers, 1158 00:59:48,884 --> 00:59:50,884 не ни е позволено да четем за класифицирани операции, 1159 00:59:50,886 --> 00:59:52,386 even if it's in The New York Times. 1160 00:59:52,388 --> 00:59:54,088 We went out of our way to avoid the term. 1161 00:59:54,090 --> 00:59:56,023 I mean, saying "STUXnet" out loud 1162 00:59:56,025 --> 00:59:58,192 беше като да кажеш „Волдемор“ в Хари Потър. 1163 00:59:58,194 --> 00:59:59,827 The name that shall not be spoken. 1164 01:00:00,128 --> 01:00:01,628 Гибни: Как го нарекохте тогава? 1165 01:00:10,105 --> 01:00:13,640 Атаката в Натанц и това вече е там, 1166 01:00:14,542 --> 01:00:18,512 was called Olympic Games or OG. 1167 01:00:22,050 --> 01:00:24,485 Имаше огромна операция за тестване на кода 1168 01:00:24,487 --> 01:00:26,854 на PLC тук са Fort Meade 1169 01:00:27,422 --> 01:00:29,857 и в Сандия, Ню Мексико. 1170 01:00:31,626 --> 01:00:33,060 Спомнете си по времето на Буш 1171 01:00:33,062 --> 01:00:35,496 когато Либия предаде всички центрофуги? 1172 01:00:35,930 --> 01:00:38,098 Това бяха същите модели, които иранците получиха 1173 01:00:38,100 --> 01:00:40,400 от A.Q. Хан. P1s. 1174 01:00:41,803 --> 01:00:44,271 Занесохме ги в Оук Ридж и ги използвахме 1175 01:00:44,273 --> 01:00:47,808 за да тествате кода, който разруши вътрешностите. 1176 01:00:48,843 --> 01:00:52,713 В Димона израелците също тестваха P1s. 1177 01:00:54,149 --> 01:00:56,750 След това, отчасти чрез използването на нашата информация за Иран, 1178 01:00:56,752 --> 01:00:59,987 получихме плановете за по-новите модели, IR-2s. 1179 01:01:00,855 --> 01:01:03,090 Изпробвахме различни вектори на атака. 1180 01:01:03,092 --> 01:01:07,394 Накрая се съсредоточихме върху начините за унищожаване на роторните тръби. 1181 01:01:08,296 --> 01:01:11,732 В тестовете, които проведохме, ги разбихме. 1182 01:01:13,201 --> 01:01:15,135 Те пометоха парчетата, 1183 01:01:15,137 --> 01:01:17,838 качиха го на самолет, откараха го до Вашингтон, 1184 01:01:17,840 --> 01:01:19,540 те го забиха в камиона, 1185 01:01:19,542 --> 01:01:21,508 те го прекараха през портите на Белия дом, 1186 01:01:21,510 --> 01:01:25,646 и изхвърли парчетата на масата в конферентната зала 1187 01:01:25,648 --> 01:01:27,347 в Ситуационната зала. 1188 01:01:27,349 --> 01:01:28,882 И тогава поканиха президента Буш 1189 01:01:28,884 --> 01:01:30,450 да сляза и да разгледам. 1190 01:01:30,452 --> 01:01:32,286 И когато можеше да вземе парчето 1191 01:01:32,288 --> 01:01:34,054 на парче центрофуга... 1192 01:01:35,023 --> 01:01:37,257 Той беше убеден, че това може да си струва, 1193 01:01:37,559 --> 01:01:39,359 и той каза, "давай напред и опитай." 1194 01:01:40,195 --> 01:01:43,130 Гибни: Имаше ли правна загриженост в администрацията на Буш 1195 01:01:43,132 --> 01:01:45,532 че това може да е акт на необявена война? 1196 01:01:46,467 --> 01:01:50,237 Ако е имало притеснения, не съм ги намерил. 1197 01:01:51,506 --> 01:01:54,174 Това не означава, че те не са съществували 1198 01:01:54,176 --> 01:01:56,176 и че някакви адвокати някъде 1199 01:01:56,178 --> 01:01:57,744 не се притесняваха за това, 1200 01:01:57,746 --> 01:02:01,081 но това беше изцяло нова територия. 1201 01:02:01,683 --> 01:02:04,184 Тогава наистина имаше много малко хора 1202 01:02:04,186 --> 01:02:08,322 които са имали опит конкретно в областта на военното право и киберпространството. 1203 01:02:08,723 --> 01:02:10,991 И основно това, което направихме, беше да гледаме, добре, 1204 01:02:10,993 --> 01:02:12,459 ето нашата широка посока. 1205 01:02:13,027 --> 01:02:15,629 Сега, нека да видим... технически какво можем да направим 1206 01:02:16,030 --> 01:02:17,898 да улесни тази широка посока? 1207 01:02:18,166 --> 01:02:21,034 След това може би... щях да вляза 1208 01:02:21,036 --> 01:02:23,604 или някой от адвокатите ми щеше да влезе и да каже, 1209 01:02:23,606 --> 01:02:27,574 "добре, това е, което можем да направим." окей 1210 01:02:28,677 --> 01:02:29,776 Има много неща, които можем да направим, 1211 01:02:29,778 --> 01:02:31,778 но не ни е позволено да ги правим. 1212 01:02:31,780 --> 01:02:33,914 И след това все още има последно ниво 1213 01:02:33,916 --> 01:02:35,816 което гледаме и това е, какво трябва да направим? 1214 01:02:36,217 --> 01:02:38,185 Защото има много неща, които биха били 1215 01:02:38,187 --> 01:02:41,455 технически възможно и технически законно 1216 01:02:41,457 --> 01:02:42,990 но лоша идея. 1217 01:02:43,524 --> 01:02:47,227 За Натанц това беше операция, ръководена от ЦРУ, 1218 01:02:47,229 --> 01:02:49,663 така че трябваше да имаме подпис от агенцията. 1219 01:02:49,964 --> 01:02:51,131 Гибни:Наистина ли? 1220 01:02:51,299 --> 01:02:54,134 Някой от агенцията 1221 01:02:54,969 --> 01:02:57,104 застана зад оператора и анализатора 1222 01:02:57,106 --> 01:03:00,040 и даде заповед за започване на всяка атака. 1223 01:03:07,649 --> 01:03:09,483 Чиен: Преди дори да започнат тази атака, 1224 01:03:09,485 --> 01:03:11,718 те поставят вътре в кода датата на убийството, 1225 01:03:12,053 --> 01:03:13,820 дата, на която ще спре да работи. 1226 01:03:14,389 --> 01:03:16,490 О'Мърчу: Крайни дати, обикновено не виждаме това 1227 01:03:16,492 --> 01:03:18,158 в други заплахи и трябва да мислите, 1228 01:03:18,160 --> 01:03:20,060 "добре, защо там има крайна дата?" 1229 01:03:20,495 --> 01:03:22,929 И когато осъзнаете това, добре, STUXnet вероятно е бил 1230 01:03:22,931 --> 01:03:26,133 написани от правителството и че има закони 1231 01:03:26,135 --> 01:03:29,002 относно това как можете да използвате този вид софтуер, 1232 01:03:29,004 --> 01:03:31,638 че може да е имало правен екип, който е казал: „Не, вие... 1233 01:03:31,640 --> 01:03:33,840 Трябва да имате крайна дата там, 1234 01:03:33,842 --> 01:03:35,942 и можете да направите само това и можете да стигнете само толкова далеч 1235 01:03:35,944 --> 01:03:37,744 и трябва да проверим дали това е законно или не. 1236 01:03:39,614 --> 01:03:42,883 Тази дата е няколко дни преди встъпването в длъжност на Обама. 1237 01:03:43,918 --> 01:03:46,787 Теорията беше, че това е операция 1238 01:03:46,789 --> 01:03:49,189 които трябваше да бъдат спрени в определен момент 1239 01:03:49,191 --> 01:03:51,591 защото щеше да има предаване 1240 01:03:51,593 --> 01:03:53,927 и че е необходимо повече одобрение. 1241 01:03:57,166 --> 01:03:59,032 Готов ли сте да положите клетва, сенаторе? 1242 01:03:59,034 --> 01:04:00,267 аз съм 1243 01:04:00,635 --> 01:04:02,602 Аз, Барак Хюсеин Обама... 1244 01:04:02,604 --> 01:04:04,137 - Аз, Барак... - Закълни се тържествено... 1245 01:04:04,139 --> 01:04:06,740 Аз, Барак Хюсеин Обама, тържествено се заклевам... 1246 01:04:06,941 --> 01:04:10,477 Сангър: Олимпийските игри бяха повторно разрешени от президента Обама 1247 01:04:10,479 --> 01:04:12,279 през първата си година на поста, 2009 г. 1248 01:04:16,784 --> 01:04:18,885 Беше завладяващо, защото беше първата година от 1249 01:04:18,887 --> 01:04:20,887 администрацията на Обама и те биха говорили с вас 1250 01:04:20,889 --> 01:04:23,690 безкрайно за киберотбраната. 1251 01:04:24,459 --> 01:04:25,625 Обама: Разчитаме на компютърните мрежи 1252 01:04:25,627 --> 01:04:28,762 да доставяме нашия петрол и газ, нашата енергия и нашата вода. 1253 01:04:29,063 --> 01:04:32,299 Разчитаме на тях за обществен транспорт 1254 01:04:32,301 --> 01:04:33,867 и контрол на въздушното движение. 1255 01:04:34,235 --> 01:04:36,336 Но точно както се провалихме в миналото 1256 01:04:36,338 --> 01:04:38,372 да инвестираме в нашата физическа инфраструктура, 1257 01:04:38,673 --> 01:04:41,041 нашите пътища, нашите мостове и релси, 1258 01:04:41,376 --> 01:04:43,076 не успяхме да инвестираме в сигурността 1259 01:04:43,078 --> 01:04:44,945 на нашата цифрова инфраструктура. 1260 01:04:45,146 --> 01:04:47,547 Sanger: Той водеше събития в East Room 1261 01:04:47,749 --> 01:04:50,484 опитвам се да накарам хората да се съсредоточат върху необходимостта 1262 01:04:50,486 --> 01:04:52,419 защитавайте кибер мрежи 1263 01:04:52,421 --> 01:04:54,154 и защита на американската инфраструктура. 1264 01:04:54,522 --> 01:04:58,058 Но когато задавате въпроси относно употребата на 1265 01:04:58,060 --> 01:05:01,661 нападателни кибер оръжия, всичко умря. 1266 01:05:01,663 --> 01:05:03,397 Без сътрудничество. 1267 01:05:03,399 --> 01:05:05,499 Белият дом нямаше да помогне, Пентагонът нямаше да помогне, 1268 01:05:05,501 --> 01:05:06,666 NSA не би помогнала. 1269 01:05:06,901 --> 01:05:08,335 Никой не би говорил с теб за това. 1270 01:05:09,237 --> 01:05:10,871 Но когато се заровите в бюджета 1271 01:05:10,873 --> 01:05:14,107 за кибер разходи по време на администрацията на Обама, 1271 01:05:10,873 --> 01:06:14,107 .:: HDMovie8.Com ::. 1272 01:05:14,109 --> 01:05:16,042 това, което открихте, беше 1273 01:05:16,044 --> 01:05:19,446 голяма част от тях бяха изразходвани за нападателни кибер оръжия. 1274 01:05:21,249 --> 01:05:25,752 Виждате фрази като „Заглавие 10 CNO“. 1275 01:05:26,187 --> 01:05:29,456 Дял 10 означава операции за армията на САЩ, 1276 01:05:29,724 --> 01:05:33,994 и CNO означава компютърни мрежови операции. 1277 01:05:34,695 --> 01:05:36,263 Това е значително доказателство 1278 01:05:36,265 --> 01:05:38,865 че STUXnet беше само началото 1279 01:05:39,534 --> 01:05:43,336 от това, което сега е много по-широко усилие на правителството на САЩ 1280 01:05:43,771 --> 01:05:46,807 да разработи цял нов клас оръжия. 1281 01:05:52,380 --> 01:05:55,115 Чиен: STUXnet не беше просто еволюция. 1282 01:05:55,117 --> 01:05:57,784 Това наистина беше революция в пейзажа на заплахите. 1283 01:05:59,587 --> 01:06:02,556 В миналото по-голямата част от заплахите, които видяхме 1284 01:06:02,558 --> 01:06:04,558 винаги са били контролирани от оператор някъде. 1285 01:06:04,560 --> 01:06:06,259 Те биха заразили вашите машини, 1286 01:06:06,261 --> 01:06:08,094 но те биха имали това, което се нарича обратно извикване 1287 01:06:08,096 --> 01:06:09,629 или командно-контролен канал. 1288 01:06:09,797 --> 01:06:11,932 Заплахите всъщност биха се свързали с оператора 1289 01:06:11,934 --> 01:06:13,333 и кажи какво искаш да направя след това? 1290 01:06:13,335 --> 01:06:14,901 И операторът изпращаше команди 1291 01:06:14,903 --> 01:06:16,837 и кажете, може би, потърсете в тази директория, 1292 01:06:16,839 --> 01:06:18,772 намерете тези папки, намерете тези файлове, 1293 01:06:18,774 --> 01:06:20,607 качете тези файлове при мен, разпространете ги на тази друга машина, 1294 01:06:20,609 --> 01:06:22,075 неща от такова естество. 