1
00:00:01,084 --> 00:00:03,132
[Traqueteo del tren]
2
00:00:43,794 --> 00:00:45,671
[ Mujer, En Inglés]
En Theresienstadt,
3
00:00:45,963 --> 00:00:49,513
esta vez nos alcanzó,
el transporte hacia el este.
4
00:00:49,591 --> 00:00:53,562
[Suena el silbido del tren]
5
00:00:57,057 --> 00:01:01,358
Estábamos cargados
en estos vagones para el ganado.
6
00:01:02,187 --> 00:01:06,818
RUTH ELÍAS - ISRAEL
Deportado de Theresienstadt
7
00:01:08,652 --> 00:01:09,744
[El ruido continúa]
8
00:01:09,820 --> 00:01:14,496
Y así fue durante dos días...
9
00:01:14,741 --> 00:01:16,334
[Se desvanecen los ruidos]
10
00:01:16,868 --> 00:01:19,087
y una noche.
11
00:01:19,580 --> 00:01:21,082
- [ Lanzmann ] ¿En invierno?
- El segundo día...
12
00:01:21,164 --> 00:01:22,962
Era diciembre
13
00:01:23,166 --> 00:01:25,510
pero hacía calor por dentro
14
00:01:25,752 --> 00:01:27,550
porque hicimos el calor.
15
00:01:27,629 --> 00:01:33,432
Lo calentamos con nuestra temperatura,
temperatura corporal.
16
00:01:36,013 --> 00:01:41,019
Una tarde el tren se detuvo.
17
00:01:41,685 --> 00:01:44,063
al día siguiente por la tarde,
18
00:01:45,647 --> 00:01:49,743
y se abrieron las puertas.
19
00:01:50,944 --> 00:01:54,118
Y hubo un grito terrible.
20
00:01:54,197 --> 00:01:56,370
"¡Fuera! ¡Fuera! ¡Fuera! ¡Fuera!"
21
00:01:58,368 --> 00:02:02,623
Nos quedamos impactados. no lo sabiamos
qué está pasando, dónde estamos.
22
00:02:04,458 --> 00:02:07,507
Sólo vimos SS con perros.
23
00:02:08,545 --> 00:02:14,769
Y vimos, a lo lejos,
en simetría... en luces simétricas allí,
24
00:02:15,594 --> 00:02:18,097
pero no sabíamos dónde estamos,
25
00:02:18,180 --> 00:02:21,434
que luces,
las miles de luces, tenían significado.
26
00:02:21,516 --> 00:02:23,814
Sólo escuchamos estos gritos.
27
00:02:24,478 --> 00:02:27,527
"¡Fuera! ¡Fuera! ¡Fuera!" Y nosotros...
- [ Lanzmann ] “¡Raus!”
28
00:02:28,440 --> 00:02:30,738
Sí, exactamente.
29
00:02:31,318 --> 00:02:33,821
Y “¡Schnell! ¡Schnell! ¡Schnell!”
30
00:02:35,864 --> 00:02:37,992
Salimos de estos carros.
31
00:02:38,241 --> 00:02:40,414
Tuvimos que hacer fila.
32
00:02:41,453 --> 00:02:48,007
Y había algunas personas
con uniformes a rayas.
33
00:02:48,710 --> 00:02:51,589
No sabíamos qué son las rayas.
34
00:02:52,047 --> 00:02:56,928
Y le pregunté a uno en checo,
"¿Dónde estamos?"
35
00:02:57,386 --> 00:03:02,062
Y fue un polaco el que entendió mi checo,
y me dijo: “Auschwitz”
36
00:03:02,140 --> 00:03:04,893
pero no significó nada para mí.
37
00:03:04,976 --> 00:03:06,523
¿Qué es Auschwitz?
38
00:03:06,603 --> 00:03:09,402
No sabía nada sobre Auschwitz.
39
00:03:20,033 --> 00:03:25,790
Nos encerraron en un campamento familiar así llamado,
Familia B Zwei B,
40
00:03:26,248 --> 00:03:31,220
niños, hombres y mujeres juntos,
41
00:03:32,504 --> 00:03:36,384
sin ninguna selección previa.
42
00:03:40,095 --> 00:03:43,315
Hombres del Ménnerlager,
43
00:03:44,975 --> 00:03:49,105
vinieron y nos dijeron
44
00:03:49,604 --> 00:03:54,155
que Auschwitz es un Verriuzhtungsmtger,
45
00:03:55,652 --> 00:03:58,280
donde están quemando gente,
46
00:04:00,490 --> 00:04:02,788
y no creímos.
47
00:04:12,502 --> 00:04:16,223
En este campamento,
ya existía el transporte'
48
00:04:16,298 --> 00:04:19,677
que abandonó Theresienstadt en septiembre,
49
00:04:20,010 --> 00:04:22,308
tres meses antes que nosotros.
50
00:04:22,596 --> 00:04:26,396
Ellos tampoco creyeron,
porque estábamos todos juntos,
51
00:04:26,475 --> 00:04:29,274
y no se llevaron a nadie,
y nadie resultó quemado.
52
00:04:29,352 --> 00:04:31,571
No lo creíamos.
53
00:04:45,744 --> 00:04:49,339
[ Vrba, En inglés]
Esos judíos checos de Theresienstadt,
54
00:04:49,539 --> 00:04:51,667
del gueto cerca de Praga,
55
00:04:52,292 --> 00:04:55,717
entró en una parte particular del campamento,
56
00:04:55,796 --> 00:05:00,393
que era cal/ed “Bauabschnitt Zwei B”, ”ll B. ”
57
00:05:02,135 --> 00:05:06,265
En ese momento, yo estaba trabajando
como registrador en II A.
58
00:05:08,850 --> 00:05:14,573
La división entre II A y II B
Sólo había una cerca eléctrica,
59
00:05:15,816 --> 00:05:21,198
por donde nadie podría trepar,
pero podrías hablar a través de él.
60
00:05:28,036 --> 00:05:30,835
Por la mañana,
Podría solucionar toda la situación.
61
00:05:31,206 --> 00:05:34,961
Había un número
de circunstancias sorprendentes.
62
00:05:37,379 --> 00:05:38,847
Las familias...
63
00:05:38,922 --> 00:05:42,768
Esto significa hombres, mujeres y niños...
64
00:05:43,343 --> 00:05:45,812
fueron tomados juntos,
65
00:05:46,137 --> 00:05:48,185
y nadie fue gaseado.
66
00:05:51,476 --> 00:05:54,605
Se llevaron con ellos
su equipaje al campamento,
67
00:05:57,983 --> 00:06:00,327
y no fueron falsos.
68
00:06:00,402 --> 00:06:02,825
Les quedó el pelo.
69
00:06:09,369 --> 00:06:12,543
Entonces estaban en una posición diferente
70
00:06:12,622 --> 00:06:15,967
que cualquier cosa
que he visto hasta ahora.
71
00:06:19,045 --> 00:06:22,094
No sabía qué pensar al respecto,
y nadie lo sabía.
72
00:06:22,299 --> 00:06:27,521
Pero en la oficina principal de registro,
73
00:06:27,762 --> 00:06:33,064
se sabía que todas esas personas
tengo tarjetas especiales,
74
00:06:33,310 --> 00:06:35,813
que tenía un comentario sobre ellos:
75
00:06:37,564 --> 00:06:41,660
“SB mit sechsmonatiger Quaranténe”.
76
00:06:43,194 --> 00:06:45,572
“SB sabíamos lo que significa:
77
00:06:46,823 --> 00:06:50,953
“Sonderbehandmng que significaba “gasear”.
78
00:06:52,829 --> 00:06:56,174
Y “Cuarentena
También sabíamos lo que significa.
79
00:07:03,715 --> 00:07:06,889
Pero no tenía sentido para nosotros
80
00:07:09,095 --> 00:07:11,939
que alguien debería ser retenido
en el campo durante seis meses
81
00:07:12,015 --> 00:07:14,734
para ser gaseado después de seis meses.
82
00:07:18,146 --> 00:07:22,947
Por lo tanto, quedó
abierto a interpretación
83
00:07:23,860 --> 00:07:29,117
si “SB “Sonderbehancflung
siempre significa muerte en la cámara de gas
84
00:07:29,199 --> 00:07:31,543
o si quizás tiene un doble significado.
85
00:07:36,122 --> 00:07:42,050
Y los seis meses
se suponía que expirarían el 7 de marzo.
86
00:07:49,260 --> 00:07:53,515
En diciembre,
y creo que fue cerca del 20 de diciembre,
87
00:07:53,598 --> 00:07:57,569
otro transporte de...
vino de Theresienstadt,
88
00:07:57,644 --> 00:08:00,523
también unas 4.000 personas,
89
00:08:00,897 --> 00:08:06,745
que se añadió al primer transporte
al campo B ll B.
90
00:08:07,070 --> 00:08:09,493
Además, hombres, mujeres y niños.
quedaron juntos.
91
00:08:09,572 --> 00:08:12,621
Las familias no fueron separadas,
ancianos, jóvenes.
92
00:08:12,701 --> 00:08:15,420
Todo estaba... permaneció intacto.
93
00:08:15,745 --> 00:08:19,249
Y les quedó el pelo,
y sus bienes personales quedaron.
94
00:08:19,332 --> 00:08:22,381
Podrían usar ropa civil,
lo que tuvieran.
95
00:08:22,877 --> 00:08:26,848
fueron dados
una especie de trato diferente.
96
00:08:27,465 --> 00:08:30,765
Se organizó una escuela
para los niños en un cuartel especial.
97
00:08:30,844 --> 00:08:33,893
Los niños pronto construyeron allí un teatro.
98
00:08:34,556 --> 00:08:39,437
Y tampoco fue realmente un muy
vida cómoda, porque estaban hacinados,
99
00:08:39,519 --> 00:08:43,615
y, de las primeras 4.000 personas
durante los primeros seis meses,
100
00:08:43,815 --> 00:08:46,284
la mortalidad fue de alrededor de mil.
101
00:08:46,359 --> 00:08:48,953
Mil murieron.
- [ Lanzmann ] ¿Estaban obligados a trabajar?
102
00:08:49,029 --> 00:08:51,908
Sí, tuvieron que trabajar.
pero sólo dentro de su campamento.
103
00:08:51,990 --> 00:08:53,867
Estaban construyendo un nuevo camino para el campamento,
104
00:08:53,950 --> 00:08:57,295
y adornaban el cuartel.
105
00:08:57,620 --> 00:08:59,998
Fueron inducidos a escribir cartas,
106
00:09:00,915 --> 00:09:03,213
inducido a escribir cartas por las SS,
107
00:09:03,293 --> 00:09:05,546
uh, a sus familiares
en el gueto de Theresienstadt,
108
00:09:05,628 --> 00:09:08,131
diciendo que están todos juntos, etcétera.
109
00:09:08,381 --> 00:09:10,349
Tenían mejores condiciones
de comida, por ejemplo?
110
00:09:10,425 --> 00:09:14,771
Definitivamente mejores condiciones de alimentación,
mejores condiciones de tratamiento.
111
00:09:14,846 --> 00:09:17,850
Quiero decir, las condiciones eran tan buenas.
112
00:09:17,932 --> 00:09:19,650
que, dentro de seis meses,
113
00:09:19,726 --> 00:09:23,606
incluidos los ancianos y los niños,
sólo una cuarta parte de ellos murió.
114
00:09:23,688 --> 00:09:27,192
Quiero decir, esto fue muy inusual
Buen estado en Auschwitz.
115
00:09:28,818 --> 00:09:31,241
Y al teatro infantil.
116
00:09:31,321 --> 00:09:34,871
las SS solían venir allí
y jugar con los niños.
117
00:09:34,949 --> 00:09:37,577
Se entablaron relaciones personales.
118
00:09:38,328 --> 00:09:41,923
Y, por supuesto, eh,
una de mis tareas como registrador
119
00:09:41,998 --> 00:09:45,878
era descubrir la posibilidad
de gente que es resistencia...
120
00:09:45,960 --> 00:09:47,678
que tienen una mente para la resistencia,
121
00:09:47,754 --> 00:09:50,223
y entablar con ellos una relación
122
00:09:50,465 --> 00:09:52,092
y contacto, y...
123
00:09:52,175 --> 00:09:55,099
- Ya eras miembro de...
- La Resistencia. Sí, sí.
124
00:09:55,178 --> 00:09:57,146
Ese era mi trabajo como registrador,
125
00:09:57,222 --> 00:10:00,226
que tuve la posibilidad de moverme
un poco alrededor bajo diversos pretextos,
126
00:10:00,308 --> 00:10:05,235
llevar papeles de mi parte del campamento
en el registro central,
127
00:10:05,313 --> 00:10:08,988
y, en esa ocasión, encontrarse
otras personas y darles mensajes,
128
00:10:09,067 --> 00:10:10,614
tomar mensajes de ellos.
129
00:10:10,693 --> 00:10:14,789
Y una de mis tareas entonces era,
porque estaba más cerca de este campamento,
130
00:10:15,156 --> 00:10:21,380
para saber si,
entre los integrantes de este transporte,
131
00:10:21,454 --> 00:10:28,053
hay personas que son adecuadas
para organizar un núcleo de Resistencia.
132
00:10:31,131 --> 00:10:37,764
Pronto encontramos varios ex miembros.
de la Brigada Internacional en España.
133
00:10:38,680 --> 00:10:44,904
Y así, en poco tiempo,
Tenía una lista de unas 40 personas
134
00:10:45,895 --> 00:10:49,991
que tenía un historial del pasado
135
00:10:50,066 --> 00:10:55,994
de desarrollar algún tipo de resistencia
contra los nazis.
136
00:11:04,747 --> 00:11:10,095
Surgió una figura especial
entre este campamento familiar,
137
00:11:10,795 --> 00:11:13,048
un hombre llamado Fredy Hirsch.
138
00:11:14,465 --> 00:11:16,638
Era un judío alemán
139
00:11:17,177 --> 00:11:20,226
que emigró de Alemania a Praga.
140
00:11:22,891 --> 00:11:29,274
Fredy Hirsch mostró
una cantidad considerable de interés
141
00:11:29,355 --> 00:11:31,904
para la educación
de los niños que estaban allí.
142
00:11:32,567 --> 00:11:34,990
Conocía a cada niño por su nombre.
143
00:11:36,988 --> 00:11:43,291
Y, por su conducta recta
y evidente dignidad humana,
144
00:11:44,621 --> 00:11:46,999
se convirtió en una especie de líder espiritual
145
00:11:47,081 --> 00:11:49,175
de este campamento para toda la familia.
146
00:11:55,548 --> 00:11:59,143
Ahora, el 7 de marzo comenzaba a acercarse,
147
00:11:59,844 --> 00:12:03,144
y se suponía que esto nos daría la señal
148
00:12:04,182 --> 00:12:06,184
de lo que se supone que sucederá,
149
00:12:10,730 --> 00:12:13,654
pero qué, no lo sabíamos con seguridad.
150
00:12:22,283 --> 00:12:25,503
CREMATORIO V
151
00:12:26,746 --> 00:12:28,748
[ MUIIer, en alemán]
A finales de febrero,
152
00:12:29,624 --> 00:12:33,970
Estaba en un equipo nocturno en el Crematorio V.
153
00:12:37,215 --> 00:12:39,434
Alrededor de la medianoche
154
00:12:40,677 --> 00:12:44,602
apareció un hombre
de la sección política:
155
00:12:45,431 --> 00:12:47,934
Oberscharführer Hustek.
156
00:12:51,646 --> 00:12:56,117
Le entregó una nota al Oberscharführer Voss.
157
00:13:04,117 --> 00:13:11,968
Voss estaba entonces a cargo
de los 4 crematorios.
158
00:13:16,087 --> 00:13:21,264
Vi a Voss desplegar la nota
159
00:13:26,389 --> 00:13:31,236
y hablar solo,
diciendo: “Claro, siempre Voss.
160
00:13:31,769 --> 00:13:37,492
¿Qué harían sin Voss?
¿Cómo podemos hacerlo?
161
00:13:37,567 --> 00:13:39,535
Así hablaba consigo mismo.
162
00:13:39,610 --> 00:13:43,660
De repente me dijo: “Ve a buscar los kapos”.
163
00:13:43,740 --> 00:13:48,166
Fui a buscar al kapos, kapo Schloime,
164
00:13:48,703 --> 00:13:51,422
y kapo Wacek.
165
00:13:51,497 --> 00:13:55,468
Entraron y él les preguntó:
166
00:13:55,543 --> 00:13:57,386
"¿Cuántas piezas quedan?"
167
00:13:57,462 --> 00:14:00,432
Por "trozos" se refería a cuerpos.
168
00:14:00,506 --> 00:14:04,977
Le dijeron: “Unas 500 piezas”.
169
00:14:05,970 --> 00:14:10,726
Él dijo: "Por la mañana,
esas 500 piezas deben ser...
170
00:14:14,562 --> 00:14:16,985
reducido a cenizas.
171
00:14:17,899 --> 00:14:20,493
¿Estás seguro de que son 500?
172
00:14:20,568 --> 00:14:22,536
“Prácticamente”, dijeron.
173
00:14:22,612 --> 00:14:26,287
“¡Pendientes!
¿Qué quieres decir con “casi”?
174
00:14:27,033 --> 00:14:29,661
Luego se fue
175
00:14:29,744 --> 00:14:34,875
para el “vestidor”
para verlo por sí mismo.
176
00:14:34,957 --> 00:14:36,504
[Lanzmann]
¿Dónde estaban los cuerpos?
177
00:14:36,584 --> 00:14:39,053
Estaban amontonados allí:
178
00:14:39,128 --> 00:14:42,553
En el Crematorio V,
el “vestidor” también sirvió
179
00:14:42,632 --> 00:14:45,226
como almacén de cadáveres.
180
00:14:45,301 --> 00:14:46,393
[Lanzmann]
¿Después del gaseamiento?
181
00:14:46,469 --> 00:14:51,100
Después del gaseamiento
los cuerpos fueron arrastrados hasta allí.
182
00:14:51,182 --> 00:14:54,356
Voss fue allí para comprobarlo.
183
00:14:54,435 --> 00:15:01,034
Se olvidó de la nota
dejándolo sobre la mesa.
184
00:15:02,443 --> 00:15:06,744
Lo escaneé rápidamente
185
00:15:07,740 --> 00:15:11,290
y me sorprendió lo que leí.
186
00:15:12,829 --> 00:15:16,299
BIRKENAU
EL LAGO DE CENIZAS
187
00:15:21,879 --> 00:15:26,851
El crematorio fue
estar listo
188
00:15:28,928 --> 00:15:35,402
para “trato especial”
del campamento familiar checo.
189
00:15:43,192 --> 00:15:48,198
Por la mañana,
cuando llegó el equipo diurno,
190
00:15:49,532 --> 00:15:53,207
Me encontré con kapo Kaminski,
191
00:15:53,828 --> 00:15:59,710
uno de los líderes de la Resistencia
en el “detalle especial”
192
00:16:00,751 --> 00:16:03,971
y le conté la noticia.
193
00:16:05,214 --> 00:16:07,091
Me informó
194
00:16:08,384 --> 00:16:14,892
ese Crematorio II
También se estaba preparando.
195
00:16:15,308 --> 00:16:18,983
Que allí también estaban listos los hornos.
196
00:16:26,986 --> 00:16:29,080
Y me exhortó,
197
00:16:29,780 --> 00:16:34,081
“Tienes amigos y compatriotas.
198
00:16:35,703 --> 00:16:40,459
Ve a verlos. son cerrajeros
y puede moverse
199
00:16:40,541 --> 00:16:44,136
para que puedan ir al Campamento B II B.
200
00:16:44,879 --> 00:16:47,928
Diles que adviertan a estas personas
201
00:16:48,007 --> 00:16:50,601
de lo que les espera,
202
00:16:50,676 --> 00:16:53,429
y decir que si se defienden,
203
00:16:53,513 --> 00:16:59,020
reduciremos los crematorios a cenizas.
204
00:17:00,228 --> 00:17:03,698
Y en el Campamento B H B,
205
00:17:04,148 --> 00:17:06,742
pueden inmediatamente
quemar sus cuarteles”.
206
00:17:11,614 --> 00:17:14,959
Estábamos seguros de que la noche siguiente,
207
00:17:15,034 --> 00:17:17,662
estas personas serían gaseadas.
208
00:17:18,079 --> 00:17:23,176
Pero cuando no salió ningún escuadrón nocturno,
Nos sentimos aliviados.
