1
00:02:13,820 --> 00:02:16,346
Goed. Ja.
Mooie kleur...

2
00:02:58,060 --> 00:03:00,222
Laten we gaan...

3
00:03:04,260 --> 00:03:07,099
Dat weten we, maar ik denk het wel
het is de moeite waard om te proberen te onthouden,

4
00:03:07,100 --> 00:03:10,979
dat de middeleeuwen religieus waren,
diep religieus,

5
00:03:10,980 --> 00:03:13,739
op een manier die wij ons eigenlijk niet kunnen voorstellen
tegenwoordig.

6
00:03:13,740 --> 00:03:20,544
Ik wil dat je je nu voorstelt, als je kunt,
dat je in die kerk bent,

7
00:03:20,620 --> 00:03:25,547
die jij als model ziet, en waarin
dit altaarstuk is ooit geplaatst.

8
00:03:25,620 --> 00:03:28,659
Dus geen grote ramen,
uiteraard geen elektrisch licht,

9
00:03:28,660 --> 00:03:32,984
maar een ruimte als deze
met zeer smalle ramen.

10
00:03:33,060 --> 00:03:35,142
Het licht zou naar binnen filteren.

11
00:03:35,260 --> 00:03:39,419
Je bent niet in de National Gallery,
je bent in die kerk.

12
00:03:39,420 --> 00:03:41,899
Weinig licht, misschien het geluid van zingen,

13
00:03:41,900 --> 00:03:46,699
misschien het geluid van gebeden
langzaam gesproken.

14
00:03:46,700 --> 00:03:50,179
De geur van gebruikte wierook
om de gebeden van de gelovigen te dragen

15
00:03:50,180 --> 00:03:52,019
naar het hemelse rijk.

16
00:03:52,020 --> 00:03:57,020
En, als je wilt, stel je nu eens voor
dat je naar dit schilderij kijkt

17
00:03:57,180 --> 00:04:00,179
bij het licht van kaarsen.

18
00:04:00,180 --> 00:04:05,180
Kaarsen die flikkeren. Kaarsen
die zou schitteren tegen het goud.

19
00:04:05,420 --> 00:04:08,579
En je zou kunnen denken - omdat, onthoud,
je kunt niet lezen, je kunt niet schrijven,

20
00:04:08,580 --> 00:04:12,904
het jaar is 1377, jouw huizen zijn dat
te warm in de zomer, te koud in de winter,

21
00:04:12,980 --> 00:04:16,739
de dood maakt deel uit van de trenodie van het dagelijks leven,
er sterven voortdurend mensen -

22
00:04:16,740 --> 00:04:18,742
zou je bij jezelf kunnen denken,

23
00:04:18,820 --> 00:04:23,820
‘Als het goed met me gaat, kan ik misschien opstaan
naar het eeuwige koninkrijk,

24
00:04:24,340 --> 00:04:26,899
"Waar alles goed, groots en goud is

25
00:04:26,900 --> 00:04:29,221
En ik denk nog iets anders
kan ook gebeuren.

26
00:04:29,300 --> 00:04:32,383
Bij het flikkerende kaarslicht,

27
00:04:32,460 --> 00:04:35,779
dat zou je misschien denken
deze cijfers waren in beweging.

28
00:04:35,780 --> 00:04:38,306
Als ze in beweging waren, waren ze echt,

29
00:04:38,380 --> 00:04:43,546
en kon uw gebed horen en bemiddelen
voor jou met Christus en de Maagd in de hemel.

30
00:04:43,620 --> 00:04:48,620
Het schilderij zou dus fungeren als een
sacramenteel kanaal van de aarde naar de hemel.

31
00:04:49,540 --> 00:04:53,386
En in zekere zin
zo werkte dit schilderij.

32
00:04:53,460 --> 00:04:56,819
Het is niet mijn bedoeling om dit grof te laten klinken,
misschien, zoals ik ben,

33
00:04:56,820 --> 00:05:00,108
maar als je wilt, stel je eens een ogenblik voor
die ik uit mijn zak heb gehaald

34
00:05:00,180 --> 00:05:04,265
een foto van een lief grijs, donzig katje,
en ik heb het hier vastgezet,

35
00:05:04,340 --> 00:05:08,629
en ik zei: "Hier zijn de pijlen,
mik op de ogen van het grijze, pluizige katje."

36
00:05:08,700 --> 00:05:12,625
Het is maar een stukje papier, maar op de een of andere manier...
je voelt dat je misschien,

37
00:05:12,700 --> 00:05:15,619
op een bijzondere manier die je niet helemaal kunt uitleggen,

38
00:05:15,620 --> 00:05:19,059
een pluizig katje pijn doen,
op de een of andere manier, ergens.

39
00:05:19,060 --> 00:05:23,939
Dus ik suggereer niet dat,
in het jaar 1377, of op enig moment daarna,

40
00:05:23,940 --> 00:05:27,819
mensen voelden: ‘O! Ze verhuizen!
Ze zijn echt! Ze kunnen mij horen!"

41
00:05:27,820 --> 00:05:30,426
Maar dan met een zelfde soort
van grijze, pluizige kitten-analogie,

42
00:05:30,500 --> 00:05:33,788
Dat stel ik u voor
er is een zeer sterke gehechtheid

43
00:05:33,860 --> 00:05:38,627
tussen vertegenwoordiging
en het ding zelf.

44
00:05:38,700 --> 00:05:42,139
Dus we zijn nu in de National Gallery,
even rustig kijken,

45
00:05:42,140 --> 00:05:46,668
nadenken over esthetiek en goud en
kleuren gemaakt van gemalen pigment.

46
00:05:47,660 --> 00:05:54,270
Maar wat we moeten onthouden is hoe
dit was oorspronkelijk bedoeld om gezien te worden.

47
00:05:54,340 --> 00:05:58,619
Dus ik heb geprobeerd een beetje bij elkaar te komen
mijn eerste gedachten,

48
00:05:58,620 --> 00:06:00,539
en ik bedoel dit niet als kritiek...

49
00:06:00,540 --> 00:06:02,747
Ik niet... Ik ben erg gesteld op kritiek.

50
00:06:02,820 --> 00:06:05,539
Nee, ik probeer hier gewoon heel open te zijn.

51
00:06:05,540 --> 00:06:08,271
Ik denk wat er uit komt
is dat, als organisatie -

52
00:06:08,340 --> 00:06:10,659
Ik denk dat dat waarschijnlijk zo is
een beetje waarom ik hier ben -

53
00:06:10,660 --> 00:06:13,539
onze publieke stem is vrij
zwak vertegenwoordigd

54
00:06:13,540 --> 00:06:17,147
als we samen een forum hebben
en we praten over dingen.

55
00:06:17,260 --> 00:06:20,150
En ik probeerde een beetje te chunken
dat vanmorgen, van,

56
00:06:20,260 --> 00:06:22,786
"Hoe uit zich dat?"

57
00:06:22,860 --> 00:06:25,750
Eén daarvan is dat het heel eenvoudig is
Ik vind het nog steeds behoorlijk wonderbaarlijk

58
00:06:25,820 --> 00:06:29,347
dat we niet echt veel praten
over het publiek en de bezoekers.

59
00:06:29,420 --> 00:06:34,108
Maar eigenlijk denk ik niet dat wanneer
het gaat om veel van waar we over praten,

60
00:06:34,180 --> 00:06:35,739
in sommige van onze bijeenkomsten

61
00:06:35,740 --> 00:06:39,267
waar het eigenlijk over gaat
communicatie naar het publiek,

62
00:06:39,340 --> 00:06:43,140
daar concentreren we ons niet noodzakelijkerwijs op
52 miljoen mensen en hun behoeften

63
00:06:43,260 --> 00:06:45,422
zoveel als ik denk dat we zouden kunnen zijn
en zou moeten zijn.

64
00:06:45,500 --> 00:06:48,504
Het zou goed zijn om na te denken
dat we een cultuur konden koesteren

65
00:06:48,580 --> 00:06:50,628
waar we ons wat meer op concentreren,

66
00:06:50,700 --> 00:06:53,619
weet je: "Wat zijn onze publieke behoeften
en hoe gaan we ze ontmoeten?"

67
00:06:53,620 --> 00:06:56,021
- Ja.
- Ik zat te denken... Mijn volgende kleine diagram -

68
00:06:56,100 --> 00:06:59,229
dit was allemaal om drie uur in de ochtend,
zoon van dingen -

69
00:06:59,300 --> 00:07:02,339
Ik zat te denken, als we, weet je,
de Nationale Galerij,

70
00:07:02,340 --> 00:07:05,019
en we hadden het over, weet je,
Oude Meesters in ons hart,

71
00:07:05,020 --> 00:07:08,308
en we zijn een aantal dingen,
wij zijn bezig met natuurbehoud, onderzoek,

72
00:07:08,380 --> 00:07:12,430
behoud, erfgoed, overal
het verzamelen en onderwijzen ervan,

73
00:07:12,500 --> 00:07:18,064
we zijn ook een bezoekersattractie, en ik weet het
Dat woord is afschuwelijk, maar dat zijn wij ook,

74
00:07:18,140 --> 00:07:24,671
en als het onze missie is om ons oud te maken
Meesters die meer centraal staan in het moderne culturele leven,

75
00:07:24,740 --> 00:07:27,220
dan denk ik dat er behoefte is
om meer van die dialoog te zijn

76
00:07:27,300 --> 00:07:30,139
rond het publiek als middelpunt.

77
00:07:30,140 --> 00:07:33,779
Kunst staat nog steeds centraal, maar het is zo
met nog een bel die loskomt,

78
00:07:33,780 --> 00:07:35,779
waar we zoeken
op de behoeften van het publiek,

79
00:07:35,780 --> 00:07:37,862
en de gesprekken zullen gaan over,
weet je,

80
00:07:37,940 --> 00:07:41,859
hoe reageren mensen emotioneel op ons,
in termen van hun plezier,

81
00:07:41,860 --> 00:07:44,511
op het gebied van intellectualisme,
wat de academische kant betreft,

82
00:07:44,580 --> 00:07:46,628
in termen van zelfontwikkeling, spiritueel?

83
00:07:46,700 --> 00:07:50,864
En dat soort gesprekken kunnen helpen
de zoon informeren over de besluitvorming

84
00:07:50,940 --> 00:07:53,859
dat we doen tijdens vergaderingen
zoals die Titiaanbijeenkomst gisteren.

85
00:07:53,860 --> 00:07:56,067
Ik dacht aan die bijeenkomst gisteren
was fantastisch,

86
00:07:56,140 --> 00:07:58,666
en ik denk de uitkomst
had volkomen gelijk.

87
00:07:58,740 --> 00:08:02,870
Maar ik denk dat het in de toekomst goed zou zijn
als we nog meer konden praten

88
00:08:02,940 --> 00:08:05,899
over het publiek dat gaat...
wat hun behoeften zijn,

89
00:08:05,900 --> 00:08:09,621
en wat onze communicatie is
moeten nadenken over de toekomst.