1295 01:06:22,610 --> 01:06:25,679 Но STUXnet не можеше да има командно-контролен канал 1296 01:06:26,147 --> 01:06:28,915 защото веднъж влезе вътре в Натанц 1297 01:06:28,917 --> 01:06:31,651 нямаше да може да достигне обратно до нападателите. 1298 01:06:31,653 --> 01:06:33,954 Мрежата на Natanz е напълно разкъсана 1299 01:06:33,956 --> 01:06:35,155 от останалата част от интернет. 1300 01:06:35,157 --> 01:06:36,523 Не е свързан с интернет. 1301 01:06:36,525 --> 01:06:37,991 Това е собствена изолирана мрежа. 1302 01:06:37,993 --> 01:06:39,759 Като цяло преминаването през въздушна междина е... 1303 01:06:39,761 --> 01:06:41,361 Е едно от най-трудните предизвикателства 1304 01:06:41,363 --> 01:06:43,630 с които нападателите ще се сблъскат само поради факта, че 1305 01:06:43,632 --> 01:06:46,533 там... всичко е налице, за да се предотврати това. 1306 01:06:46,535 --> 01:06:49,102 Знаете, всичко, знаете, политиките и процедурите 1307 01:06:49,104 --> 01:06:51,004 и физическата мрежа, която е на място, е 1308 01:06:51,006 --> 01:06:54,474 специално проектиран да ви предпази от преминаване през въздушната междина. 1309 01:06:54,476 --> 01:06:56,943 Но няма наистина въздушна мрежа 1310 01:06:56,945 --> 01:06:59,212 в тези реални производствени среди. 1311 01:06:59,214 --> 01:07:01,281 Хората трябва да получат нов код в Натанц. 1312 01:07:01,283 --> 01:07:04,184 Хората трябва да изтеглят лог файлове от тази мрежа в Натанц. 1313 01:07:04,186 --> 01:07:05,652 Хората трябва да модернизират оборудването. 1314 01:07:05,654 --> 01:07:07,354 Хората трябва да надграждат компютрите. 1315 01:07:07,555 --> 01:07:10,690 Това подчертава една от основните 1316 01:07:11,192 --> 01:07:14,127 проблеми със сигурността, които имаме на терен. 1317 01:07:14,129 --> 01:07:17,030 Ако си мислите: „Никой не може да атакува 1318 01:07:17,032 --> 01:07:19,299 тази електроцентрала или този химически завод 1319 01:07:19,301 --> 01:07:21,034 тъй като не е свързан с интернет", 1320 01:07:21,036 --> 01:07:22,903 това е странна илюзия. 1321 01:07:26,541 --> 01:07:29,876 Източник на NSA: Първият път, когато въведохме кода в Натанц 1322 01:07:30,411 --> 01:07:32,212 използвахме човешки ресурси, 1323 01:07:33,080 --> 01:07:36,650 може би ЦРУ, по-вероятно Мосад, 1324 01:07:36,652 --> 01:07:40,053 но екипът ни беше държан в неведение за търговския занаят. 1325 01:07:40,988 --> 01:07:43,490 Чухме слухове в Москва, 1326 01:07:43,492 --> 01:07:47,327 ирански лаптоп, заразен от фалшив техник на Siemens 1327 01:07:47,329 --> 01:07:48,628 с флашка... 1328 01:07:50,164 --> 01:07:53,300 Двоен агент в Иран с достъп до Натанц, 1329 01:07:53,868 --> 01:07:55,602 но наистина не знам. 1330 01:07:55,604 --> 01:07:58,305 Това, върху което трябваше да се съсредоточим, беше да напишем кода 1331 01:07:58,906 --> 01:08:02,342 така че след като влезе вътре, червеят действаше сам. 1332 01:08:02,543 --> 01:08:04,911 Те са вградили целия код и цялата логика 1333 01:08:04,913 --> 01:08:07,714 в заплахата да може да работи сам. 1334 01:08:07,716 --> 01:08:09,950 Той имаше способността да се разпространява сам. 1335 01:08:09,952 --> 01:08:13,019 Имаше способността да разбере дали имам правилните PLC? 1336 01:08:13,021 --> 01:08:15,956 Пристигнах ли в Натанц? На целта ли съм? 1337 01:08:15,958 --> 01:08:17,524 Лангнер: И когато е в целта, 1338 01:08:17,526 --> 01:08:19,693 изпълнява се автономно. 1339 01:08:20,061 --> 01:08:23,363 Това също означава, че вие... не можете да отмените атаката. 1340 01:08:24,031 --> 01:08:25,765 Това определено беше типът атака 1341 01:08:26,367 --> 01:08:27,867 където някой е решил 1342 01:08:28,569 --> 01:08:30,370 че това е, което те искаха да направят. 1343 01:08:30,905 --> 01:08:33,707 Нямаше връщане назад, след като STUXnet беше пуснат. 1344 01:08:38,913 --> 01:08:41,047 Когато започна действително да изпълнява полезния си товар, 1345 01:08:41,049 --> 01:08:43,316 ще имате цял куп центрофуги 1346 01:08:43,318 --> 01:08:46,419 в огромен набор от каскади, разположени в голяма зала. 1347 01:08:46,421 --> 01:08:48,622 И след това точно извън тази зала 1348 01:08:48,624 --> 01:08:50,423 ще имате операторска стая, 1349 01:08:50,425 --> 01:08:52,292 контролните панели пред тях, голям прозорец 1350 01:08:52,294 --> 01:08:53,734 където можеха да виждат в залата. 1351 01:08:54,295 --> 01:08:56,496 Компютри наблюдават дейностите 1352 01:08:56,498 --> 01:08:57,864 на всички тези центрофуги. 1353 01:08:58,733 --> 01:09:02,802 И така, центрофугата се задвижва от електрически мотор. 1354 01:09:03,404 --> 01:09:06,306 И скоростта на този електрически мотор 1355 01:09:06,308 --> 01:09:09,509 се управлява от друг PLC, 1356 01:09:09,511 --> 01:09:11,211 от друг програмируем логически контролер. 1357 01:09:13,414 --> 01:09:17,117 Chien: STUXnet ще чака 13 дни 1358 01:09:17,119 --> 01:09:18,418 преди да направите нещо, 1359 01:09:18,420 --> 01:09:20,520 защото 13 дни са горе-долу времето, което отнема 1360 01:09:20,522 --> 01:09:23,490 всъщност да запълни цяла каскада от центрофуги 1361 01:09:23,492 --> 01:09:25,025 с уран. 1362 01:09:25,326 --> 01:09:28,161 Те не искаха да атакуват, когато центрофугите по същество 1363 01:09:28,163 --> 01:09:30,530 са били празни или в началото на процеса на обогатяване. 1364 01:09:31,799 --> 01:09:34,167 Това, което направи STUXnet, беше, че всъщност щеше да стои там 1365 01:09:34,169 --> 01:09:36,870 през 13-те дни и основно запис 1366 01:09:36,872 --> 01:09:38,872 всички нормални дейности 1367 01:09:38,874 --> 01:09:40,407 които се случваха и го запазете. 1368 01:09:41,208 --> 01:09:43,543 И след като ги видяха да се въртят в продължение на 13 дни, 1369 01:09:43,545 --> 01:09:45,178 тогава се случи атаката. 1370 01:09:45,946 --> 01:09:48,214 Центрифугите се въртят с невероятни скорости, 1371 01:09:48,216 --> 01:09:50,150 около 1000 херца. 1372 01:09:50,152 --> 01:09:52,519 Лангнер: Те имат безопасна скорост на работа, 1373 01:09:52,521 --> 01:09:55,355 63 000 оборота в минута. 1374 01:09:55,656 --> 01:09:58,224 Чиен: STUXnet причини центрофугите за обогатяване на уран 1375 01:09:58,226 --> 01:10:00,527 за въртене до 1400 херца. 1376 01:10:00,529 --> 01:10:03,263 Langner: До 80 000 оборота в минута. 1377 01:10:06,734 --> 01:10:09,169 Това, което щяха да се случат, бяха тези центрофуги 1378 01:10:09,171 --> 01:10:11,438 ще премине през така наречената резонансна честота. 1379 01:10:11,972 --> 01:10:14,207 Ще мине през честота, при която металът би 1380 01:10:14,209 --> 01:10:16,076 по принцип вибрира неконтролируемо 1381 01:10:16,078 --> 01:10:17,377 и по същество се разбиват. 1382 01:10:17,545 --> 01:10:19,746 Навсякъде ще има уранов газ. 1383 01:10:20,881 --> 01:10:22,749 И тогава втората атака, която те опитаха 1384 01:10:22,751 --> 01:10:25,051 всъщност се опитаха да го намалят до два херца. 1385 01:10:25,053 --> 01:10:28,755 Бяха забавени до почти спиране. 1386 01:10:29,523 --> 01:10:32,058 Чиен: И при два херца се получава нещо като противоположен ефект. 1387 01:10:32,060 --> 01:10:34,327 Можете да си представите играчка, която въртите 1388 01:10:34,329 --> 01:10:37,230 и когато горната част започне да се забавя, тя започва да се клати. 1389 01:10:37,232 --> 01:10:39,232 Това ще се случи с тези центрофуги. 1390 01:10:39,234 --> 01:10:41,267 Ще започнат да се клатят и по същество ще се разбият 1391 01:10:41,269 --> 01:10:42,502 и се разпадат. 1392 01:10:46,274 --> 01:10:49,109 И вместо да изпрати обратно на компютъра 1393 01:10:49,111 --> 01:10:50,744 това, което наистина се случва, ще изпрати обратно 1394 01:10:50,746 --> 01:10:52,712 тези стари данни, които е записал. 1395 01:10:52,714 --> 01:10:54,514 Значи компютърът си стои там и си мисли, 1396 01:10:54,516 --> 01:10:56,216 "да, работи на 1000 херца, всичко е наред. 1397 01:10:56,218 --> 01:10:58,118 Работа на 1000 херца, всичко е наред." 1398 01:10:58,120 --> 01:11:00,954 Но тези центрофуги потенциално се въртят диво, 1399 01:11:00,956 --> 01:11:02,756 ще се вдигне огромен шум. 1400 01:11:02,758 --> 01:11:04,758 Ще бъде като реактивен двигател. 1401 01:11:08,296 --> 01:11:09,896 Така че операторите тогава ще знаят, "уау, 1402 01:11:09,898 --> 01:11:11,531 тук нещо не е наред." 1403 01:11:11,533 --> 01:11:13,466 Може да погледнат мониторите си и да кажат: „хмм, 1404 01:11:13,468 --> 01:11:15,935 пише, че е 1000 херца", но те биха го чули в стаята 1405 01:11:15,937 --> 01:11:17,737 нещо много лошо се случваше. 1406 01:11:17,739 --> 01:11:21,107 Не само операторите се заблуждават да мислят 1407 01:11:21,109 --> 01:11:22,909 всичко е нормално, 1408 01:11:22,911 --> 01:11:27,247 но също и всякакъв вид автоматизирана защитна логика 1409 01:11:27,249 --> 01:11:29,015 е заблуден. 1410 01:11:29,884 --> 01:11:31,844 Чиен: Не можете просто да изключите тези центрофуги. 1411 01:11:32,086 --> 01:11:34,721 Те трябва да бъдат свалени по много контролиран начин. 1412 01:11:34,723 --> 01:11:36,890 И така те щяха да натиснат, буквално, големия червен бутон 1413 01:11:36,892 --> 01:11:38,491 за иницииране на грациозно изключване, 1414 01:11:38,826 --> 01:11:40,927 и STUXnet прихваща този код. 1415 01:11:40,929 --> 01:11:42,495 Така че ще имате тези оператори 1416 01:11:42,497 --> 01:11:44,631 натискане на този бутон отново и отново 1417 01:11:44,633 --> 01:11:45,799 и нищо нямаше да се случи. 1418 01:11:47,101 --> 01:11:50,670 Ядлин: Ако вашето кибер оръжие е достатъчно добро, 1419 01:11:50,672 --> 01:11:53,406 ако вашият враг не го осъзнава, 1420 01:11:53,674 --> 01:11:57,310 това е идеално оръжие, защото врагът 1421 01:11:57,312 --> 01:11:59,379 дори не разбирам какво се случва с него. 1422 01:11:59,947 --> 01:12:01,915 Гибни: Може би дори по-добре, ако врагът започне да се съмнява 1423 01:12:01,917 --> 01:12:04,217 - собствените си способности. - Абсолютно. 1424 01:12:04,919 --> 01:12:07,787 Разбира се, човек трябва да заключи 1425 01:12:07,789 --> 01:12:10,590 това, което се случи в Натанц 1426 01:12:10,592 --> 01:12:12,992 трябва да е подлудил инженерите, 1427 01:12:12,994 --> 01:12:15,461 защото най-лошото нещо, което може да се случи 1428 01:12:15,463 --> 01:12:19,365 на инженер по поддръжката не може да разбере 1429 01:12:19,367 --> 01:12:22,168 каква е причината за конкретния проблем. 