209
00:17:24,877 --> 00:17:27,471
El plazo había sido pospuesto
210
00:17:28,297 --> 00:17:31,801
por unos días.
211
00:17:31,884 --> 00:17:33,511
Pero muchos prisioneros,
212
00:17:33,594 --> 00:17:37,974
incluyendo a los checos en el campo familiar,
213
00:17:38,057 --> 00:17:41,732
nos acusó de sembrar el pánico,
214
00:17:41,811 --> 00:17:44,690
de tener...
215
00:17:45,815 --> 00:17:51,242
de haber difundido informes falsos.
216
00:17:57,326 --> 00:17:59,749
[ Vrba, En inglés]
Aproximadamente a finales de febrero
217
00:17:59,829 --> 00:18:02,833
Los nazis difundieron un rumor
218
00:18:03,332 --> 00:18:07,428
que el transporte familiar será trasladado
219
00:18:07,795 --> 00:18:10,014
a un lugar llamado Heydebreck.
220
00:18:13,718 --> 00:18:18,394
El primer paso fue separarnos
el primer transporte familiar
221
00:18:18,472 --> 00:18:20,600
del segundo transporte familiar
222
00:18:20,683 --> 00:18:23,277
transfiriéndolos durante la noche
223
00:18:25,313 --> 00:18:30,444
al campo de cuarentena B II A,
224
00:18:31,027 --> 00:18:33,246
donde yo era registrador.
225
00:18:34,655 --> 00:18:38,660
Así que ahora podría hablar
con esas personas directamente.
226
00:18:44,957 --> 00:18:47,210
Hablé específicamente con Fredy Hirsch,
227
00:18:47,293 --> 00:18:52,470
y le comenté la posibilidad
que el transporte ha sido...
228
00:18:52,548 --> 00:18:56,394
su transporte,
el transporte familiar de los checos...
229
00:18:56,594 --> 00:18:58,938
ha sido transferido
al campo de cuarentena
230
00:18:59,930 --> 00:19:02,308
debido a la posibilidad
231
00:19:02,558 --> 00:19:07,735
de ellos siendo predestinados
que será gaseado el 7 de marzo.
232
00:19:10,024 --> 00:19:12,903
Me preguntó si lo sabía con seguridad.
233
00:19:13,778 --> 00:19:17,828
Y yo dije: "No lo sé con seguridad,
pero es una posibilidad seria,
234
00:19:17,907 --> 00:19:22,413
porque no hay registro
de cualquier tren que se vaya
235
00:19:23,371 --> 00:19:24,873
de Auschwitz”.
236
00:19:24,955 --> 00:19:27,925
Y, normalmente, las oficinas, los registradores,
237
00:19:28,000 --> 00:19:30,924
donde el movimiento de Resistencia
tenía su gente,
238
00:19:31,253 --> 00:19:34,097
se enteraría de tal información,
239
00:19:34,173 --> 00:19:36,596
de un transporte en preparación
fuera de Auschwitz,
240
00:19:36,676 --> 00:19:38,895
y no había tal información.
241
00:19:39,095 --> 00:19:42,850
Y le expliqué las circunstancias,
y le expliqué lo que significa.
242
00:19:42,932 --> 00:19:46,186
Y entonces surgiría la posibilidad
243
00:19:46,268 --> 00:19:49,442
que, por primera vez,
hay, en el campamento, gente
244
00:19:49,647 --> 00:19:52,526
que están relativamente preservados físicamente,
245
00:19:53,401 --> 00:19:57,622
que tienen algún tipo de moral retenida,
246
00:19:58,406 --> 00:20:00,955
que seguramente van a morir,
247
00:20:01,242 --> 00:20:04,712
en otras palabras, estar sujeto
al procedimiento normal de ejecución,
248
00:20:04,787 --> 00:20:08,087
mayor anónimo
procedimiento de ejecución, como de costumbre,
249
00:20:09,750 --> 00:20:13,505
y lo sabrán,
no se les puede simplemente engañar,
250
00:20:14,046 --> 00:20:16,799
y que quizás éste sea el momento de actuar.
251
00:20:17,508 --> 00:20:19,852
Y la acción, por supuesto,
252
00:20:22,179 --> 00:20:24,978
tendrá que salir de ellos.
253
00:20:26,392 --> 00:20:29,771
porque hay otros
cuya muerte era inminente,
254
00:20:29,854 --> 00:20:33,575
y esas eran las personas del
Sonderkommando que trabajó en el crematorio,
255
00:20:33,649 --> 00:20:36,528
que fue reemplazado periódicamente.
256
00:20:37,027 --> 00:20:38,779
Y mostraron voluntad,
257
00:20:38,863 --> 00:20:42,618
que, si los checos,
antes del gaseamiento, atacar a las SS,
258
00:20:42,700 --> 00:20:44,498
se unirán a ellos.
259
00:20:47,830 --> 00:20:50,629
F red y Hirsch se opusieron.
260
00:20:50,833 --> 00:20:52,756
Era muy razonable.
261
00:20:52,835 --> 00:20:55,429
Dijo que no tiene sentido para él
262
00:20:55,713 --> 00:20:57,841
que los alemanes se los quedarían
durante seis meses,
263
00:20:57,923 --> 00:21:00,722
y alimentar a los niños
con leche y pan blanco,
264
00:21:01,010 --> 00:21:03,513
para gasearlos después de seis meses.
265
00:21:09,143 --> 00:21:12,864
Al día siguiente, recibí el mensaje,
otra vez de la Resistencia,
266
00:21:14,398 --> 00:21:17,902
que es seguro
que los van a gasear,
267
00:21:18,819 --> 00:21:22,289
que el Sonderkommando
ya recibi el carbon
268
00:21:22,364 --> 00:21:24,867
por quemar el transporte.
269
00:21:25,785 --> 00:21:27,833
El Sonderkommando lo sabía exactamente
270
00:21:27,912 --> 00:21:30,961
cuántas personas van a ser gaseadas,
qué hijo de pueblo,
271
00:21:31,040 --> 00:21:34,044
porque había
ciertas reglas de trabajo también.
272
00:21:41,884 --> 00:21:47,266
Así que llamé de nuevo a Fredy.
y, eh, le expliqué
273
00:21:48,224 --> 00:21:52,400
que, en cuanto a este transporte
está preocupado, incluido él,
274
00:21:53,687 --> 00:21:57,362
los van a gasear
en las próximas 48 horas.
275
00:22:01,237 --> 00:22:06,710
Entonces, de repente empezó a preocuparse.
276
00:22:06,784 --> 00:22:11,915
Dijo: “¿Qué les pasa a los niños?
¿Si comenzamos el levantamiento?
277
00:22:12,248 --> 00:22:14,751
Tenía una relación muy estrecha con los niños.
- ¿Cuántos niños?
278
00:22:14,834 --> 00:22:16,757
Podrían ser unos 100.
279
00:22:18,087 --> 00:22:21,136
Vivo.
- ¿Y cuántas personas son capaces de luchar?
280
00:22:21,215 --> 00:22:24,685
Bueno, el núcleo tenía unos 30,
281
00:22:25,177 --> 00:22:28,807
y ahora no era necesario
para mantener cualquier precaución,
282
00:22:28,889 --> 00:22:30,357
y esto depende.
283
00:22:30,432 --> 00:22:34,437
Quiero decir, si se trata de pelear,
Incluso una anciana puede levantar una piedra.
284
00:22:34,770 --> 00:22:37,865
Cualquiera puede luchar.
Quiero decir, esto es difícil de predecir.
285
00:22:37,940 --> 00:22:40,614
Pero ahí era necesario
tener un núcleo,
286
00:22:40,693 --> 00:22:43,697
y era necesario
tener una personalidad protagonista.
287
00:22:43,779 --> 00:22:46,783
Verás, esos son pequeños detalles.
que son sumamente importantes.
288
00:22:47,950 --> 00:22:50,999
Él me dijo,
“Si hacemos el levantamiento, ¿qué va a pasar...?
289
00:22:51,078 --> 00:22:53,547
¿Qué va a pasar con los niños?
290
00:22:54,498 --> 00:22:56,500
¿Quién se hará cargo de ellos?
291
00:22:57,167 --> 00:23:03,015
Le dije: "¿Los niños? No puedo decirte nada.
excepto que no hay salida para ellos.
292
00:23:03,757 --> 00:23:05,600
Morirán como sea.
293
00:23:05,676 --> 00:23:07,770
Eso... eso es seguro.
294
00:23:07,845 --> 00:23:09,973
Esto no lo podemos evitar.
295
00:23:10,180 --> 00:23:12,524
La pregunta qué podemos hacer es,
296
00:23:12,600 --> 00:23:17,401
'¿Quién va a morir con ellos?
y cuantos SS van a morir con ellos,
297
00:23:17,479 --> 00:23:21,325
y ¿cómo impedirá
¿Toda la maquinaria?
298
00:23:21,400 --> 00:23:24,529
Además, la posibilidad de que una parte,
durante el levantamiento,
299
00:23:24,612 --> 00:23:26,831
encontrarán la salida del campamento”,
300
00:23:27,656 --> 00:23:29,909
lo cual es posible en tal situación.
301
00:23:30,993 --> 00:23:33,121
Quiero decir, para atravesar a los guardias,
302
00:23:33,203 --> 00:23:38,334
porque, una vez que comience el levantamiento,
Se puede esperar que se tengan algunas armas.
303
00:23:38,709 --> 00:23:40,461
Y le expliqué que
304
00:23:40,544 --> 00:23:45,516
no hay absolutamente ninguna posibilidad para el
o para cualquier persona de ese transporte,
305
00:23:45,591 --> 00:23:47,434
a lo mejor de mi conocimiento
306
00:23:47,843 --> 00:23:50,221
y el conocimiento de todos los demás
en quien confío,
307
00:23:50,304 --> 00:23:52,398
sobrevivir las próximas 48 horas.
308
00:23:52,473 --> 00:23:56,103
- ¿Esto ocurrió dentro del bloque?
- Dentro del bloque, en mi habitación.
309
00:23:57,978 --> 00:24:01,608
Y le dije también
que la necesidad de la personalidad,
310
00:24:01,690 --> 00:24:04,534
y que ha sido seleccionado para eso.
311
00:24:04,610 --> 00:24:08,035
Y por supuesto me explicó
que entiende la situación,
312
00:24:09,031 --> 00:24:11,409
que es extremadamente dificil
para que él tome cualquier decisión
313
00:24:11,492 --> 00:24:13,540
debido a los niños,
314
00:24:13,744 --> 00:24:20,047
y que no ve como puede irse
esos niños solo a su suerte.
315
00:24:21,210 --> 00:24:23,133
Era una especie de padre.
316
00:24:23,212 --> 00:24:25,465
Quiero decir, él sólo tenía 30 años en ese momento,
317
00:24:25,547 --> 00:24:29,051
pero la relación entre él
y esos niños eran muy fuertes.
318
00:24:29,593 --> 00:24:34,019
Y me dijo que, por supuesto,
él puede ver la lógica detrás de mi argumentación,
319
00:24:34,098 --> 00:24:38,569
y que le gustaría
pensarlo durante una hora,
320
00:24:38,769 --> 00:24:42,273
si pudiera dejarlo en paz
pensar durante una hora.
321
00:24:42,356 --> 00:24:45,951
Y porque yo tenía, en ese momento,
una habitación propia, como registrador,
322
00:24:46,026 --> 00:24:48,404
Lo dejé en mi habitación,
323
00:24:48,737 --> 00:24:51,240
que estaba equipada con una mesa,
324
00:24:52,574 --> 00:24:54,702
una silla y una cama
325
00:24:54,785 --> 00:24:57,208
y algunos instrumentos de escritura,
326
00:24:57,663 --> 00:25:01,008
y le dije que vendré,
dentro de una hora, de regreso.
327
00:25:01,083 --> 00:25:03,506
Y regresé en una hora,
328
00:25:03,585 --> 00:25:06,088
y pude ver
que él está acostado en mi cama,
329
00:25:06,171 --> 00:25:08,014
y que se está muriendo.
330
00:25:08,298 --> 00:25:10,767
Tenía la cara cianótica.
331
00:25:11,093 --> 00:25:13,642
Tenía espuma alrededor de la boca,
332
00:25:13,721 --> 00:25:16,645
y pude ver
que se ha envenenado.
333
00:25:16,890 --> 00:25:18,608
Tomó veneno
334
00:25:18,976 --> 00:25:20,819
pero no estaba muerto.
335
00:25:21,729 --> 00:25:25,029
Y, debido a que él es tan importante, yo...
336
00:25:25,107 --> 00:25:27,610
No sabía qué tipo de veneno tomó.
337
00:25:28,360 --> 00:25:33,036
pero tuve, otra vez, una conexión
a un hombre llamado Dr. Kleinman.
338
00:25:33,532 --> 00:25:38,459
Este Dr. Kleinman fue
de origen polaco y judío francés
339
00:25:38,787 --> 00:25:40,789
y médicamente calificado.
340
00:25:41,290 --> 00:25:44,544
Y llamé al Dr. Kleinman
inmediatamente a Hirsch
341
00:25:45,294 --> 00:25:48,889
y le pidió a Kleinman que hiciera lo que pudiera
342
00:25:48,964 --> 00:25:51,183
porque este es un hombre importante.
343
00:25:52,176 --> 00:25:54,850
Y Kleinman inspeccionó a Fredy Hirsch,
344
00:25:54,928 --> 00:25:59,604
y dijo que cree que lo envenenó
él mismo con una gran dosis de barbitúricos,
345
00:26:00,017 --> 00:26:04,272
que puede ser tal vez
posible salvar su vida,
346
00:26:06,315 --> 00:26:09,865
pero él no estará de pie
durante mucho tiempo por venir,
347
00:26:09,943 --> 00:26:14,915
y lo van a gasear
dentro de las próximas 48 horas, y él piensa...
348
00:26:14,990 --> 00:26:18,119
Kleinman dijo que sería mejor
dejar las cosas como están
349
00:26:18,577 --> 00:26:20,329
y no hacer nada.
350
00:26:24,875 --> 00:26:29,346
Bueno, la historia después del suicidio.
de Fredy Hirsch se desarrolló muy rápidamente.
351
00:26:29,880 --> 00:26:33,885
Lo primero,
Le informé al resto de... de ellos, uh,
352
00:26:33,967 --> 00:26:35,765
lo que le dije a Hirsch.
353
00:26:35,844 --> 00:26:39,269
En segundo lugar, me mudé al campo ll D.
354
00:26:39,348 --> 00:26:42,602
para establecer un contacto
con la Resistencia allí,
355
00:26:42,684 --> 00:26:44,778
con el movimiento de Resistencia.
356
00:26:45,020 --> 00:26:48,274
Me dieron pan para el pueblo...
357
00:26:48,524 --> 00:26:50,276
pan, sí, pan y cebolla...
358
00:26:50,359 --> 00:26:52,782
y dijo que conseguiré...
no conocen ninguno...
359
00:26:52,861 --> 00:26:57,458
no se ha tomado ninguna decisión y debería
Ven más tarde para... recibir instrucciones.
360
00:26:58,200 --> 00:27:01,295
En el momento en que repartí el pan,
algo pasó,
361
00:27:01,370 --> 00:27:05,000
es decir, un toque de queda especial
se hizo dentro del campamento.
362
00:27:05,082 --> 00:27:07,756
Se suspendieron todas las actividades administrativas.
363
00:27:08,377 --> 00:27:10,300
Se duplicaron todas las guardias.
364
00:27:10,379 --> 00:27:14,304
Ametralladoras, etcétera,
estaban esparcidos por los campos de cuarentena,
365
00:27:14,383 --> 00:27:15,976
y estaba fuera de contacto.
366
00:27:16,051 --> 00:27:19,396
El transporte, el transporte familiar checo,
Luego fue gaseado por la noche.
367
00:27:19,471 --> 00:27:21,519
Los subieron a camiones.
368
00:27:22,891 --> 00:27:24,564
Todos ellos lo sabían.
369
00:27:24,810 --> 00:27:27,154
Los subieron a camiones.
Se portaron muy bien.
370
00:27:27,229 --> 00:27:30,028
No lo sabíamos, por supuesto,
hacia dónde van los camiones.
371
00:27:30,232 --> 00:27:32,200
Se les aseguró una vez más
372
00:27:32,276 --> 00:27:34,654
que van a Heydebreck
y no ser gaseado.
373
00:27:34,736 --> 00:27:37,239
Y lo sabíamos,
si van a salir del campamento,
374
00:27:37,322 --> 00:27:40,667
los camiones girarán a la derecha
cuando salen del campamento.
375
00:27:40,742 --> 00:27:43,495
Y sabíamos que, si giraban a la izquierda,
sólo hay un camino.
376
00:27:43,579 --> 00:27:45,832
500 yardas, y ahí es donde
estaba el crematorio.
377
00:28:18,822 --> 00:28:22,918
[ Müller, en alemán]
Esa noche estuve en el Crematorio II.
378
00:28:28,707 --> 00:28:34,339
Tan pronto como la gente bajó de las camionetas,
379
00:28:34,588 --> 00:28:38,058
fueron cegados por los reflectores
380
00:28:38,133 --> 00:28:40,636
y forzado a través de un pasillo
381
00:28:40,719 --> 00:28:48,695
a las escaleras que conducen
al “desnudo”.
382
00:28:48,769 --> 00:28:52,899
Fueron cegados y obligados a correr.
383
00:28:52,981 --> 00:28:55,609
Les llovieron golpes.
384
00:28:56,610 --> 00:29:01,241
Los que no corrieron lo suficientemente rápido
fueron asesinados a golpes
385
00:29:01,323 --> 00:29:03,576
por las SS.
386
00:29:03,659 --> 00:29:09,007
La violencia utilizada contra ellos.
fue extraordinario.
387
00:29:09,706 --> 00:29:11,253
Y de repente...
388
00:29:11,333 --> 00:29:13,176
[Lanzmann]
¿Sin explicación?
389
00:29:13,252 --> 00:29:14,970
Ni una palabra.
390
00:29:15,045 --> 00:29:18,800
Tan pronto como abandonaron las furgonetas,
391
00:29:18,882 --> 00:29:22,182
comenzaron los golpes.
392
00:29:23,345 --> 00:29:26,940
Cuando entraron al “vestidor”,
393
00:29:27,307 --> 00:29:34,156
Estaba parado cerca de la puerta trasera,
394
00:29:35,190 --> 00:29:39,445
y desde allí
Fui testigo de la espantosa escena.
395
00:29:39,528 --> 00:29:43,032
La gente estaba ensangrentada.
396
00:29:43,907 --> 00:29:46,205
Entonces supieron dónde estaban.
397
00:29:46,285 --> 00:29:49,164
Se quedaron mirando los pilares
398
00:29:49,538 --> 00:29:56,763
del llamado “internacional
Centro de Información” que he mencionado,
399
00:29:57,212 --> 00:29:59,556
y eso los aterrorizó.
400
00:29:59,631 --> 00:30:01,679
Lo que leyeron no los tranquilizó.
401
00:30:01,758 --> 00:30:06,935
Al contrario, les entró el pánico.
402
00:30:07,014 --> 00:30:09,437
Conocían el resultado.
403
00:30:09,516 --> 00:30:14,192
Habían aprendido en el Campamento B ll B
lo que pasó allí.
404
00:30:14,271 --> 00:30:16,148
Estaban desesperados.
405
00:30:16,231 --> 00:30:18,734
Los niños se aferraban unos a otros.
406
00:30:19,234 --> 00:30:21,578
Sus madres,
407
00:30:22,988 --> 00:30:26,868
sus padres, los ancianos todos lloraron,
408
00:30:26,950 --> 00:30:28,543
vencido por la miseria.
409
00:30:28,618 --> 00:30:30,586
De repente,
410
00:30:30,662 --> 00:30:35,964
Algunos oficiales de las SS aparecieron en las escaleras.
411
00:30:36,043 --> 00:30:42,597
incluido el comandante del campo,
Schwarzhuber.
412
00:30:42,674 --> 00:30:49,307
Les había dado su palabra
como oficial de las SS
413
00:30:49,389 --> 00:30:55,442
que serían trasladados a Heydebreck.
414
00:30:55,520 --> 00:31:01,402
Entonces todos empezaron a gritar y a suplicar.
415
00:31:02,277 --> 00:31:06,908
gritando: “¡Heydebreck fue un truco!
416
00:31:06,990 --> 00:31:11,871
¡Nos mintieron!