90
00:08:09,700 --> 00:08:12,779
Naast, weet je,
wat we willen zeggen over de kunst,

91
00:08:12,780 --> 00:08:16,779
we moeten ook aan de eindpersoon denken
Dat zal onze communicatie zien.

92
00:08:16,780 --> 00:08:18,669
- Ja.
- Wat zijn hun behoeften?

93
00:08:18,740 --> 00:08:20,779
En ik heb een aantal bijeenkomsten gevonden
dat wij hebben,

94
00:08:20,780 --> 00:08:23,750
vooral het soort, weet je,
zeer grote bijeenkomsten,

95
00:08:23,820 --> 00:08:27,779
waar misschien een curator opstaat
en praten over een onderwerp, is fantastisch,

96
00:08:27,780 --> 00:08:31,579
maar er moet een andere dialoog zijn
dat gaat door, dat zet het dan voort

97
00:08:31,580 --> 00:08:34,219
dus we zien het niet alleen
uit "Wat is ons perspectief?"

98
00:08:34,220 --> 00:08:36,222
maar "Wat is het perspectief van de mensen

99
00:08:36,300 --> 00:08:38,871
"Dat gaan we echt zien
wat we ze proberen te laten zien

100
00:08:38,980 --> 00:08:41,347
"via onze tentoonstellingen
en marketing en zo?"

101
00:08:41,420 --> 00:08:44,499
Dus mijn hoop - en dit is, weet je,
als er deze mogelijkheid is

102
00:08:44,500 --> 00:08:47,709
om te praten over iemands visie voor de toekomst
met de curatoren in juni -

103
00:08:47,780 --> 00:08:51,785
Ik hoop dat we die dialoog kunnen voeren
meer centraal in wat we doen

104
00:08:51,900 --> 00:08:55,019
bij exec, en in sommige
van onze beursbijeenkomsten.

105
00:08:55,020 --> 00:08:59,150
En van mijn kant probeer ik door te dringen,
je weet wel, de marketing- en PR-kant

106
00:08:59,260 --> 00:09:01,739
met meer van dat een stap terug

107
00:09:01,740 --> 00:09:04,499
en echt naar dingen kijken
vanuit het oogpunt van het publiek.

108
00:09:04,500 --> 00:09:07,947
Het is dus een kwestie van evenwicht. Ik probeer het
om misschien een evenwichtiger beeld te krijgen,

109
00:09:08,060 --> 00:09:13,863
waar onze processen ons in staat stellen te kijken
op de behoeften van de eindgebruiker, zoiets...

110
00:09:13,980 --> 00:09:15,948
- Ja.
- ...naast de behoeften van de curator.

111
00:09:16,060 --> 00:09:21,059
Ik begrijp dit allemaal. Ik zou graag willen hebben
enkele voorbeelden van waar je je gevoeld hebt...

112
00:09:21,060 --> 00:09:25,224
we hebben gefaald, of omdat we niet...

113
00:09:29,020 --> 00:09:30,499
dit gedaan...

114
00:09:30,500 --> 00:09:34,539
Veel van wat we doen is absoluut prachtig
op het gebied van tentoonstellingen,

115
00:09:34,540 --> 00:09:37,271
heerlijk als het om marketing gaat,
prachtige beelden,

116
00:09:37,340 --> 00:09:39,502
absoluut prachtig, hoge kwaliteit...

117
00:09:39,580 --> 00:09:42,899
Maar ik denk, omdat we dat soms wel zijn
dat proces niet doorlopen

118
00:09:42,900 --> 00:09:46,699
ervan te denken
vanuit het perspectief van het publiek,

119
00:09:46,700 --> 00:09:49,067
Dat doen wij soms niet,

120
00:09:49,140 --> 00:09:52,019
wat wordt – ugh – grofweg genoemd in marketing
een soort oproep tot actie.

121
00:09:52,020 --> 00:09:54,739
Wij zeggen niet: "Dit is de reden
waarom je moet komen kijken."

122
00:09:54,740 --> 00:09:57,107
Nu, met zoiets als Leonardo,
het doet het zelf.

123
00:09:57,180 --> 00:09:58,979
- Iedereen wil het zien.
- Ja.

124
00:09:58,980 --> 00:10:00,709
Je zou kunnen zeggen dat we dat wel zouden moeten doen
hebben minder gedaan.

125
00:10:00,780 --> 00:10:02,499
Nee, nee. Leo is dus geen goed voorbeeld.

126
00:10:02,500 --> 00:10:05,859
Je hoeft alleen maar dat mooie op te zetten
foto en iedereen wil hem zien.

127
00:10:05,860 --> 00:10:10,059
Maar andere dingen moeten we ook daadwerkelijk maken
ze komen op een andere manier tot leven,

128
00:10:10,060 --> 00:10:12,819
omdat mensen het niet meteen doorhebben.

129
00:10:12,820 --> 00:10:15,266
Ze begrijpen het niet,
Weet je, wat wij bieden.

130
00:10:15,340 --> 00:10:18,019
En het maakt deel uit van dat gesprek
we hadden een paar dagen geleden ongeveer,

131
00:10:18,020 --> 00:10:19,863
'Wat vertegenwoordigt de National Gallery?'

132
00:10:19,940 --> 00:10:22,379
Als je naar het onderzoek kijkt
we hebben onlangs gedaan,

133
00:10:22,380 --> 00:10:27,147
mensen houden van de National Gallery wanneer
ze komen hier en ze begrijpen het,

134
00:10:27,260 --> 00:10:30,299
maar voor het gemiddelde, soort van,
persoon op straat, als het ware,

135
00:10:30,300 --> 00:10:33,739
ze begrijpen het niet helemaal
wat we zijn en wat we hebben.

136
00:10:33,740 --> 00:10:36,391
Het feit dat we deze geweldige schilderijen hebben,
ze snappen het niet,

137
00:10:36,460 --> 00:10:38,542
Omdat we behoorlijk discreet zijn
in de manier waarop we ze dat vertellen.

138
00:10:38,620 --> 00:10:42,750
Weet je, dat heb ik wel
een aantal vooroordelen die overwonnen moeten worden.

139
00:10:42,860 --> 00:10:47,661
Wat ik niet wil, is eindigen
met de galerij...

140
00:10:49,500 --> 00:10:53,779
dingen produceren tot het laagste niveau
gemeenschappelijke noemer van publieke smaak.

141
00:10:53,780 --> 00:10:56,099
Maar ik wil niet eens het soort av...

142
00:10:56,100 --> 00:10:59,468
Ik bedoel, dat heb ik liever
spectaculair succes gevolgd door...

143
00:11:02,340 --> 00:11:04,979
soort van, echt interessante mislukking,

144
00:11:04,980 --> 00:11:07,301
- dan een soort gemiddelde hebben, weet je'?
- Nee...

145
00:11:07,380 --> 00:11:10,145
Sterker nog, ik ben er een groot voorstander van
van die dingen die op en neer gaan.

146
00:11:10,260 --> 00:11:11,500
Oké, bedankt.

147
00:11:11,580 --> 00:11:11,699
Ik ga iets proberen
Vandaag een beetje nieuw,

148
00:11:11,700 --> 00:11:15,019
Ik ga iets proberen
Vandaag een beetje nieuw,

149
00:11:15,020 --> 00:11:17,910
dat komt omdat het schilderij licht is...

150
00:11:17,980 --> 00:11:22,304
is een stuk abstracter
dan de meeste waar we het over hebben.

151
00:11:22,380 --> 00:11:28,501
Dus we gaan er een stukje mee aan de slag
met enkele aanrakingstekeningen.

152
00:11:28,580 --> 00:11:32,699
Ik... ik zoon van maakte een heel, soort van,

153
00:11:32,700 --> 00:11:35,783
eenvoudige schets van de belangrijkste structuren
van de foto

154
00:11:35,860 --> 00:11:40,860
en het dan heel spannend doormaken
machine die het verwarmt en het wordt allemaal harig.

155
00:11:41,740 --> 00:11:47,065
Ik weet niet of het gaat werken
voor jou, maar ik dacht dat het het proberen waard was

156
00:11:47,140 --> 00:11:51,739
en dat het sommige mensen zou kunnen helpen
krijg de algemene structuur van de foto,

157
00:11:51,740 --> 00:11:55,381
wat geen verhalend schilderij is
of een schilderij met veel details.

158
00:11:55,460 --> 00:12:00,068
Het soort abstracte vormen dus
daarbinnen zijn behoorlijk nuttig,

159
00:12:00,140 --> 00:12:02,899
om er een soort gevoel van te krijgen.

160
00:12:02,900 --> 00:12:07,269
En dan gaan we verder
ook een normale voortplanting.

161
00:12:07,340 --> 00:12:09,979
- Als je mogelijk...
- Ik zal ze doorgeven.

162
00:12:09,980 --> 00:12:13,701
Bedankt.
Hier een verhoogde afbeelding.

163
00:12:15,860 --> 00:12:18,830
Professor Whitestick,
Ik ben zo terug.

164
00:12:20,780 --> 00:12:23,226
Hier een verhoogde afbeelding.

165
00:12:32,940 --> 00:12:37,940
Vandaag hebben we het dus over Camille
Pissarro's Boulevard Montmartre bij nacht.

166
00:12:40,500 --> 00:12:45,540
Het is gemaakt in 1897,
dus iets meer dan honderd jaar geleden.

167
00:12:45,620 --> 00:12:50,059
Zeker, het standpunt dat hij inneemt,
dat is een uitkijkpunt vanuit een hotelraam,

168
00:12:50,060 --> 00:12:53,819
hoog boven, een luchtfoto
van deze straten,

169
00:12:53,820 --> 00:12:57,019
draagt bij aan het gevoel van iemand
die een beetje afstandelijk is.

170
00:12:57,020 --> 00:13:00,388
Terwijl zijn collega's
zou zo'n standpunt hebben

171
00:13:00,460 --> 00:13:02,827
maar op de een of andere manier bevatten
een gevoel van zichzelf,

172
00:13:02,900 --> 00:13:05,739
al was het maar
een beetje balkon of wat dan ook,

173
00:13:05,740 --> 00:13:08,819
hij... je snapt er gewoon niets van
van het raamkozijn,

174
00:13:08,820 --> 00:13:11,059
geen gevoel van zijn aanwezigheid,

175
00:13:11,060 --> 00:13:14,587
en het geheel wordt bekeken,
je weet wel, op afstand.

176
00:13:14,660 --> 00:13:17,739
En het bijzondere schilderij
wij kijken naar,

177
00:13:17,740 --> 00:13:22,348
ook al was het er één uit een hele serie
van 14 van de Boulevard Montmartre...