1430 01:12:22,170 --> 01:12:25,538 Значи трябва да са се анализирали до смърт. 1431 01:12:28,275 --> 01:12:31,077 Хейнонен: Знаеш ли, виждаш как центрофуги се взривяват. 1432 01:12:31,445 --> 01:12:35,248 Поглеждате екраните на компютъра, те вървят с правилната скорост. 1433 01:12:35,616 --> 01:12:39,285 Има подходящо налягане на газта. Всичко изглежда красиво. 1434 01:12:41,889 --> 01:12:45,024 Sanger: През 2009 г. вървеше доста гладко. 1435 01:12:45,026 --> 01:12:46,860 Центрифугите се взривяваха. 1436 01:12:46,862 --> 01:12:49,529 Инспекторите на Международната агенция за атомна енергия 1437 01:12:49,531 --> 01:12:52,031 ще отидат в Натанц и те ще видят това 1438 01:12:52,033 --> 01:12:54,934 цели секции от центрофугите бяха премахнати. 1439 01:12:56,170 --> 01:12:59,239 Съединените щати знаеха от своите разузнавателни канали 1440 01:12:59,241 --> 01:13:02,742 че някои ирански учени и инженери 1441 01:13:02,744 --> 01:13:06,512 бяха уволнени, защото центрофугите се взривяваха 1442 01:13:06,514 --> 01:13:09,649 и иранците бяха предположили, че това е така, защото 1443 01:13:09,651 --> 01:13:13,152 те са правили грешки или производствени грешки. 1444 01:13:13,154 --> 01:13:14,787 Очевидно това беше нечия вина. 1445 01:13:15,890 --> 01:13:17,924 Така че програмата се справяше 1446 01:13:17,926 --> 01:13:19,759 точно това, което трябваше да прави, 1447 01:13:20,060 --> 01:13:22,829 което беше взривяване на центрофуги 1448 01:13:23,063 --> 01:13:24,898 и не оставяше никакви следи 1449 01:13:25,566 --> 01:13:27,667 и оставяйки иранците да се чудят 1450 01:13:28,102 --> 01:13:29,469 от какво са били ударени. 1451 01:13:29,937 --> 01:13:32,572 Това беше блясъкът на Олимпийските игри. 1452 01:13:32,873 --> 01:13:34,574 Знаеш ли, като бивш директор на няколко големи 1453 01:13:34,576 --> 01:13:35,842 3-буквени агенции, 1454 01:13:36,210 --> 01:13:38,645 забавяне на 1000 центрофуги в Натанц... 1455 01:13:39,513 --> 01:13:40,847 Ненормално добре. 1456 01:13:40,849 --> 01:13:43,449 Имаше нужда от... от... от печелене на време. 1457 01:13:43,451 --> 01:13:46,085 Имаше нужда да ги забавим. 1458 01:13:46,087 --> 01:13:48,021 Имаше нужда да се опитаме да ги натиснем 1459 01:13:48,023 --> 01:13:49,389 на масата за преговори. 1460 01:13:49,391 --> 01:13:51,691 Искам да кажа, че тук играят много променливи. 1461 01:13:56,030 --> 01:13:59,666 Сангър: Президентът Обама ще слезе в Ситуационната стая, 1462 01:14:00,100 --> 01:14:03,369 и той щеше да лежи пред него 1463 01:14:03,371 --> 01:14:05,038 това, което наричаха конското одеяло, 1464 01:14:05,040 --> 01:14:07,240 което беше гигантска схема 1465 01:14:07,242 --> 01:14:10,710 от плана за ядрено обогатяване на Натанц. 1466 01:14:11,278 --> 01:14:14,380 И дизайнерите на Олимпийските игри 1467 01:14:14,382 --> 01:14:17,550 би му описал какъв напредък са постигнали 1468 01:14:17,552 --> 01:14:19,819 и го потърсете за разрешението 1469 01:14:19,821 --> 01:14:22,055 за да преминете към следващата атака. 1470 01:14:23,891 --> 01:14:25,925 И в един момент по време на тези дискусии, 1471 01:14:25,927 --> 01:14:27,660 той каза на редица свои помощници, 1472 01:14:27,662 --> 01:14:29,262 "знаеш ли, имам някои притеснения 1473 01:14:29,264 --> 01:14:31,731 защото щом се разчуе това," 1474 01:14:31,733 --> 01:14:33,399 и в крайна сметка той знаеше, че ще излезе наяве, 1475 01:14:33,401 --> 01:14:35,401 "китайците може да го използват като извинение 1476 01:14:35,403 --> 01:14:38,738 за атаките им срещу нас. Руснаците може или други." 1477 01:14:39,273 --> 01:14:42,308 Така че той очевидно имаше някои опасения, 1478 01:14:42,943 --> 01:14:44,744 но те не бяха достатъчно големи, за да го спрат 1479 01:14:44,746 --> 01:14:46,145 от продължаване на програмата. 1480 01:14:47,348 --> 01:14:50,516 И след това през 2010 г. 1481 01:14:50,851 --> 01:14:54,087 беше взето решение за промяна на кода. 1482 01:14:59,927 --> 01:15:01,361 Нашият човешки актив 1483 01:15:01,996 --> 01:15:05,465 не винаги успявах да получа актуализации на кода в Натанц 1484 01:15:05,467 --> 01:15:07,600 и не ни беше казано точно защо, 1485 01:15:08,168 --> 01:15:12,205 но ни казаха, че трябва да имаме кибер решение 1486 01:15:12,207 --> 01:15:13,706 за доставяне на кода. 1487 01:15:14,141 --> 01:15:16,709 Но системите за доставка бяха трудни. 1488 01:15:17,011 --> 01:15:19,679 Ако не бяха достатъчно агресивни, нямаше да влязат. 1489 01:15:19,980 --> 01:15:22,348 Ако бяха твърде агресивни, можеха да се разпространят 1490 01:15:22,783 --> 01:15:24,017 и да бъде открит. 1491 01:15:26,020 --> 01:15:27,787 Чиен: Когато получихме първата проба, 1492 01:15:27,789 --> 01:15:30,123 имаше някаква конфигурационна информация вътре в него. 1493 01:15:30,125 --> 01:15:33,359 И едно от парчетата там имаше номер на версия, 1.1 1494 01:15:34,361 --> 01:15:35,661 и това ни накара да осъзнаем, 1495 01:15:35,663 --> 01:15:37,897 Е, вижте, това вероятно не е единственото копие. 1496 01:15:37,899 --> 01:15:40,133 Върнахме се през нашите бази данни, търсейки 1497 01:15:40,135 --> 01:15:42,602 всичко, което изглежда подобно на STUXnet. 1498 01:15:44,338 --> 01:15:46,039 Чиен: Когато започнахме да събираме повече проби, 1499 01:15:46,041 --> 01:15:47,940 открихме няколко по-ранни версии на STUXnet. 1500 01:15:49,009 --> 01:15:50,710 О'Мърчу: И когато анализирахме този код, 1501 01:15:50,712 --> 01:15:53,379 видяхме, че версии преди 1.1 1502 01:15:53,381 --> 01:15:55,048 бяха много по-малко агресивни. 1503 01:15:55,516 --> 01:15:57,350 По-ранната версия на STUXnet, 1504 01:15:57,352 --> 01:15:59,519 основно изискваше хората да направят малко 1505 01:15:59,521 --> 01:16:01,854 на двойно щракване, за да се разпространи 1506 01:16:01,856 --> 01:16:03,389 от един компютър на друг. 1507 01:16:03,391 --> 01:16:05,658 И така, какво вярваме, след като разгледахме този код 1508 01:16:05,660 --> 01:16:06,793 е две неща, 1509 01:16:07,194 --> 01:16:09,495 първо, или не са влезли в Натанц 1510 01:16:09,497 --> 01:16:10,730 с тази по-ранна версия, 1511 01:16:10,732 --> 01:16:12,331 защото просто не беше достатъчно агресивен, 1512 01:16:12,333 --> 01:16:14,067 не можа да прескочи тази въздушна междина, 1513 01:16:15,035 --> 01:16:17,870 и/или две, този полезен товар също 1514 01:16:17,872 --> 01:16:21,174 не работеше правилно, не работеше за тяхно задоволство, 1515 01:16:21,442 --> 01:16:23,276 може би не беше достатъчно експлозивен. 1516 01:16:23,844 --> 01:16:26,079 Имаше малко по-различни версии 1517 01:16:26,081 --> 01:16:28,414 които бяха насочени към различни части 1518 01:16:28,416 --> 01:16:30,049 на центрофужната каскада. 1519 01:16:30,051 --> 01:16:33,052 Гибни: Но момчетата от Symantec решиха, че си променил кода 1520 01:16:33,054 --> 01:16:34,854 тъй като първите варианти не можаха да влязат 1521 01:16:34,856 --> 01:16:36,022 и не работи правилно. 1522 01:16:36,290 --> 01:16:37,290 Глупости. 1523 01:16:38,092 --> 01:16:40,359 Винаги сме намирали начин да преминем през въздушната междина. 1524 01:16:40,361 --> 01:16:42,628 В TAO се смеехме, когато хората си мислеха, че са 1525 01:16:42,630 --> 01:16:44,297 защитен с въздушна междина. 1526 01:16:44,965 --> 01:16:48,000 И за OG, ранните версии на полезния товар наистина работеха. 1527 01:16:48,469 --> 01:16:50,269 Но какво направи NSA... 1528 01:16:51,872 --> 01:16:54,674 Винаги е бил сдържан и фин. 1529 01:16:55,776 --> 01:16:59,045 Проблемът беше, че поделение 8200, израелците, 1530 01:16:59,047 --> 01:17:01,180 продължаваше да ни кара да бъдем по-агресивни. 1531 01:17:02,816 --> 01:17:05,451 Chien: По-новата версия на STUXnet 1.1, 1532 01:17:05,453 --> 01:17:07,587 тази версия имаше няколко начина за разпространение. 1533 01:17:07,589 --> 01:17:09,789 Имаше четирите нулеви дни вътре в него, например, 1534 01:17:09,791 --> 01:17:11,591 което му позволи да се разпространи съвсем сам 1535 01:17:11,593 --> 01:17:12,725 без да правиш нищо. 1536 01:17:12,727 --> 01:17:14,327 Може да се разпространи чрез мрежови споделяния. 1537 01:17:14,329 --> 01:17:16,229 Може да се разпространява чрез USB ключове. 1538 01:17:16,231 --> 01:17:18,631 Той успя да се разпространи чрез мрежови експлойти. 1539 01:17:18,633 --> 01:17:20,166 Това е извадката, която ни запозна 1540 01:17:20,168 --> 01:17:22,168 за откраднати цифрови сертификати. 1541 01:17:22,170 --> 01:17:24,604 Това е извадката, която изведнъж, 1542 01:17:24,606 --> 01:17:26,772 стана толкова шумно 1543 01:17:26,774 --> 01:17:29,876 и привлече вниманието на момчетата от антивирусната програма. 1544 01:17:30,777 --> 01:17:33,412 В първата проба не намираме това. 1545 01:17:34,748 --> 01:17:40,820 И това е много странно, защото ни казва това 1546 01:17:40,822 --> 01:17:43,089 в процеса на това развитие 1547 01:17:43,624 --> 01:17:46,192 нападателите бяха по-малко загрижени 1548 01:17:46,194 --> 01:17:48,027 с оперативна охрана. 1549 01:17:53,500 --> 01:17:56,068 Chien: STUXnet всъщност поддържаше дневник в себе си 1550 01:17:56,770 --> 01:17:59,205 от всички машини, които е заразил по пътя 1551 01:17:59,207 --> 01:18:01,274 като прескачаше от една машина на друга 1552 01:18:01,276 --> 01:18:02,441 на друг на друг. 1553 01:18:02,876 --> 01:18:04,844 И успяхме да се съберем 1554 01:18:04,846 --> 01:18:06,879 всички проби, които бихме могли да придобием, 1555 01:18:07,047 --> 01:18:10,316 десетки хиляди проби. Извадихме всички тези регистрационни файлове. 1556 01:18:10,318 --> 01:18:13,019 О'Мърчу: Можехме да видим точния път, по който STUXnet пое. 1557 01:18:15,155 --> 01:18:17,190 Чиен: В крайна сметка успяхме да проследим 1558 01:18:17,192 --> 01:18:19,358 тази версия на STUXnet до кота нула, 1559 01:18:19,660 --> 01:18:22,195 до първите пет инфекции в света. 1560 01:18:23,030 --> 01:18:25,865 Първите пет инфекции са извън завод в Натанц, 1561 01:18:26,033 --> 01:18:28,868 всички вътре в организации в Иран, 1562 01:18:29,636 --> 01:18:31,904 всички организации, които участват в 1563 01:18:31,906 --> 01:18:34,340 индустриални системи за контрол и конструкция 1564 01:18:34,342 --> 01:18:35,975 на съоръжения за промишлен контрол, 1565 01:18:36,243 --> 01:18:39,812 очевидно изпълнители, които са работили по съоръжението в Натанц. 