¡Queremos vivir! ¡Queremos trabajar!”
417
00:31:11,953 --> 00:31:17,130
ellos miraron
a sus verdugos de las SS en los ojos,
418
00:31:17,209 --> 00:31:20,213
pero los hombres de las SS
419
00:31:22,756 --> 00:31:25,100
permaneció impasible,
420
00:31:25,175 --> 00:31:27,018
simplemente mirándolos.
421
00:31:27,094 --> 00:31:29,973
Hubo un movimiento entre la multitud.
422
00:31:30,055 --> 00:31:35,437
Probablemente querían
correr hacia los hombres de las SS
423
00:31:35,519 --> 00:31:38,147
y decirles cómo les habían mentido.
424
00:31:38,230 --> 00:31:43,532
Entonces algunos guardias se adelantaron,
425
00:31:43,610 --> 00:31:46,955
empuñando garrotes,
426
00:31:47,030 --> 00:31:49,579
y más personas resultaron heridas.
427
00:31:50,283 --> 00:31:52,627
En el “desnudo”.
428
00:31:52,702 --> 00:31:55,000
La violencia culminó
429
00:31:55,080 --> 00:32:03,932
cuando intentaron forzar
la gente a desnudarse.
430
00:32:04,005 --> 00:32:06,133
Algunos obedecieron,
431
00:32:06,216 --> 00:32:09,561
sólo un puñado.
432
00:32:09,636 --> 00:32:16,190
La mayoría de ellos se negaron a seguir la orden.
433
00:32:16,435 --> 00:32:20,360
De repente, como a coro,
434
00:32:21,815 --> 00:32:25,035
como un coro...
435
00:32:25,110 --> 00:32:28,785
Todos empezaron a cantar.
436
00:32:30,740 --> 00:32:35,371
Sonó todo el “desnudario”
437
00:32:35,454 --> 00:32:40,051
con el himno nacional checo,
438
00:32:40,125 --> 00:32:42,753
y el “Hatikva”.
439
00:32:43,295 --> 00:32:47,721
Eso me conmovió terriblemente, eso...
440
00:33:06,401 --> 00:33:08,699
¡Por favor para!
441
00:33:10,280 --> 00:33:14,911
Eso les estaba pasando a mis compatriotas,
442
00:33:15,118 --> 00:33:17,337
y me di cuenta
443
00:33:18,121 --> 00:33:21,876
que mi vida había dejado de tener sentido.
444
00:33:22,709 --> 00:33:25,838
¿Por qué seguir viviendo? ¿Para qué?
445
00:33:28,173 --> 00:33:33,179
Así que entré con ellos en la cámara de gas.
446
00:33:36,139 --> 00:33:38,938
resuelto a morir.
447
00:33:40,810 --> 00:33:42,858
Con ellos.
448
00:33:43,438 --> 00:33:48,410
De repente, algunos que me reconocieron
se me acercó.
449
00:33:48,902 --> 00:33:52,327
Para mis amigos cerrajeros y para mí.
450
00:33:52,405 --> 00:33:55,534
A veces había ido al campamento familiar.
451
00:33:57,160 --> 00:34:04,840
Un pequeño grupo de mujeres se acercó.
452
00:34:05,126 --> 00:34:09,802
Me miraron y dijeron ahí mismo
en la cámara de gas...
453
00:34:09,881 --> 00:34:12,100
- ¿Estabas dentro de la cámara de gas?
- [Repite frase, está de acuerdo]
454
00:34:12,175 --> 00:34:14,553
Uno de ellos dijo,
455
00:34:18,640 --> 00:34:21,814
“Entonces quieres morir.
456
00:34:22,143 --> 00:34:23,986
Pero eso no tiene sentido.
457
00:34:24,062 --> 00:34:28,488
Tu muerte no nos devolverá la vida.
458
00:34:29,401 --> 00:34:31,824
Eso no es posible.
459
00:34:33,405 --> 00:34:37,831
Debes salir vivo de aquí.
460
00:34:38,994 --> 00:34:42,965
debes ser testigo de nuestro sufrimiento,
461
00:34:43,039 --> 00:34:46,669
y a la injusticia que se nos ha hecho”.
462
00:35:42,390 --> 00:35:45,894
[ Vrba, En inglés] Así terminó
con el primer transporte familiar checo.
463
00:35:48,730 --> 00:35:50,824
Y entonces lo tuve bastante claro
464
00:35:50,899 --> 00:35:54,073
que la resistencia en el campo
465
00:35:56,237 --> 00:35:59,332
no está preparado para un levantamiento,
pero para sobrevivir,
466
00:36:00,408 --> 00:36:03,378
para la supervivencia de los miembros
de la Resistencia.
467
00:36:15,048 --> 00:36:18,018
Entonces decidí actuar
468
00:36:18,093 --> 00:36:20,312
cómo se llamaba
por los miembros de la Resistencia
469
00:36:20,387 --> 00:36:23,516
como actividad anárquica e individualista,
470
00:36:23,765 --> 00:36:27,486
como un escape
y salir de la comunidad
471
00:36:27,560 --> 00:36:30,439
del cual soy corresponsable
en ese momento.
472
00:36:33,108 --> 00:36:36,112
Rudolf Vrba
y su amigo Wetzler
473
00:36:36,444 --> 00:36:39,994
escapó el 7 de abril de 1944.
474
00:36:40,323 --> 00:36:43,452
Varios prisioneros
anteriormente había intentado huir,
475
00:36:43,785 --> 00:36:46,789
pero todos fueron atrapados.
476
00:36:49,040 --> 00:36:51,463
La decisión de escapar,
477
00:36:51,751 --> 00:36:56,302
a pesar de la política
del movimiento de Resistencia en ese momento,
478
00:36:56,923 --> 00:36:58,721
uh, se formó inmediatamente,
479
00:36:58,800 --> 00:37:01,929
y comencé a seguir adelante
con los preparativos para la fuga
480
00:37:02,011 --> 00:37:06,312
junto con mi amigo Wetzler,
quien fue sumamente importante en este asunto.
481
00:37:06,766 --> 00:37:11,943
Y yo... antes de irme,
Hablé con Hugo Lenek.
482
00:37:12,021 --> 00:37:14,900
Y Hugo Lenek era
al mando del segundo...
483
00:37:14,983 --> 00:37:18,328
del grupo de Resistencia
en el segundo transporte familiar.
484
00:37:19,446 --> 00:37:21,244
Sí, y le expliqué que,
485
00:37:21,322 --> 00:37:25,452
del movimiento de Resistencia,
ahora no pueden “explicar” nada...
486
00:37:25,869 --> 00:37:27,997
No esperes más que pan.
487
00:37:28,246 --> 00:37:32,296
Pero cuando se trata de los moribundos,
deberían actuar por su cuenta.
488
00:37:32,876 --> 00:37:34,378
En lo que a mí respecta,
489
00:37:34,461 --> 00:37:40,594
Creo que si lograra lograrlo exitosamente
escapar del campamento
490
00:37:40,842 --> 00:37:46,269
y trae la información
al lugar correcto, en el momento correcto,
491
00:37:46,598 --> 00:37:48,396
que esto podría ser de ayuda,
492
00:37:48,475 --> 00:37:54,403
que podría lograr, si tengo éxito,
traer ayuda del exterior.
493
00:37:55,023 --> 00:37:59,745
Y también fue una creencia firme en mí.
que todo esto era posible
494
00:37:59,819 --> 00:38:03,164
porque o las víctimas
quien vino a auschwitz
495
00:38:03,448 --> 00:38:05,746
no sabía lo que estaba pasando allí,
496
00:38:07,202 --> 00:38:10,046
o, si alguien tuviera el conocimiento externo,
497
00:38:10,872 --> 00:38:12,920
que el conocimiento estaba con...
498
00:38:14,834 --> 00:38:17,053
Yo diría que
ellos no lo sabían. Eso es todo.
499
00:38:17,128 --> 00:38:23,761
Y pensé que, si esto se hace saber,
por cualquier medio, dentro de Europa,
500
00:38:23,843 --> 00:38:26,062
y especialmente dentro de Hungría,
501
00:38:27,722 --> 00:38:32,979
de donde se suponía que debían ser un millón de judíos
transportado a Auschwitz inmediatamente, en mayo,
502
00:38:33,061 --> 00:38:34,779
y yo sabía sobre eso,
503
00:38:35,647 --> 00:38:37,741
que esto podría agitar
la resistencia afuera
504
00:38:37,816 --> 00:38:41,195
y traer ayuda desde fuera
directamente a Auschwitz.
505
00:38:41,277 --> 00:38:44,497
Y, por tanto, los planes de fuga.
finalmente fueron formulados,
506
00:38:44,906 --> 00:38:47,500
y la fuga se produjo el 7 de abril.
507
00:38:47,575 --> 00:38:51,421
[ Lanzmann ] Y este es el principal
¿Y la razón profunda por la que decidiste escapar?
508
00:38:51,496 --> 00:38:54,500
De repente, en ese momento,
para seguir adelante.
509
00:38:54,582 --> 00:38:56,960
En otras palabras, no retrasar nada,
510
00:38:57,210 --> 00:38:59,884
sino escapar lo antes posible.
511
00:39:01,756 --> 00:39:03,303
Para informar al mundo.
512
00:39:03,383 --> 00:39:05,556
- ¿Sobre qué estaba pasando?
- Bien.
513
00:39:05,635 --> 00:39:07,603
- ¿En Auschwitz?
- Bien. Bien.
514
00:39:22,443 --> 00:39:24,195
[Exhala]
515
00:39:25,446 --> 00:39:27,949
[En inglés]
Ahora... ahora vuelvo
516
00:39:30,493 --> 00:39:32,746
35 años.
517
00:39:37,083 --> 00:39:38,335
No.
518
00:39:39,043 --> 00:39:43,924
No vuelvo, ya sabes,
de hecho.
519
00:39:44,507 --> 00:39:46,680
[Sollozando]
520
00:39:49,804 --> 00:39:52,307
vuelvo.
521
00:40:07,155 --> 00:40:11,035
JAN KARSKY,
Profesor universitario (EE.UU.)
522
00:40:11,659 --> 00:40:15,789
ex mensajero
del gobierno polaco en el exilio
523
00:40:18,875 --> 00:40:22,220
- [ Karsky] Estoy listo.
- [Lanzmann] Está bien.
524
00:40:25,757 --> 00:40:29,182
A mediados de 1942,
525
00:40:30,219 --> 00:40:34,019
Estaba pensando en continuar
mi servicio como mensajero
526
00:40:34,265 --> 00:40:37,690
entre la clandestinidad polaca
527
00:40:37,769 --> 00:40:42,696
y el gobierno polaco
en el exilio, en Londres.
528
00:40:44,859 --> 00:40:50,832
Los líderes judíos en Varsovia
aprendí sobre esto.
529
00:40:51,240 --> 00:40:54,744
Se organizó una reunión
fuera del gueto.
530
00:40:55,370 --> 00:40:57,748
Había dos caballeros.
531
00:40:57,997 --> 00:41:00,716
No vivían en el gueto.
532
00:41:01,626 --> 00:41:03,799
Se presentaron:
533
00:41:05,380 --> 00:41:07,633
líder del Bund,
534
00:41:08,758 --> 00:41:10,886
Líder sionista.
535
00:41:17,308 --> 00:41:24,317
Ahora bien, ¿qué es lo “transcrito”?
¿Qué pasó en nuestra conversación?
536
00:41:24,983 --> 00:41:28,738
Primero, no estaba preparado para ello.
537
00:41:29,445 --> 00:41:34,702
estaba relativamente aislado
en mi trabajo en Polonia.
538
00:41:34,784 --> 00:41:38,084
No vi muchas cosas.
539
00:41:40,790 --> 00:41:44,670
En 35 años después de la guerra,
540
00:41:47,380 --> 00:41:49,428
No vuelvo.
541
00:41:50,717 --> 00:41:53,516
Soy docente desde hace 26 años.
542
00:41:53,594 --> 00:41:59,226
nunca menciono
el problema judío a mis alumnos.
543
00:41:59,726 --> 00:42:04,903
Entiendo esta película
es para registro histórico,
544
00:42:04,981 --> 00:42:08,235
así que intentaré hacerlo.
545
00:42:11,863 --> 00:42:15,959
me describieron
lo que les está pasando a los judíos.
546
00:42:17,118 --> 00:42:19,337
¿Lo sabía?
547
00:42:19,412 --> 00:42:21,289
No, no lo hice.
548
00:42:22,290 --> 00:42:25,669
Me describieron primero
549
00:42:26,127 --> 00:42:30,553
que los judíos...
El problema judío no tiene precedentes,
550
00:42:30,631 --> 00:42:34,727
no se puede comparar con el problema polaco,
551
00:42:34,802 --> 00:42:38,397
o el ruso, o cualquier otro problema.
552
00:42:39,015 --> 00:42:42,064
Hitler perderá esta guerra,
553
00:42:44,270 --> 00:42:48,741
pero exterminará a toda la población judía.
554
00:42:48,816 --> 00:42:50,910
¿Lo entiendo?
555
00:42:52,111 --> 00:42:55,115
Los aliados luchan por su pueblo.
556
00:42:55,323 --> 00:42:57,746
Luchan por la humanidad.
557
00:42:58,201 --> 00:43:01,501
Los aliados no pueden olvidar
558
00:43:02,955 --> 00:43:08,086
que los judíos serán
exterminado totalmente en Polonia,
559
00:43:08,169 --> 00:43:10,843
Judíos polacos y europeos.
560
00:43:17,470 --> 00:43:19,848
Se estaban derrumbando.
561
00:43:20,056 --> 00:43:21,558
Caminaron por la habitación.
562
00:43:21,641 --> 00:43:23,518
Estaban susurrando.
563
00:43:23,935 --> 00:43:25,733
Estaban silbando.
564
00:43:27,980 --> 00:43:30,199
fue una pesadilla
565
00:43:31,359 --> 00:43:33,361
para mi.
566
00:43:33,694 --> 00:43:37,039
¿Parecían con completa desesperación?
567
00:43:38,032 --> 00:43:39,625
Sí.
568
00:43:39,867 --> 00:43:43,792
Sí, en varias etapas de la conversación,
569
00:43:44,539 --> 00:43:47,133
perdieron el control de sí mismos.
570
00:43:47,208 --> 00:43:49,711
Me senté en mi silla.
571
00:43:50,211 --> 00:43:52,054
Solo escuché.
572
00:43:53,464 --> 00:43:55,011
Ni siquiera reaccioné.
573
00:43:55,091 --> 00:43:56,593
No les hice preguntas.
574
00:43:56,676 --> 00:43:59,054
Yo sólo estaba escuchando.
575
00:44:00,555 --> 00:44:02,023
Bueno, y luego ellos...
576
00:44:02,098 --> 00:44:07,070
Querían convencerte para que transmitieras...
577
00:44:07,145 --> 00:44:10,775
Se dieron cuenta, creo...
578
00:44:11,065 --> 00:44:14,945
Se dieron cuenta desde el principio
que no lo sé,
579
00:44:15,027 --> 00:44:17,655
que no entiendo este problema.
580
00:44:18,406 --> 00:44:22,252
Una vez dije que recibiría mensajes de ellos,
581
00:44:22,994 --> 00:44:27,215
querían informarme
lo que les está pasando a los judíos.
582
00:44:27,415 --> 00:44:31,215
Y yo no sabía esto.
Nunca estuve en un gueto.
583
00:44:31,586 --> 00:44:34,556
Nunca me ocupé de los asuntos judíos.
584
00:44:36,674 --> 00:44:38,347
¿Te conocías a ti mismo en ese momento?
585
00:44:38,426 --> 00:44:42,397
que la mayoría de los judíos de Varsovia
¿ya lo habían matado?
586
00:44:42,471 --> 00:44:46,066
Lo sabía, pero no vi nada.
587
00:44:46,142 --> 00:44:50,022
nunca habia escuchado ninguna descripcion
lo que está pasando allí.
588
00:44:50,104 --> 00:44:52,152
Nunca estuve allí.
589
00:44:52,732 --> 00:44:55,611
Una cosa es saber estadísticas.
590
00:44:55,943 --> 00:44:59,868
Había cientos de miles
de polacos también asesinados,
591
00:44:59,947 --> 00:45:02,200
Rusos, serbios, griegos.
592
00:45:02,283 --> 00:45:04,752
Lo sabíamos,
593
00:45:05,119 --> 00:45:07,793
pero era una cuestión de estadísticas.
594
00:45:15,296 --> 00:45:20,803
¿Pero insistieron en
la completa singularidad del...
595
00:45:21,385 --> 00:45:23,808
de la situación de los judíos?
- Sí, este era su problema:
596
00:45:23,888 --> 00:45:26,186
para impresionarme,
597
00:45:26,265 --> 00:45:27,733
y luego fue mi misión
598
00:45:27,808 --> 00:45:33,690
para impresionar a todas las personas
a quien voy a ver,
599
00:45:33,940 --> 00:45:40,198
que la situación judía
no tiene precedentes en la historia.
600
00:45:40,279 --> 00:45:44,785
Egipcios... Los faraones egipcios no lo hicieron.
601
00:45:44,867 --> 00:45:47,837
Los babilonios no lo hicieron.
602
00:45:48,246 --> 00:45:51,546
Ahora, por primera vez en la historia,
603
00:45:51,624 --> 00:45:55,549
De hecho, llegaron a la conclusión:
604
00:45:55,628 --> 00:46:01,556
A menos que los aliados tomen
algunos pasos sin precedentes,
605
00:46:01,801 --> 00:46:06,056
independientemente del resultado de la guerra,
606
00:46:06,681 --> 00:46:11,027
los judíos serán totalmente exterminados.
607
00:46:11,477 --> 00:46:13,696
Y no pueden aceptarlo.
608
00:46:15,731 --> 00:46:18,610
Esto significa que preguntaron
para medidas muy específicas para...
609
00:46:18,693 --> 00:46:20,366
Sí.
610
00:46:20,861 --> 00:46:24,741
Entonces, intercambia... indistintamente,
611
00:46:25,283 --> 00:46:27,661
en cierto momento, el... el líder del Bund,
612
00:46:27,743 --> 00:46:30,496
En cierto momento, el líder sionista...
613
00:46:31,539 --> 00:46:33,917
Entonces ¿qué quieren?
614
00:46:34,375 --> 00:46:37,720
¿Qué mensaje se supone que debo llevar?
615
00:46:37,920 --> 00:46:41,550
Luego me dieron mensajes,
616
00:46:42,341 --> 00:46:47,472
varios mensajes
a los gobiernos aliados, como tales.
617
00:46:47,555 --> 00:46:54,404
iba a ver tantos
funcionarios del gobierno como pude.
618
00:46:55,604 --> 00:46:57,698
Como pude, por supuesto.
619
00:46:57,773 --> 00:47:00,947
Luego, al gobierno polaco.
620
00:47:01,193 --> 00:47:04,493
Luego al presidente de la República Polaca.
621
00:47:04,739 --> 00:47:08,585
Luego a los líderes judíos internacionales,
622
00:47:10,619 --> 00:47:17,173
y a líderes políticos individuales,
intelectuales destacados.
623
00:47:17,251 --> 00:47:21,222
Acércate a tantas personas como sea posible.
624
00:47:21,297 --> 00:47:24,096
Y luego me dieron segmentos:
625
00:47:24,175 --> 00:47:28,021
¿A quién le informo qué?
626
00:47:28,596 --> 00:47:31,896
Así que ahora, en esta pesadilla...
- Disculpe.
627
00:47:33,267 --> 00:47:35,611
Dos reuniones que tuve con ellos,
628
00:47:35,686 --> 00:47:38,155
reuniones de pesadilla.
629
00:47:38,397 --> 00:47:43,324
Pues bien, presentaron sus demandas,
630
00:47:43,569 --> 00:47:45,412
demandas separadas.
631
00:47:53,371 --> 00:47:55,089
El mensaje era:
632
00:47:57,083 --> 00:48:03,307
“No se puede permitir que Hitler
para continuar el exterminio.
633
00:48:06,133 --> 00:48:08,227
Cada día cuenta.”
634
00:48:12,723 --> 00:48:15,647
NUEVA YORK
635
00:48:20,940 --> 00:48:25,821
“Los aliados no pueden tratar esta guerra
636
00:48:25,903 --> 00:48:31,330
sólo de una manera puramente militar,
punto de vista estratégico.