178
00:13:22,420 --> 00:13:27,028
Hij ging voor deze grote campagnes,
veel foto's tegelijk schilderen,

179
00:13:27,100 --> 00:13:29,899
proberen de veranderende lichteffecten vast te leggen,

180
00:13:29,900 --> 00:13:31,899
dus misschien heeft hij meerdere schilderijen
onderweg.

181
00:13:31,900 --> 00:13:35,979
Maar dit is een uitzondering,
omdat het de enige nachtelijke is.

182
00:13:35,980 --> 00:13:39,019
Zijn werk is altijd een beetje vlekkerig,
je zou kunnen zeggen,

183
00:13:39,020 --> 00:13:41,500
en vol kleine penseelstreken,

184
00:13:41,580 --> 00:13:46,179
maar in deze is niets heel duidelijk
omdat het donker is en het geregend heeft,

185
00:13:46,180 --> 00:13:51,180
en al het soort dingen dat te zien is
zijn een soort van samengesmolten

186
00:13:51,300 --> 00:13:56,022
in dit geweldige soort waterige zwembad
van kleur, licht en vorm.

187
00:13:56,100 --> 00:14:00,379
Waar we aan denken
is de algemene structuur van de afbeelding,

188
00:14:00,380 --> 00:14:03,659
en we beschouwen het een beetje als een vlag.

189
00:14:03,660 --> 00:14:08,507
Je ziet dus een luchtfoto
van een straatbeeld.

190
00:14:09,540 --> 00:14:13,147
Vooraan op de foto staat de...

191
00:14:13,260 --> 00:14:17,739
is een omgekeerde V
naar het midden gaan.

192
00:14:17,740 --> 00:14:21,347
Het is dus een vlag verdeeld in vier driehoeken.

193
00:14:21,420 --> 00:14:26,139
De onderste, omgekeerde V-driehoek
is de straat.

194
00:14:26,140 --> 00:14:28,939
Dus het is eigenlijk een geweldige ruis van ruimte,

195
00:14:28,940 --> 00:14:33,739
die naar het punt leidt
waar alle driehoeken samenkomen,

196
00:14:33,740 --> 00:14:36,505
dat is precies halverwege de foto.

197
00:14:36,580 --> 00:14:41,580
En dan is de rechterkant een V met
de top ontmoet het verdwijnpunt,

198
00:14:44,540 --> 00:14:48,147
en dan de linkerkant
is een driehoek aan de linkerkant,

199
00:14:48,260 --> 00:14:50,831
en dan is de bovenkant een echte V,

200
00:14:50,900 --> 00:14:53,739
en dat vertegenwoordigt natuurlijk de lucht.

201
00:14:53,740 --> 00:14:58,621
Neem beide handen en plaats ze
zoon van bovenaan de foto,

202
00:14:58,700 --> 00:15:00,065
en dan een stukje naar beneden komen.

203
00:15:00,140 --> 00:15:03,739
Als je vanuit de bovenste hoeken gaat,
en dan een stukje naar beneden,

204
00:15:03,740 --> 00:15:09,622
en dan beweeg je je handen
naar binnen en naar beneden,

205
00:15:09,700 --> 00:15:12,590
volg de diagonalen...

206
00:15:12,660 --> 00:15:15,779
Kun je de toppen van de gebouwen voelen?

207
00:15:15,780 --> 00:15:18,306
Ik heb alleen de hoofdformulieren erin gezet.

208
00:15:18,380 --> 00:15:20,699
En daarboven is een lege ruimte,

209
00:15:20,700 --> 00:15:26,343
wat een mooie, diepe, zachte, rokerige,
donker blauw-mauve

210
00:15:26,420 --> 00:15:28,699
dat domineert het schilderij.

211
00:15:28,700 --> 00:15:30,539
Dat is dus de lucht.

212
00:15:30,540 --> 00:15:37,150
Neem die lijn van de toppen van de gebouwen
en ga naar de... waar de twee lijnen samenkomen.

213
00:15:37,260 --> 00:15:40,499
Zie je dat ze elkaar ontmoeten
in een soort bubbel,

214
00:15:40,500 --> 00:15:42,299
waar komen de lijnen samen?

215
00:15:42,300 --> 00:15:46,862
Ja? Dus dat is
het soort verdwijnpunt.

216
00:15:46,940 --> 00:15:52,947
En dat onderstreept hij
met een klein lichtpuntje.

217
00:15:53,740 --> 00:15:57,739
Over het geheel genomen is het dus een heel donker beeld.

218
00:15:57,740 --> 00:16:02,740
Het is bijna een soort semi-transparant
Er is een gordijn over het hele tafereel getrokken,

219
00:16:03,540 --> 00:16:05,508
en het is erg nacht.

220
00:16:05,580 --> 00:16:10,139
En toch wordt het overal onderbroken
door deze lichtflitsen.

221
00:16:10,140 --> 00:16:13,030
En ze benadrukken min of meer de structuur

222
00:16:13,100 --> 00:16:17,539
en een gevoel van opwinding geven
van deze zoon van het stadsbeeld,

223
00:16:17,540 --> 00:16:20,059
wat een geweldige eigenschap is
van deze foto.

224
00:16:20,060 --> 00:16:25,060
Dus, niet verrassend, het verste licht
van een grote rij straatlantaarns,

225
00:16:25,500 --> 00:16:31,507
het verste licht bevindt zich op het punt
waar al deze driehoeken samenkomen.

226
00:16:31,580 --> 00:16:36,580
Het lijkt bijna een soort grote symfonie
om daar licht te geven in de duisternis.

227
00:16:38,300 --> 00:16:41,539
En er zijn al deze mensen,
daar op straat.

228
00:16:41,540 --> 00:16:44,305
Ik heb mensen gelezen die het proberen
iets maken

229
00:16:44,380 --> 00:16:47,139
dat dit iets is
heeft ook met zijn anarchisme te maken.

230
00:16:47,140 --> 00:16:51,019
Zeker op de schilderijen
waar je duidelijker kunt zien,

231
00:16:51,020 --> 00:16:54,342
de daglichtfoto's maakt hij wel...

232
00:16:54,420 --> 00:16:59,790
hij zorgt er wel voor dat hij het verschillende definieert
mensen en hun verschillende sociale klassen.

233
00:16:59,860 --> 00:17:04,502
Dus je ziet mensen met hoge hoeden,
je ziet mensen die dingen verkopen,

234
00:17:04,580 --> 00:17:06,389
Weet je, je ziet allerlei soorten.

235
00:17:06,460 --> 00:17:10,819
Op deze foto begrijp je dat niet,
omdat het allemaal zo slecht gedefinieerd is.

236
00:17:10,820 --> 00:17:17,829
Maar hij is anders dan veel van zijn collega's
in die zin dat hij alle lagen van de samenleving laat zien.

237
00:17:30,580 --> 00:17:32,548
<i></i>

238
00:17:44,860 --> 00:17:47,459
Vergeet niet om te bewaren
om je heen kijken.

239
00:17:47,460 --> 00:17:49,110
Kijk altijd om je heen. Wees echter voorzichtig.

240
00:17:49,180 --> 00:17:51,379
Laten we lekker langzaam gaan, niet rennen.

241
00:17:51,380 --> 00:17:53,986
Ik wil niet dat je omvalt.

242
00:18:00,420 --> 00:18:03,310
Er ligt geen vliegend tapijt ernaast,
maar het is het schilderij.

243
00:18:03,380 --> 00:18:05,348
Alsjeblieft, ga zitten.

244
00:18:09,020 --> 00:18:11,910
Dit is dus het verhaal van Mozes.

245
00:18:13,100 --> 00:18:16,343
Het is het verhaal over hoe een kleine babyjongen
wordt de rivier afgestuurd

246
00:18:16,420 --> 00:18:19,310
en dan weer opgepakt,
gegeven aan de prinses,

247
00:18:19,380 --> 00:18:21,419
die het teruggeeft aan de moeder,

248
00:18:21,420 --> 00:18:25,499
en hij groeit op tot een geweldige
en fantastisch persoon.

249
00:18:25,500 --> 00:18:30,500
Nu, als je het verhaal van Mozes leuk vindt, jij ook
zou graag meer verhalen over Mozes willen zien.

250
00:18:32,020 --> 00:18:35,741
En er zijn nog veel meer stormen
over Mozes in de National Gallery.

251
00:18:35,820 --> 00:18:38,699
Maar als je bij jezelf denkt:
"Ik heb het tot hier gehad met Mozes,

252
00:18:38,700 --> 00:18:40,859
"Ik ben Mozes beu,
Ik wil iemand anders zien'

253
00:18:40,860 --> 00:18:44,459
Er zijn nog veel meer verhalen die je misschien wilt
leer er meer over in de National Gallery.

254
00:18:44,460 --> 00:18:47,499
Er zijn mensen die schrijven.

255
00:18:47,500 --> 00:18:51,107
Er zijn mensen die eten
en verrast zijn.

256
00:18:51,180 --> 00:18:53,699
Er zijn mensen -
je gelooft dit misschien niet -

257
00:18:53,700 --> 00:18:56,499
Er is daar een oude man
die gevoed wordt door raven.

258
00:18:56,500 --> 00:18:59,939
Er is een raaf, een kleine zwarte vogel,
dat is hem zijn eten geven.

259
00:18:59,940 --> 00:19:04,821
Al deze geweldige verhalen
in schilderijen van de National Gallery die u kunt zien.

260
00:19:15,860 --> 00:19:20,699
Dit is een portret
in opdracht van Hendrik

261
00:19:20,700 --> 00:19:24,939
Ik zal er nog een vervullen
van zijn eisen, eigenlijk

262
00:19:24,940 --> 00:19:30,151
aan, zoals ik zeg, aan de zoon van bijna
ontmoet Christina via proxy

263
00:19:30,260 --> 00:19:32,019
door middel van het portret,

264
00:19:32,020 --> 00:19:34,579
zodat hij kon beslissen
of hij met haar wilde trouwen.

265
00:19:34,580 --> 00:19:40,622
Holbein wordt dus naar Brussel gestuurd
in maart 1538.

266
00:19:40,700 --> 00:19:46,150
Dit volgt op de dood van Henry VIII
derde vrouw, Jane Seymour.

267
00:19:46,260 --> 00:19:51,260
En Henry probeert het wanhopig
om een geschikte vierde vrouw te identificeren.

268
00:19:51,940 --> 00:19:54,750
Holbein arriveert, Hans Holbein,

269
00:19:54,820 --> 00:19:58,619
gezonden door de koning van Engeland,
om een portret te schilderen

270
00:19:58,620 --> 00:20:02,059
op het begrip
dat als het de koning tevreden stelt,

271
00:20:02,060 --> 00:20:06,579
ze gaat dan naar Londen
en koningin van Engeland worden.