1566 01:18:39,814 --> 01:18:41,547 И нападателите знаеха това. 1567 01:18:42,149 --> 01:18:44,884 Те бяха електрически компании. Те бяха тръбопроводни компании. 1568 01:18:44,886 --> 01:18:46,485 Те бяха, нали знаете, такива компании. 1569 01:18:46,687 --> 01:18:48,321 И те знаеха... познаваха техниците 1570 01:18:48,323 --> 01:18:50,056 от тези компании биха посетили Натанц. 1571 01:18:50,058 --> 01:18:51,624 Така че те биха заразили тези компании 1572 01:18:51,825 --> 01:18:54,860 и тогава техниците щяха да вземат компютъра им 1573 01:18:54,862 --> 01:18:56,162 или техния лаптоп или техния USB... 1574 01:18:56,164 --> 01:18:57,930 Този оператор след това отива в Натанц 1575 01:18:57,932 --> 01:19:00,099 и той включва своя USB ключ, който има някакъв код 1576 01:19:00,101 --> 01:19:02,001 че той трябва да актуализира в Natanz, 1577 01:19:02,003 --> 01:19:03,569 в мрежата на Natanz, 1578 01:19:03,571 --> 01:19:05,238 и сега STUXnet може да влезе в Натанц 1579 01:19:05,240 --> 01:19:06,606 и проведе атаката си. 1580 01:19:07,841 --> 01:19:10,209 Тези пет компании бяха специално насочени 1581 01:19:10,211 --> 01:19:12,078 за разпространение на STUXnet в Натанц 1582 01:19:12,279 --> 01:19:15,514 и че не беше това... че STUXnet избяга от Натанц 1583 01:19:15,516 --> 01:19:17,016 и след това се разпространява по целия свят 1584 01:19:17,018 --> 01:19:19,452 и това беше тази голяма грешка и „о, не беше предвидено 1585 01:19:19,454 --> 01:19:21,187 да се разпространи толкова далеч, но наистина го направи." 1586 01:19:21,189 --> 01:19:22,922 Не, не го виждаме така. 1587 01:19:22,924 --> 01:19:25,858 Начинът, по който го виждаме, е, че те искаха да се разпространи надалеч 1588 01:19:25,860 --> 01:19:27,526 за да могат да го пренесат в Натанц. 1589 01:19:27,728 --> 01:19:31,631 Някой реши, че ще създадем нещо ново, 1590 01:19:31,865 --> 01:19:32,932 нещо се разви, 1591 01:19:33,567 --> 01:19:35,701 това ще бъде много, много, много по-агресивно. 1592 01:19:36,370 --> 01:19:39,805 И ние сме добре, честно казано, 1593 01:19:39,807 --> 01:19:42,508 с разпространението му по целия свят до невинни машини 1594 01:19:42,743 --> 01:19:44,310 за да преследваме нашата цел. 1595 01:19:50,051 --> 01:19:55,221 Мосад имаше ролята, имаше... задачата 1596 01:19:55,922 --> 01:20:01,827 да достави вируса, за да се уверите, че STUXnet 1597 01:20:01,829 --> 01:20:06,699 ще бъде поставен в Натанц, за да повлияе на центрофугите. 1598 01:20:08,568 --> 01:20:10,770 Меир Даган, ръководител на Мосад, 1599 01:20:10,772 --> 01:20:14,073 беше под нарастващ натиск от страна на министър-председателя, 1600 01:20:14,075 --> 01:20:16,942 Бениамин Нетаняху, за постигане на резултати. 1601 01:20:18,846 --> 01:20:20,012 Вътре в Roc, 1602 01:20:20,014 --> 01:20:22,081 бяхме бесни. 1603 01:20:23,817 --> 01:20:26,652 Израелците взеха нашия код за системата за доставка 1604 01:20:27,254 --> 01:20:28,554 и го промени. 1605 01:20:29,956 --> 01:20:32,458 След това, сами, без нашето съгласие, 1606 01:20:32,460 --> 01:20:34,260 току-що го пуснаха, по дяволите. 1607 01:20:34,928 --> 01:20:36,829 2010 приблизително по същото време 1608 01:20:36,831 --> 01:20:38,631 започнаха да убиват ирански учени... 1609 01:20:38,633 --> 01:20:40,366 И те прецакаха кода! 1610 01:20:40,801 --> 01:20:42,335 Вместо да се крият, 1611 01:20:42,337 --> 01:20:44,804 кодът започна да изключва компютрите, 1612 01:20:44,806 --> 01:20:46,572 толкова естествено хората забелязаха. 1613 01:20:48,508 --> 01:20:51,510 Тъй като бързаха, те отвориха кутията на Пандора. 1614 01:20:52,546 --> 01:20:53,646 Те го пуснаха 1615 01:20:53,648 --> 01:20:56,949 и се разпространи по целия свят. 1616 01:21:02,122 --> 01:21:03,923 Гибни: Червеят се разпространи бързо 1617 01:21:04,191 --> 01:21:06,025 но някак си остана невидяно 1618 01:21:06,027 --> 01:21:08,060 докато не беше идентифициран в Беларус. 1619 01:21:09,062 --> 01:21:11,630 Скоро след това израелското разузнаване потвърди 1620 01:21:11,632 --> 01:21:13,632 че е стигнало до ръцете 1621 01:21:13,634 --> 01:21:15,634 на руската федерална служба за сигурност, 1622 01:21:15,636 --> 01:21:17,603 наследник на КГБ. 1623 01:21:19,172 --> 01:21:22,575 Така се случи, че формулата за тайно кибер оръжие 1624 01:21:22,577 --> 01:21:24,243 проектиран от САЩ и Израел 1625 01:21:24,245 --> 01:21:25,778 попадна в ръцете на Русия 1626 01:21:26,313 --> 01:21:28,314 и самата страна, която трябваше да атакува. 1627 01:21:31,056 --> 01:21:35,266 Те успяха да създадат минор проблеми за няколко от нашите центрофуги 1628 01:21:35,644 --> 01:21:39,774 чрез софтуера, който те е инсталиран на електронни части. 1629 01:21:40,733 --> 01:21:43,113 Това беше кофти и неморален техен ход 1630 01:21:43,318 --> 01:21:45,988 но за щастие нашите експерти го откриха 1631 01:21:46,280 --> 01:21:48,910 а днес не са способни да го направя отново. 1632 01:21:50,872 --> 01:21:52,405 Kiyaei: В международното право, 1633 01:21:52,407 --> 01:21:55,941 когато някоя държава или коалиция от държави 1634 01:21:56,176 --> 01:22:00,646 е насочен към ядрено съоръжение, това е акт на война. 1635 01:22:01,548 --> 01:22:04,450 Моля, нека бъдем откровени тук. 1636 01:22:05,118 --> 01:22:07,820 Ако не беше Иран, 1637 01:22:08,455 --> 01:22:11,157 да кажем ядрено съоръжение в Съединените щати... 1638 01:22:12,426 --> 01:22:14,160 Беше насочен по същия начин... 1639 01:22:16,363 --> 01:22:17,997 Американското правителство 1640 01:22:18,398 --> 01:22:21,133 нямаше да седи и да остави това да си отиде. 1641 01:22:21,968 --> 01:22:24,537 Гибни: STUXnet е атака в мирно време 1642 01:22:24,539 --> 01:22:25,659 върху критични инфраструктури. 1643 01:22:25,806 --> 01:22:28,908 Да така е. Аз... виж, когато прочетох за това, 1644 01:22:28,910 --> 01:22:31,610 Прочетох го и си казах: "Уау, това е голяма работа." 1645 01:22:31,612 --> 01:22:33,345 да 1646 01:22:35,048 --> 01:22:37,583 Сангър: Хората, които управляваха тази програма, 1647 01:22:37,585 --> 01:22:39,051 включително Леон Панета, 1648 01:22:39,053 --> 01:22:41,053 директорът на ЦРУ по това време, 1649 01:22:41,655 --> 01:22:44,290 трябваше да сляза в Ситуационната зала 1650 01:22:44,292 --> 01:22:46,492 и се изправете срещу президента Обама, 1651 01:22:46,494 --> 01:22:50,029 Вицепрезидент Байдън и обяснете, че тази програма 1652 01:22:50,297 --> 01:22:52,865 изведнъж беше на свобода. 1653 01:22:54,167 --> 01:22:55,668 Вицепрезидент Байдън, 1654 01:22:55,670 --> 01:22:58,237 в един момент по време на тази дискусия, 1655 01:22:59,072 --> 01:23:01,774 някак експлодира в стил Байдън 1656 01:23:01,776 --> 01:23:03,342 и обвини израелците. 1657 01:23:03,344 --> 01:23:05,744 Той каза: „Трябва да са били израелците 1658 01:23:05,746 --> 01:23:07,813 кой е направил промяна в кода 1659 01:23:07,815 --> 01:23:09,915 което му позволи да излезе." 1660 01:23:11,785 --> 01:23:13,986 Ричард Кларк: Президентът Обама каза на висшето ръководство, 1661 01:23:13,988 --> 01:23:17,022 "ти ми каза, че няма да излезе от мрежата. Излезе. 1662 01:23:17,024 --> 01:23:19,191 Ти ми каза, че иранците никога няма да разберат 1663 01:23:19,193 --> 01:23:21,160 това бяха Съединените щати. Те го направиха. 1664 01:23:21,461 --> 01:23:23,162 Ти ми каза, че ще има голям ефект 1665 01:23:23,164 --> 01:23:26,832 по тяхната ядрена програма и не го направи." 1666 01:23:28,535 --> 01:23:32,037 Sanger: Заводът в Натанц се инспектира на всеки две седмици 1667 01:23:32,339 --> 01:23:35,541 от инспекторите на Международната агенция за атомна енергия. 1668 01:23:35,976 --> 01:23:38,677 И ако подредите това, което знаете за атаките 1669 01:23:38,945 --> 01:23:41,847 с докладите от инспекции можете да видите ефектите. 1670 01:23:43,183 --> 01:23:45,384 Хейнонен: Ако отидете на докладите на МААЕ, 1671 01:23:45,386 --> 01:23:47,653 те наистина показват, че всички тези центрофуги 1672 01:23:47,655 --> 01:23:50,556 бяха изключени и бяха премахнати. 1673 01:23:51,157 --> 01:23:54,527 Почти няколко хиляди бяха компрометирани. 1674 01:23:55,695 --> 01:23:57,162 Когато съберете всичко това, 1675 01:23:57,164 --> 01:23:59,965 Няма да се изненадам, ако програмата им се забави 1676 01:23:59,967 --> 01:24:01,133 до една година. 1677 01:24:01,501 --> 01:24:05,304 Но отидете тогава на година 2012-13 1678 01:24:05,306 --> 01:24:08,607 и като гледам как центрофугите започнаха да се появяват отново. 1679 01:24:08,875 --> 01:24:10,476 Kiyaei: Иранският брой центрофуги 1680 01:24:10,478 --> 01:24:12,344 се покачи експоненциално, 1681 01:24:12,346 --> 01:24:16,415 до 20 000, със запаси от ниско обогатен уран. 1682 01:24:16,417 --> 01:24:18,717 Това не е... това са високи числа. 1683 01:24:19,586 --> 01:24:22,054 Ядрените съоръжения на Иран се разширяват 1684 01:24:22,056 --> 01:24:24,657 с изграждането на Fordow 1685 01:24:24,659 --> 01:24:27,259 и други силно защитени съоръжения. 1686 01:24:29,329 --> 01:24:32,097 По ирония на съдбата, кибервойната... 1687 01:24:32,899 --> 01:24:35,501 Убийство на неговите ядрени учени, 1688 01:24:35,936 --> 01:24:39,204 икономически санкции, политическа изолация... 1689 01:24:41,075 --> 01:24:43,576 Иран премина през "а" до "х" 1690 01:24:43,578 --> 01:24:48,180 от всеки хор от политики, които САЩ, Израел, 1691 01:24:48,182 --> 01:24:52,318 и онези, които се съюзиха с тях, поставиха на Иран, 1692 01:24:52,852 --> 01:24:55,788 и те всъщност създадоха ядрената програма на Иран 1693 01:24:55,790 --> 01:24:58,524 по-напреднал днес, отколкото когато и да било преди. 1694 01:25:02,697 --> 01:25:04,430 Оперативен агент на Мосад: Това е много 1695 01:25:04,432 --> 01:25:07,566 много опасно минно поле, по което вървим, 1696 01:25:07,568 --> 01:25:10,469 и нациите, които решават 1697 01:25:10,471 --> 01:25:12,671 да предприеме тези тайни действия 1698 01:25:13,807 --> 01:25:16,842 трябва да се вземе под внимание 1699 01:25:17,477 --> 01:25:22,281 всички ефекти, включително моралните ефекти. 1700 01:25:22,916 --> 01:25:26,952 Бих казал, че това е цената 1701 01:25:26,954 --> 01:25:31,290 че трябва да платим в тази... в тази война, 1702 01:25:31,625 --> 01:25:34,159 и нашето острие на правдата 1703 01:25:34,161 --> 01:25:35,561 не трябва да е толкова остър. 1704 01:25:41,401 --> 01:25:43,802 Гибни: В Израел и в Съединените щати, 1705 01:25:43,804 --> 01:25:46,138 острието на правдата реже и в двете посоки, 1706 01:25:46,673 --> 01:25:49,208 раняване на целите и нападателите. 