637
00:48:37,581 --> 00:48:39,675
Ganarán la guerra
638
00:48:41,669 --> 00:48:44,297
Si toman esa actitud,
639
00:48:45,881 --> 00:48:48,475
pero ¿de qué nos servirá?
640
00:48:50,803 --> 00:48:54,182
No sobreviviremos a esta guerra.
641
00:49:02,314 --> 00:49:07,616
Los gobiernos aliados
No puedo adoptar esa postura.
642
00:49:12,533 --> 00:49:15,503
Contribuimos a la humanidad.
643
00:49:15,995 --> 00:49:21,718
Se lo hemos dado a los científicos durante miles de años.
644
00:49:23,419 --> 00:49:26,423
Nosotros originamos grandes religiones.
645
00:49:28,841 --> 00:49:30,889
Somos humanos.
646
00:49:31,719 --> 00:49:35,019
¿Lo entiendes?
¿Lo entiendes?
647
00:49:37,057 --> 00:49:42,689
Nunca antes había sucedido en la historia,
¿Qué le está pasando a nuestra gente ahora?
648
00:49:43,022 --> 00:49:47,072
Quizás temblará
la conciencia del mundo.
649
00:49:55,910 --> 00:49:59,414
Entendemos
no tenemos país propio.
650
00:50:00,831 --> 00:50:02,925
No tenemos gobierno.
651
00:50:04,418 --> 00:50:08,594
No tenemos voz en los consejos aliados,
652
00:50:10,466 --> 00:50:12,764
entonces tenemos que utilizar servicios,
653
00:50:12,843 --> 00:50:15,096
personas pequeñas como tú.
654
00:50:17,014 --> 00:50:19,767
¿Lo harás?
¿Te acercarás a ellos?
655
00:50:21,101 --> 00:50:24,947
¿Cumplirás tu misión?
656
00:50:29,276 --> 00:50:31,779
¿Acercarse a los líderes aliados?
657
00:50:32,446 --> 00:50:34,448
WASHINGTON
658
00:50:35,324 --> 00:50:41,297
“Queremos una declaración oficial
659
00:50:51,632 --> 00:50:54,511
de las naciones aliadas
660
00:50:56,804 --> 00:50:59,273
que, además
661
00:51:04,478 --> 00:51:07,402
a la estrategia militar
662
00:51:09,316 --> 00:51:13,071
que tiene como objetivo asegurar la victoria,
663
00:51:14,655 --> 00:51:17,579
victoria militar en esta guerra,
664
00:51:21,370 --> 00:51:25,841
exterminio de los judíos
665
00:51:26,709 --> 00:51:29,679
forma un capítulo separado,
666
00:51:32,548 --> 00:51:35,472
y las naciones aliadas
667
00:51:36,844 --> 00:51:41,270
anunciar formalmente y públicamente
668
00:51:46,145 --> 00:51:49,024
que se ocuparán de este problema,
669
00:51:49,898 --> 00:51:53,869
¡que se convierta en parte!
670
00:51:55,362 --> 00:52:01,040
de su estrategia general en esta guerra.
671
00:52:05,080 --> 00:52:07,799
No sólo la derrota de Alemania,
672
00:52:09,293 --> 00:52:15,426
pero también ahorrando
la población judía restante.
673
00:52:24,058 --> 00:52:27,733
Una vez que hagan tal declaración oficial...
674
00:52:30,064 --> 00:52:32,237
Tienen una fuerza aérea.
675
00:52:34,568 --> 00:52:37,412
Lanzan bombas sobre Alemania,
676
00:52:38,572 --> 00:52:42,042
¿Por qué no pueden lanzar millones de folletos?
677
00:52:45,746 --> 00:52:49,171
informar a la población alemana
678
00:52:49,416 --> 00:52:53,842
exactamente lo que su gobierno
está haciendo a los judíos?
679
00:52:54,088 --> 00:52:56,182
¡Quizás no lo sepan!
680
00:53:00,427 --> 00:53:05,274
Ahora, que hagan una declaración oficial,
681
00:53:05,349 --> 00:53:08,569
De nuevo, declaración oficial y pública.
682
00:53:09,478 --> 00:53:14,826
que, si la nación alemana
no ofrece evidencia
683
00:53:16,318 --> 00:53:20,243
de intentar cambiar la política
de su gobierno,
684
00:53:20,322 --> 00:53:24,919
nación alemana
tendrá que hacerse responsable
685
00:53:25,536 --> 00:53:28,460
por los crímenes
su gobierno se está comprometiendo.
686
00:53:28,539 --> 00:53:33,466
Y ahora, si no existen tales pruebas,
687
00:53:35,546 --> 00:53:40,052
anunciar públicamente, oficialmente,
688
00:53:41,260 --> 00:53:45,060
ciertos objetos en Alemania
689
00:53:45,639 --> 00:53:48,984
será bombardeado, destruido,
690
00:53:51,645 --> 00:53:54,489
como represalia
691
00:53:54,565 --> 00:54:00,914
por lo que el gobierno alemán
está haciendo contra los judíos.
692
00:54:01,572 --> 00:54:04,997
Ese bombardeo que tendrá lugar
693
00:54:05,075 --> 00:54:08,500
no forma parte de la estrategia militar.
694
00:54:08,996 --> 00:54:12,216
Se ocupa únicamente del problema judío.
695
00:54:12,291 --> 00:54:17,639
Que lo sepa el pueblo alemán
antes de que se produzca el bombardeo
696
00:54:17,838 --> 00:54:20,682
y después del bombardeo se produce
697
00:54:20,758 --> 00:54:24,979
que esto fue hecho
y se seguirá haciendo
698
00:54:25,554 --> 00:54:30,105
porque los judíos están siendo
exterminado en Polonia.
699
00:54:30,184 --> 00:54:32,186
Quizás ayude.
700
00:54:33,979 --> 00:54:35,526
Pueden hacerlo.
701
00:54:35,606 --> 00:54:37,700
Esto, ellos pueden hacerlo”.
702
00:54:41,153 --> 00:54:44,123
EL RUHR
703
00:54:57,294 --> 00:54:59,717
Esta fue una misión.
704
00:55:00,672 --> 00:55:02,015
Siguiente,
705
00:55:05,552 --> 00:55:07,554
ambos,
706
00:55:11,350 --> 00:55:14,570
particularmente el líder sionista...
707
00:55:17,189 --> 00:55:20,614
Él estaba otra vez, como,
susurrándome, silbándome.
708
00:55:27,241 --> 00:55:29,585
“Algo va a pasar.”
709
00:55:39,920 --> 00:55:45,927
Los judíos en el gueto de Varsovia
estamos hablando de ello.
710
00:55:48,762 --> 00:55:51,606
Elementos particularmente jóvenes
711
00:56:00,148 --> 00:56:02,071
lucharán.
712
00:56:13,495 --> 00:56:20,379
Hablan de declaración
de guerra contra el Tercer Reich,
713
00:56:24,506 --> 00:56:27,225
guerra única en la historia mundial.
714
00:56:34,016 --> 00:56:36,565
Nunca tuvo lugar una guerra así.
715
00:56:41,648 --> 00:56:46,245
Quieren morir luchando.
716
00:56:48,947 --> 00:56:53,874
No podemos negarles este tipo de muerte”.
717
00:57:04,129 --> 00:57:10,432
Por cierto, no lo sabía en ese momento.
Surgió una organización militar judía.
718
00:57:11,720 --> 00:57:13,313
No me contaron nada
719
00:57:13,388 --> 00:57:17,484
sólo eso: “Algo va a pasar”.
720
00:57:21,438 --> 00:57:24,442
Los judíos lucharán.
721
00:57:26,693 --> 00:57:28,570
Necesitan armas.
722
00:57:31,323 --> 00:57:38,207
Nos acercamos al comandante
del Ejército Nacional,
723
00:57:38,497 --> 00:57:42,127
el movimiento clandestino en Polonia.
724
00:57:44,294 --> 00:57:47,764
Esas armas fueron negadas, rechazadas.
725
00:57:49,299 --> 00:57:51,552
No se les pueden negar las armas
726
00:57:52,302 --> 00:57:54,020
si tales armas existen,
727
00:57:54,096 --> 00:57:56,815
y sabemos que tienes armas”.
728
00:58:00,894 --> 00:58:07,072
Este mensaje al comandante
en jefe, el general Sikorski,
729
00:58:07,776 --> 00:58:09,904
para emitir órdenes
730
00:58:10,862 --> 00:58:15,242
que esas armas serán entregadas a los judíos.
731
00:58:48,567 --> 00:58:51,662
AUSCHWITZ-BIRKENAU
732
00:59:56,635 --> 00:59:59,639
Esta era otra parte de la misión.
733
01:00:01,348 --> 01:00:04,602
“Hay líderes judíos internacionales.
734
01:00:07,270 --> 01:00:09,113
Llegar a tantos como sea posible.
735
01:00:09,189 --> 01:00:11,066
Dígales esto:
736
01:00:13,610 --> 01:00:15,783
Son líderes judíos.
737
01:00:17,155 --> 01:00:19,533
Su gente está muriendo.
738
01:00:20,408 --> 01:00:22,456
No habrá judíos,
739
01:00:24,663 --> 01:00:27,132
Entonces, ¿para qué necesitamos líderes?
740
01:00:27,833 --> 01:00:30,177
Nosotros también vamos a morir.
741
01:00:30,877 --> 01:00:34,381
No intentamos escapar.
Nos quedamos aquí.
742
01:00:42,722 --> 01:00:44,690
Déjalos ir
743
01:00:47,018 --> 01:00:49,066
a oficinas importantes
744
01:00:50,438 --> 01:00:53,112
en Londres, estén donde estén.
745
01:00:54,401 --> 01:00:57,371
Que exijan acción.
746
01:00:59,406 --> 01:01:01,283
Si se rechaza,
747
01:01:03,368 --> 01:01:05,837
déjalos salir,
748
01:01:06,413 --> 01:01:08,586
quédate en la calle,
749
01:01:09,791 --> 01:01:11,418
rechazar la comida,
750
01:01:13,503 --> 01:01:15,301
rechazar la bebida.
751
01:01:17,257 --> 01:01:18,975
Déjalos morir
752
01:01:20,468 --> 01:01:23,187
en vista de toda la humanidad.
753
01:01:24,931 --> 01:01:29,687
¿Quién sabe? Tal vez temblará
la conciencia del mundo.”
754
01:02:19,444 --> 01:02:22,994
Entre esos dos líderes judíos,
755
01:02:24,866 --> 01:02:29,292
de alguna manera...
y esto pertenece a las relaciones humanas...
756
01:02:29,871 --> 01:02:34,502
Llegué, por así decirlo, al líder del Bund,
757
01:02:37,212 --> 01:02:39,635
Probablemente por su comportamiento.
758
01:02:39,714 --> 01:02:42,718
Parecía un noble polaco.
759
01:02:42,801 --> 01:02:45,270
un caballero, heterosexual,
760
01:02:45,345 --> 01:02:49,020
Bellos gestos, dignos.
761
01:02:49,474 --> 01:02:53,729
Creo que le agrado, también personalmente.
762
01:02:55,188 --> 01:03:00,445
Ahora, en cierto momento, lo sugirió.
763
01:03:01,111 --> 01:03:04,741
Él dice: “Sr. Witold,
764
01:03:07,367 --> 01:03:10,496
Conozco el mundo occidental.
765
01:03:11,997 --> 01:03:17,003
Vas a tratar con los ingleses.
766
01:03:18,503 --> 01:03:24,055
Ahora les darás tus informes orales.
767
01:03:25,343 --> 01:03:30,270
Estoy seguro de que fortalecerá su informe.
768
01:03:30,557 --> 01:03:36,235
si podrás decir,
"Lo vi yo mismo".
769
01:03:36,896 --> 01:03:39,900
VARSOVIA
770
01:03:41,192 --> 01:03:46,915
“Podemos organizar para usted
para visitar el gueto judío.
771
01:03:50,618 --> 01:03:52,871
¿Lo harías?
772
01:03:53,246 --> 01:03:54,919
Si lo haces,
773
01:03:55,123 --> 01:03:59,549
al gueto judío de Varsovia,
Iré contigo,
774
01:04:02,756 --> 01:04:04,929
así que estaré seguro
775
01:04:05,633 --> 01:04:08,432
que estarás lo más seguro posible.”
776
01:04:11,931 --> 01:04:16,357
Unos días después,
establecimos contacto.
777
01:04:19,439 --> 01:04:21,032
En ese momento,
778
01:04:21,107 --> 01:04:28,662
gueto judío,
tal como existió en 1942 hasta julio,
779
01:04:29,699 --> 01:04:32,077
ya no existía.
780
01:04:33,578 --> 01:04:37,708
De aproximadamente 400.000 judíos,
781
01:04:38,708 --> 01:04:43,635
mientras tanto, unos 300.000
ya fueron deportados del gueto.
782
01:04:51,971 --> 01:04:55,441
Así que dentro de los muros exteriores,
783
01:04:56,476 --> 01:04:59,855
prácticamente eran unas cuatro unidades.
784
01:05:01,398 --> 01:05:05,699
El más importante fue
el llamado “gueto central”.
785
01:05:06,820 --> 01:05:11,121
Estaban separados por algunas áreas
habitada por los arios,
786
01:05:11,199 --> 01:05:15,670
ya algunas áreas
no habitado por nadie.
787
01:05:17,330 --> 01:05:19,128
Había un edificio.
788
01:05:22,961 --> 01:05:26,215
Este edificio fue construido
de tal manera
789
01:05:26,297 --> 01:05:32,475
que el muro que separaba
el gueto del mundo exterior
790
01:05:32,554 --> 01:05:36,104
era parte de la parte trasera del edificio.
791
01:05:38,017 --> 01:05:41,897
Así que el frente daba al área aria.
792
01:05:47,735 --> 01:05:50,113
Había un túnel.
793
01:05:52,323 --> 01:05:57,545
Pasamos por este túnel
sin ningún tipo de dificultad.
794
01:06:06,504 --> 01:06:10,429
Lo que me llamó la atención:
hombre completamente diferente,
795
01:06:11,801 --> 01:06:13,348
el líder del Bund,
796
01:06:13,928 --> 01:06:16,056
el noble polaco.
797
01:06:16,806 --> 01:06:19,355
Voy con él.
798
01:06:21,686 --> 01:06:25,782
Está destrozado,
799
01:06:26,733 --> 01:06:31,580
curvándose, como un judío del gueto,
800
01:06:32,071 --> 01:06:35,075
como si viviera allí todo el tiempo.
801
01:06:35,909 --> 01:06:39,004
Aparentemente, esta era su naturaleza.
802
01:06:40,580 --> 01:06:43,083
Este era su mundo.
803
01:06:51,674 --> 01:06:54,018
Entonces caminamos por las calles.
804
01:06:54,093 --> 01:06:56,141
Él estaba a mi izquierda.
805
01:06:57,972 --> 01:06:59,645
No hablamos mucho.
806
01:06:59,724 --> 01:07:01,522
Él me guió.
807
01:07:05,313 --> 01:07:08,943
Bueno, ¿y qué?
Entonces ahora viene la descripción del mismo, ¿no?
808
01:07:21,037 --> 01:07:22,539
Bien.
809
01:07:26,459 --> 01:07:29,303
Cuerpos desnudos en la calle.
810
01:07:33,383 --> 01:07:37,889
Le pregunto: "¿Por qué están aquí?"
811
01:07:37,971 --> 01:07:40,565
- ¿Cadáveres, quieres decir?
- Cadáveres.
812
01:07:41,474 --> 01:07:44,023
Él dice: “Bueno, tienen un problema.
813
01:07:45,186 --> 01:07:47,735
Si J... un judío muere,
814
01:07:48,231 --> 01:07:52,236
y la familia quiere algún entierro,
815
01:07:52,485 --> 01:07:55,204
tienen que pagar impuestos por ello,
816
01:07:57,532 --> 01:08:00,536
Así que simplemente los tiran a la calle”.
817
01:08:00,618 --> 01:08:03,542
- ¿Porque no pueden pagar el impuesto?
- Sí.
818
01:08:04,414 --> 01:08:06,257
No pueden permitírselo.
819
01:08:06,332 --> 01:08:10,963
Entonces dicen: "Cada trapo cuenta".
820
01:08:11,421 --> 01:08:14,015
Entonces se llevan la ropa.
821
01:08:14,632 --> 01:08:19,229
Y luego, una vez que el cuerpo,
el cadáver, está en la calle,
822
01:08:19,637 --> 01:08:22,811
El Judenrat tiene que encargarse de ello.
823
01:08:25,393 --> 01:08:28,897
Mujeres con sus bebés,
824
01:08:29,355 --> 01:08:32,199
alimentando públicamente a sus bebés,
825
01:08:33,818 --> 01:08:36,287
pero no tienen... ningún pecho.
826
01:08:36,362 --> 01:08:38,205
Es simplemente plano.
827
01:08:38,406 --> 01:08:42,081
Bebés con unos ojos locos, mirando.
828
01:08:46,956 --> 01:08:50,631
¿Parecía un mundo completamente extraño?
829
01:08:50,710 --> 01:08:54,135
- ¿Qué?
- Era un mundo, quiero decir.
830
01:08:56,341 --> 01:08:57,809
No, no era un mundo.
831
01:08:57,884 --> 01:09:00,307
Eso... Eso no era humanidad.
832
01:09:01,095 --> 01:09:03,063
Calles llenas.
833
01:09:03,640 --> 01:09:04,732
Lleno.
834
01:09:05,391 --> 01:09:08,611
Al parecer todos vivían en la calle.
835
01:09:09,646 --> 01:09:13,150
Intercambia lo que...
¿Qué fue lo más importante?
836
01:09:13,232 --> 01:09:17,078
Todo el mundo ofrece algo para vender.
837
01:09:19,197 --> 01:09:20,870
"Tres cebollas".
838
01:09:21,282 --> 01:09:24,126
"Compre cebollas". “¿Algunas galletas?”
839
01:09:25,078 --> 01:09:26,751
Venta.
840
01:09:27,246 --> 01:09:29,840
Rogándose unos a otros.
841
01:09:31,834 --> 01:09:34,428
Llorando: "Tengo hambre".
842
01:09:37,382 --> 01:09:39,805
Esos niños horribles.
843
01:09:41,469 --> 01:09:44,769
Algunos niños corriendo solos,
844
01:09:46,432 --> 01:09:49,436
o con sus madres, sentados.
845
01:09:58,444 --> 01:10:00,788
No fue la humanidad.
846
01:10:01,489 --> 01:10:05,084
Fue algo... algo... un infierno.
847
01:10:06,035 --> 01:10:07,412
Ahora,
848
01:10:08,871 --> 01:10:11,090
esta parte del gueto,
849
01:10:12,750 --> 01:10:17,506
Allí estaban los oficiales alemanes.
en el gueto central.
850
01:10:18,673 --> 01:10:23,645
Si la Gestapo liberara a alguien,
y los oficiales de la Gestapo,
851
01:10:23,720 --> 01:10:27,896
tuvieron que pasar
a través del gueto para salir de él.
852
01:10:28,391 --> 01:10:32,191
Entonces también había alemanes,
Tráfico alemán.
853
01:10:33,229 --> 01:10:36,733
Ahora, los alemanes en uniforme,
854
01:10:38,151 --> 01:10:39,903
estaban caminando.
855
01:10:39,986 --> 01:10:41,613
Silencio.
856
01:10:42,488 --> 01:10:46,209
Todos se congelaron hasta que él pasó.
857
01:10:47,118 --> 01:10:51,373
Ningún movimiento, ningún ruego, nada.
858
01:10:51,998 --> 01:10:53,716
Alemanes.
859
01:10:55,293 --> 01:10:57,170
Desprecio.
860
01:10:58,588 --> 01:11:03,264
“Estos son esos”... aparentemente...
"Sucio subhumano".
861
01:11:04,927 --> 01:11:07,521
"Estos no son humanos".
862
01:11:09,390 --> 01:11:11,609
Ahora, en cierto punto,
863
01:11:14,145 --> 01:11:16,864
comienza algún movimiento.
864
01:11:18,357 --> 01:11:22,282
Los judíos están huyendo de la calle en la que estaba.
865
01:11:25,448 --> 01:11:28,292
Saltamos a alguna casa.
866
01:11:29,869 --> 01:11:31,917
Simplemente golpea la puerta.
867
01:11:31,996 --> 01:11:33,748
"¡Abre la puerta! ¡Abre la puerta!"
868
01:11:33,831 --> 01:11:36,835
Abrieron la puerta.