272
00:20:06,580 --> 00:20:09,311
Henry zou er verliefd op zijn geworden,

273
00:20:09,380 --> 00:20:14,380
en dat ik heel, heel enthousiast was
om het huwelijk te regelen.

274
00:20:14,900 --> 00:20:16,584
Maar dat gebeurt niet.

275
00:20:16,660 --> 00:20:21,499
Er is een anekdotische verklaring:
we weten niet of dit waar is -

276
00:20:21,500 --> 00:20:25,221
dat Christina zelf
zei tegen de Engelse gezant:

277
00:20:25,300 --> 00:20:30,591
"Als ik twee hoofden had, zou er één moeten zijn
ter beschikking van de koning van Engeland."

278
00:20:30,660 --> 00:20:33,699
Het lijkt er dus op dat ze zelf een gevoel had

279
00:20:33,700 --> 00:20:37,068
dat dit niet noodzakelijkerwijs het geval zou zijn
een goede match voor haar zijn.

280
00:20:37,140 --> 00:20:40,059
En uiteindelijk gaf Henry het op.

281
00:20:40,060 --> 00:20:43,621
Dit is een heel eenvoudig plaatje
in zijn samenstelling.

282
00:20:43,700 --> 00:20:46,699
Het soort frontale pose
is hier heel bewust,

283
00:20:46,700 --> 00:20:51,379
zodat Henry het echt kon zien
precies hoe ze eruitzag,

284
00:20:51,380 --> 00:20:55,590
geen enkele profielweergave die verborgen is
eventuele oneffenheden of onvolkomenheden.

285
00:20:55,660 --> 00:20:58,339
Maar het gebruik van licht
opnieuw over de functies,

286
00:20:58,340 --> 00:21:03,340
is heel, heel subtiel
en zorgvuldig gemoduleerd

287
00:21:03,460 --> 00:21:06,111
zodat er een vleugje van een uitdrukking is,

288
00:21:06,180 --> 00:21:08,459
er zit een vleugje animatie in haar gelaatstrekken.

289
00:21:08,460 --> 00:21:13,261
Ze lijkt zo subtiel te zijn
een soort wrange observatie van de kunstenaar

290
00:21:13,340 --> 00:21:15,499
terwijl ze hem observeert.

291
00:21:15,500 --> 00:21:18,539
En ik heb altijd het gevoel, als ik naar dit schilderij kijk,
dit portret,

292
00:21:18,540 --> 00:21:22,750
dat dit echt een jonge vrouw is
volledig in het bezit van haar vermogens.

293
00:21:22,820 --> 00:21:26,459
Zeer intelligent, recht naar de wereld gericht,

294
00:21:26,460 --> 00:21:30,019
en op alles voorbereid
dat de wereld naar haar zou kunnen gooien.

295
00:21:30,020 --> 00:21:33,149
Dus ik zal daar stoppen en zeggen
hartelijk dank en tot ziens.

296
00:21:33,260 --> 00:21:33,379
Hoe begon Leonardo da Vinci?
met een leeg paneel en een palet olieverf

297
00:21:33,380 --> 00:21:38,380
Hoe begon Leonardo da Vinci?
met een leeg paneel en een palet olieverf

298
00:21:39,860 --> 00:21:43,865
en maak een schilderij
van zo'n sublieme schoonheid'?

299
00:21:44,740 --> 00:21:48,062
Als je maar kijkt
bij die bloem in de hoek daar,

300
00:21:48,140 --> 00:21:49,939
hoe gebeurde dat?

301
00:21:49,940 --> 00:21:54,901
Het is deze prachtige mix
van observatie en verbeelding.

302
00:21:56,860 --> 00:21:58,379
Wat zat er in de kunstenaar...

303
00:21:58,380 --> 00:22:03,179
Wat was de bedoeling van Velazquez?
over het schilderen van Venus met haar rug naar ons toe,

304
00:22:03,180 --> 00:22:05,911
maar met die betoverende blik in de spiegel?

305
00:22:07,740 --> 00:22:09,699
En hoe heeft Stubbs dat bereikt?

306
00:22:09,700 --> 00:22:13,619
zo anatomisch accuraat
voorstelling van een paard?

307
00:22:13,620 --> 00:22:16,619
Dit schilderij is enorm, dus fysiek,

308
00:22:16,620 --> 00:22:19,739
Er moeten grote uitdagingen zijn geweest
bij het schilderen ervan.

309
00:22:19,740 --> 00:22:22,739
Maar artistiek gezien, kijk naar de details,

310
00:22:22,740 --> 00:22:26,426
kijk naar de observatie
die de kunstenaar kon vertegenwoordigen.

311
00:22:28,140 --> 00:22:33,140
En wat was wanneer in Van Goghs hoofd?
hij schilderde deze prachtige vaas met zonnebloemen,

312
00:22:33,300 --> 00:22:36,339
met zijn briljante kleurgebruik
stemming overbrengen?

313
00:22:36,340 --> 00:22:40,061
Kijk maar naar het aantal kleuren
die op dit schilderij staan.

314
00:22:40,140 --> 00:22:42,859
Het is echt geel en groen,

315
00:22:42,860 --> 00:22:46,739
maar met deze geweldige blauwe streep erdoorheen,

316
00:22:46,740 --> 00:22:48,979
en een blauw kader om de vaas.

317
00:22:48,980 --> 00:22:55,226
En hoe werkt dat gebruik van blauw naast elkaar
tegen die grote uitspatting van geel,

318
00:22:55,300 --> 00:22:57,780
iets vertegenwoordigen in de geest van de kunstenaar?

319
00:22:58,740 --> 00:23:03,099
Het gaat eigenlijk allemaal om kijken,
en over reflecteren,

320
00:23:03,100 --> 00:23:06,539
en over leermethoden
schilderijen decoderen

321
00:23:06,540 --> 00:23:09,589
en begrijp wat
de bedoeling van de kunstenaar was.

322
00:23:09,660 --> 00:23:11,779
En hoe je ook naar een schilderij kijkt,

323
00:23:11,780 --> 00:23:15,099
of het nu via een heel
kunsthistorisch perspectief,

324
00:23:15,100 --> 00:23:19,788
of dat het komt door naar de geschiedenis ervan te kijken
en hoe het in de galerie terechtkwam,

325
00:23:19,860 --> 00:23:23,419
of dat het door kijken is
op kleur of vorm of compositie,

326
00:23:23,420 --> 00:23:26,583
deze galerij biedt u
met prachtige kansen

327
00:23:26,660 --> 00:23:29,099
om de menselijke conditie te verkennen.

328
00:23:29,100 --> 00:23:34,100
En dat hopen we met Take One Picture
het gaat niet alleen om kennis en leren.

329
00:23:34,500 --> 00:23:36,264
Dat is de helft ervan.

330
00:23:36,340 --> 00:23:41,340
De andere helft is het vinden van de jouwe
creatieve reactie op de schilderijen,

331
00:23:42,460 --> 00:23:46,067
het vinden van manieren waarop deze schilderijen
vandaag relevant voor u zijn.

332
00:23:47,100 --> 00:23:50,019
En ik denk velen van jullie
zal teruggaan naar jullie scholen

333
00:23:50,020 --> 00:23:52,751
en vind talloze manieren

334
00:23:52,820 --> 00:23:57,820
om uw leerlingen de kans te geven
om precies dezelfde verkenning te doen.

335
00:23:57,940 --> 00:24:00,102
<i></i>

336
00:24:53,100 --> 00:24:55,579
Nee, het is leuk om het hier te zien.

337
00:24:55,580 --> 00:24:58,345
Ik denk dat u een voorstel moet doen.

338
00:24:59,260 --> 00:25:00,579
- Dat het wordt schoongemaakt.
- Zul jij?

339
00:25:00,580 --> 00:25:02,230
- Ja, ja.
- Voor... Nou, dat is...

340
00:25:02,300 --> 00:25:06,699
Zeg dus gewoon dat het er baat bij heeft
van een goede schoonmaak en restauratie.

341
00:25:06,700 --> 00:25:09,579
Ik heb last van al dat retoucheren hier.

342
00:25:09,580 --> 00:25:12,099
Ik heb last van al dat retoucheren,
duidelijke retouchering,

343
00:25:12,100 --> 00:25:15,309
- in de mantel van de Madonna, van het blauw.
- Ja, ja. Maar het...

344
00:25:15,380 --> 00:25:17,539
Wat lang niet zo is...

345
00:25:17,540 --> 00:25:19,459
- Maar dat zie ik wel.
- Haar mond...

346
00:25:19,460 --> 00:25:21,064
- En ook...
- Ja.

347
00:25:21,140 --> 00:25:25,539
Is dit retoucheren?
Of is het een gekke vernis?

348
00:25:25,540 --> 00:25:27,269
- Gekraste vernis.
- Gewoon gekke vernis.

349
00:25:27,340 --> 00:25:28,939
- Op dezelfde manier rond haar mond.
- Ja.

350
00:25:28,940 --> 00:25:31,227
Kijk, dat is eigenlijk grond.
Die honingkleur.

351
00:25:31,300 --> 00:25:33,539
Hij heeft de lichtere kleur gesleept
over de schaduw.

352
00:25:33,540 --> 00:25:35,619
- Ja.
- Dan is er dat kleine oranjeachtige stukje.

353
00:25:35,620 --> 00:25:37,748
- Dat is grond. Absoluut.
- Ja. Ja.

354
00:25:37,820 --> 00:25:39,629
- Ja.
- Ja.

355
00:25:42,580 --> 00:25:44,708
- Niet retoucheren.
- Nee.

356
00:27:00,060 --> 00:27:04,579
Dit is het verhaal
van Simson en Delila,

357
00:27:04,580 --> 00:27:07,982
Oudtestamentisch verhaal, waarin het ons wordt verteld

358
00:27:09,940 --> 00:27:14,309
zoals de Filistijnen willen
om de macht van de Israëlieten neer te halen.

359
00:27:14,380 --> 00:27:17,179
En vooral om Simson te breken.

360
00:27:17,180 --> 00:27:21,071
Ze gaan dus vooruit
hun geheime wapen, Delila,

361
00:27:21,140 --> 00:27:26,140
en laat haar Simson verleiden
zodat ze de Israëlieten kunnen vernietigen.

362
00:27:27,340 --> 00:27:30,339
Dus in zekere zin heb je een spionageverhaal.

363
00:27:30,340 --> 00:27:35,340
Jij hebt de mooie spion
gaan slapen bij de vijand.

364
00:27:35,740 --> 00:27:39,939
En in het Bijbelse verslag,
ons wordt verteld hoe, keer op keer,

365
00:27:39,940 --> 00:27:43,706
ze gaat naar zijn campagne uitgeleend,
helemaal uitgedost en er prachtig uitziend,

366
00:27:43,780 --> 00:27:48,581
proberen te ontdekken waar zijn kracht ligt.