1707 01:25:50,276 --> 01:25:52,678 Когато STUXnet зарази американски компютри, 1708 01:25:52,680 --> 01:25:54,747 Министерството на вътрешната сигурност, 1709 01:25:55,081 --> 01:25:58,017 без да знае за изстрелването на кибер оръжия от NSA, 1710 01:25:58,284 --> 01:26:01,453 посвети огромни ресурси, опитвайки се да защити американците 1711 01:26:01,455 --> 01:26:02,755 от тяхното собствено правителство. 1712 01:26:03,256 --> 01:26:05,691 Бяхме срещнали врага и това бяхме ние. 1713 01:26:11,464 --> 01:26:13,132 Сен Пол МакГърк: Целта на станциите за гледане е тази 1714 01:26:13,134 --> 01:26:15,300 виждате пред себе си, е да обобщите данните 1715 01:26:15,302 --> 01:26:16,769 - влизащи от множество емисии 1716 01:26:16,771 --> 01:26:18,504 какви биха могли да бъдат киберзаплахите, 1717 01:26:18,506 --> 01:26:19,938 така че ако видим заплахи 1718 01:26:19,940 --> 01:26:22,508 можем да предоставим препоръки в реално време 1719 01:26:22,510 --> 01:26:25,744 както за частни компании, така и за федерални агенции. 1720 01:26:26,479 --> 01:26:28,233 Мъж журналист: 1721 01:26:28,233 --> 01:26:30,108 Можете ли да ни дадете разчет на този вирус Stuxnet? 1722 01:26:30,350 --> 01:26:32,785 Да, абсолютно. Ще се радваме да обсъдим това. 1723 01:26:32,787 --> 01:26:33,852 Журналистка: Сейн, това ли е... 1724 01:26:33,854 --> 01:26:36,455 McGurk: В началото на юли 2010 г. получихме обаждане 1725 01:26:36,457 --> 01:26:39,058 което казва, че този зловреден софтуер е открит 1726 01:26:39,060 --> 01:26:40,459 и може ли да го погледнем. 1727 01:26:42,063 --> 01:26:43,562 Когато за първи път започнахме анализа, 1728 01:26:43,564 --> 01:26:45,898 имаше онзи "о, мамка му" момент, нали знаеш, 1729 01:26:45,900 --> 01:26:47,733 където седнахме там и казахме, това е нещо 1730 01:26:47,735 --> 01:26:48,867 това е значително. 1731 01:26:48,869 --> 01:26:50,602 Влияе върху индустриалния контрол. 1732 01:26:50,837 --> 01:26:53,305 Може да го наруши до степен, в която да причини вреда 1733 01:26:53,307 --> 01:26:55,374 и не само повреда на оборудването, 1734 01:26:55,376 --> 01:26:57,443 но потенциално увреждане или загуба на живот. 1735 01:26:58,211 --> 01:27:00,412 Бяхме много загрижени, защото STUXnet 1736 01:27:00,414 --> 01:27:02,181 беше нещо, което не бяхме виждали преди. 1737 01:27:02,183 --> 01:27:04,316 Значи нямаше много сън тази нощ. 1738 01:27:04,318 --> 01:27:07,219 По принцип, включете телефоните, обадете се на всички, които познаваме, 1739 01:27:07,221 --> 01:27:10,456 информирайте секретаря, информирайте Белия дом, 1740 01:27:10,657 --> 01:27:12,725 информирайте другите отдели и агенции, 1741 01:27:12,892 --> 01:27:15,594 събудете света и разберете какво се случва 1742 01:27:15,596 --> 01:27:17,796 с този конкретен зловреден софтуер. 1743 01:27:19,599 --> 01:27:20,866 Добро утро, председател Либерман, 1744 01:27:20,868 --> 01:27:22,134 член на класацията Collins. 1745 01:27:22,702 --> 01:27:24,503 Нещо толкова просто и безобидно като това 1746 01:27:24,505 --> 01:27:26,672 се превръща в предизвикателство за поддържане на всички нас 1747 01:27:26,674 --> 01:27:29,641 контрол на отчетността на нашите критични инфраструктурни системи. 1748 01:27:30,110 --> 01:27:32,244 Това всъщност съдържа вируса STUXnet. 1749 01:27:32,445 --> 01:27:33,912 Няколко пъти са ме питали, 1750 01:27:33,914 --> 01:27:35,748 "мислил ли си някога, че това сме ние?" 1751 01:27:35,750 --> 01:27:39,451 И в... в нито един момент това не ни е минавало през ума, 1752 01:27:39,453 --> 01:27:42,254 защото го разглеждахме от гледна точка на, 1753 01:27:42,589 --> 01:27:44,556 това нещо, което идва след родината ли е? 1754 01:27:44,558 --> 01:27:47,126 Знаеш ли, какво... какво потенциално ще повлияе, 1755 01:27:47,128 --> 01:27:49,928 знаете, нашият индустриален контрол базиран тук в Съединените щати? 1756 01:27:50,363 --> 01:27:53,298 Знаеш ли, оприличавам го на бойно поле. 1757 01:27:53,466 --> 01:27:55,434 Не мислиш, че снайперистът е зад теб 1758 01:27:55,436 --> 01:27:56,935 ще стреля по теб, 1759 01:27:57,103 --> 01:27:58,743 защото очакваш той да е на твоя страна. 1760 01:27:59,239 --> 01:28:02,941 Наистина не знаем кой е нападателят 1761 01:28:02,943 --> 01:28:04,343 в случая STUXnet. 1762 01:28:04,544 --> 01:28:06,779 Така че помогнете ни да разберем малко повече 1763 01:28:07,046 --> 01:28:09,214 какво е това нещо 1764 01:28:09,916 --> 01:28:15,320 чийто произход и дестинация не разбираме. 1765 01:28:16,556 --> 01:28:18,657 Гибни: Някой дал ли ти е някаква индикация? 1766 01:28:18,659 --> 01:28:20,826 че това е нещо, за което те вече са знаели? 1767 01:28:20,828 --> 01:28:23,562 Не, в нито един момент не съм останал с впечатление от някого 1768 01:28:23,564 --> 01:28:26,431 че това е добре, нали знаеш, потупай ме малко по главата, 1769 01:28:26,433 --> 01:28:27,900 и... и се измъкна през вратата. 1770 01:28:27,902 --> 01:28:29,768 Никога не съм получавал заповед за отказ. 1771 01:28:29,770 --> 01:28:33,405 Никога... никой никога не е питал "спрете да гледате това." 1772 01:28:34,007 --> 01:28:37,810 Смятаме ли, че това е бил актьор от национална държава 1773 01:28:37,812 --> 01:28:40,245 и че има ограничен брой национални държави 1774 01:28:40,247 --> 01:28:43,649 които имат такъв напреднал капацитет? 1775 01:28:45,485 --> 01:28:47,753 Гибни: Сен Макгърк, директор на Cyber 1776 01:28:47,755 --> 01:28:49,488 за Министерството на вътрешната сигурност, 1777 01:28:49,490 --> 01:28:52,324 свидетелства пред Сената за това как мисли 1778 01:28:52,326 --> 01:28:55,427 STUXnet беше ужасяваща заплаха за Съединените щати. 1779 01:28:55,695 --> 01:28:56,962 Това не е ли проблем? 1780 01:28:56,964 --> 01:28:58,864 Аз не... и... и как... как имаш предвид? 1781 01:28:59,132 --> 01:29:01,533 Че STUXnet беше лоша идея? 1782 01:29:01,935 --> 01:29:04,603 Гибни: Не, не, не, точно преди да разбере какво е 1783 01:29:04,605 --> 01:29:06,438 - и какво атакува... - О, аз... разбирам. 1784 01:29:06,440 --> 01:29:07,840 - Гибни: Да... - да, 1785 01:29:07,842 --> 01:29:09,441 той отговаряше на нещо, което ние... 1786 01:29:09,443 --> 01:29:09,943 Гибни: Мислеше, че е заплаха 1787 01:29:10,777 --> 01:29:12,644 до критична инфраструктура в Съединените щати. 1788 01:29:12,646 --> 01:29:14,346 да Червеят е разхлабен! 1789 01:29:14,348 --> 01:29:16,215 Гибни: Червеят е разхлабен. разбирам 1790 01:29:16,217 --> 01:29:19,218 Но има... има още една теория 1791 01:29:19,220 --> 01:29:20,819 свързано с това дали или не, 1792 01:29:20,821 --> 01:29:23,055 следвайки Дейвид Сангър... 1793 01:29:23,057 --> 01:29:24,957 Получих подзаговора и кой го направи? 1794 01:29:24,959 --> 01:29:26,859 Израелците ли бяха? И, да, аз... 1795 01:29:27,460 --> 01:29:30,362 Наистина не знам и въпреки че не знам, 1796 01:29:30,364 --> 01:29:32,064 Все още не мога да говоря за това, нали? 1797 01:29:32,365 --> 01:29:35,901 STUXnet беше нечия тайна акция, нали? 1798 01:29:36,135 --> 01:29:37,803 И определението за тайни действия 1799 01:29:37,805 --> 01:29:40,706 е дейност, в която искате да имате пръст 1800 01:29:40,708 --> 01:29:42,708 на актьора завинаги скрит. 1801 01:29:43,076 --> 01:29:46,245 Така че по дефиниция, ще завърши в това 1802 01:29:46,247 --> 01:29:48,146 кутия "ние не говорим за тези неща". 1803 01:29:53,820 --> 01:29:56,688 Сангър: До днес правителството на Съединените щати 1804 01:29:56,690 --> 01:29:58,824 никога не е признавал 1805 01:29:58,826 --> 01:30:03,295 провеждане на всякакви нападателни кибератаки навсякъде по света. 1806 01:30:05,331 --> 01:30:10,235 Но благодарение на г-н Сноудън знаем, че през 2012г 1807 01:30:10,237 --> 01:30:12,638 Президентът Обама издаде изпълнителна заповед 1808 01:30:12,839 --> 01:30:15,574 който изложи някои от условията 1809 01:30:15,576 --> 01:30:18,043 при които могат да се използват кибер оръжия. 1810 01:30:18,045 --> 01:30:21,613 И интересно, всяко използване на кибер оръжие 1811 01:30:21,615 --> 01:30:24,650 изисква одобрение от президента. 1812 01:30:25,885 --> 01:30:29,721 Това е вярно само във физическия свят 1813 01:30:29,723 --> 01:30:31,590 за ядрени оръжия. 1814 01:30:42,902 --> 01:30:45,203 Кларк: Ядрената война и ядрените оръжия са много различни 1815 01:30:45,205 --> 01:30:47,072 от кибер война и кибер оръжия. 1816 01:30:47,074 --> 01:30:50,042 Като каза това, има някои прилики. 1817 01:30:50,044 --> 01:30:52,444 И в началото на 1960 г., 1818 01:30:52,879 --> 01:30:54,780 правителството на Съединените щати внезапно осъзна 1819 01:30:54,782 --> 01:30:56,848 имаше хиляди ядрени оръжия, 1820 01:30:57,050 --> 01:30:58,717 големи и малки, 1821 01:30:58,719 --> 01:31:01,053 оръжия на джипове, оръжия на подводници, 1822 01:31:01,921 --> 01:31:04,056 и наистина нямаше доктрина. 1823 01:31:04,058 --> 01:31:05,891 Наистина нямаше стратегия. 1824 01:31:05,893 --> 01:31:07,659 Наистина нямаше разбиране 1825 01:31:07,927 --> 01:31:10,062 на политическо ниво за това как ще използва 1826 01:31:10,064 --> 01:31:11,229 всички тези неща. 1827 01:31:11,798 --> 01:31:13,799 И така академици 1828 01:31:13,801 --> 01:31:16,635 започна да публикува некласифицирани документи 1829 01:31:16,637 --> 01:31:20,505 за ядрената война и ядрените оръжия. 1830 01:31:22,977 --> 01:31:24,242 Sanger: И резултатът беше 1831 01:31:24,610 --> 01:31:26,945 повече от 20 години, в Съединените щати, 1832 01:31:26,947 --> 01:31:29,648 на много бурни национални дебати 1833 01:31:30,183 --> 01:31:33,719 за това как искаме да използваме ядрени оръжия. 1834 01:31:37,091 --> 01:31:39,358 И не само това предизвика Конгреса 1835 01:31:39,360 --> 01:31:41,760 и хора от изпълнителната власт във Вашингтон 1836 01:31:41,762 --> 01:31:43,495 да мисля за тези неща, 1837 01:31:43,497 --> 01:31:46,765 накара руснаците да мислят за тези неща. 1838 01:31:47,700 --> 01:31:50,936 И от тази израснала ядрена доктрина, 1839 01:31:50,938 --> 01:31:52,604 гарантирано взаимно унищожение, 1840 01:31:52,606 --> 01:31:57,743 целия този сложен набор от ядрена динамика. 1841 01:31:58,344 --> 01:32:01,313 Днес, поне по този жизненоважен въпрос, 1842 01:32:01,315 --> 01:32:03,382 видяхме какво може да се постигне 1843 01:32:03,384 --> 01:32:05,050 когато се съберем. 1844 01:32:05,052 --> 01:32:09,221 Не можем да проведем тази дискусия по разумен начин в момента 1845 01:32:09,489 --> 01:32:11,556 за кибер войната и кибер оръжията 1846 01:32:11,558 --> 01:32:12,924 защото всичко е тайна. 