Nos mudamos.
869
01:11:36,918 --> 01:11:41,219
Windows va... dale
al fondo de la calle.
870
01:11:42,048 --> 01:11:43,800
Vamos al contrario.
871
01:11:43,883 --> 01:11:46,762
En la puerta.
Una mujer abrió la puerta.
872
01:11:46,844 --> 01:11:49,313
Él dice: “Está bien, está bien.
No tengas miedo.
873
01:11:49,388 --> 01:11:50,935
Somos judíos”.
874
01:11:51,682 --> 01:11:53,810
Me empuja hacia la ventana.
875
01:11:53,893 --> 01:11:56,396
"Ahora míralo. Míralo".
876
01:12:00,233 --> 01:12:01,951
[Suspiros]
877
01:12:03,236 --> 01:12:05,284
Había dos chicos
878
01:12:07,824 --> 01:12:09,997
chicos guapos,
879
01:12:11,077 --> 01:12:14,581
Hitler-Jugend desforma.
880
01:12:16,707 --> 01:12:18,425
Caminaron.
881
01:12:20,419 --> 01:12:23,764
Cada paso que daban, los judíos desaparecían,
882
01:12:24,590 --> 01:12:26,342
huyendo.
883
01:12:28,386 --> 01:12:30,639
Estaban hablando entre ellos.
884
01:12:31,806 --> 01:12:33,854
En cierto punto,
885
01:12:34,517 --> 01:12:38,021
un niño se mete en el bolsillo,
886
01:12:38,771 --> 01:12:40,819
sin siquiera pensar,
887
01:12:43,150 --> 01:12:44,493
dispara.
888
01:12:45,069 --> 01:12:46,787
Algunos, "¡Aaah!"
889
01:12:46,863 --> 01:12:48,740
Algunos cristales rotos.
890
01:12:48,823 --> 01:12:52,327
Algunos gritaban “¡Aaah!”
891
01:12:54,537 --> 01:12:58,292
El otro chico dice algo.
felicitándolo.
892
01:13:00,084 --> 01:13:01,927
Ellos regresan.
893
01:13:03,838 --> 01:13:06,216
Entonces quedé paralizado.
894
01:13:06,299 --> 01:13:08,267
[Jadeando 1
895
01:13:12,305 --> 01:13:14,228
[Sollozando]
896
01:13:19,687 --> 01:13:22,361
Entonces la mujer judía...
897
01:13:23,316 --> 01:13:27,162
Probablemente ella me reconoció...
No sé... que no soy judío.
898
01:13:28,321 --> 01:13:32,076
Ella me abrazó.
“Ve, vete, no te sirve de nada.
899
01:13:32,158 --> 01:13:34,035
Ve, ve”.
900
01:13:34,869 --> 01:13:36,917
Entonces salimos de la casa.
901
01:13:40,499 --> 01:13:42,501
Luego abandonamos el gueto.
902
01:13:46,547 --> 01:13:50,677
Entonces dijo: “No viste todo.
No viste demasiado.
903
01:13:51,677 --> 01:13:55,022
¿Quieres volver a ir?
Yo iré contigo.
904
01:13:56,057 --> 01:13:58,276
Quiero que veas todo”.
905
01:13:59,685 --> 01:14:01,187
"Lo haré."
906
01:14:03,147 --> 01:14:04,945
Al día siguiente fuimos de nuevo.
907
01:14:05,024 --> 01:14:09,074
La misma casa, de la misma manera.
908
01:14:11,364 --> 01:14:14,868
Entonces, de nuevo,
ahora estaba más condicionado,
909
01:14:16,535 --> 01:14:18,879
Entonces sentí las otras cosas.
910
01:14:19,622 --> 01:14:22,751
Hedor.
911
01:14:23,209 --> 01:14:25,553
Suciedad, hedor.
912
01:14:27,546 --> 01:14:30,049
En todas partes. Asfixiante.
913
01:14:32,593 --> 01:14:35,312
Calles sucias.
914
01:14:36,931 --> 01:14:39,810
Nerviosismo. Tensión.
915
01:14:41,894 --> 01:14:43,862
Algún caos.
916
01:14:45,898 --> 01:14:48,651
Esta era la Platz Muranowski.
917
01:14:49,402 --> 01:14:51,279
En un rincón de ella,
918
01:14:52,571 --> 01:14:58,999
algunos niños jugando
algo con algunos trapos.
919
01:14:59,078 --> 01:15:02,082
Le están tirando los trapos a otro.
920
01:15:02,623 --> 01:15:06,753
Él dice: “Están jugando, como ves.
921
01:15:06,836 --> 01:15:09,806
La vida continúa. La vida continúa”.
922
01:15:11,757 --> 01:15:13,759
Entonces dije,
923
01:15:16,178 --> 01:15:20,183
“Están simulando jugar.
No juegan”.
924
01:15:20,433 --> 01:15:22,481
¿Era un lugar especial para jugar?
925
01:15:22,560 --> 01:15:25,439
En la esquina de Platz Muranowski.
926
01:15:25,521 --> 01:15:27,569
No, no, no. Abierto.
927
01:15:28,024 --> 01:15:30,447
Como digo, son...
- ¿Había árboles?
928
01:15:31,193 --> 01:15:36,541
Había unos cuantos árboles, árboles raquíticos.
929
01:15:37,450 --> 01:15:39,703
Entonces simplemente caminamos por las calles.
930
01:15:39,785 --> 01:15:42,288
No hablamos con nadie.
931
01:15:44,206 --> 01:15:47,050
Caminamos probablemente una hora.
932
01:15:48,419 --> 01:15:50,797
A veces me decía
933
01:15:51,505 --> 01:15:54,930
“Mira a este judío”
934
01:15:55,009 --> 01:15:59,560
un judío de pie, sin moverse.
935
01:15:59,638 --> 01:16:01,140
[Ininteligible]
936
01:16:06,062 --> 01:16:07,689
Le dije: "¿Está muerto?"
937
01:16:07,772 --> 01:16:10,241
Él dice: “No, no, no. Está vivo.
938
01:16:12,693 --> 01:16:17,995
Sr. Witold, recuerde, se está muriendo.
939
01:16:18,491 --> 01:16:21,165
Está muriendo. Míralo.
940
01:16:21,744 --> 01:16:23,838
Díselo por allá.
941
01:16:23,913 --> 01:16:25,711
Lo viste. No lo olvides”.
942
01:16:25,790 --> 01:16:27,713
Caminamos de nuevo.
943
01:16:29,668 --> 01:16:31,670
Es macabro.
944
01:16:33,255 --> 01:16:37,226
Sólo de vez en cuando,
él susurraría,
945
01:16:37,510 --> 01:16:40,059
"Recuerda esto. Recuerda esto".
946
01:16:41,514 --> 01:16:46,020
O me decía: “Mírala”.
947
01:16:48,938 --> 01:16:51,032
En muchísimos casos,
948
01:16:51,440 --> 01:16:54,239
yo diría,
“¿Qué están haciendo aquí?”
949
01:16:54,527 --> 01:16:59,829
Su respuesta: “Están muriendo.
Eso está bien. Están muriendo”.
950
01:17:01,534 --> 01:17:05,255
Y siempre: “Pero recuerda, recuerda”.
951
01:17:06,831 --> 01:17:10,051
Gastamos más...
tal vez una hora.
952
01:17:10,251 --> 01:17:12,128
Salimos del gueto.
953
01:17:12,545 --> 01:17:15,014
Francamente, no pude soportarlo más.
954
01:17:15,506 --> 01:17:17,429
"Sácame de esto".
955
01:17:20,678 --> 01:17:23,397
Y luego nunca más lo volví a ver.
956
01:17:32,314 --> 01:17:34,066
Estaba enfermo.
957
01:17:39,905 --> 01:17:43,250
Yo no...
Incluso ahora, no quiero...
958
01:17:43,450 --> 01:17:46,624
Entiendo tu papel.
Estoy aquí.
959
01:17:47,246 --> 01:17:50,250
No vuelvo atrás en mi memoria.
960
01:17:54,420 --> 01:17:56,764
No pude soportar más.
961
01:17:58,090 --> 01:18:03,438
Pero informé lo que vi.
962
01:18:08,350 --> 01:18:12,355
Sí, no era un mundo.
No era parte de la humanidad.
963
01:18:12,605 --> 01:18:14,653
Yo no fui parte de eso.
964
01:18:15,774 --> 01:18:18,368
Yo no pertenecía allí.
965
01:18:20,779 --> 01:18:23,953
Nunca vi cosas así. Yo nunca...
966
01:18:24,867 --> 01:18:29,919
Nadie escribió sobre este tipo de realidad.
967
01:18:30,122 --> 01:18:33,843
Nunca vi ningún teatro...
Nunca vi ninguna película...
968
01:18:36,587 --> 01:18:38,635
Éste no era el mundo.
969
01:18:40,007 --> 01:18:43,853
Me dijeron que estos son seres humanos.
970
01:18:43,928 --> 01:18:47,899
No parecían seres humanos.
971
01:18:52,144 --> 01:18:53,646
Luego nos fuimos.
972
01:18:53,729 --> 01:18:55,823
Entonces me abrazó.
973
01:18:56,148 --> 01:18:58,116
"Buena suerte. Buena suerte."
974
01:18:58,192 --> 01:19:00,320
Nunca lo volví a ver.
975
01:19:22,633 --> 01:19:25,386
VARSOVIA
976
01:19:30,766 --> 01:19:36,864
Figura siguiente: Dr. FRANZ GRASSLER,
diputado en Auerswald,
977
01:19:38,357 --> 01:19:44,706
el comisionado nazi
del gueto de Varsovia
978
01:20:13,559 --> 01:20:18,030
[ Lanzmann, en alemán]
¿No recuerdas esos días?
979
01:20:20,774 --> 01:20:22,526
[ Grassier, en alemán]
No mucho.
980
01:20:24,278 --> 01:20:27,999
Lo recuerdo más claramente
mis viajes de montañismo antes de la guerra
981
01:20:28,073 --> 01:20:30,201
que todo el período de guerra
982
01:20:30,284 --> 01:20:33,003
y aquellos días en Varsovia.
983
01:20:36,749 --> 01:20:41,175
En definitiva, fueron malos tiempos.
984
01:20:44,381 --> 01:20:47,351
Es un hecho: tendemos a olvidar,
985
01:20:48,010 --> 01:20:49,637
gracias a Dios
986
01:20:50,012 --> 01:20:52,811
los malos tiempos
más fácilmente que el bien.
987
01:20:58,062 --> 01:21:00,861
Los malos tiempos se reprimen.
988
01:21:06,945 --> 01:21:10,165
[Lanzmann]
Te ayudaré a recordar...
989
01:21:15,204 --> 01:21:21,132
En Varsovia,
usted era el ayudante del Dr. Auerswald.
990
01:21:22,252 --> 01:21:23,595
[ Más herbáceo ]
Sí.
991
01:21:26,298 --> 01:21:28,300
[Lanzmann]
El Dr. Auerswald era...
992
01:21:28,384 --> 01:21:31,934
[ Más herbáceo ]
Comisario del “distrito judío” de Varsovia.
993
01:21:35,099 --> 01:21:39,149
Dr. Grassier, este es el diario de Czerniakow.
994
01:21:39,228 --> 01:21:41,026
Estás mencionado en él.
995
01:21:41,105 --> 01:21:43,733
- ¿Está impreso, existe?
- Ja, ja.
996
01:21:43,816 --> 01:21:47,195
Llevaba un diario...
- Mm-hmm. Ja.
997
01:21:48,237 --> 01:21:53,209
Eso fue publicado recientemente.
998
01:21:56,620 --> 01:22:03,925
Escribió el 7 de julio de 1941.
999
01:22:04,378 --> 01:22:05,630
7 de julio de 1941?
1000
01:22:05,712 --> 01:22:10,218
Es la primera vez que reaprendo una cita.
1001
01:22:11,844 --> 01:22:13,938
¿Puedo tomar notas?
1002
01:22:14,179 --> 01:22:18,104
Después de todo... a mí también me interesa.
1003
01:22:19,017 --> 01:22:22,647
¡Así que en julio ya estaba allí!
1004
01:22:24,481 --> 01:22:28,452
Escribió el 7 de julio de 1941:
1005
01:22:29,570 --> 01:22:34,622
“Mañana en la Comunidad”
- la sede del Consejo Judío -
1006
01:22:34,700 --> 01:22:35,917
Ja, fa. Sí.
1007
01:22:35,993 --> 01:22:39,964
“Y más tarde con Auerswald, Schlosser...”
1008
01:22:40,956 --> 01:22:42,173
Schlosser era...
1009
01:22:42,249 --> 01:22:44,297
- “y Grassier”...
- Ja.
1010
01:22:46,962 --> 01:22:49,966
"Sobre asuntos de rutina".
1011
01:22:50,424 --> 01:22:52,768
Esa es la primera vez...
1012
01:22:52,843 --> 01:22:55,062
- Que se mencione mi nombre...
- Ja, ja.
1013
01:22:55,137 --> 01:22:57,481
Sí, pero éramos 3.
1014
01:22:57,556 --> 01:23:01,311
Schlosser... estaba en...
el “departamento económico”.
1015
01:23:01,393 --> 01:23:05,068
Creo que tenía que ver con la economía.
- Ja. Ja, ja.
1016
01:23:06,440 --> 01:23:10,536
Y la segunda vez
1017
01:23:11,695 --> 01:23:15,370
Fue el 22 de julio.
1018
01:23:16,492 --> 01:23:21,794
Czerniakow era presidente
del Consejo Judío de Varsovia
1019
01:23:22,706 --> 01:23:25,334
- ¿Escribía todos los días?
- Sí.
1020
01:23:25,417 --> 01:23:27,385
- ¿Sí? ¿Mmmm?
- Sí, todos los días.
1021
01:23:27,461 --> 01:23:31,932
- [Repite frase]
- es bastante sorprendente...
1022
01:23:33,091 --> 01:23:35,310
Que el diario se salvó.
1023
01:23:35,886 --> 01:23:39,015
Es sorprendente que se haya salvado.
1024
01:23:44,394 --> 01:23:48,649
BURLINGTON - VERMONT (EE.UU.)
1025
01:23:49,149 --> 01:23:55,122
[ Hilberg, en inglés]
Adam Czerniakow empezó a llevar un diario
1026
01:23:56,406 --> 01:23:59,034
la primera semana de la guerra,
1027
01:24:00,827 --> 01:24:03,376
antes de que los alemanes entraran en Varsovia,
1028
01:24:04,164 --> 01:24:08,965
y antes de que asumiera la responsabilidad
de liderar la comunidad judía,
1029
01:24:11,588 --> 01:24:17,516
y mantuvo su diario en entradas diarias
1030
01:24:18,512 --> 01:24:23,769
hasta la tarde del día
que acabó con su vida.
1031
01:24:29,523 --> 01:24:31,946
Nos dejó una ventana
1032
01:24:33,527 --> 01:24:36,952
a través del cual podemos observar
una comunidad judía
1033
01:24:37,030 --> 01:24:40,125
en las horas terminales de su vida.
1034
01:24:40,993 --> 01:24:45,294
Una comunidad moribunda,
porque empezó a morir desde el principio.
1035
01:24:46,540 --> 01:24:48,213
RAÚL HILBERG
1036
01:24:48,292 --> 01:24:51,341
Y, en ese sentido,
1037
01:24:52,504 --> 01:24:57,556
Adam Czerniakow, urna,
hizo algo muy importante.
1038
01:24:58,218 --> 01:24:59,936
Él no salvó a los judíos.
1039
01:25:00,012 --> 01:25:02,982
En ese sentido,
era como otros líderes judíos.
1040
01:25:04,933 --> 01:25:09,439
Pero dejó un registro
de lo que les había pasado
1041
01:25:10,397 --> 01:25:12,650
de manera día a día.
1042
01:25:14,484 --> 01:25:16,828
Y se podía ver que él hizo todo esto.
1043
01:25:17,613 --> 01:25:20,207
además de trabajar siete días a la semana,
1044
01:25:20,991 --> 01:25:23,494
porque era un hombre sin vacaciones,
1045
01:25:23,577 --> 01:25:25,625
sin ningún día libre.
1046
01:25:26,788 --> 01:25:28,381
Y sin embargo, todos los días,
1047
01:25:28,457 --> 01:25:30,300
casi todos los días,
1048
01:25:30,626 --> 01:25:32,378
tenía una entrada.
1049
01:25:32,878 --> 01:25:35,097
Podría registrar el clima,
1050
01:25:35,339 --> 01:25:37,558
donde fue por la mañana,
1051
01:25:38,050 --> 01:25:40,269
y luego todas las cosas que sucedieron,
1052
01:25:40,344 --> 01:25:42,517
pero nunca dejó de escribir.
1053
01:25:44,181 --> 01:25:49,688
eso fue algo
que lo conmovió, lo empujó,
1054
01:25:49,770 --> 01:25:53,365
lo obligó a lo largo de los años,
1055
01:25:53,732 --> 01:25:58,989
casi tres años de su vida
bajo los alemanes.
1056
01:26:01,531 --> 01:26:03,499
Y, en ese sentido, eh,
1057
01:26:03,575 --> 01:26:09,253
tal vez porque escribió
en un estilo tan prosaico,
1058
01:26:11,083 --> 01:26:16,260
ahora sabemos lo que pasó por su mente,
1059
01:26:17,547 --> 01:26:19,766
cómo se percibían las cosas,
1060
01:26:20,092 --> 01:26:23,221
reconocido, reaccionado.
1061
01:26:23,929 --> 01:26:26,307
Incluso sabemos por lo que no dijo.
1062
01:26:29,851 --> 01:26:33,901
¿Qué es eso?
Pasó por esta comunidad.
1063
01:26:46,660 --> 01:26:51,882
Hay referencias constantes en el diario
1064
01:26:52,916 --> 01:26:54,589
hasta el final.
1065
01:27:00,465 --> 01:27:04,345
Habla en términos de la mitología griega,
1066
01:27:04,594 --> 01:27:09,145
y se refiere a sí mismo
como si llevara un manto envenenado,
1067
01:27:10,475 --> 01:27:12,648
como lo hizo una vez Hércules.
1068
01:27:19,901 --> 01:27:24,657
Tiene, um, un sentimiento de fatalidad
1069
01:27:25,407 --> 01:27:27,660
por los judíos de Varsovia.
1070
01:27:32,414 --> 01:27:37,511
Y hay pasajes notables
en el diario que ilustran lo que quiso decir.
1071
01:27:44,217 --> 01:27:47,016
Él es bastante sarcástico.
si esa es la palabra,
1072
01:27:47,095 --> 01:27:51,851
en diciembre de 1941, para comentar
que ahora también la intelectualidad estaba muriendo.
1073
01:27:51,933 --> 01:27:53,731
Hasta este punto,
los pobres estaban muriendo,
1074
01:27:53,810 --> 01:27:59,032
pero, en diciembre de 1941, los miembros
Los intelectuales morían de hambre.
1075
01:27:59,441 --> 01:28:00,533
Y hasta tiene...
1076
01:28:00,609 --> 01:28:04,489
[ Lanzmann ] ¿Por qué menciona
¿Específicamente la intelectualidad en este momento?
1077
01:28:04,780 --> 01:28:07,124
el lo menciona
porque hay una diferencia,
1078
01:28:07,199 --> 01:28:09,873
debido a la estructura de clases
dentro del gueto,
1079
01:28:10,118 --> 01:28:12,166
en vulnerabilidad al hambre.
1080
01:28:12,245 --> 01:28:16,295
Las clases bajas murieron primero.
La clase media murió un poco después.
1081
01:28:16,374 --> 01:28:19,344
La intelectualidad era, por supuesto,
en la cima de la clase media,
1082
01:28:19,419 --> 01:28:23,469
y una vez que empezaron a morir,
La situación era realmente muy, muy mala.
1083
01:28:24,758 --> 01:28:27,056
Y ese es el significado de eso.
1084
01:28:27,385 --> 01:28:32,016
Ahora estamos ante un gueto donde el promedio
El consumo fue de unas 1.200 calorías.
1085
01:28:32,933 --> 01:28:37,279
Menciona con...
con aprobación, con aprobación, uh,
1086
01:28:37,562 --> 01:28:40,406
que un peticionario vino a él por dinero
1087
01:28:41,316 --> 01:28:43,364
y dijo: "Quiero dinero,
1088
01:28:44,069 --> 01:28:46,163
no para comer.