367
00:27:48,660 --> 00:27:53,499
Keer op keer liegt hij,

368
00:27:53,500 --> 00:27:56,979
maar zijn verlangen naar haar wordt zo groot

369
00:27:56,980 --> 00:28:01,499
dat, beetje bij beetje, bezoek na bezoek,

370
00:28:01,500 --> 00:28:05,027
vertelt hij het haar eindelijk.

371
00:28:06,540 --> 00:28:11,102
Ik wil dat jullie het je allemaal voorstellen
dat je een spion bent,

372
00:28:11,180 --> 00:28:16,180
en dat je gestuurd bent
door jouw volk, jouw stam, jouw natie,

373
00:28:16,780 --> 00:28:21,780
heel aardig zijn
en geheimen uit de vijand halen.

374
00:28:22,980 --> 00:28:25,539
Dus in de eerste plaats is de vijand de vijand.

375
00:28:25,540 --> 00:28:30,540
Maar nadat je wat gedronken hebt,
een maaltijd, een praatje maken met de vijand,

376
00:28:31,980 --> 00:28:34,459
en deed alsof hij de vijand liefhad,

377
00:28:34,460 --> 00:28:38,590
je begint je anders te voelen
richting de vijand.

378
00:28:38,660 --> 00:28:43,660
En wat is er beweerd...
zou werkelijkheid kunnen worden.

379
00:28:43,700 --> 00:28:46,379
Het knoeit met je geest.

380
00:28:46,380 --> 00:28:51,379
En ik denk Rubens, die deze schilder is
van groot psychologisch belang,

381
00:28:51,380 --> 00:28:56,466
heeft beseft wat er aan de hand is
in de geest van Delila.

382
00:28:57,140 --> 00:29:02,140
Ze heeft gedaan alsof,
en misschien uiteindelijk liefde gaan voelen.

383
00:29:02,980 --> 00:29:07,542
En ze heeft eindelijk met Samson geslapen.

384
00:29:09,020 --> 00:29:11,466
Hij is in slaap gevallen. Dit kan gebeuren.

385
00:29:12,340 --> 00:29:14,779
- <i></i>
- <i>En...</i>

386
00:29:14,780 --> 00:29:19,780
ze weet dat deze voleinding
van zijn verlangen

387
00:29:19,900 --> 00:29:23,871
zal rechtstreeks tot zijn dood leiden.

388
00:29:24,740 --> 00:29:28,059
De Filistijnen komen in opkomst
door de open deur daar,

389
00:29:28,060 --> 00:29:31,348
vlammen schijnen en reflecteren op hun pantser.

390
00:29:31,420 --> 00:29:35,823
Wij hebben dit soort
van hermetische kit van gordijn,

391
00:29:35,900 --> 00:29:38,744
paars, rijk paars gordijn, hangend,

392
00:29:38,820 --> 00:29:41,779
het rijke scharlaken van haar jurk,

393
00:29:41,780 --> 00:29:46,739
het goud van haar mantel,
waardoor dit heet en rijk wordt.

394
00:29:46,740 --> 00:29:51,587
Verschillende lichtbronnen voegen hieraan toe,
plus het geheime kapsel.

395
00:29:51,660 --> 00:29:54,619
De kaars wordt vastgehouden
door deze oude vrouw,

396
00:29:54,620 --> 00:29:59,579
en heel voorzichtig, de kapper
maakt zijn eerste incisie.

397
00:29:59,580 --> 00:30:03,301
We kijken niet naar een triomfantelijke Delilah,

398
00:30:03,380 --> 00:30:06,779
ze gaat niet: "Ja! Gotcha!" is zij?

399
00:30:06,780 --> 00:30:10,059
Ze kijkt dubbelzinnig.

400
00:30:10,060 --> 00:30:15,060
Ze buigt zich teder over hem heen,
met misschien een blik van ontzetting.

401
00:30:15,100 --> 00:30:18,939
Ik ga je niet vertellen wat je denkt
ze voelt dat we het allemaal anders zullen lezen,

402
00:30:18,940 --> 00:30:21,102
maar haar lichaam leunt weg.

403
00:30:21,180 --> 00:30:23,499
Aan de ene kant
letterlijk aan de linkerkant,

404
00:30:23,500 --> 00:30:26,071
er is een teder handgebaar op de rug.

405
00:30:26,140 --> 00:30:28,579
Maar de andere hand is van hem af.

406
00:30:28,580 --> 00:30:33,019
Het is echt aan de ene kant
en aan de andere kant.

407
00:30:33,020 --> 00:30:38,020
Dat heeft ze in de loop van de tijd gedaan
ze heeft geprobeerd Simson te verleiden,

408
00:30:39,500 --> 00:30:44,500
zoals ieder mens zou doen, doorgemaakt
een reeks mentale transformaties.

409
00:30:44,620 --> 00:30:47,146
Het moet nu heel pijnlijk zijn,

410
00:30:47,260 --> 00:30:52,260
om te beseffen dat de man
waarmee ze zojuist een relatie heeft gehad

411
00:30:53,860 --> 00:30:58,860
gaat nu dood,
direct gevolg van haar handelen.

412
00:31:00,540 --> 00:31:03,066
Ze heeft,
en ik aarzel om dit woord te gebruiken,

413
00:31:03,140 --> 00:31:05,939
ze heeft hem verraden.

414
00:31:05,940 --> 00:31:09,342
Maar dan moet ze bij zichzelf denken:
"Maar nee.

415
00:31:09,420 --> 00:31:12,742
‘Ik werkte voor mijn land.

416
00:31:12,820 --> 00:31:16,019
‘Om anders te hebben gedaan
zou zijn geweest om mijn land te verraden."

417
00:31:16,020 --> 00:31:20,939
Het gaat over verraad, het gaat over opvattingen
van iemands stam of volk,

418
00:31:20,940 --> 00:31:23,939
en over wat misschien
kan in de geest gebeuren

419
00:31:23,940 --> 00:31:26,979
van iedereen die in een dergelijke positie terechtkomt.

420
00:31:26,980 --> 00:31:31,939
Maar stel je voor dat je, als je wilt, nu gaat
in het huis van de burgermeister,

421
00:31:31,940 --> 00:31:34,579
en dit boven zijn open haard zien.

422
00:31:34,580 --> 00:31:38,301
En daar zou je zijn,
met, je weet wel, de burgermeister,

423
00:31:38,380 --> 00:31:43,944
met een vrij groot schilderij achter je
van Delila met ontblote borsten.

424
00:31:44,860 --> 00:31:46,100
Wat zou je zeggen?

425
00:32:28,180 --> 00:32:32,699
Je moet schilderijen bekijken,
of verhalende schilderijen, zoals vroege films,

426
00:32:32,700 --> 00:32:34,699
en als vormen van entertainment.

427
00:32:34,700 --> 00:32:38,739
Dus de kunstenaar moet beslissen op welk punt
in het verhaal gaan ze...

428
00:32:38,740 --> 00:32:40,939
gaat hij of zij zich op concentreren?

429
00:32:40,940 --> 00:32:43,147
Dus nogmaals, als je naar je werk komt,

430
00:32:43,260 --> 00:32:46,499
als je al je verschillende ideeën hebt gehad,
je moet doorzoeken.

431
00:32:46,500 --> 00:32:50,346
Welk moment? Welk punt?
Wat is de climax?

432
00:32:50,420 --> 00:32:54,744
Wat is voor jou het allerbelangrijkste
dat je kunt communiceren?

433
00:32:54,820 --> 00:32:59,059
En hoe kun je interpreteren
die vorm van ontmoetingen, ervaringen,

434
00:32:59,060 --> 00:33:01,459
of toevallige ontmoetingen de beste?

435
00:33:01,460 --> 00:33:03,622
Schilderijen zijn heel erg dubbelzinnig.

436
00:33:03,700 --> 00:33:07,739
Je kunt ze op één manier bekijken,
je kunt ze in een andere interpreteren.

437
00:33:07,740 --> 00:33:12,099
En naarmate uw ervaringen veranderen - en
Ik weet het, omdat ik hier elke dag kom...

438
00:33:12,100 --> 00:33:16,583
schilderijen veranderen,
en hoe je ernaar kijkt, verandert ook.

439
00:33:46,380 --> 00:33:49,539
Kunnen we meteen verder
aan de voorgestelde Sportvrijstelling?

440
00:33:49,540 --> 00:33:52,669
Ik zie dat niet in het gebruik van de portiek
voor verschillende doeleinden

441
00:33:52,740 --> 00:33:57,419
is heel anders dan het idee van projecteren
dingen op de voorkant van de galerij,

442
00:33:57,420 --> 00:34:00,663
wat we altijd hebben gedaan,
je weet wel, resoluut bezwaar tegen,

443
00:34:00,740 --> 00:34:03,859
op grond van het feit dat, weet je,
het is een geweldige kans voor ons

444
00:34:03,860 --> 00:34:07,459
als we iets voor de galerie doen.

445
00:34:07,460 --> 00:34:09,699
Ik bedoel, er zijn verschillende manieren
van ernaar te kijken.

446
00:34:09,700 --> 00:34:13,379
Maar ik denk dat de juiste beslissing was dat wij
Er mogen geen mensen zijn die dingen projecteren,

447
00:34:13,380 --> 00:34:16,499
gebruik onze gevel als reclamebord, als je wilt.

448
00:34:16,500 --> 00:34:20,659
Wanneer... omdat het de impact verkleint
van elke gelegenheid wanneer we dat willen doen.

449
00:34:20,660 --> 00:34:23,140
Maar het lijkt ook gewoon
alsof we te koop staan, weet je?

450
00:34:23,260 --> 00:34:26,699
Ik bedoel, eerlijk gezegd... ik bedoel, ik weet dat het zo is
een alternatieve manier om ernaar te kijken,

451
00:34:26,700 --> 00:34:31,700
dat is dat iedereen, weet je...
het levert publiciteit op voor de... voor de galerie,

452
00:34:31,780 --> 00:34:35,148
maar of dat ook daadwerkelijk zo is...
de juiste soort publiciteit krijgen'?

453
00:34:35,260 --> 00:34:38,819
Het juiste type erkenning?
Ik bedoel, dit is de interessante vraag.

454
00:34:38,820 --> 00:34:42,381
Ik ben geneigd nee te zeggen, omdat
uiteraard een zeer waardevolle liefdadigheidsinstelling,

455
00:34:42,460 --> 00:34:44,979
maar is het meer waard?
dan honderd andere goede doelen?

456
00:34:44,980 --> 00:34:47,819
Een van de dingen
dat we het opnieuw in evenwicht moeten brengen,

457
00:34:47,820 --> 00:34:51,347
is het profielaspect ervan,
is dat het een kans voor ons is, potentieel,

458
00:34:51,420 --> 00:34:53,659
om wat meer betrokkenheid te tonen,
als je wilt,

459
00:34:53,660 --> 00:34:57,267
in iets dat potentie heeft
uitgezonden worden voor 18 miljoen kijkers.