1847 01:32:13,860 --> 01:32:17,062 И когато влезете в дискусия 1848 01:32:17,064 --> 01:32:20,165 с хора в правителството, хора все още в правителството, 1849 01:32:20,167 --> 01:32:21,700 хора, които имат разрешения за сигурност, 1850 01:32:21,968 --> 01:32:23,201 сблъскваш се с тухлена стена. 1851 01:32:23,469 --> 01:32:24,803 Опитвайки се да спре Иран 1852 01:32:24,805 --> 01:32:28,140 наистина е... моята работа номер едно и мисля... 1853 01:32:28,142 --> 01:32:29,541 Водещ: И да ви попитам в този контекст, 1854 01:32:29,543 --> 01:32:31,576 относно потенциалния компютърен вирус STUXnet... 1855 01:32:31,578 --> 01:32:33,145 Можете да питате, но няма да коментирам. 1856 01:32:34,214 --> 01:32:35,313 Водещ: Можете ли да ни кажете нещо? 1857 01:32:35,315 --> 01:32:36,481 не 1858 01:32:36,483 --> 01:32:38,917 Кое според вас е оказало най-голямо влияние 1859 01:32:38,919 --> 01:32:41,053 върху тяхното вземане на ядрени решения, 1860 01:32:41,055 --> 01:32:42,754 вирусът STUXnet? 1861 01:32:42,756 --> 01:32:45,023 Не мога да говоря за STUXnet. 1862 01:32:45,025 --> 01:32:49,428 За работата на иранските центрофуги дори не мога да говоря. 1863 01:32:49,595 --> 01:32:51,830 САЩ бяха ли замесени по някакъв начин 1864 01:32:51,832 --> 01:32:53,432 в развитието на STUXnet? 1865 01:32:53,900 --> 01:32:56,601 Трудно е да се впусне в какъвто и да е коментар по този въпрос 1866 01:32:56,603 --> 01:32:58,737 докато не приключим... нашия преглед. 1867 01:32:59,572 --> 01:33:00,906 Но, сър, аз не ви питам 1868 01:33:00,908 --> 01:33:02,874 ако смятате, че е замесена друга държава. 1869 01:33:02,876 --> 01:33:04,876 Питам ви дали САЩ са били замесени. 1870 01:33:04,878 --> 01:33:07,245 И ние... това не е нещо 1871 01:33:07,247 --> 01:33:09,207 на които ще можем да отговорим в този момент. 1872 01:33:09,549 --> 01:33:11,883 Вижте, най-дълго време се страхувах от това 1873 01:33:11,885 --> 01:33:13,385 Всъщност не можах да кажа фразата 1874 01:33:13,387 --> 01:33:15,053 "компютърна мрежова атака". 1875 01:33:15,055 --> 01:33:17,923 Тези неща са ужасно свръхкласифицирани, 1876 01:33:17,925 --> 01:33:20,058 и става на пътя на... 1877 01:33:20,060 --> 01:33:22,861 На една зряла обществена дискусия 1878 01:33:22,863 --> 01:33:25,397 какво представляваме ние като демокрация 1879 01:33:25,399 --> 01:33:29,568 искаме нашата нация да се справя тук горе в кибер домейна. 1880 01:33:29,570 --> 01:33:32,404 Сега, това е бивш директор на НСА и ЦРУ 1881 01:33:32,406 --> 01:33:34,372 казвайки, че тези неща са свръхкласифицирани. 1882 01:33:34,607 --> 01:33:38,110 Една от причините това да е строго класифицирано, както е 1883 01:33:38,112 --> 01:33:39,711 това е особена оръжейна система. 1884 01:33:39,713 --> 01:33:41,713 Това е оръжейна система, която произлиза от 1885 01:33:41,715 --> 01:33:43,048 шпионската общност, 1886 01:33:43,050 --> 01:33:46,318 и... и така тези хора имат навика да пазят тайна. 1887 01:33:46,320 --> 01:33:48,620 Тайната все още е оправдана в определени случаи 1888 01:33:48,622 --> 01:33:51,823 за защита на източниците или за защита на националната сигурност 1889 01:33:51,825 --> 01:33:54,993 но когато имаме работа с тайна, не се крийте зад нея 1890 01:33:54,995 --> 01:33:58,930 да се използва като извинение да не се разкрие нещо правилно 1891 01:33:58,932 --> 01:34:00,966 което знаете, че трябва да бъде 1892 01:34:00,968 --> 01:34:02,234 или че американският народ 1893 01:34:02,236 --> 01:34:03,502 най-накрая трябва да видя. 1894 01:34:06,172 --> 01:34:08,240 Гибни: Докато повечето правителствени служители отказаха 1895 01:34:08,242 --> 01:34:09,708 за да потвърдите операцията, 1896 01:34:10,309 --> 01:34:13,078 поне един ключов вътрешен човек е изтекъл части от историята 1897 01:34:13,080 --> 01:34:14,179 до пресата. 1898 01:34:14,181 --> 01:34:18,083 През 2012 г. Дейвид Сангър написа подробен разказ 1899 01:34:18,085 --> 01:34:21,419 на Олимпийските игри, които разкриха обширната съвместна операция 1900 01:34:21,421 --> 01:34:23,355 между САЩ и Израел 1901 01:34:23,357 --> 01:34:25,590 за извършване на кибератаки срещу Натанц. 1902 01:34:26,459 --> 01:34:28,326 Sanger: Публикуването на тази история 1903 01:34:28,328 --> 01:34:30,362 идващи в момент, който се оказа, че има 1904 01:34:30,364 --> 01:34:33,165 редица други несвързани истории за националната сигурност 1905 01:34:33,167 --> 01:34:35,834 се публикуват, водят до съобщението 1906 01:34:35,836 --> 01:34:39,204 на разследванията на главния прокурор. 1907 01:34:39,672 --> 01:34:41,973 Гибни: В... в пресата и в изтичането на информация? 1908 01:34:41,975 --> 01:34:43,508 В пресата и в изтичането на информация. 1909 01:34:45,978 --> 01:34:47,145 Гибни: Скоро след статията, 1910 01:34:47,147 --> 01:34:49,314 администрацията на Обама е насочена 1911 01:34:49,316 --> 01:34:52,350 Генерал Джеймс Картрайт в криминално разследване 1912 01:34:52,352 --> 01:34:53,618 за предполагаемо изтичане 1913 01:34:53,620 --> 01:34:55,954 класифицирани подробности за STUXnet. 1914 01:34:57,323 --> 01:34:58,823 Журналист: Има съобщения за кибератаки 1915 01:34:58,825 --> 01:35:01,626 за иранската ядрена програма, която наредихте. 1916 01:35:01,628 --> 01:35:03,128 Как реагирате на тази информация? 1917 01:35:03,130 --> 01:35:04,729 Е, първо, няма да коментирам... 1918 01:35:04,731 --> 01:35:08,099 Подробностите за... какви са... 1919 01:35:10,469 --> 01:35:14,773 Предполага се, че са класифицирани предмети. 1920 01:35:15,575 --> 01:35:17,943 Откакто съм на поста, отношението ми е такова 1921 01:35:18,177 --> 01:35:21,446 нулева толерантност към тези видове течове. 1922 01:35:22,048 --> 01:35:23,715 Разполагаме с механизми 1923 01:35:24,016 --> 01:35:27,552 където, ако можем да изкореним хора, които са изтекли, 1924 01:35:28,354 --> 01:35:29,788 ще си понесат последствията. 1925 01:35:30,156 --> 01:35:32,557 Стана важен проблем 1926 01:35:32,559 --> 01:35:34,826 и много широкообхватно разследване 1927 01:35:34,828 --> 01:35:37,262 в който мисля, че повечето хора, които бяха изчистени 1928 01:35:37,264 --> 01:35:38,830 за олимпийски игри в някакъв момент 1929 01:35:38,832 --> 01:35:40,699 е бил, знаете, интервюиран и така нататък. 1930 01:35:40,701 --> 01:35:42,400 Когато STUXnet се появи в медиите, 1931 01:35:42,402 --> 01:35:44,603 те полиграфираха всички в нашия офис, 1932 01:35:44,605 --> 01:35:46,204 включително хора, които не са знаели нищо. 1933 01:35:46,206 --> 01:35:48,340 Знаеш ли, те полираха стажантите, за бога. 1934 01:35:48,874 --> 01:35:50,275 Това са престъпни деяния 1935 01:35:50,277 --> 01:35:51,910 когато пускат информация като тази, 1936 01:35:52,445 --> 01:35:56,281 и ние ще проведем задълбочени разследвания 1937 01:35:56,882 --> 01:35:58,650 както сме имали в миналото. 1938 01:36:00,686 --> 01:36:02,921 Гибни: Администрацията никога не е повдигала обвинения, 1939 01:36:03,256 --> 01:36:05,056 вероятно се страхувам от наказателно преследване 1940 01:36:05,058 --> 01:36:07,926 ще разкрие секретни подробности за STUXnet. 1941 01:36:08,861 --> 01:36:12,297 До ден днешен никой в правителствата на САЩ или Израел 1942 01:36:12,299 --> 01:36:14,366 официално призна съществуването 1943 01:36:14,368 --> 01:36:15,834 на съвместната операция. 1944 01:36:17,803 --> 01:36:19,271 Никога не бих направил компромис 1945 01:36:19,273 --> 01:36:21,039 текущи операции на място, 1946 01:36:21,041 --> 01:36:25,110 но трябва да можем да говорим за способности. 1947 01:36:26,479 --> 01:36:27,979 Можем да говорим за нашите... 1948 01:36:29,115 --> 01:36:31,883 Разбивачи на бункери, защо не и нашите кибер оръжия? 1949 01:36:32,251 --> 01:36:33,318 Имам предвид тайната 1950 01:36:33,320 --> 01:36:35,020 на операцията е провалена. 1951 01:36:36,555 --> 01:36:38,590 Нашите приятели в Израел взеха оръжие 1952 01:36:38,592 --> 01:36:40,058 които разработихме съвместно, 1953 01:36:40,060 --> 01:36:42,193 отчасти за да попречи на Израел да направи нещо лудо, 1954 01:36:42,628 --> 01:36:44,429 и след това го използваха сами по някакъв начин 1955 01:36:44,431 --> 01:36:45,797 което взриви прикритието на операцията 1956 01:36:45,799 --> 01:36:46,965 и можеше да доведе до война. 1957 01:36:46,967 --> 01:36:48,400 И не можем да говорим за това? 1958 01:36:52,938 --> 01:36:55,018 Mowatt-Larssen: Има начин да се говори за STUXnet. 1959 01:36:55,408 --> 01:36:56,775 Случи се. 1960 01:36:56,777 --> 01:36:59,644 Това... да се отрича, че се е случило е... е глупаво. 1961 01:36:59,646 --> 01:37:01,579 Така че фактът, че се случи 1962 01:37:01,581 --> 01:37:03,081 всъщност е това, за което говорим тук. 1963 01:37:03,083 --> 01:37:04,916 Какво означава... какви са последиците 1964 01:37:04,918 --> 01:37:07,752 на факта, че сега сме в свят след STUXnet? 1965 01:37:08,254 --> 01:37:10,689 Това, което казах на Дейвид Сангър беше, 1966 01:37:10,691 --> 01:37:13,391 „Разбирам, че разликата в унищожението е драматична, 1967 01:37:13,626 --> 01:37:16,094 но това носи полъха на август 1945 г." 1968 01:37:16,929 --> 01:37:18,496 Някой току-що е използвал ново оръжие, 1969 01:37:18,864 --> 01:37:21,599 и това оръжие няма да бъде върнато обратно в кутията. 1970 01:37:22,034 --> 01:37:24,703 Аз... не знам оперативни подробности 1971 01:37:24,705 --> 01:37:27,639 и не знам какво е направил или не е направил някой 1972 01:37:27,641 --> 01:37:30,275 преди някой да реши да използва оръжието, добре. 1973 01:37:30,609 --> 01:37:31,843 Знам това. 1974 01:37:31,845 --> 01:37:33,745 Ако излезем и направим нещо, 1975 01:37:34,513 --> 01:37:36,614 по-голямата част от останалия свят сега мисли 1976 01:37:36,816 --> 01:37:38,196 това е новият стандарт 1977 01:37:38,384 --> 01:37:41,252 и това е нещо, което те сега също се чувстват легитимни да правят. 1978 01:37:42,655 --> 01:37:44,122 Но правилата за участие, 1979 01:37:44,124 --> 01:37:46,691 международни норми, договорни стандарти, 1980 01:37:46,693 --> 01:37:48,526 те не съществуват в момента. 1981 01:37:52,365 --> 01:37:55,533 Браун: Законът на войната, защото започна да се развива толкова отдавна 1982 01:37:55,535 --> 01:37:59,104 наистина зависи от мисленето на нещата кинетично 1983 01:37:59,472 --> 01:38:00,972 и физическата сфера. 1984 01:38:01,240 --> 01:38:04,642 Така например, ние мислим от гледна точка на атаки. 