1089
01:28:46,238 --> 01:28:48,991
quiero dinero para el alquiler,
1090
01:28:49,658 --> 01:28:51,911
para pagar el alquiler de mi apartamento,
1091
01:28:51,993 --> 01:28:55,418
porque no quiero morir en la calle”.
1092
01:28:56,373 --> 01:29:00,219
Este es el tipo de comentario
que Czerniakow anota en su diario.
1093
01:29:01,545 --> 01:29:05,140
Este significado de dignidad,
1094
01:29:05,924 --> 01:29:07,722
la aprobación del...
1095
01:29:07,801 --> 01:29:10,645
Quieres decir que recibió
una petición de alguien...
1096
01:29:11,263 --> 01:29:12,810
- Sí.
- ¿Quién dijo “dame dinero”?
1097
01:29:12,889 --> 01:29:14,937
Sí, pero no para comida.
1098
01:29:15,183 --> 01:29:17,936
“Dadme dinero para poder pagar el alquiler,
1099
01:29:18,520 --> 01:29:20,443
porque no quiero morir en la calle”.
1100
01:29:20,522 --> 01:29:23,116
habia gente
cayendo muerto en la calle.
1101
01:29:24,276 --> 01:29:25,778
Estaban cubiertos de periódico.
1102
01:29:25,861 --> 01:29:29,206
¿Por qué fue la vivienda?
¿Más importante para él que la comida?
1103
01:29:29,281 --> 01:29:31,283
A este individuo en particular,
1104
01:29:31,616 --> 01:29:33,994
que no comía lo suficiente para seguir con vida,
1105
01:29:34,077 --> 01:29:38,298
quien no queria estar muriendo de hambre
mientras se desplomaba en la calle.
1106
01:29:38,373 --> 01:29:41,377
Esto significa que la muerte no era evitable,
1107
01:29:41,459 --> 01:29:43,632
pero era evitable...
- La muerte no fue...
1108
01:29:43,920 --> 01:29:46,890
- ¿Morir por dentro o por fuera?
- Morir... Bueno, claro. Por supuesto.
1109
01:29:46,965 --> 01:29:50,720
Es un... Es un...
uno de estos chistes sarcásticos,
1110
01:29:50,802 --> 01:29:53,021
de los cuales tenía bastantes.
1111
01:29:53,096 --> 01:29:54,814
Siempre tuvo la...
1112
01:29:55,307 --> 01:29:58,311
extraña, extraña descripción
1113
01:29:58,393 --> 01:30:01,442
de una banda tocando
frente a una funeraria,
1114
01:30:01,521 --> 01:30:03,944
de un coche fúnebre con conductores ebrios,
1115
01:30:04,024 --> 01:30:08,575
y un niño muerto
corriendo por el terreno.
1116
01:30:08,653 --> 01:30:12,203
Él había... Él había preferido
comentarios sarcásticos sobre la muerte.
1117
01:30:12,282 --> 01:30:14,000
Vivió con la muerte.
1118
01:30:20,123 --> 01:30:22,217
[Pasando páginas]
1119
01:30:26,755 --> 01:30:29,224
[Lanzmann, en alemán]
¿Fuiste al gueto?
1120
01:30:29,799 --> 01:30:34,521
Rara vez. Cuando tuve que visitar Czerniakow.
1121
01:30:34,596 --> 01:30:37,896
¿Cómo eran las condiciones?
1122
01:30:37,974 --> 01:30:39,601
Horrible.
1123
01:30:39,684 --> 01:30:42,528
Sí a ' Ppall' ' ¿Sí? mg
1124
01:30:42,604 --> 01:30:47,906
nunca volví
cuando vi cómo era.
1125
01:30:47,984 --> 01:30:49,907
A menos que tuviera que hacerlo.
1126
01:30:49,986 --> 01:30:57,746
En todo el periodo
Creo que solo fui una o dos veces.
1127
01:30:57,827 --> 01:31:01,877
Nosotros, en la Comisión, intentamos
1128
01:31:02,123 --> 01:31:06,128
para mantener el gueto
por su fuerza laboral,
1129
01:31:06,211 --> 01:31:11,217
y especialmente
para prevenir epidemias, como el tifus.
1130
01:31:11,299 --> 01:31:13,176
Ese era el gran peligro.
1131
01:31:18,515 --> 01:31:20,313
- Sí.
- ¿Sí?
1132
01:31:20,558 --> 01:31:24,153
¿Puedes hablarnos sobre el tifus?
1133
01:31:25,939 --> 01:31:27,816
No soy médico.
1134
01:31:27,899 --> 01:31:33,121
solo se que el tifus
es una epidemia muy peligrosa
1135
01:31:33,196 --> 01:31:38,043
que aniquila a la gente como la peste,
1136
01:31:38,118 --> 01:31:41,122
y que no puede limitarse a un gueto.
1137
01:31:41,204 --> 01:31:44,174
Si el tifus hubiera estallado...
1138
01:31:44,249 --> 01:31:45,842
No creo que fuera así,
1139
01:31:45,917 --> 01:31:48,670
pero había miedo de que pudiera...
1140
01:31:48,753 --> 01:31:51,677
hubiera matado
los polacos y los alemanes.
1141
01:31:51,756 --> 01:31:55,351
¿Por qué había tifus en el gueto?
1142
01:31:55,844 --> 01:31:57,346
No sé si hubo,
1143
01:31:57,429 --> 01:32:01,809
pero había un peligro,
a causa del hambre.
1144
01:32:01,891 --> 01:32:04,861
La gente no tenía suficiente para comer.
1145
01:32:05,145 --> 01:32:09,946
Eso es lo que fue tan horrible.
1146
01:32:10,025 --> 01:32:14,826
Nosotros, en la Comisión,
1147
01:32:14,904 --> 01:32:18,784
hicimos lo mejor que pudimos para alimentar al gueto,
1148
01:32:18,867 --> 01:32:26,001
para que no se convierta
una incubadora de epidemias.
1149
01:32:26,082 --> 01:32:31,384
Aparte de los factores humanitarios,
eso es lo que importaba.
1150
01:32:31,838 --> 01:32:36,844
Si el tifus hubiera estallado...
y no fue así...
1151
01:32:36,926 --> 01:32:40,556
no se habría detenido en el gueto.
1152
01:32:41,097 --> 01:32:45,147
Czerniakow también escribió que
1153
01:32:45,226 --> 01:32:50,733
una de las razones
el gueto estaba amurallado
1154
01:32:51,107 --> 01:32:53,986
Fue por este miedo alemán.
1155
01:32:54,402 --> 01:32:56,370
- ¡Sí, absolutamente!
- Miedo al tifus.
1156
01:32:56,446 --> 01:32:57,663
[Repite frase]
1157
01:32:57,739 --> 01:33:04,543
Dice que los alemanes siempre
asociaba a los judíos con el tifus.
1158
01:33:04,621 --> 01:33:05,873
Tal vez.
1159
01:33:05,955 --> 01:33:09,459
No estoy seguro de si había motivos para ello.
1160
01:33:10,376 --> 01:33:15,098
Pero imagina esa masa de gente
empacado en el gueto...
1161
01:33:15,173 --> 01:33:19,269
No sólo estaban los judíos de Varsovia,
1162
01:33:19,344 --> 01:33:21,221
pero otros que vinieron después.
1163
01:33:21,304 --> 01:33:24,934
El peligro seguía creciendo.
1164
01:33:40,532 --> 01:33:44,162
[ Hilberg, en inglés]
Había una señora en algún lugar de Varsovia,
1165
01:33:44,953 --> 01:33:47,547
enamorada de un hombre.
1166
01:33:48,248 --> 01:33:51,923
Y el hombre fue alcanzado,
1167
01:33:53,044 --> 01:33:55,046
gravemente herido,
1168
01:33:55,964 --> 01:33:58,558
con sus entrañas saliendo.
1169
01:34:02,720 --> 01:34:07,021
Esta mujer rellenó las entrañas.
con sus propias manos.
1170
01:34:07,767 --> 01:34:11,362
Ella llevó al hombre
a un puesto de primeros auxilios. Murió.
1171
01:34:14,274 --> 01:34:15,821
Fue enterrado en una fosa común.
1172
01:34:15,900 --> 01:34:19,746
Ella lo desenterró y lo enterró.
1173
01:34:28,037 --> 01:34:31,086
Este, para Czerniakow, este simple episodio,
1174
01:34:31,166 --> 01:34:34,636
era la máxima virtud.
1175
01:34:39,924 --> 01:34:42,097
[Lanzmann]
¿Nunca se rebela?
1176
01:34:43,428 --> 01:34:46,932
Él no se molesta,
o no expresa la revuelta.
1177
01:34:47,015 --> 01:34:51,020
No expresa el disgusto.
excepto con otros judíos,
1178
01:34:52,562 --> 01:34:55,862
Judíos que abandonaron la comunidad
1179
01:34:56,149 --> 01:34:58,277
al emigrar temprano,
1180
01:34:58,818 --> 01:35:03,415
o judíos que, como Gancwajch,
están colaborando con los alemanes.
1181
01:35:05,158 --> 01:35:09,709
Y, para los alemanes,
no tiene palabras de disgusto.
1182
01:35:09,787 --> 01:35:12,757
Creo que está más allá de esas palabras.
1183
01:35:14,000 --> 01:35:19,257
no tiene ninguna critica
de los propios alemanes
1184
01:35:19,547 --> 01:35:22,847
y sólo rara vez se permite
hacer un comentario
1185
01:35:23,801 --> 01:35:27,601
lo que indica que
se opuso a algo discutiendo.
1186
01:35:27,680 --> 01:35:29,978
Rara vez discute con los alemanes.
1187
01:35:30,058 --> 01:35:33,187
Él suplica, él apela,
pero no discute con ellos.
1188
01:35:33,269 --> 01:35:37,399
Él discute cuando lo obligan,
no sólo para construir el muro,
1189
01:35:37,482 --> 01:35:39,325
sino pagar por ello.
1190
01:35:39,943 --> 01:35:44,164
Y dice que si la pared
se está instalando como medida higiénica
1191
01:35:44,239 --> 01:35:49,461
para evitar que las epidemias judías arrasen
la población polaca o alemana en el exterior,
1192
01:35:49,535 --> 01:35:51,412
entonces ¿por qué...?
1193
01:35:51,788 --> 01:35:54,667
¿Por qué los judíos tienen que pagar por ello?
1194
01:35:54,874 --> 01:35:57,423
Las personas que reciben la protección.
debería pagar por el medicamento.
1195
01:35:57,502 --> 01:36:00,802
Si el muro es medicina,
Que paguen los alemanes.
1196
01:36:01,506 --> 01:36:04,760
Y Auerswald, el comisario del gueto,
dice que es un argumento muy bonito
1197
01:36:04,842 --> 01:36:09,268
para que él, Czerniakow, pudiera plantear
algún día en una conferencia internacional,
1198
01:36:09,347 --> 01:36:11,441
pero, por ahora, pagará el muro.
1199
01:36:11,724 --> 01:36:13,897
Czerniakow escribe todo esto,
1200
01:36:13,977 --> 01:36:18,027
incluyendo la respuesta de Auerswald
a su propio argumento.
1201
01:36:18,356 --> 01:36:23,362
Y eso es lo más
alguna vez se permite decir en crítica
1202
01:36:23,861 --> 01:36:25,909
de lo que están haciendo los alemanes.
1203
01:36:26,698 --> 01:36:31,374
Entonces él da por sentado,
él asume, él anticipa
1204
01:36:31,744 --> 01:36:34,964
todo lo que les está pasando a los judíos,
1205
01:36:35,039 --> 01:36:36,882
incluyendo lo peor.
1206
01:36:38,710 --> 01:36:44,888
[Lanzmann, en alemán]
Los alemanes tenían una política sobre el gueto de Varsovia.
1207
01:36:46,926 --> 01:36:49,475
¿Cuál fue esa política?
1208
01:36:51,347 --> 01:36:52,314
Ja.
1209
01:36:52,390 --> 01:36:55,189
Estás preguntando más de lo que sé.
1210
01:36:55,268 --> 01:36:58,818
La política que terminó
con exterminio...
1211
01:36:58,896 --> 01:37:01,240
- Ja.
- la solución final...
1212
01:37:01,316 --> 01:37:03,910
no sabíamos nada al respecto.
1213
01:37:03,985 --> 01:37:07,080
Nuestro trabajo era mantener el gueto,
1214
01:37:07,155 --> 01:37:12,127
y tratar de preservar
los judíos como fuerza laboral.
1215
01:37:12,744 --> 01:37:18,251
El objetivo de la Comisión,
1216
01:37:18,333 --> 01:37:20,381
de hecho, era muy diferente
1217
01:37:20,460 --> 01:37:25,762
del que luego
condujo al exterminio.
1218
01:37:26,966 --> 01:37:30,095
Sí, pero ¿sabes?
cuantas personas murieron
1219
01:37:30,178 --> 01:37:33,773
en el gueto cada mes en 1941?
- Nein.
1220
01:37:33,848 --> 01:37:37,068
No sé ahora... si alguna vez lo supe.
1221
01:37:37,143 --> 01:37:41,614
Pero tú sí lo sabías.
Hay cifras exactas.
1222
01:37:43,358 --> 01:37:44,951
Probablemente lo sabía...
1223
01:37:45,026 --> 01:37:49,406
Sí: 5.000 al mes.
1224
01:37:49,489 --> 01:37:51,992
- ¿5.000 al mes? Sí, bueno...
- Ja.
1225
01:37:52,075 --> 01:37:54,703
Eso es mucho.
- Eso es mucho, por supuesto.
1226
01:37:54,786 --> 01:37:59,587
Pero había demasiada gente
en el gueto.
1227
01:37:59,665 --> 01:38:02,885
Eso fue todo. Demasiados.
- [Repite frase]
1228
01:38:02,960 --> 01:38:05,634
Demasiados.
1229
01:38:11,928 --> 01:38:14,898
[Lanzmann]
Mi pregunta es filosófica.
1230
01:38:16,057 --> 01:38:19,778
¿Qué significa un gueto, en tu opinión?
1231
01:38:24,273 --> 01:38:29,154
[ Más herbáceo ]
La historia está llena de guetos,
1232
01:38:29,737 --> 01:38:33,332
Por lo que sé, nos remontamos a siglos atrás.
1233
01:38:35,493 --> 01:38:38,292
Persecución de los judíos
no fue un invento alemán,
1234
01:38:38,371 --> 01:38:41,921
y no comenzó con la Segunda Guerra Mundial.
1235
01:38:44,627 --> 01:38:47,301
Los polacos también los persiguieron.
1236
01:38:51,634 --> 01:38:54,183
[Lanzmann]
Pero un gueto como el de Varsovia,
1237
01:38:54,262 --> 01:38:56,765
en una gran capital,
1238
01:38:57,723 --> 01:38:59,691
en el corazón de la ciudad.
1239
01:38:59,934 --> 01:39:02,403
[ Más herbáceo ]
Eso fue inusual.
1240
01:39:10,278 --> 01:39:14,499
Dices que querías mantener el gueto.
1241
01:39:14,574 --> 01:39:19,421
Nuestra misión no era
para aniquilar el gueto,
1242
01:39:19,495 --> 01:39:22,590
sino mantenerlo vivo, mantenerlo.
1243
01:39:22,665 --> 01:39:26,545
¿Qué significa "vivo" en tales...
1244
01:39:26,627 --> 01:39:28,300
- Ese fue el problema.
- Ja.
1245
01:39:28,379 --> 01:39:30,052
Ese fue todo el problema...
1246
01:39:30,131 --> 01:39:33,726
Era necesario resolver el problema.
Lo sabía.
1247
01:39:33,801 --> 01:39:37,305
Pero la gente moría en las calles.
1248
01:39:38,389 --> 01:39:40,812
Había cadáveres por todas partes.
- Sí.
1249
01:39:40,892 --> 01:39:42,769
-¿Nee?
1250
01:39:43,895 --> 01:39:46,648
Ésa fue la paradoja.
1251
01:39:46,731 --> 01:39:50,702
- ¿Lo ve como una paradoja?
- Estoy seguro de ello.
1252
01:39:50,776 --> 01:39:52,494
¿Por qué?
1253
01:39:53,529 --> 01:39:57,079
¿Puedes explicarlo?
- No.
1254
01:39:57,283 --> 01:39:58,500
¿Por qué no?
1255
01:39:58,576 --> 01:40:03,173
¿Explicar qué?
1256
01:40:03,247 --> 01:40:06,217
Pero el hecho es...
1257
01:40:06,292 --> 01:40:11,093
Los judíos estaban siendo exterminados.
diariamente en el gueto.
1258
01:40:11,422 --> 01:40:12,674
Czerniakow escribió...
- Ja. Ja.
1259
01:40:12,757 --> 01:40:15,260
Para mantenerlo adecuadamente,
1260
01:40:15,343 --> 01:40:19,143
hubiésemos necesitado
raciones más sustanciales,
1261
01:40:19,222 --> 01:40:22,021
y menos hacinamiento.
1262
01:40:22,850 --> 01:40:27,447
¿Por qué las raciones no eran más humanas?
1263
01:40:29,690 --> 01:40:31,488
¿Por qué no lo fueron?
1264
01:40:32,276 --> 01:40:35,246
Esa fue una decisión alemana, ¿no?
1265
01:40:35,613 --> 01:40:41,291
No hubo una decisión real
matar de hambre al gueto.
1266
01:40:41,369 --> 01:40:47,752
La gran decisión de exterminar
llegó mucho después.
1267
01:40:47,959 --> 01:40:51,805
[Lanzmann]
Así es, más tarde. En 1942.
1268
01:40:52,088 --> 01:40:54,557
- ¡Precisamente!
- Ja.
1269
01:40:54,632 --> 01:40:57,385
3 años después.
- Así es.
1270
01:40:57,468 --> 01:41:01,314
Nuestra misión, tal como la recuerdo,
1271
01:41:01,389 --> 01:41:06,361
era administrar el gueto,
1272
01:41:07,353 --> 01:41:13,736
y, naturalmente,
con esas raciones inadecuadas,
1273
01:41:13,818 --> 01:41:16,116
y el hacinamiento,
1274
01:41:16,195 --> 01:41:21,326
una tasa de mortalidad alta, incluso excesiva
era inevitable.
1275
01:41:21,659 --> 01:41:23,582
- Sí.
- ¿Nee?
1276
01:41:25,913 --> 01:41:31,135
¿Qué significa “mantener” el gueto?
significa en tales condiciones...
1277
01:41:31,210 --> 01:41:34,180
la alimentación, saneamiento, etc.?
1278
01:41:34,672 --> 01:41:39,223
¿Qué podrían hacer los judíos?
¿En contra de tales medidas?
1279
01:41:45,016 --> 01:41:47,394
No pudieron hacer nada.
1280
01:41:51,147 --> 01:41:55,027
[Lanzmann, en inglés]
Czerniakow vio una película antes de la guerra
1281
01:41:55,276 --> 01:42:00,954
donde el capitán de un barco que se hunde
1282
01:42:01,032 --> 01:42:06,254
da orden a la orquesta para tocar jazz.
1283
01:42:06,329 --> 01:42:12,007
En la entrada del 8 de julio de 1942,
1284
01:42:13,085 --> 01:42:16,464
ni siquiera dos semanas antes de su muerte,
1285
01:42:16,714 --> 01:42:21,345
él se identifica
a este capitán del barco que se hunde.
1286
01:42:21,427 --> 01:42:22,474
Sí.
1287
01:42:22,553 --> 01:42:24,100
Por supuesto, no hay jazz,
1288
01:42:24,180 --> 01:42:28,651
pero hay una especie de fiesta infantil.
1289
01:42:28,726 --> 01:42:30,194
Hay torneos de ajedrez, sí.
1290
01:42:30,269 --> 01:42:32,317
Hay teatro.
Hay un festival infantil.
1291
01:42:32,396 --> 01:42:35,195
Está pasando de todo
hasta el último momento.
1292
01:42:35,399 --> 01:42:38,323
Pero, lo más importante, son símbolos.
1293
01:42:38,402 --> 01:42:42,407
Estas actividades culturales exteriores,
estos festivales,
1294
01:42:42,823 --> 01:42:46,794
uh, no son simplemente
dispositivos para levantar la moral,
1295
01:42:47,036 --> 01:42:50,131
que es lo que Czerniakow
los identifica como ser.