460
00:34:57,340 --> 00:34:59,379
En ik denk dat dat de balans is, nietwaar?

461
00:34:59,380 --> 00:35:01,579
Weet je, zijn... zijn wij...

462
00:35:01,580 --> 00:35:05,346
zijn we blij dat we ons niet aansluiten
met deze gekozen goede doelen

463
00:35:05,420 --> 00:35:08,979
Of denken wij,
"Het gaat hoe dan ook gebeuren.

464
00:35:08,980 --> 00:35:12,382
"Moeten we misschien proberen het te nemen
een beetje meer eigenaarschap ervan en..."

465
00:35:12,460 --> 00:35:15,299
- Wat gaat er eigenlijk gebeuren?
- Nou, het evenement is.

466
00:35:15,300 --> 00:35:17,739
We zijn er niet over geraadpleegd
of we iets wilden

467
00:35:17,740 --> 00:35:19,859
de toegang te belemmeren
naar de Nationale Galerij.

468
00:35:19,860 --> 00:35:21,939
Wij zouden nooit hebben gezegd:
'Wij willen dat er een einde komt aan een marathon

469
00:35:21,940 --> 00:35:23,465
"voor de Nationale Galerij."

470
00:35:23,540 --> 00:35:26,699
Want een marathon is het einde van een marathon
er zijn mensen aan beide kanten bij betrokken,

471
00:35:26,700 --> 00:35:28,739
dus je kunt de National Gallery niet betreden.

472
00:35:28,740 --> 00:35:30,344
Dus iemand anders heeft de beslissing genomen

473
00:35:30,420 --> 00:35:33,151
we zijn een geweldige plek
voor het einde van een marathon.

474
00:35:33,260 --> 00:35:37,099
Dat is... En nu wordt het ons verteld
het gaat hoe dan ook gebeuren.

475
00:35:37,100 --> 00:35:39,699
Nou, ik wil betrokken worden bij de beslissing

476
00:35:39,700 --> 00:35:42,988
over de vraag of de National Gallery
is de juiste plek om een marathon te beëindigen.

477
00:35:43,060 --> 00:35:46,739
En in plaats daarvan ben ik niet iemand anders
neemt die beslissing,

478
00:35:46,740 --> 00:35:49,619
'We gaan een marathon beëindigen
voor de Nationale Galerij."

479
00:35:49,620 --> 00:35:52,271
Dan wordt ons verteld: 'Nou,
aangezien het toch zal gebeuren,

480
00:35:52,340 --> 00:35:54,339
‘Niemand zal het kunnen krijgen
naar de galerij,

481
00:35:54,340 --> 00:35:56,339
"Kunnen we een geweldig
foto gelegenheid

482
00:35:56,340 --> 00:35:59,699
"om dat in feite aan te tonen, de National Gallery
draait alles om sporthulp?"

483
00:35:59,700 --> 00:36:02,579
Ik bedoel... En je zegt ook, weet je,
"gekozen goede doelen".

484
00:36:02,580 --> 00:36:05,231
Wie gaat ze kiezen?
Ik bedoel, het wordt een...

485
00:36:05,300 --> 00:36:09,739
Ik heb ontzettend veel verzoeken
om de galerie te gebruiken voor liefdadigheidsdoeleinden.

486
00:36:09,740 --> 00:36:12,619
Ik bedoel, één probleem hierbij is natuurlijk
is dat ook, weet je,

487
00:36:12,620 --> 00:36:17,581
de hele kwestie van een goed doel...
wie wij zijn,

488
00:36:18,580 --> 00:36:22,619
assisteren... je weet wel, met behulp van de faciliteiten
en alles voor een ander goed doel,

489
00:36:22,620 --> 00:36:25,226
welke trustees zijn, weet je,
erg bezorgd over.

490
00:36:25,300 --> 00:36:28,939
Het is altijd een zorg van ons dat...

491
00:36:28,940 --> 00:36:30,659
Je weet wel, als mensen erom vragen

492
00:36:30,660 --> 00:36:33,425
als ze liefdadigheidsevenementen kunnen organiseren
binnen de Nationale Galerij,

493
00:36:33,500 --> 00:36:35,459
- wij hebben altijd...
- Dat doen wij niet.

494
00:36:35,460 --> 00:36:39,339
Maar wij verschijnen op de achtergrond,
met onze banners, leuk of niet.

495
00:36:39,340 --> 00:36:42,699
En dat is nog maar een deel van de Londense...
dat maakt deel uit van dat herkenningspunt.

496
00:36:42,700 --> 00:36:48,742
Dus deze race, denk ik,
zal eindigen op Trafalgar Square,

497
00:36:50,500 --> 00:36:51,859
en ik...

498
00:36:51,860 --> 00:36:56,388
Weet je, je kunt je de beelden voorstellen,
het filmen van een individu,

499
00:36:56,460 --> 00:37:00,699
rennen richting Trafalgar Square,
naar het noordelijke terras.

500
00:37:00,700 --> 00:37:02,111
Wij zullen op de achtergrond staan.

501
00:37:02,180 --> 00:37:04,699
Ik heb gewoon het gevoel dat de National Gallery
is een geheel...

502
00:37:04,700 --> 00:37:07,739
- Het sluit het hele uiteinde van dit vierkant af.
- Mm.

503
00:37:07,740 --> 00:37:10,779
En al deze gebeurtenissen gaan door,
al deze dingen worden gepland

504
00:37:10,780 --> 00:37:13,659
- zonder dat wij er goed bij betrokken zijn.
- Geraadpleegd.

505
00:37:13,660 --> 00:37:16,231
En dat alles wat we zeggen op het laatste moment is,
weet je,

506
00:37:16,300 --> 00:37:18,939
‘Nou, het gaat toch gebeuren,
Dus kunnen we het gewoon gebruiken?"

507
00:37:18,940 --> 00:37:22,342
- Jill, jij bent...
- Ja, en ik denk dat we dit moeten gebruiken.

508
00:37:22,420 --> 00:37:25,579
En Greg en ik gaan terug naar Westminster
en gebruik dit gewoon als voorbeeld

509
00:37:25,580 --> 00:37:27,859
over dingen waar ze met ons over moeten praten,

510
00:37:27,860 --> 00:37:29,779
zodat wij dat zijn
veel meer sloten zich bij hen aan,

511
00:37:29,780 --> 00:37:31,350
omdat we hierover meer bericht nodig hebben,

512
00:37:31,420 --> 00:37:34,579
dus ik denk dat we dat moeten oppakken
als actiepunt als u dat steunt.

513
00:37:34,580 --> 00:37:36,389
- Helemaal waar, ja.
- Ja!

514
00:37:36,460 --> 00:37:38,940
En het zou een goed voorbeeld zijn
te kunnen citeren.

515
00:37:39,020 --> 00:37:41,419
Ik steunde Julie toen
wij hoorden er voor het eerst van,

516
00:37:41,420 --> 00:37:44,059
omdat ik de belichting fantastisch vond,

517
00:37:44,060 --> 00:37:47,099
en het is erg populistisch en eigenlijk ook
brengt ons op 18 miljoen mensen,

518
00:37:47,100 --> 00:37:49,699
en het is daarom een goede vereniging,

519
00:37:49,700 --> 00:37:52,067
en mijn enige zorg hierin

520
00:37:52,140 --> 00:37:56,139
is dat het duidelijk een precedent schept
als het om goede doelen gaat, zo is het ook...

521
00:37:56,140 --> 00:37:58,659
je weet wel, in het associëren
met goede doelen tot op zekere hoogte.

522
00:37:58,660 --> 00:38:00,739
En dat was de enige strijd
Ik heb het gehad,

523
00:38:00,740 --> 00:38:03,739
hoe je dan daadwerkelijk nee kunt zeggen
naar andere organisaties.

524
00:38:03,740 --> 00:38:07,267
Terwijl we vroeger heel kortaf konden zijn...
je weet wel, erop knippen en drogen.

525
00:38:07,340 --> 00:38:10,179
Maar daarbuiten,
als je dat kunt omzeilen,

526
00:38:10,180 --> 00:38:12,819
of het gevoel hadden dat we ermee konden associëren
en het is eenmalig,

527
00:38:12,820 --> 00:38:14,779
en dat we niet gaan
om dit als een gewoonte te doen,

528
00:38:14,780 --> 00:38:16,619
Ik denk dat het eigenlijk best wel zou kunnen.

529
00:38:16,620 --> 00:38:19,385
Ik bedoel, dat zou ik gedacht hebben
dat in dit relatief vroege stadium

530
00:38:19,460 --> 00:38:21,459
we zouden op een punt zijn waar,
als we dat wilden doen,

531
00:38:21,460 --> 00:38:23,859
wij zouden met hen kunnen samenwerken
dus wij maken het daadwerkelijk mogelijk.

532
00:38:23,860 --> 00:38:26,261
Het is dus maar een opname van een half uur
van een interview,

533
00:38:26,340 --> 00:38:28,699
en misschien kan men het behouden
de portiek open

534
00:38:28,700 --> 00:38:30,979
door mensen te laten aansturen
via een andere manier.

535
00:38:30,980 --> 00:38:33,819
Ik bedoel, ik denk dat als we erin geloofden,
wij zouden het kunnen laten gebeuren.

536
00:38:33,820 --> 00:38:35,659
- En zou je...
- Maar het is... Sony.

537
00:38:35,660 --> 00:38:39,426
Kunt u onder woorden brengen wat u denkt
de National Gallery eruit komt?

538
00:38:39,500 --> 00:38:41,739
Ik denk dat het een associatie is... Ik denk dat het eigenlijk...

539
00:38:41,740 --> 00:38:45,347
Omdat we nogal op ons voetstuk verschijnen,
fysiek, letterlijk.

540
00:38:45,420 --> 00:38:49,739
Het is eigenlijk een manier om daar te zijn
en gezien als onderdeel van de gemeenschappelijke cultuur.

541
00:38:49,740 --> 00:38:54,739
Sport Relief heeft een enorme aanhang,
en is als het ware heel erg voor de natie.

542
00:38:54,740 --> 00:38:58,699
Het associeert zich dus met iets
dat geeft veel mensen veel plezier.

543
00:38:58,700 --> 00:39:00,225
Zo zou ik het een beetje rationaliseren,

544
00:39:00,300 --> 00:39:03,659
maar ik geef toe dat het best lastig is
bij het scheppen van precedenten met goede doelen,

545
00:39:03,660 --> 00:39:05,579
en we krijgen heel veel verzoeken.

546
00:39:05,580 --> 00:39:08,819
Ik denk wat ze zoeken
is in principe een nee of een ja.