1985 01:38:05,578 --> 01:38:07,812 Познавате атака, когато се случи в кинетичния свят. 1986 01:38:07,814 --> 01:38:09,547 Всъщност не е голяма мистерия. 1987 01:38:09,549 --> 01:38:12,484 Но в киберпространството е някак объркващо да се мисли, 1988 01:38:13,052 --> 01:38:14,519 колко далеч трябва да стигнем 1989 01:38:14,521 --> 01:38:16,721 преди нещо да се счита за атака? 1990 01:38:16,889 --> 01:38:20,658 Така че трябва да вземем целия речник 1991 01:38:21,160 --> 01:38:23,995 и термините, които използваме в стратегията 1992 01:38:23,997 --> 01:38:25,630 и военни действия 1993 01:38:25,865 --> 01:38:28,933 и да ги адаптирате към кибер сферата. 1994 01:38:30,269 --> 01:38:31,703 Сангър: За ядрената енергия имаме тези 1995 01:38:31,705 --> 01:38:33,638 разширени режими на проверка. 1996 01:38:33,939 --> 01:38:36,007 Руснаците идват и гледат нашите силози. 1997 01:38:36,342 --> 01:38:37,942 Отиваме и разглеждаме техните силози. 1998 01:38:38,411 --> 01:38:40,412 Колкото и лошо да стават нещата между двете държави, 1999 01:38:40,613 --> 01:38:42,514 тези режими на проверка издържаха. 2000 01:38:42,516 --> 01:38:45,417 Но работата ни е за... за кибер 2001 01:38:45,419 --> 01:38:46,985 би било практически невъзможно. 2002 01:38:47,286 --> 01:38:48,653 Къде изпращате вашия инспектор? 2003 01:38:49,021 --> 01:38:51,089 В лаптопа на, нали знаете... 2004 01:38:51,424 --> 01:38:53,784 Колко лаптопа има в САЩ и Русия? 2005 01:38:54,059 --> 01:38:56,261 В кибернетичното пространство е много по-трудно 2006 01:38:56,263 --> 01:38:58,596 за изграждане на международен режим 2007 01:38:58,598 --> 01:39:01,633 въз основа на договорни ангажименти и правила за движение 2008 01:39:01,635 --> 01:39:02,801 и така нататък. 2009 01:39:02,803 --> 01:39:06,104 Въпреки това се опитахме да водим дискусии с китайците 2010 01:39:06,106 --> 01:39:08,139 и руснаци и така нататък за това, 2011 01:39:08,141 --> 01:39:09,507 но е много трудно. 2012 01:39:10,609 --> 01:39:14,112 Браун: В момента нормата в киберпространството е 2013 01:39:14,114 --> 01:39:15,474 направи каквото можеш да се измъкнеш. 2014 01:39:16,449 --> 01:39:18,850 Това не е добра норма, но това е нормата, която имаме. 2015 01:39:19,418 --> 01:39:21,486 Това е нормата, която се предпочита от държавите 2016 01:39:21,488 --> 01:39:24,122 които участват в много различни видове дейности 2017 01:39:24,124 --> 01:39:26,364 които смятат, че облагодетелстват националната си сигурност. 2018 01:39:27,393 --> 01:39:29,994 Ядлин: Тези, които превъзхождат в киберпространството 2019 01:39:29,996 --> 01:39:32,797 се опитват да забавят процеса 2020 01:39:32,799 --> 01:39:34,466 за създаване на регулация. 2021 01:39:34,934 --> 01:39:38,770 Тези, които са жертви, ние харесваме регламента 2022 01:39:38,772 --> 01:39:42,507 да бъда на открито възможно най-скоро. 2023 01:39:44,677 --> 01:39:47,512 Браун: Международното право в тази област е написано по обичай, 2024 01:39:47,514 --> 01:39:50,615 и обичайното право изисква една нация да каже, 2025 01:39:50,617 --> 01:39:52,497 това направихме и ето защо го направихме. 2026 01:39:53,152 --> 01:39:56,087 И САЩ не искат да прокарат закона в тази посока 2027 01:39:56,089 --> 01:39:58,523 и затова избира да не разкрива участието си. 2028 01:39:59,091 --> 01:40:01,292 И една от причините да го смятам за важно 2029 01:40:01,294 --> 01:40:04,162 да разкаже историята на олимпийските игри 2030 01:40:04,164 --> 01:40:06,965 не беше просто защото е готина шпионска история, 2031 01:40:06,967 --> 01:40:10,201 така е, но това е защото като нация... 2032 01:40:11,370 --> 01:40:14,939 Трябва да проведем дебат за това как искаме да използваме кибер оръжия 2033 01:40:15,174 --> 01:40:18,676 защото ние сме най-уязвимата нация на земята 2034 01:40:18,844 --> 01:40:20,678 да се кибератакуваме. 2035 01:40:24,650 --> 01:40:27,151 McGurk: Ако станете сутрин и изключите алармата си 2036 01:40:27,153 --> 01:40:31,523 и правете кафе, помпайте бензин и използвайте банкомата, 2037 01:40:32,057 --> 01:40:33,858 докоснахте индустриални системи за управление. 2038 01:40:33,860 --> 01:40:35,527 Това е, което захранва живота ни. 2039 01:40:35,861 --> 01:40:38,496 И за съжаление тези системи са свързани 2040 01:40:38,498 --> 01:40:42,166 и взаимосвързани по някои начини, които ги правят уязвими. 2041 01:40:42,168 --> 01:40:44,903 Като цяло бяха изградени критични инфраструктурни системи 2042 01:40:44,905 --> 01:40:47,539 преди години и години и години без да се мисли за сигурността 2043 01:40:47,541 --> 01:40:49,641 и те не осъзнаваха как нещата ще се променят, 2044 01:40:49,643 --> 01:40:51,876 може би дори не е било предназначено да бъдат свързани с интернет. 2045 01:40:51,878 --> 01:40:54,979 И видяхме, чрез много експерименти 2046 01:40:54,981 --> 01:40:57,615 и също така, за съжаление, много атаки 2047 01:40:57,917 --> 01:41:00,251 че повечето от тези системи са относително лесни 2048 01:41:00,253 --> 01:41:02,921 за сложен хакер, в който да влезе. 2049 01:41:04,891 --> 01:41:06,691 Да приемем, че сте поели контролната система 2050 01:41:06,693 --> 01:41:09,427 на железница. Можете да превключвате песни. 2051 01:41:09,895 --> 01:41:12,196 Можете да предизвикате дерайлиране на влакове 2052 01:41:12,198 --> 01:41:13,998 пренасяне на експлозивни материали. 2053 01:41:15,200 --> 01:41:18,436 Ами ако бяхте в системата за контрол на газопроводи 2054 01:41:18,771 --> 01:41:21,339 и когато един клапан трябваше да е отворен, 2055 01:41:21,341 --> 01:41:24,008 беше затворен и налягането се увеличи 2056 01:41:24,209 --> 01:41:25,743 и тръбопроводът е избухнал? 2057 01:41:26,712 --> 01:41:30,648 Има компании, които произвеждат електроенергия 2058 01:41:31,050 --> 01:41:32,951 или разпределение на електрическа енергия 2059 01:41:33,218 --> 01:41:35,253 за които знаем, че са били хакнати 2060 01:41:35,621 --> 01:41:38,056 от чуждестранни субекти, които имат способността 2061 01:41:38,058 --> 01:41:39,691 за изключване на електрическата мрежа. 2062 01:41:40,259 --> 01:41:42,360 Sanger: Представете си за момент 2063 01:41:42,362 --> 01:41:45,129 че не само цялото електричество спря на източното крайбрежие, 2064 01:41:45,431 --> 01:41:47,465 но целият интернет се срина. 2065 01:41:48,133 --> 01:41:50,668 Представете си какъв е икономическият ефект от това 2066 01:41:51,136 --> 01:41:53,271 дори и да продължи само 24 часа. 2067 01:41:55,641 --> 01:41:57,308 Читател на новини: Според длъжностните лица, 2068 01:41:57,310 --> 01:42:00,545 Иран е първата държава в Близкия изток 2069 01:42:00,547 --> 01:42:03,047 всъщност да участвате в кибер война 2070 01:42:03,049 --> 01:42:05,249 със Съединените щати и Израел. 2071 01:42:05,251 --> 01:42:08,620 Ако не друго казаха скорошните кибератаки 2072 01:42:08,622 --> 01:42:10,788 което ги насърчи да планират да създадат 2073 01:42:10,790 --> 01:42:14,125 кибер армията, която ще събере компютърни учени, 2074 01:42:14,127 --> 01:42:16,961 програмисти, софтуерни инженери... 2075 01:42:16,963 --> 01:42:19,897 Kiyaei: Ако си младеж и видиш убийство 2076 01:42:19,899 --> 01:42:21,532 на ядрен учен, 2077 01:42:21,934 --> 01:42:24,402 вашите ядрени съоръжения са атакувани, 2078 01:42:25,104 --> 01:42:28,406 не бихте ли се присъединили към вашата национална кибер армия? 2079 01:42:29,108 --> 01:42:30,408 Е, много го направиха. 2080 01:42:30,676 --> 01:42:33,845 И затова днес Иран има един от най-големите... 2081 01:42:35,014 --> 01:42:37,415 Кибер армии в света. 2082 01:42:37,916 --> 01:42:40,318 Така че който и да е инициатор на това 2083 01:42:40,320 --> 01:42:42,820 и бяха много горди от себе си да видят това малко потапяне 2084 01:42:43,322 --> 01:42:47,558 в числата на центрофугите на Иран, трябва да погледнем назад сега 2085 01:42:48,027 --> 01:42:51,596 и признават, че това е голяма грешка. 2086 01:42:52,197 --> 01:42:55,433 Много бързо Иран изпрати съобщение 2087 01:42:55,435 --> 01:42:59,137 до Съединените щати, много сложно съобщение, 2088 01:42:59,139 --> 01:43:01,939 и го направиха с две атаки. 2089 01:43:02,608 --> 01:43:05,410 Първо те атакуваха Saudi Aramco, 2090 01:43:05,711 --> 01:43:07,679 най-голямата петролна компания в света, 2091 01:43:08,013 --> 01:43:10,715 и унищожи всеки софтуер, 2092 01:43:10,717 --> 01:43:15,119 всеки ред код, на 30 000 компютърни устройства. 2093 01:43:16,488 --> 01:43:22,060 Тогава Иран направи ударна атака срещу американските банки. 2094 01:43:22,062 --> 01:43:24,996 Най-мащабната атака срещу американските банки досега 2095 01:43:24,998 --> 01:43:27,832 стартирана от Близкия изток, случваща се в момента. 2096 01:43:27,834 --> 01:43:29,154 Четец на новини: Милиони клиенти 2097 01:43:29,368 --> 01:43:32,737 опит за банкиране онлайн тази седмица е блокиран, сред целите, 2098 01:43:32,971 --> 01:43:35,807 Bank of America, PNC и Wells Fargo. 2099 01:43:36,075 --> 01:43:39,477 САЩ подозират, че може да са замесени хакери от Иран. 2100 01:43:41,380 --> 01:43:43,414 Източник на NSA: Когато Иран удари нашите банки, 2101 01:43:43,416 --> 01:43:45,817 можехме да затворим техния ботнет, 2102 01:43:45,819 --> 01:43:47,985 но държавният департамент се изнерви, 2103 01:43:48,187 --> 01:43:50,888 защото сървърите всъщност не бяха в Иран. 2104 01:43:51,557 --> 01:43:53,891 Така че докато не се намери дипломатическо решение, 2105 01:43:54,326 --> 01:43:56,961 Обама остави частния сектор да се справи с проблема. 2106 01:43:57,563 --> 01:44:00,498 Представям си това в Ситуационната зала на Белия дом 2107 01:44:00,833 --> 01:44:02,900 хората седяха и казваха... 2108 01:44:03,569 --> 01:44:06,604 Нека бъда ясен, не си представям, знам. 2109 01:44:06,939 --> 01:44:09,507 Хората седяха в Ситуационната зала на Белия дом 2110 01:44:09,509 --> 01:44:12,543 и каза: „Иранците ни изпратиха съобщение 2111 01:44:12,545 --> 01:44:16,781 което по същество е „спрете да ни атакувате в киберпространството“. 2112 01:44:16,783 --> 01:44:19,317 както направихте в Натанц със STUXnet. 2113 01:44:19,752 --> 01:44:21,119 Ние също можем да го направим." 2114 01:44:23,021 --> 01:44:25,590 Мелман: Има непредвидени последствия 2115 01:44:25,592 --> 01:44:27,658 от атаката на STUXnet. 