1296
01:42:50,206 --> 01:42:54,837
Más bien son simbólicos.
de toda la postura del gueto,
1297
01:42:55,127 --> 01:42:59,052
que está en proceso de curación,
o tratando de curar, gente enferma
1298
01:42:59,131 --> 01:43:01,429
que pronto serán gaseados,
1299
01:43:01,509 --> 01:43:06,481
que intenta educar a los jóvenes
que nunca crecerá,
1300
01:43:07,014 --> 01:43:11,770
que está en el proceso de intentar encontrar trabajo
para las personas y aumentar el empleo
1301
01:43:11,852 --> 01:43:14,822
en una situación que está condenada al fracaso.
1302
01:43:15,398 --> 01:43:19,904
ellos estan pasando
como si la vida fuera a continuar.
1303
01:43:19,985 --> 01:43:23,740
Tienen una fe oficial.
en la supervivencia del gueto,
1304
01:43:23,823 --> 01:43:27,999
incluso después de todas las indicaciones
son todo lo contrario.
1305
01:43:28,077 --> 01:43:31,547
La estrategia sigue siendo:
1306
01:43:31,622 --> 01:43:36,173
“Debemos continuar,
porque esta es la única estrategia que queda.
1307
01:43:36,252 --> 01:43:41,224
Debemos minimizar el daño,
minimizar los daños, minimizar las pérdidas,
1308
01:43:41,298 --> 01:43:42,845
pero debemos continuar”.
1309
01:43:42,925 --> 01:43:48,022
y continuidad
es lo único, en todo esto.
1310
01:43:48,097 --> 01:43:53,024
Pero, obviamente, cuando se compara
a este capitán de un barco que se hunde,
1311
01:43:53,102 --> 01:43:56,276
él sabe que todo se está hundiendo.
- Él lo sabe. Él lo sabe.
1312
01:43:56,355 --> 01:44:02,158
Yo... creo que él sabía o sintió
o creyó que el fin estaba llegando
1313
01:44:02,778 --> 01:44:06,533
tal vez ya en octubre de 1941,
1314
01:44:06,824 --> 01:44:10,670
cuando tiene una nota sobre rumores alarmantes
1315
01:44:11,120 --> 01:44:14,420
sobre el destino de los judíos de Varsovia
en la primavera.
1316
01:44:14,498 --> 01:44:17,593
Aquí es también cuando Bischoff,
el jefe de la Transferstelle, le dice
1317
01:44:17,668 --> 01:44:21,889
que, al fin y al cabo, un gueto
es solo un dispositivo temporal,
1318
01:44:22,131 --> 01:44:25,010
sin especificar para qué.
1319
01:44:25,342 --> 01:44:30,644
Lo sabe, porque en enero él... él...
tiene premoniciones o informes y rumores
1320
01:44:30,723 --> 01:44:33,351
sobre la llegada de lituanos.
1321
01:44:33,559 --> 01:44:37,905
Le preocupa que Auerswald
desaparece y se va a berlín
1322
01:44:37,980 --> 01:44:40,483
alrededor del 20 de enero de 1942,
1323
01:44:40,566 --> 01:44:44,867
que ahora sabemos que fue la fecha
de la Conferencia sobre la Solución Final en Berlín,
1324
01:44:48,407 --> 01:44:50,705
la Conferencia de Wannsee.
1325
01:44:51,577 --> 01:44:56,174
La conferencia de solución final
se celebró aquí
1326
01:44:56,582 --> 01:44:59,335
Y aunque Czerniakow,
en Varsovia, detrás de los muros,
1327
01:44:59,418 --> 01:45:02,262
no tiene idea de tal conferencia
pasando en Berlín,
1328
01:45:02,338 --> 01:45:06,809
sin embargo, le preocupa que Auerswald,
el gueto Komnfvssar, se va a Berlín.
1329
01:45:06,884 --> 01:45:09,228
No puede imaginar por qué
1330
01:45:10,221 --> 01:45:13,816
a menos que sea para un propósito
eso no augura nada bueno.
1331
01:45:19,063 --> 01:45:22,909
Y así, en febrero,
hay más rumores.
1332
01:45:24,985 --> 01:45:28,910
En marzo, los rumores
son cada vez más específicos.
1333
01:45:41,877 --> 01:45:44,255
Ahora comienza a grabar
1334
01:45:45,422 --> 01:45:48,676
la salida de los judíos
del gueto de Lublin,
1335
01:45:48,759 --> 01:45:50,432
o Mielec,
1336
01:45:51,178 --> 01:45:53,146
o Cracovia
1337
01:45:53,889 --> 01:45:55,607
y yo guau.
1338
01:46:00,020 --> 01:46:02,114
Y él reconoce
1339
01:46:02,815 --> 01:46:06,786
que algo bien puede ser
a la vista para la propia Varsovia.
1340
01:46:14,243 --> 01:46:17,918
Y cada entrada posterior está repleta
1341
01:46:17,997 --> 01:46:22,343
con la ansiedad que siente.
1342
01:46:51,614 --> 01:46:56,541
BELZEC
SITIO DEL CAMPO DE EXTERMINIO
1343
01:47:10,007 --> 01:47:13,602
[Lanzmann]
Cuando Czerniakow escucha rumores
1344
01:47:13,844 --> 01:47:19,442
sobre las deposiciones/Taciones
de Lublin, Lwow y Cracovia
1345
01:47:20,601 --> 01:47:24,026
alrededor de marzo de 1942,
1346
01:47:25,314 --> 01:47:28,534
y ahora sabemos que
los transportes iban a Belzec,
1347
01:47:36,033 --> 01:47:40,379
¿Pregunta en su diario?
donde se envían,
1348
01:47:41,830 --> 01:47:43,582
¿Qué les pasa?
1349
01:47:43,666 --> 01:47:46,920
[Hilberg]
No. Nunca lo hace.
1350
01:47:48,295 --> 01:47:50,548
Y nunca menciona ningún destino.
1351
01:48:00,224 --> 01:48:02,318
Pero realmente no podemos decidir
1352
01:48:02,393 --> 01:48:05,317
que no tenía conocimiento alguno
1353
01:48:05,813 --> 01:48:08,032
sobre estos campamentos.
1354
01:48:17,616 --> 01:48:21,496
Todo lo que sabemos es que
no los mencionó en el diario.
1355
01:48:25,332 --> 01:48:27,426
Y también sabemos, por supuesto,
de otras fuentes,
1356
01:48:27,501 --> 01:48:31,881
que la existencia de campos de exterminio
ya era conocido en Varsovia
1357
01:48:32,089 --> 01:48:34,683
ciertamente para junio.
1358
01:48:44,601 --> 01:48:48,856
[Lanzmann, en alemán]
¿Por qué se suicidó Czerniakow?
1359
01:48:49,940 --> 01:48:57,074
porque se dio cuenta
No había futuro para el gueto.
1360
01:48:57,156 --> 01:49:03,835
Probablemente él vio antes que yo.
que los judíos serían asesinados.
1361
01:49:04,830 --> 01:49:12,635
Supongo que los judíos ya tenían
sus excelentes servicios secretos.
1362
01:49:12,921 --> 01:49:15,674
Estaban demasiado bien informados,
1363
01:49:15,758 --> 01:49:17,852
mejor que nosotros.
1364
01:49:18,427 --> 01:49:20,429
- ¿Crees eso?
- Sí.
1365
01:49:20,512 --> 01:49:25,769
- ¿Los judíos sabían más que tú?
- ¡Estoy convencido de ello!
1366
01:49:25,851 --> 01:49:28,775
- Es difícil de creer.
- Doch, doch.
1367
01:49:28,854 --> 01:49:32,950
La administración alemana
nunca fue informado
1368
01:49:33,025 --> 01:49:37,201
de lo que les pasaría a los judíos.
1369
01:49:40,407 --> 01:49:44,037
¿Cuándo fue la primera deportación?
a Treblinka?
1370
01:49:51,376 --> 01:49:54,846
Creo que antes del suicidio de Auerswald.
1371
01:49:56,215 --> 01:50:01,642
- ¿Auerswald?
- Me refiero al de Czerniakow. Lo siento.
1372
01:50:01,720 --> 01:50:03,848
22 de julio.
1373
01:50:05,015 --> 01:50:08,394
Esas son fechas...
1374
01:50:09,019 --> 01:50:13,616
Así comenzaron las deportaciones el 22 de julio de 1942.
1375
01:50:13,690 --> 01:50:15,067
Sí.
1376
01:50:16,360 --> 01:50:17,782
A... Treblinka.
1377
01:50:17,861 --> 01:50:22,116
Y Czerniakow se suicidó el 23 de julio.
1378
01:50:22,950 --> 01:50:24,668
Sí, eso es...
1379
01:50:24,743 --> 01:50:26,245
- Al día siguiente.
- Al día siguiente.
1380
01:50:26,328 --> 01:50:30,128
Así que eso fue todo, se dio cuenta.
1381
01:50:30,207 --> 01:50:33,131
que su idea...
1382
01:50:33,210 --> 01:50:37,636
fue su idea, creo, de trabajar
de buena fe con los alemanes,
1383
01:50:37,714 --> 01:50:41,639
en beneficio de los judíos.
1384
01:50:41,718 --> 01:50:48,067
Se había dado cuenta de esta idea,
Este sueño fue destruido.
1385
01:50:48,142 --> 01:50:51,897
- Que la idea era un sueño.
- Sí.
1386
01:50:52,229 --> 01:50:57,156
Y cuando el sueño se desvaneció,
tomó la salida lógica.
1387
01:51:09,997 --> 01:51:14,753
[ Lanzmann, En inglés] La última entrada tiene lugar
¿Cuánto falta para su suicidio?
1388
01:51:19,298 --> 01:51:24,600
[ Hilberg] La última entrada
precede a su muerte por unas horas.
1389
01:51:27,055 --> 01:51:29,433
[Lanzmann]
¿Y qué escribe?
1390
01:51:35,939 --> 01:51:37,987
“Son las 3200.
1391
01:51:40,235 --> 01:51:43,284
Hasta ahora, 4.000 están listos para funcionar.
1392
01:51:44,990 --> 01:51:48,915
Las órdenes son esas
debe haber 9.000 a las 4:00”.
1393
01:51:55,125 --> 01:51:57,969
Esta es la última entrada de un hombre.
por la tarde
1394
01:51:58,045 --> 01:52:00,548
del día en que se suicida.
1395
01:52:08,430 --> 01:52:15,314
[ Lanzmann] El primer transporte
de los judíos de Varsovia para Treblinka
1396
01:52:15,812 --> 01:52:21,114
Fue el 22 de julio de 1942.
1397
01:52:22,319 --> 01:52:26,290
¿Y se suicida al día siguiente?
- Así es.
1398
01:52:26,365 --> 01:52:28,459
En otras palabras, el día 22, verás,
1399
01:52:28,533 --> 01:52:31,912
el día 22 lo llaman
por Sturmbannführer Höfle,
1400
01:52:31,995 --> 01:52:34,544
quién está a cargo del personal de reasentamiento,
1401
01:52:34,623 --> 01:52:38,469
que ha entrado allí con el propósito expreso
de sacar a los judíos de Varsovia.
1402
01:52:38,543 --> 01:52:41,171
Hofle le dice, el día 22...
1403
01:52:42,339 --> 01:52:47,812
Y aquí, por cierto,
es otro punto fascinante.
1404
01:52:48,303 --> 01:52:51,102
Czerniakow está tan agitado
1405
01:52:51,848 --> 01:52:55,148
que no anota la fecha correctamente.
1406
01:52:55,227 --> 01:53:01,200
En lugar de decir “22 de julio de 1942”,
él dice: "22 de julio de 1940".
1407
01:53:02,818 --> 01:53:04,320
[Hace clic en la lengua]
1408
01:53:04,861 --> 01:53:09,082
Hofle lo llama a las 10:00,
1409
01:53:09,700 --> 01:53:12,044
desconecta los teléfonos.
1410
01:53:12,619 --> 01:53:16,374
Los niños son retirados del patio de recreo.
Frente al edificio comunitario.
1411
01:53:16,748 --> 01:53:20,252
Y luego le dicen que todos los judíos,
independientemente del sexo y la edad,
1412
01:53:20,335 --> 01:53:24,886
con ciertas excepciones,
Será deportado al este.
1413
01:53:25,674 --> 01:53:27,802
Al este.
1414
01:53:28,385 --> 01:53:30,103
De nuevo, el este.
1415
01:53:30,178 --> 01:53:34,854
Y a las 16:00 horas hoy, un contingente
de 6.000 personas,
1416
01:53:34,933 --> 01:53:37,527
y esto, como mínimo,
será la cuota diaria.
1417
01:53:37,602 --> 01:53:43,575
Ahora, le dijeron que a las 10:00
en la mañana del 22 de julio de 1942.
1418
01:53:43,817 --> 01:53:46,411
Luego continúa.
Él sigue apelando.
1419
01:53:46,486 --> 01:53:49,035
Él... Él quiere ciertas exenciones.
1420
01:53:49,114 --> 01:53:51,663
Quiere que el personal del Consejo esté exento.
1421
01:53:51,742 --> 01:53:55,167
el quiere el personal
de las organizaciones de bienestar estar exentas,
1422
01:53:55,245 --> 01:53:58,749
y está terriblemente preocupado
que los huérfanos serán deportados,
1423
01:53:58,832 --> 01:54:01,585
y repetidamente menciona a los huérfanos.
1424
01:54:01,960 --> 01:54:05,339
Y, al día siguiente,
todavía no tiene seguridad
1425
01:54:05,422 --> 01:54:08,926
que los huérfanos van a ser salvos.
1426
01:54:10,093 --> 01:54:14,519
Ahora, si no puede ser
el cuidador del orfanato,
1427
01:54:15,098 --> 01:54:17,226
entonces ha perdido su guerra,
1428
01:54:18,060 --> 01:54:20,859
ha perdido su lucha.
1429
01:54:21,646 --> 01:54:23,944
¿Pero por qué los huérfanos?
1430
01:54:24,149 --> 01:54:26,618
Son el elemento más indefenso.
en la comunidad.
1431
01:54:26,693 --> 01:54:30,368
Son los niños pequeños, su futuro,
que han perdido a sus padres.
1432
01:54:30,447 --> 01:54:34,327
No es posible que
hacer cualquier cosa por su cuenta.
1433
01:54:34,618 --> 01:54:38,498
Si los huérfanos no tienen exención,
si ni siquiera cumple la promesa,
1434
01:54:38,580 --> 01:54:42,460
las palabras pronunciadas por un oficial alemán de las SS,
1435
01:54:42,542 --> 01:54:46,672
ni siquiera garantías,
con el que, como él sabe, no se puede contar,
1436
01:54:46,755 --> 01:54:49,304
si ni siquiera puede entender las palabras,
1437
01:54:49,800 --> 01:54:51,677
¿Qué puede pensar?
1438
01:55:00,268 --> 01:55:04,318
Si no puede cuidar de los niños,
¿Qué más puede hacer?
1439
01:55:23,125 --> 01:55:25,548
Algunas personas informan que
1440
01:55:26,169 --> 01:55:30,891
escribió una nota,
después de cerrar el libro, en el diario,
1441
01:55:31,466 --> 01:55:33,343
en el que dijo:
1442
01:55:36,179 --> 01:55:41,231
“Quieren que mate a los niños
con mis propias manos.”
1443
01:56:04,374 --> 01:56:09,130
[ Lanzmann, en alemán] ¿Pensaste que
¿Esta idea de un gueto era buena?
1444
01:56:09,212 --> 01:56:11,465
Una especie de autogestión, ¿no?
1445
01:56:11,548 --> 01:56:14,893
- Así es.
- ¿Un miniestado?
1446
01:56:15,260 --> 01:56:21,563
- Funcionó bien.
- Pero fue una autogestión de la muerte, ¿no?
1447
01:56:22,225 --> 01:56:25,229
Lo sabemos ahora.
Pero en ese momento...
1448
01:56:25,312 --> 01:56:27,656
- ¡Incluso entonces!
- ¡No!
1449
01:56:27,731 --> 01:56:29,324
Czerniakow escribió:
1450
01:56:29,399 --> 01:56:35,202
"Somos marionetas, no tenemos poder".
- Sí.
1451
01:56:35,280 --> 01:56:39,330
- Sin poder.
- Claro... eso fue...
1452
01:56:39,576 --> 01:56:44,582
- Ustedes los alemanes eran los señores supremos.
- Sí.
1453
01:56:44,664 --> 01:56:47,383
Los señores supremos. Los maestros.
1454
01:56:47,459 --> 01:56:49,336
Obviamente.
1455
01:56:49,419 --> 01:56:56,223
- Czerniakow no era más que una herramienta.
- [Repite frase] Ja.
1456
01:56:56,301 --> 01:56:59,521
Sí, pero una buena herramienta.
1457
01:56:59,596 --> 01:57:05,979
La autogestión judía funcionó bien,
Puedo decirte.
1458
01:57:06,061 --> 01:57:09,486
Funcionó bien durante 3 años,
1459
01:57:11,942 --> 01:57:15,822
1941, 1942, 1943...
2 1/2 años... y al final...
1460
01:57:15,904 --> 01:57:17,531
Al final...
1461
01:57:17,614 --> 01:57:21,118
¿“Funcionó bien” para qué?
1462
01:57:21,201 --> 01:57:23,078
¿Con qué fin?
1463
01:57:23,703 --> 01:57:26,877
Por autoconservación.
1464
01:57:26,957 --> 01:57:28,925
¡No! ¡Por la muerte!
1465
01:57:29,000 --> 01:57:33,221
- Sí, pero...
- Autogestión, autoconservación...
1466
01:57:33,296 --> 01:57:36,049
Eso es fácil de decir ahora.
1467
01:57:36,132 --> 01:57:41,730
- Admitiste que las condiciones eran inhumanas.
- Ja.
1468
01:57:41,805 --> 01:57:45,355
[Lanzmann]
¡Atroz... horrible!
1469
01:57:45,433 --> 01:57:49,404
Entonces ya estaba claro...
1470
01:57:50,480 --> 01:57:54,576
¡No! El exterminio no estaba claro.
1471
01:57:54,651 --> 01:57:59,873
Ahora vemos el resultado.
- El exterminio no es tan sencillo.
1472
01:57:59,948 --> 01:58:02,246
Se dio un paso,
1473
01:58:02,325 --> 01:58:08,082
luego otro, y otro, y otro...
- Sí.
1474
01:58:08,164 --> 01:58:12,920
Pero para entender el proceso, hay que...
1475
01:58:13,003 --> 01:58:20,057
Repito: el exterminio no
tendrá lugar en el gueto, no al principio.
1476
01:58:20,135 --> 01:58:22,729
Sólo con las evacuaciones.
1477
01:58:22,804 --> 01:58:24,806
De lo contrario, en el gueto, tendríamos...
1478
01:58:25,015 --> 01:58:27,143
¿Evacuaciones?
1479
01:58:27,225 --> 01:58:29,398
Las evacuaciones a Treblinka.
1480
01:58:29,477 --> 01:58:33,607
El gueto podría haber sido
aniquilados con armas...
1481
01:58:33,690 --> 01:58:34,657
¿Nein? - Sí.
1482
01:58:34,733 --> 01:58:38,078
como finalmente se hizo,
después de la rebelión.
1483
01:58:38,361 --> 01:58:42,411
Después de que me fui.
Pero al principio...
1484
01:58:42,741 --> 01:58:45,961
Señor Lanzmann, esto no nos lleva a ninguna parte.
1485
01:58:46,995 --> 01:58:50,215
No estamos llegando a nuevas conclusiones.
1486
01:58:51,041 --> 01:58:56,673
- No creo que podamos.
- Nein.
1487
01:58:56,755 --> 01:59:02,478
No sabía entonces lo que sé ahora.
1488
01:59:02,552 --> 01:59:06,682
No eras una nulidad.
1489
01:59:06,765 --> 01:59:09,393
- ¡Pero lo estaba!
- Eras importante.
1490
01:59:10,685 --> 01:59:12,938
- Sobreestimas mi papel.
- No.
1491
01:59:13,021 --> 01:59:15,274
-¿Nein?
- Nein.
1492
01:59:16,107 --> 01:59:21,329
You were 2nd to the Commissioner
del “distrito judío” de Varsovia.
1493
01:59:21,404 --> 01:59:25,159
- Pero no tenía poder.
- Fue algo.
1494
01:59:25,241 --> 01:59:29,542
Eras parte de la vasta
Estructura de poder alemana.
1495
01:59:29,621 --> 01:59:33,342
Correcto. Pero una pequeña parte.