547
00:39:08,820 --> 00:39:11,391
Als het antwoord in principe ja is,
dan kunnen we -

548
00:39:11,460 --> 00:39:14,139
Jill en ik, of wie dan ook...
kan eraan werken om dat vorm te geven,

549
00:39:14,140 --> 00:39:18,139
zodat als we denken dat we dat nodig hebben
om er meer uit te halen, als je wilt,

550
00:39:18,140 --> 00:39:19,299
wij kunnen dat doen,

551
00:39:19,300 --> 00:39:22,579
of dat nu qua profiel is
of eigenlijk ook financieel.

552
00:39:22,580 --> 00:39:24,423
Oké, hoe zit het met Chinees Nieuwjaar?

553
00:39:24,500 --> 00:39:26,459
Waarom zouden wij daar niet bij betrokken moeten zijn?

554
00:39:26,460 --> 00:39:28,419
Ik bedoel, zou je ja zeggen
naar Chinees Nieuwjaar?

555
00:39:28,420 --> 00:39:31,139
- Nou, je hebt niet helemaal dezelfde...
- Wij willen niet...

556
00:39:31,140 --> 00:39:34,819
...reden in termen van profiel, jij ook?
- Weet je, het is een profielverhogend iets.

557
00:39:34,820 --> 00:39:37,619
Terwijl het anders is
andere gebeurtenissen die plaatsvinden,

558
00:39:37,620 --> 00:39:41,739
simpelweg vanwege de breedte
van het bereik dat je zou krijgen.

559
00:39:41,740 --> 00:39:44,266
<i></i>Het voorbeeld...
Eén criterium zou zijn

560
00:39:44,340 --> 00:39:46,739
hoeveel miljoenen gaan er naartoe
om er daadwerkelijk naar te kijken?

561
00:39:46,740 --> 00:39:49,739
<i></i> Ik denk dat het gevaarlijk zou zijn
om te suggereren dat we in staat zullen zijn

562
00:39:49,740 --> 00:39:51,310
om op zichzelf veel dekking te krijgen,

563
00:39:51,380 --> 00:39:55,299
maar aan de andere kant, als we dat voelen,
weet je, volgens onze bedrijfsdoelstellingen,

564
00:39:55,300 --> 00:39:59,299
we willen gezien worden als meer benaderbaar
in de zeer positieve zin,

565
00:39:59,300 --> 00:40:02,779
het is een manier om het te doen
Eén keer per jaar een half uur.

566
00:40:02,780 --> 00:40:05,699
- Dus, weet je... En als we zeiden...
- Dat is interessant.

567
00:40:05,700 --> 00:40:08,859
- ...dit is niet iets wat we zullen doen...
- Dat is een interessante, Jill.

568
00:40:08,860 --> 00:40:10,779
Ieder jaar een halfuurtje
daar zal onze...

569
00:40:10,780 --> 00:40:13,260
- Dat wordt een van onze hekken.
- Nou, nee...

570
00:40:13,340 --> 00:40:16,150
- Nee, nee, serieus...
- We zouden kunnen zeggen dat we het zullen overwegen

571
00:40:16,260 --> 00:40:19,419
één ding per jaar dat ondersteunt
iets dat is...

572
00:40:19,420 --> 00:40:21,099
- geliefd bij de natie...
- Compatibel.

573
00:40:21,100 --> 00:40:22,739
...en compatibel en voor iedereen.

574
00:40:22,740 --> 00:40:24,424
Ik bedoel, je zou dat kunnen rationaliseren.

575
00:40:24,500 --> 00:40:28,059
Als er geen mogelijkheid was, zouden we beslissen
in bepaalde jaren zouden we het niet doen.

576
00:40:28,060 --> 00:40:30,179
- Misschien...
- We zouden het niet doen als... Sorry.

577
00:40:30,180 --> 00:40:32,659
Als het voor ons publiek veel overlast veroorzaakt.

578
00:40:32,660 --> 00:40:34,659
Maar als er iets is
dat gaat niet,

579
00:40:34,660 --> 00:40:38,107
en we kunnen er samen met Sports Relief voor zorgen
minimale hinder voor onze bezoekers...

580
00:40:38,180 --> 00:40:40,579
Laten we daar even over praten,
de verstoring.

581
00:40:40,580 --> 00:40:44,062
Omdat we aan deze tafel zaten,
en we waren er allemaal zeker van

582
00:40:44,140 --> 00:40:47,939
dat we gingen werken
met Harry Potter om het te laten werken.

583
00:40:47,940 --> 00:40:49,988
Wat er feitelijk gebeurde was dat, in feite,

584
00:40:50,060 --> 00:40:52,139
de Nationale Galerij
werd volledig geblokkeerd,

585
00:40:52,140 --> 00:40:53,979
en voor zover het niet geblokkeerd was,

586
00:40:53,980 --> 00:40:59,020
mensen gebruikten alleen de Sainsbury Wing
als toeschouwerpunt om uit de galerij te kijken.

587
00:40:59,100 --> 00:41:03,499
Ik denk dat de galerij dat waarschijnlijk wel heeft gedaan
de juiste beslissing over Harry Potter.

588
00:41:03,500 --> 00:41:05,179
Het was zeer onbevredigend.

589
00:41:05,180 --> 00:41:09,902
Maar in feite geen enkele garantie
waar we het over hadden

590
00:41:12,140 --> 00:41:17,140
eigenlijk effectief zou kunnen zijn
destijds geïmplementeerd.

591
00:41:17,780 --> 00:41:20,659
We hebben het over een bepaald type
van reclame.

592
00:41:20,660 --> 00:41:22,859
En als je een voetbalwedstrijd ziet
op televisie,

593
00:41:22,860 --> 00:41:26,979
en je ziet deze enorme borden,
ze gaan allemaal over hardloopschoenen en zo.

594
00:41:26,980 --> 00:41:29,460
Ik bedoel, ze zijn...
er is een soort relatie.

595
00:41:29,540 --> 00:41:32,225
Ze gaan niet eens over Goya en Picasso.

596
00:41:33,340 --> 00:41:36,459
Dus het lijkt mij
hoe meer ongelijkheid er is

597
00:41:36,460 --> 00:41:40,459
tussen de verschillende soorten publiek
die voor het een en het ander zijn,

598
00:41:40,460 --> 00:41:43,099
hoe meer het er eigenlijk uitziet
alsof je gewoon een tekort aan contant geld hebt.

599
00:41:43,100 --> 00:41:46,099
Ik bedoel, met andere woorden,
of heeft dringend behoefte aan publiciteit.

600
00:41:46,100 --> 00:41:49,179
Ik bedoel, ik weet het gewoon niet.
Ik zie gewoon niet hoe het serieus gaat..

601
00:41:49,180 --> 00:41:51,579
De naam Nationale Galerij
Er kan veel aangekondigd worden,

602
00:41:51,580 --> 00:41:53,659
maar wat is in deze context
zou dat iets voor ons zijn?

603
00:41:53,660 --> 00:41:56,231
Wat zegt dat mensen
over wat de galerie werkelijk is'?

604
00:41:56,300 --> 00:41:58,667
Je moet doorgaan
met deze onderhandelingen in ieder geval.

605
00:42:21,260 --> 00:42:23,499
Eén van de hoogtepunten
van de galerij,

606
00:42:23,500 --> 00:42:25,659
een schilderij dat veel mensen zien
kom langs en kijk.

607
00:42:25,660 --> 00:42:30,268
Op een gegeven moment, in 1533,
deze twee mannen, die elkaar ontmoetten zoals ze deden,

608
00:42:30,340 --> 00:42:33,779
deden wat we konden doen als we elkaar zouden ontmoeten
een landgenoot in een vreemde plaats.

609
00:42:33,780 --> 00:42:36,226
Ze lieten zich op de foto zetten.

610
00:42:36,300 --> 00:42:39,579
Het is duidelijk dat je geen camera hoeft te overhandigen
aan een voorbijganger of een ober.

611
00:42:39,580 --> 00:42:43,426
De enige manier, tot de komst
van fotografie, om een beeld te hebben,

612
00:42:43,500 --> 00:42:45,939
is om je door een schilder te laten schilderen.

613
00:42:45,940 --> 00:42:48,699
Ze hadden geld. Ze waren rijk.

614
00:42:48,700 --> 00:42:53,700
Ze zouden de vleermuisschilder kunnen betalen
die in Engeland wonen om hun imago vast te leggen.

615
00:42:55,940 --> 00:43:00,104
En de topschilder die woont en werkt
in Londen in 1533

616
00:43:00,180 --> 00:43:03,459
was de Duitse schilder Hans Holbein.

617
00:43:03,460 --> 00:43:05,779
En op een gegeven moment, de drie mannen,

618
00:43:05,780 --> 00:43:08,943
Hans Holbein, Jean de Dinteville,
Georges de Selve,

619
00:43:09,020 --> 00:43:12,342
bij elkaar zouden zijn gekomen
en besprak deze compositie.

620
00:43:13,300 --> 00:43:16,383
Zij zijn degenen die het vertellen
de schilder wat te doen.

621
00:43:18,620 --> 00:43:21,464
Waarschijnlijk Jean de Dinteville
meer zeggenschap hebben,

622
00:43:21,540 --> 00:43:23,941
omdat het zijn schilderij was, betaalde hij,

623
00:43:24,020 --> 00:43:27,579
het ging terug naar zijn kasteel in Polisy,

624
00:43:27,580 --> 00:43:30,948
en dat zou best kunnen
waarvan Hans Holbein geen idee had

625
00:43:31,020 --> 00:43:34,739
van de hele betekenis van alles
hem werd gevraagd te maken.

626
00:43:34,740 --> 00:43:39,579
Ik heb een collega die meedenkt
dit gaat allemaal over een moord die heeft plaatsgevonden.

627
00:43:39,580 --> 00:43:42,106
En ik kijk ernaar en ik zie,
"Maar waar? Wat?"

628
00:43:42,180 --> 00:43:45,739
En hij zegt: "Ik zeg het je niet.
Jij steelt mijn idee en publiceert het."

629
00:43:45,740 --> 00:43:49,028
Dus niemand van ons weet wat het is,
maar het enige wat we hebben is waarmee we verder kunnen.

630
00:43:50,020 --> 00:43:54,499
En daar is de luitkoffer,
de doos, de lege doos,

631
00:43:54,500 --> 00:43:58,419
wat ons er misschien aan herinnert
van de kist, van de dood,

632
00:43:58,420 --> 00:44:03,420
waar hier ook naar wordt verwezen
door deze vervormde schedel.

633
00:44:04,900 --> 00:44:07,062
Het is een voorbeeld van anamorfose.

634
00:44:07,140 --> 00:44:10,859
Je kijkt er vol tegenaan,
van waar je bent, is het onleesbaar,

635
00:44:10,860 --> 00:44:14,546
maar waar je ook bent, het leest als een schedel.

636
00:44:15,580 --> 00:44:17,859
En we weten niet wiens idee het was.