2116 01:44:28,093 --> 01:44:31,863 Искахте да предизвикате объркване и щети на другата страна, 2117 01:44:31,865 --> 01:44:34,632 но тогава другата страна може да направи същото с вас. 2118 01:44:35,400 --> 01:44:38,302 Чудовището се обърна срещу създателите си, 2119 01:44:38,304 --> 01:44:40,705 и сега всички са в тази игра. 2120 01:44:41,607 --> 01:44:44,075 Те свършиха добра работа, като показаха на света, 2121 01:44:44,077 --> 01:44:47,478 включително лошите, какво трябва да направите 2122 01:44:47,480 --> 01:44:49,614 за да предизвика сериозни проблеми 2123 01:44:49,882 --> 01:44:52,383 което може да доведе до наранявания и смърт. 2124 01:44:52,651 --> 01:44:55,453 Неизбежно е повече държави да придобият 2125 01:44:55,455 --> 01:44:57,755 капацитет за използване на кибернетичното пространство, 2126 01:44:57,757 --> 01:45:01,225 както за шпионаж, така и за разрушителни дейности. 2127 01:45:01,994 --> 01:45:04,328 Виждали сме това в някои от последните конфликти 2128 01:45:04,330 --> 01:45:05,797 в които Русия е замесена. 2129 01:45:05,998 --> 01:45:08,666 Ако има война, тогава някой ще се опита да нокаутира 2130 01:45:08,668 --> 01:45:11,068 нашата комуникационна система или радара. 2131 01:45:11,070 --> 01:45:13,638 McGurk: Спонсорирани от държавата кибер спящи клетки, 2132 01:45:14,072 --> 01:45:15,907 те са навсякъде днес. 2133 01:45:16,141 --> 01:45:18,476 Може да е за комуникационни цели. 2134 01:45:18,478 --> 01:45:20,678 Може да е за кражба на данни. 2135 01:45:20,946 --> 01:45:24,549 Може да е, нали знаете, Shepherd в следващия STUXnet. 2136 01:45:24,950 --> 01:45:26,818 Имам предвид, че сте се фокусирали върху STUXnet, 2137 01:45:26,820 --> 01:45:28,352 но това беше само малка част 2138 01:45:28,354 --> 01:45:30,521 на много по-голяма иранска мисия. 2139 01:45:31,256 --> 01:45:32,976 Гибни: Имаше по-голяма иранска мисия? 2140 01:45:36,028 --> 01:45:39,263 Нитро Зевс. Нова Зеландия 2141 01:45:40,632 --> 01:45:44,836 Похарчихме стотици милиони, може би милиарди за това. 2142 01:45:47,439 --> 01:45:51,008 В случай че израелците нападнат Иран, 2143 01:45:51,010 --> 01:45:53,678 предположихме, че ще бъдем въвлечени в конфликта. 2144 01:45:55,047 --> 01:45:58,516 Вградихме атаки срещу системата за командване и контрол на Иран 2145 01:45:58,518 --> 01:46:00,885 така че иранците не можеха да говорят помежду си в битка. 2146 01:46:01,386 --> 01:46:04,922 Ние проникнахме в техните системи за противовъздушна отбрана, 2147 01:46:05,224 --> 01:46:07,464 за да не могат да свалят нашите самолети, ако прелетим. 2148 01:46:08,026 --> 01:46:11,128 Ние също преследвахме техните граждански системи за поддръжка, 2149 01:46:11,130 --> 01:46:13,698 електрически мрежи, транспорт, 2150 01:46:14,066 --> 01:46:16,868 комуникации, финансови системи. 2151 01:46:17,469 --> 01:46:20,771 Бяхме вътре и чакахме, гледахме, 2152 01:46:21,039 --> 01:46:24,041 готов да наруши, деградира и унищожи тези системи 2153 01:46:24,043 --> 01:46:25,376 с кибератаки. 2154 01:46:29,014 --> 01:46:30,481 И за сравнение, 2155 01:46:30,716 --> 01:46:32,950 STUXnet беше затънтена операция. 2156 01:46:34,086 --> 01:46:37,588 NZ беше планът за пълномащабна кибервойна 2157 01:46:37,590 --> 01:46:39,457 без приписване. 2158 01:46:40,225 --> 01:46:41,726 Въпросът е такъв ли е светът 2159 01:46:41,728 --> 01:46:42,868 в който искаме да живеем? 2160 01:46:43,262 --> 01:46:47,031 И ако не го направим, като граждани, как да осъществим даден процес 2161 01:46:47,033 --> 01:46:49,033 къде имаме по-здрава дискусия? 2162 01:46:49,035 --> 01:46:51,435 Имаме нужда от изцяло нов начин на мислене 2163 01:46:51,437 --> 01:46:53,004 как ще решим този проблем. 2164 01:46:53,939 --> 01:46:56,073 Няма да получите изцяло нов начин 2165 01:46:56,075 --> 01:46:57,475 за решаване на този проблем 2166 01:46:57,776 --> 01:47:00,578 докато не започнете да получавате открито потвърждение 2167 01:47:01,079 --> 01:47:03,414 че имаме и кибер оръжия, 2168 01:47:04,283 --> 01:47:07,318 и че може да се наложи да се съгласим с някои ограничения за тяхното използване 2169 01:47:07,853 --> 01:47:10,187 ако искаме да накараме други нации да ограничат използването им. 2170 01:47:10,189 --> 01:47:11,756 Няма да е еднопосочна улица. 2171 01:47:11,957 --> 01:47:14,625 Достатъчно възрастен съм, за да съм работил по контрола на ядрените оръжия 2172 01:47:14,960 --> 01:47:17,461 и контрол на оръжията с биологични оръжия 2173 01:47:17,463 --> 01:47:19,630 и контрол на оръжията с химически оръжия. 2174 01:47:20,799 --> 01:47:25,269 И ми казаха във всеки от тези видове контрол на оръжията, 2175 01:47:25,271 --> 01:47:26,604 когато започвахме, 2176 01:47:26,905 --> 01:47:29,874 „Твърде трудно е. Има всички тези проблеми. 2177 01:47:30,142 --> 01:47:32,243 Технически е. Има инженерство. 2178 01:47:32,245 --> 01:47:33,911 Има намесена наука. 2179 01:47:33,913 --> 01:47:36,247 Има реални трудности при проверката. 2180 01:47:36,249 --> 01:47:37,782 Никога няма да стигнеш до там." 2181 01:47:38,216 --> 01:47:40,618 Е, отне 20, 30 години в някои случаи, 2182 01:47:41,053 --> 01:47:42,820 но имаме договор за биологични оръжия 2183 01:47:42,822 --> 01:47:44,221 това е адски добре. 2184 01:47:44,223 --> 01:47:45,723 Имаме договор за химически оръжия 2185 01:47:45,725 --> 01:47:47,124 това е адски добре. 2186 01:47:47,292 --> 01:47:49,627 Имаме три или четири договора за ядрени оръжия. 2187 01:47:49,928 --> 01:47:51,529 Да, може да е трудно, 2188 01:47:51,797 --> 01:47:53,898 и може да отнеме 20 или 30 години, 2189 01:47:54,299 --> 01:47:56,867 но никога няма да се случи, освен ако не се захванете сериозно с това, 2190 01:47:57,336 --> 01:47:59,303 и никога няма да се случи, освен ако не го започнете. 2191 01:48:05,110 --> 01:48:08,079 Днес, след две години преговори, 2192 01:48:08,513 --> 01:48:11,816 Съединените щати, заедно с нашите международни партньори, 2193 01:48:12,284 --> 01:48:15,686 постигна нещо, което десетилетия на вражда не успяха, 2194 01:48:16,321 --> 01:48:18,222 цялостна, дългосрочна сделка 2195 01:48:18,657 --> 01:48:22,326 с Иран, което ще му попречи да се сдобие с ядрено оръжие. 2196 01:48:22,527 --> 01:48:24,996 Достигнат е в Лозана, Швейцария, 2197 01:48:24,998 --> 01:48:27,498 от Иран, САЩ, Великобритания, Франция, 2198 01:48:27,500 --> 01:48:29,433 Германия, Русия и Китай. 2199 01:48:29,435 --> 01:48:32,536 Това е сделка, в която Иран ще се откаже 2200 01:48:32,538 --> 01:48:36,741 инсталираните центрофуги с повече от две трети. 2201 01:48:36,942 --> 01:48:40,177 Иран няма да обогатява уран с модерните си центрофуги 2202 01:48:40,179 --> 01:48:42,179 поне за следващите десет години. 2203 01:48:42,181 --> 01:48:44,815 Това ще направи нашата страна, нашите съюзници, 2204 01:48:44,817 --> 01:48:46,450 и нашият свят по-безопасен. 2205 01:48:47,352 --> 01:48:51,355 Нетаняху: Седемдесет години след убийството на 6 милиона евреи 2206 01:48:51,357 --> 01:48:56,427 Управляващите на Иран обещаха да унищожат страната ми, 2207 01:48:56,728 --> 01:49:00,464 и реакцията на почти всяко от правителствата 2208 01:49:00,466 --> 01:49:04,535 представено тук е пълно мълчание. 2209 01:49:05,170 --> 01:49:06,971 Оглушителна тишина. 2210 01:49:14,679 --> 01:49:16,747 Може би сега можете да разберете 2211 01:49:17,482 --> 01:49:20,985 защо Израел не се присъединява към вас в празнуването на тази сделка. 2212 01:49:22,154 --> 01:49:24,555 Историята показва, че Америка трябва да води, 2213 01:49:24,557 --> 01:49:27,491 не само с нашата мощ, но и с нашите принципи. 2214 01:49:28,427 --> 01:49:31,595 Това показва, че сме по-силни, не когато сме сами, 2215 01:49:31,597 --> 01:49:33,764 но когато обединим света. 2216 01:49:34,933 --> 01:49:37,201 Днешното съобщение бележи още една глава 2217 01:49:37,203 --> 01:49:41,472 в този стремеж към по-безопасно и по-полезно, 2218 01:49:41,840 --> 01:49:45,176 по-обнадежден свят. благодаря 2219 01:49:45,710 --> 01:49:48,946 Бог да ви благослови и Бог да благослови Съединените американски щати. 2220 01:49:53,351 --> 01:49:55,119 Източник на NSA: По принцип всички, които познавам, са 2221 01:49:55,121 --> 01:49:56,654 развълнуван от сделката с Иран. 2222 01:49:57,222 --> 01:49:59,090 Санкциите и дипломацията проработиха. 2223 01:49:59,458 --> 01:50:01,725 Но зад тази сделка стоеше много увереност 2224 01:50:01,727 --> 01:50:03,327 в нашите кибер способности. 2225 01:50:04,396 --> 01:50:07,264 Бяхме навсякъде в Иран. Все още са. 2226 01:50:08,133 --> 01:50:10,367 Няма да ви казвам оперативните подробности 2227 01:50:10,369 --> 01:50:13,003 от това какво можем да направим занапред или къде... 2228 01:50:14,539 --> 01:50:18,642 Но сценарият на научната фантастика за кибер война е тук. 2229 01:50:18,644 --> 01:50:20,111 Това е Нитро Зевс. 2230 01:50:21,546 --> 01:50:24,215 Но моята загриженост и причината да говоря... 2231 01:50:25,717 --> 01:50:28,652 Защото, когато изключите електрическата мрежа на дадена държава... 2232 01:50:29,955 --> 01:50:32,923 Това не просто изскача обратно, разбирате ли? 2233 01:50:32,925 --> 01:50:34,725 Това е по-скоро като Humpty-dumpty... 2234 01:50:36,094 --> 01:50:39,964 И ако всички хора на краля не могат да включат светлините отново 2235 01:50:39,966 --> 01:50:41,866 или филтрирайте водата в продължение на седмици, 2236 01:50:42,067 --> 01:50:43,968 тогава много хора умират. 2237 01:50:46,238 --> 01:50:48,172 И нещо, което можем да направим на другите, 2238 01:50:48,473 --> 01:50:50,007 те също могат да ни направят. 2239 01:50:51,409 --> 01:50:54,078 Това нещо ли трябва да мълчим? 2240 01:50:55,247 --> 01:50:56,914 Или трябва да говорим за това? 2241 01:50:57,849 --> 01:50:59,750 Гибни: Ходил съм при много хора в този филм, 2242 01:50:59,752 --> 01:51:01,519 дори моите приятели, които не искат да говорят с мен 2243 01:51:01,521 --> 01:51:03,687 за NSA или STUXnet, дори нерегистрирано 2244 01:51:03,689 --> 01:51:04,989 от страх да не отида в затвора. 2245 01:51:05,357 --> 01:51:07,158 Този страх ли ни защитава? 2246 01:51:08,326 --> 01:51:10,928 Не, но ме защитава. 2247 01:51:11,696 --> 01:51:13,097 Или трябва да кажа ние? 2248 01:51:14,432 --> 01:51:16,167 Аз съм актьор, който играе роля 2249 01:51:16,169 --> 01:51:18,302 написана от свидетелствата на малък брой хора 2250 01:51:18,304 --> 01:51:19,837 от НСА и ЦРУ, 2251 01:51:20,172 --> 01:51:22,540 всички от които са ядосани за секретността 2252 01:51:22,542 --> 01:51:24,275 но твърде уплашен, за да излезе напред. 2253 01:51:24,609 --> 01:51:26,043 Сега сме напред. 2254 01:51:27,312 --> 01:51:30,114 Е, с наклон напред.