1496
01:59:33,416 --> 01:59:38,172
You overestimate the authority
de un diputado de 28 años entonces.
1497
01:59:38,254 --> 01:59:40,382
- Tenías 30.
- 28.
1498
01:59:40,465 --> 01:59:43,389
- A los 30, eras...
- [Risas]
1499
01:59:43,468 --> 01:59:45,311
Nein.
- Esto es...
1500
01:59:46,930 --> 01:59:50,150
[ In French ] you were mature.
[Se repite en alemán]
1501
01:59:50,225 --> 01:59:56,358
Sí, pero para un abogado.
who got his degree at 27,
1502
01:59:56,439 --> 01:59:58,612
es solo un comienzo.
1503
01:59:58,692 --> 02:00:00,114
Ja.
1504
02:00:02,862 --> 02:00:04,364
Tenías un doctorado.
1505
02:00:04,447 --> 02:00:06,745
El título no prueba nada.
1506
02:00:07,784 --> 02:00:10,207
- ¿Auerswald también tenía uno?
- No.
1507
02:00:10,286 --> 02:00:12,960
Pero el título es irrelevante.
1508
02:00:13,206 --> 02:00:15,300
Doctor en Derecho...
1509
02:00:16,000 --> 02:00:19,049
¿Qué hiciste después de la guerra?
- Aber...
1510
02:00:19,879 --> 02:00:25,181
yo estaba con un montañista
editorial.
1511
02:00:25,260 --> 02:00:26,477
- ¿Eso es así?
- Ja, ja.
1512
02:00:26,553 --> 02:00:32,185
Escribí y publiqué guías de montaña.
1513
02:00:32,267 --> 02:00:35,111
Publiqué una revista para escaladores.
1514
02:00:35,645 --> 02:00:38,694
¿La escalada es tu principal interés?
1515
02:00:39,649 --> 02:00:41,492
- Sí.
1516
02:00:41,985 --> 02:00:44,989
Las montañas, el aire...
- Sí.
1517
02:00:45,071 --> 02:00:47,995
El sol, el aire puro...
1518
02:00:48,074 --> 02:00:50,168
No como el aire del gueto.
1519
02:01:39,876 --> 02:01:43,380
[Mujeres cantando en yiddish]
y Las palabras, las palabras que te escribo y
1520
02:01:43,838 --> 02:01:47,138
J' No se escriben con tinta,
pero con lágrimas J'
1521
02:01:47,383 --> 02:01:50,808
p Los mejores años están terminando ahora p
1522
02:01:51,054 --> 02:01:54,399
J' No se escriben con tinta,
pero con lágrimas J'
1523
02:01:54,682 --> 02:01:58,152
p Los mejores años están terminando ahora p
1524
02:01:58,436 --> 02:02:01,531
p Y se han ido, para no volver y
1525
02:02:02,065 --> 02:02:05,990
,r Es difícil de arreglar
aquello que está destrozado y
1526
02:02:06,236 --> 02:02:11,117
g Y es difícil unir nuestro amor J'
1527
02:02:11,366 --> 02:02:14,085
J' Oh, muestra tus lágrimas J'
1528
02:02:14,160 --> 02:02:17,004
J' La culpa no es mía J'
1529
02:02:17,080 --> 02:02:20,675
g Porque así debe ser J'
1530
02:02:20,750 --> 02:02:24,880
g Debe ser así
debe ser tan g
1531
02:02:25,255 --> 02:02:28,759
g Ambos debemos separarnos g
1532
02:02:29,050 --> 02:02:32,680
g Debe ser así
debe ser tan g
1533
02:02:32,929 --> 02:02:36,058
J' El amor que se acaba para los dos g
1534
02:02:36,307 --> 02:02:40,983
g ¿Recuerdas cuando te dejé? j'
1535
02:02:41,312 --> 02:02:45,192
g Mi destino dictaminó que debía dejarte J'
1536
02:02:45,275 --> 02:02:47,698
g Porque de esta manera
Nunca más me molestarán.
1537
02:02:47,777 --> 02:02:49,825
NUEVA YORK
GERTRUDE SCHNEIDER Y SU MADRE
1538
02:02:49,904 --> 02:02:52,874
g Porque así debe ser J'
1539
02:02:53,324 --> 02:02:57,374
LOHAME HAGHETTAOT
MUSEO DEL KIBUTZ
1540
02:02:57,453 --> 02:03:01,754
KIBBUTZ DE LOS COMBATIENTES DEL GHETTO,
ISRAEL
1541
02:03:01,833 --> 02:03:06,179
La Organización de Combate Judía (J.C.O.)
en el gueto de Varsovia
1542
02:03:06,254 --> 02:03:10,555
Se formó oficialmente el 28 de julio de 1942.
1543
02:03:10,633 --> 02:03:15,013
Después de la primera misa
deportación a Treblinka,
1544
02:03:15,096 --> 02:03:18,396
que fue interrumpida el 30 de septiembre,
1545
02:03:18,474 --> 02:03:22,775
Unos 60.000 judíos permanecieron en el gueto.
1546
02:03:22,854 --> 02:03:27,234
El 18 de enero de 1943,
Se reanudaron las deportaciones.
1547
02:03:27,317 --> 02:03:30,571
A pesar de la grave falta de armas,
1548
02:03:30,653 --> 02:03:35,033
los integrantes de la J.C.O.
llamó a la resistencia,
1549
02:03:35,116 --> 02:03:39,417
y empezó a pelear,
para total sorpresa de los alemanes.
1550
02:03:39,495 --> 02:03:41,748
Duró 3 días.
1551
02:03:41,831 --> 02:03:45,131
Los nazis se retiraron con pérdidas,
1552
02:03:45,209 --> 02:03:49,589
abandonando las armas que tomaron los judíos.
1553
02:03:49,672 --> 02:03:52,926
Se detuvieron las deportaciones.
1554
02:03:53,009 --> 02:03:55,262
Los alemanes ahora sabían
1555
02:03:55,345 --> 02:03:59,725
Tuvieron que luchar para conquistar el gueto.
1556
02:03:59,807 --> 02:04:04,108
la batalla comenzo
la tarde del 19 de abril de 1943,
1557
02:04:04,187 --> 02:04:08,567
la víspera de la Pascua de Pesaj.
1558
02:04:08,650 --> 02:04:13,076
Tenía que ser una lucha a muerte.
1559
02:05:14,048 --> 02:05:17,678
SIMHA ROTTEM, conocido como "Kajik"
1560
02:05:17,760 --> 02:05:21,765
ITZHAK ZUCKERMANN, conocido como “Antek”,
2º al mando de la J.C.O.
1561
02:05:23,474 --> 02:05:26,944
[ Antek habla hebreo]
1562
02:05:28,771 --> 02:05:31,900
[ Intérprete
Empecé a beber después de la guerra.
1563
02:05:35,737 --> 02:05:40,208
[ Antek habla hebreo]
1564
02:05:40,283 --> 02:05:42,627
Fue muy difícil.
1565
02:05:46,330 --> 02:05:51,330
[ Antek habla hebreo]
1566
02:05:58,926 --> 02:06:02,180
Claude, me pediste mi impresión.
1567
02:06:03,681 --> 02:06:07,276
Si pudieras lamer mi corazón,
1568
02:06:07,351 --> 02:06:09,854
Te envenenaría.
1569
02:06:13,149 --> 02:06:17,370
A petición de Mordejai Anielewicz,
1570
02:06:17,653 --> 02:06:20,748
comandante en jefe de la J.C.O.,
1571
02:06:21,032 --> 02:06:25,583
Antek había abandonado el gueto
6 días antes del ataque alemán.
1572
02:06:25,870 --> 02:06:27,918
Su misión:
1573
02:06:28,206 --> 02:06:32,336
Para preguntar a los líderes de la Resistencia polaca
para armar a los judíos.
1574
02:06:32,668 --> 02:06:34,670
Ellos se negaron.
1575
02:06:47,517 --> 02:06:50,270
[Hablando hebreo]
1576
02:07:47,326 --> 02:07:52,833
[ Intérprete
No creo que la lengua humana pueda describir
1577
02:07:52,915 --> 02:07:55,794
El horror que vivimos en el gueto.
1578
02:07:57,420 --> 02:08:01,516
En las calles,
si puedes llamarlos así,
1579
02:08:01,757 --> 02:08:04,727
porque de las calles no quedó nada,
1580
02:08:04,802 --> 02:08:09,774
Tuvimos que pasar por encima de montones de cadáveres.
1581
02:08:10,183 --> 02:08:13,187
No había espacio para pasar a su lado.
1582
02:08:13,269 --> 02:08:17,024
Además de luchar contra los alemanes,
luchamos contra el hambre
1583
02:08:17,106 --> 02:08:19,279
y sed.
1584
02:08:19,358 --> 02:08:22,362
No teníamos contacto con el mundo exterior,
1585
02:08:22,445 --> 02:08:26,541
estábamos completamente aislados,
aislado del mundo.
1586
02:08:42,298 --> 02:08:44,721
[ Intérprete
Estábamos en tal estado
1587
02:08:44,800 --> 02:08:48,054
que ya no pudimos entender
1588
02:08:48,137 --> 02:08:51,937
el significado mismo de
por qué seguimos luchando.
1589
02:08:52,016 --> 02:08:59,742
[Kajik continúa]
1590
02:08:59,815 --> 02:09:03,570
Pensamos en intentar una fuga.
1591
02:09:03,653 --> 02:09:07,248
a la parte aria de Varsovia,
fuera del gueto.
1592
02:09:07,323 --> 02:09:10,122
[Kajik continúa]
1593
02:09:22,505 --> 02:09:24,758
Justo antes del 1 de mayo,
1594
02:09:24,840 --> 02:09:27,309
Sigmund y yo fuimos enviados
1595
02:09:27,385 --> 02:09:32,312
para intentar contactar con Antek en la Varsovia aria.
1596
02:09:49,740 --> 02:09:54,211
[ Intérprete
Encontramos un túnel bajo la calle Bonifrateska
1597
02:09:54,287 --> 02:09:58,758
que conducía a la Varsovia aria.
1598
02:10:22,315 --> 02:10:30,245
[ Kajik continúa ]
1599
02:10:31,157 --> 02:10:32,830
Temprano en la mañana
1600
02:10:32,908 --> 02:10:37,505
de repente emergimos
a una calle a plena luz del día.
1601
02:10:37,913 --> 02:10:44,091
[ Kajik continúa ]
1602
02:10:46,297 --> 02:10:49,927
Imagínanos en aquel soleado 1 de mayo
1603
02:10:50,217 --> 02:10:54,848
atónitos al encontrarnos en la calle,
entre la gente normal.
1604
02:10:54,930 --> 02:10:58,480
Venimos de otro planeta.
1605
02:11:20,623 --> 02:11:23,467
[ Kajik continúa ]
1606
02:11:37,223 --> 02:11:41,979
La gente inmediatamente se abalanzó sobre nosotros
1607
02:11:42,061 --> 02:11:45,406
porque ciertamente parecíamos agotados,
1608
02:11:45,481 --> 02:11:47,779
flaco, en harapos.
1609
02:11:48,818 --> 02:11:53,619
Alrededor del gueto,
siempre hubo polacos sospechosos
1610
02:11:53,697 --> 02:11:55,574
quien agarró a los judíos.
1611
02:12:01,622 --> 02:12:05,798
[ Kajik continúa ]
1612
02:12:05,876 --> 02:12:09,005
Por milagro, escapamos de ellos.
1613
02:12:17,221 --> 02:12:22,148
[ Kajik continúa ]
1614
02:12:23,853 --> 02:12:26,447
En la Varsovia aria,
1615
02:12:26,522 --> 02:12:31,904
la vida siguió con tanta naturalidad
y normalmente como antes.
1616
02:12:37,199 --> 02:12:42,199
[ Kajik continúa ]
1617
02:12:49,545 --> 02:12:51,843
Los cafés funcionaron normalmente,
1618
02:12:51,922 --> 02:12:54,892
los restaurantes, los autobuses, los tranvías...
1619
02:12:54,967 --> 02:12:57,641
Las películas estaban abiertas.
1620
02:12:57,720 --> 02:13:01,190
[ Kajik continúa ]
1621
02:13:03,267 --> 02:13:08,398
El gueto era una isla aislada
en medio de la vida normal.
1622
02:13:24,580 --> 02:13:28,756
[ Kajik continúa ]
1623
02:13:41,931 --> 02:13:47,279
Nuestro trabajo era contactar
Itzhak Zuckermann
1624
02:13:47,853 --> 02:13:51,153
para intentar montar' una operación de rescate,
1625
02:13:51,232 --> 02:13:53,826
para intentar salvar a los pocos luchadores
1626
02:13:53,901 --> 02:13:56,950
que podría estar todavía vivo en el gueto.
1627
02:13:57,947 --> 02:14:00,917
[ Kajik continúa ]
1628
02:14:00,991 --> 02:14:05,121
Conseguimos contactar con Zuckermann.
1629
02:14:08,624 --> 02:14:12,800
[ Kajik continúa ]
1630
02:14:13,295 --> 02:14:16,890
Encontramos dos trabajadores de alcantarillado.
1631
02:14:16,966 --> 02:14:23,724
[ Kajik continúa ]
1632
02:14:36,235 --> 02:14:38,203
En la noche del 8 al 9 de mayo
1633
02:14:38,279 --> 02:14:41,453
decidimos volver al gueto
1634
02:14:41,532 --> 02:14:46,003
con otro amigo, Riszek,
y los 2 trabajadores de alcantarillado.
1635
02:14:46,495 --> 02:14:50,841
Después del toque de queda, entramos a las alcantarillas.
1636
02:14:55,671 --> 02:15:03,681
[ Kajik continúa ]
1637
02:15:04,179 --> 02:15:08,650
Estábamos completamente
a merced de los dos trabajadores,
1638
02:15:08,726 --> 02:15:13,357
ya que sólo ellos sabían
el trazado subterráneo del ghettd.
1639
02:15:16,442 --> 02:15:21,442
[ Kajik continúa ]
1640
02:15:27,745 --> 02:15:31,716
A mitad del camino decidieron regresar,
1641
02:15:31,790 --> 02:15:36,512
Intentaron dejarnos caer,
y tuvimos que amenazarlos con nuestras armas.
1642
02:15:38,005 --> 02:15:42,306
[ Kajik continúa ]
1643
02:15:42,384 --> 02:15:46,855
Seguimos por las alcantarillas...
1644
02:15:51,101 --> 02:15:56,323
[ Kajik continúa ]
1645
02:15:56,398 --> 02:16:02,201
hasta que uno de los trabajadores nos dijo
estábamos bajo el gueto.
1646
02:16:02,404 --> 02:16:06,750
[ Kajik continúa ]
1647
02:16:06,950 --> 02:16:11,877
Riszek los protegió
para que no pudieran escapar.
1648
02:16:12,456 --> 02:16:16,051
MILA 18.
J.C.O. SEDE DEL BÚNKER
1649
02:16:16,418 --> 02:16:19,262
[ Kajik continúa ]
1650
02:16:19,546 --> 02:16:22,766
Levanté la tapa de alcantarilla
1651
02:16:22,841 --> 02:16:25,344
subir al gueto.
1652
02:16:39,566 --> 02:16:44,367
[ Kajik continúa ]
1653
02:16:45,864 --> 02:16:50,119
En el búnker Mila 18, los perdí por un día.
1654
02:16:52,162 --> 02:17:01,924
[ Kajik continúa ]
1655
02:17:05,300 --> 02:17:08,975
Había regresado la noche del 8 al 9 de mayo.
1656
02:17:11,473 --> 02:17:17,196
Los alemanes encontraron el búnker.
en la mañana del día 8.
1657
02:17:17,604 --> 02:17:22,280
VARSOVIA - EL MONUMENTO
A LOS COMBATIENTES DEL GUETO
1658
02:17:32,161 --> 02:17:38,339
[ Kajik continúa ]
1659
02:17:38,584 --> 02:17:43,010
La mayoría de sus supervivientes se suicidaron,
1660
02:17:43,088 --> 02:17:46,012
o sucumbió al gas en los búnkeres.
1661
02:17:46,717 --> 02:17:51,644
LA RÉPLICA DEL MONUMENTO
A LOS COMBATIENTES DEL GUETO
1662
02:17:51,722 --> 02:17:54,646
JERUSALÉN
1663
02:18:21,668 --> 02:18:25,138
[ Kajik continúa ]
1664
02:18:42,523 --> 02:18:46,869
Fui al búnker Franciszkanska 22.
1665
02:18:47,736 --> 02:18:51,832
no hubo respuesta
cuando grité la contraseña,
1666
02:18:54,493 --> 02:18:57,588
así que tuve que atravesar el gueto.
1667
02:18:57,663 --> 02:19:01,839
De repente escuché a una mujer
llamando desde las ruinas.
1668
02:19:42,833 --> 02:19:47,384
Era la noche más oscura,
No había luces, no viste nada.
1669
02:19:47,462 --> 02:19:51,217
Todas las casas estaban en ruinas,
y solo escuché una voz.
1670
02:19:51,300 --> 02:19:55,771
Pensé en algún hechizo malvado
me habían echado encima,
1671
02:19:55,846 --> 02:19:58,599
Una voz de mujer hablando desde los escombros.
1672
02:19:58,682 --> 02:20:00,980
Rodeé las ruinas.
1673
02:20:01,059 --> 02:20:02,652
No miré mi reloj,
1674
02:20:02,728 --> 02:20:06,904
pero debo haber gastado
media hora explorando,
1675
02:20:06,982 --> 02:20:10,236
tratando de encontrar a la mujer
cuya voz me guió,
1676
02:20:10,319 --> 02:20:13,323
pero lamentablemente no la encontré.
1677
02:20:16,158 --> 02:20:18,001
[Lanzmann, en francés]
¿Hubo incendios?
1678
02:20:18,076 --> 02:20:20,625
[ Intérprete
1679
02:20:40,390 --> 02:20:43,940
Estrictamente hablando, no,
porque las llamas se habían apagado,
1680
02:20:44,019 --> 02:20:46,363
pero todavía había humo,
1681
02:20:46,438 --> 02:20:48,816
y ese horrible olor
de carne carbonizada
1682
02:20:48,899 --> 02:20:52,529
de personas que seguramente habían
sido quemado vivo.
1683
02:21:29,147 --> 02:21:31,821
Seguí mi camino,
1684
02:21:31,900 --> 02:21:36,531
yendo a otros bunkers
en busca de unidades de combate,
1685
02:21:36,613 --> 02:21:38,911
pero era lo mismo en todas partes.
1686
02:21:38,991 --> 02:21:42,712
Le daría la contraseña: "Jan".
1687
02:21:44,746 --> 02:21:47,420
[Lanzmann, en francés]
Ese es un nombre polaco, Jan.
1688
02:21:48,959 --> 02:21:51,462
[ Intérprete
1689
02:21:51,712 --> 02:21:54,306
Bien. Y no obtuve respuesta.
1690
02:21:54,381 --> 02:21:58,011
Fui de búnker en búnker,
1691
02:21:58,093 --> 02:22:02,473
y después de caminar durante horas en el gueto,
1692
02:22:02,556 --> 02:22:05,685
Regresé hacia las alcantarillas.
1693
02:22:05,767 --> 02:22:08,771
- ¿Estaba solo entonces?
- [ Intérprete
1694
02:22:11,690 --> 02:22:14,193
Sí, estuve solo todo el tiempo.
1695
02:22:38,884 --> 02:22:40,431
[ Intérprete
Sí...
1696
02:23:09,664 --> 02:23:12,042
Excepto por la voz de esa mujer,
1697
02:23:12,125 --> 02:23:16,676
y un hombre que conocí
mientras salía de las alcantarillas,
1698
02:23:16,755 --> 02:23:19,975
Estuve solo durante todo mi recorrido.
del gueto.
1699
02:23:20,050 --> 02:23:23,270
No encontré a un alma viviente.
1700
02:23:23,345 --> 02:23:26,064
En un momento recuerdo
1701
02:23:26,139 --> 02:23:30,485
sintiendo una especie de paz o serenidad,
1702
02:23:30,560 --> 02:23:33,734
cuando me dije a mí mismo: “Soy el último judío.
1703
02:23:33,814 --> 02:23:37,864
esperaré a la mañana
y para los alemanes”.
1704
02:24:52,809 --> 02:24:55,983
[El ruido del tren continúa]
1705
02:25:12,412 --> 02:25:14,961
[Se desvanecen los ruidos]