637
00:44:17,860 --> 00:44:24,106
Zei Holbein: "Uwe Excellenties,
waarom heb je geen anamorfe schedel?

638
00:44:24,180 --> 00:44:27,539
'Kijk, ik heb er hier een gemaakt'
en ze dachten: "Oh, dat is goed, ja.

639
00:44:27,540 --> 00:44:30,111
‘Dat zal er heel goed uitzien
in het kasteel van Polisy."

640
00:44:30,180 --> 00:44:33,139
Of had een van deze twee mannen
hoorde ervan en zei:

641
00:44:33,140 --> 00:44:36,819
‘Meester Holbein, kunt u mode maken?
voor ons een sluw perspectief?"

642
00:44:36,820 --> 00:44:39,391
Wij weten het niet.

643
00:44:39,460 --> 00:44:44,944
Maar jullie weten allemaal dat het plaatsen van een schedel...
dat een symbool is van de dood, omgezet in een portret

644
00:44:45,020 --> 00:44:47,990
is misschien iets vreemds en ongewoons.

645
00:44:49,100 --> 00:44:51,979
Bepaalde symbolen,
bepaalde objecten zijn multivalent,

646
00:44:51,980 --> 00:44:54,579
ze dragen vele symbolen.

647
00:44:54,580 --> 00:45:00,303
Maar niet de schedel. De schedel is altijd,
is het niet een symbool van de dood?

648
00:45:00,380 --> 00:45:05,380
Dus misschien het lezen hiervan
Het kan zijn dat de dood altijd aanwezig is.

649
00:45:05,660 --> 00:45:09,859
Verborgen, maar altijd aanwezig.
Je weet nooit wanneer het kan gebeuren.

650
00:45:09,860 --> 00:45:12,306
En eigenlijk maakte hij helemaal geen oude botten.

651
00:45:12,380 --> 00:45:15,499
Maar misschien, hierin gedragen,

652
00:45:15,500 --> 00:45:19,579
was een bericht
waar Jean de Dinteville over zou kunnen praten

653
00:45:19,580 --> 00:45:23,949
toen hij dit schilderij aan iemand liet zien
in zijn huis in Polisy.

654
00:45:24,020 --> 00:45:26,619
Misschien was de boodschap dat wel
zoiets als dit.

655
00:45:26,620 --> 00:45:30,102
Het maakt niet uit hoe rijk, jong -

656
00:45:30,180 --> 00:45:35,949
hij was 29, of in zijn 29e jaar,
hij op zijn 25e jaar-

657
00:45:36,020 --> 00:45:41,020
knap, geïnteresseerd in
en bezorgd over de wereld die je bent,

658
00:45:41,580 --> 00:45:45,301
uiteindelijk komt het allemaal neer
voor de grimmige onoverwinnelijke,

659
00:45:45,380 --> 00:45:49,699
en het enige waar rekening mee gehouden moet worden
in deze wereld is verlossing,

660
00:45:49,700 --> 00:45:54,501
vertegenwoordigd door
het bijna verborgen kruisbeeld, linksboven.

661
00:46:19,900 --> 00:46:21,939
Het is iets briljants aan kunst,

662
00:46:21,940 --> 00:46:24,227
het omvat alles.

663
00:46:24,300 --> 00:46:29,300
Het gaat niet alleen om tekenen
of schilderen, het gaat over het leven.

664
00:46:29,980 --> 00:46:34,030
Het gaat over muziek, het gaat over film,
het gaat over filosofie,

665
00:46:34,100 --> 00:46:38,179
het gaat over wiskunde, het gaat over wetenschap,
het gaat over literatuur.

666
00:46:38,180 --> 00:46:42,549
Alles waarin u geïnteresseerd bent...
gaat in de kunst.

667
00:46:43,580 --> 00:46:47,739
En daarom werd ik kunstenaar,
en dat is wat mij fascineert.

668
00:46:47,740 --> 00:46:51,506
Het maakt niet uit waar je in geïnteresseerd bent,
het kan allemaal worden gevoed.

669
00:46:52,420 --> 00:46:56,779
En ik wil het ook hebben over hoe we dat kunnen doen
gebruik deze schilderijen in de collectie.

670
00:46:56,780 --> 00:46:58,987
Omdat het voor jou misschien lijkt,
‘Wacht even.

671
00:46:59,060 --> 00:47:04,060
'We kijken naar de 17e eeuw,
16e eeuw, 19e eeuw.

672
00:47:04,380 --> 00:47:09,147
'Wat hebben wij daar vandaag de dag allemaal aan
in de 21e eeuw?"

673
00:47:09,260 --> 00:47:11,739
Nu maak ik geen schilderijen.

674
00:47:11,740 --> 00:47:14,779
Ik teken veel.
Maar ik maak installaties.

675
00:47:14,780 --> 00:47:18,979
Dus ik maak dingen die een kamer in beslag nemen
waarmee mensen kunnen communiceren.

676
00:47:18,980 --> 00:47:22,779
En toch geven deze schilderijen mij hier
een enorme hoeveelheid inspiratie.

677
00:47:22,780 --> 00:47:24,779
En ik kom hier bijna elke dag.

678
00:47:24,780 --> 00:47:26,942
Dus ik wil dat ze dat voor je doen.

679
00:47:27,020 --> 00:47:30,659
Nu, dat ga ik zijn
nogal bot hierover,

680
00:47:30,660 --> 00:47:32,739
omdat het belangrijk is dat je dit weet.

681
00:47:32,740 --> 00:47:35,939
De collectie is gebaseerd op de slavernij.

682
00:47:35,940 --> 00:47:39,023
Johannes Julius Angerstein,
die de kern van de collectie had,

683
00:47:39,100 --> 00:47:44,100
werkte voor Lloyd's,
die verzekeraars waren tegen slavenboten.

684
00:47:44,180 --> 00:47:49,180
En het is heel belangrijk dat mensen
begrijp het absoluut

685
00:47:49,420 --> 00:47:53,948
dat veel instellingen,
of je het nu over Tate hebt,

686
00:47:54,020 --> 00:47:56,830
of je het nu over British Museum hebt,

687
00:47:57,780 --> 00:48:01,227
veel van deze grote instellingen
zijn opgericht vanuit geld,

688
00:48:01,300 --> 00:48:05,099
en het is duidelijk iets
dat mag nooit vergeten worden,

689
00:48:05,100 --> 00:48:07,944
en moet altijd begrepen worden.

690
00:48:08,020 --> 00:48:12,699
En ook die van Groot-Brittannië
een zeer, zeer beschamend aandeel daarin

691
00:48:12,700 --> 00:48:15,146
mag natuurlijk ook niet vergeten worden.

692
00:48:15,260 --> 00:48:18,819
Laten we eerst beginnen met Stubbs,
de grote paardenschilder.

693
00:48:18,820 --> 00:48:22,029
Kijk je naar dit portret van een paard,

694
00:48:22,100 --> 00:48:24,739
en het is moeilijk voor te stellen dat dit geschilderd is

695
00:48:24,740 --> 00:48:29,064
door iemand die dat niet echt deed
vooral een opleiding tot kunstenaar volgen.

696
00:48:29,140 --> 00:48:31,859
Hij was grotendeels autodidact.

697
00:48:31,860 --> 00:48:34,859
Hij bouwde eerst een carrière op
als portretschilder,

698
00:48:34,860 --> 00:48:40,230
en als anatoom,
hij studeerde anatomie in het York Hospital,

699
00:48:40,300 --> 00:48:46,467
en uiteindelijk maakte ik zelfs illustraties
voor een nieuw boek over verloskunde.

700
00:48:47,620 --> 00:48:52,262
Hij heeft zich dus al gevestigd
op een bepaalde manier als kunstenaar

701
00:48:52,340 --> 00:48:57,340
maar toen ging hij zitten
gedurende 18 maanden in een boerderij -

702
00:48:57,860 --> 00:49:03,230
dit was in 1756-
en besteedde die tijd, anderhalf jaar,

703
00:49:03,300 --> 00:49:05,859
om de anatomie van paarden te bestuderen.

704
00:49:05,860 --> 00:49:10,468
Hij was dichtbij een leerlooierij
die de huiden van hen afnam,

705
00:49:10,540 --> 00:49:15,307
en ze gaven hem
de lijken van deze paarden.

706
00:49:15,380 --> 00:49:19,979
En hij tuigde zich op, in deze boerderij,
een grote ijzeren staaf,

707
00:49:19,980 --> 00:49:22,028
en katrolsystemen,

708
00:49:22,100 --> 00:49:25,139
en hij legde planken van hout
onder de paardenbenen,

709
00:49:25,140 --> 00:49:26,739
zodat hij ze zou opschorten,

710
00:49:26,740 --> 00:49:30,739
letterlijk, van haken, aan het plafond,
als een stukje maaltijd,

711
00:49:30,740 --> 00:49:33,311
en dan begon te tekenen

712
00:49:33,380 --> 00:49:36,499
alle spieren die hij kon zien,
en de pezen,

713
00:49:36,500 --> 00:49:40,579
en dan scalpeerde hij weg,
en til nog een spierlaag op,

714
00:49:40,580 --> 00:49:44,659
en teken wat eronder zat,
totdat hij uiteindelijk bij het skelet kwam.

715
00:49:44,660 --> 00:49:48,699
En dan zou hij dat animeren,
hij tekende en schreef aantekeningen.

716
00:49:48,700 --> 00:49:50,828
Dit was dus groot nieuws,
wat Stubbs aan het doen was.

717
00:50:03,460 --> 00:50:06,782
'Neem mij niet kwalijk.
Geen foto's, alstublieft. 'Neem mij niet kwalijk.

718
00:50:44,860 --> 00:50:45,019
Ik ben heel slecht in wiskunde.

719
00:50:45,020 --> 00:50:46,939
Ik ben heel slecht in wiskunde.

720
00:50:46,940 --> 00:50:49,979
Ik was slecht in wiskunde op jouw leeftijd,
Ik ben slecht in wiskunde op mijn leeftijd,

721
00:50:49,980 --> 00:50:52,659
en ik zal altijd slecht zijn in wiskunde,
Ik denk - ik zou graag willen veranderen.

722
00:50:52,660 --> 00:50:55,659
De reden waarom ik van een
in plaats van wiskunde -

723
00:50:55,660 --> 00:50:57,619
ook al zijn ze op de een of andere manier met elkaar verbonden -

724
00:50:57,620 --> 00:51:01,067
is dat je in de kunst gelijk kunt hebben
op veel verschillende manieren,

725
00:51:01,140 --> 00:51:04,379
maar bij wiskunde kun je dat alleen maar zijn
Eén keer goed, anders heb je het mis.

726
00:51:04,380 --> 00:51:06,579
Dat vind ik echt leuk aan an.

727
00:51:06,580 --> 00:51:09,939
Eén van de redenen waarom ik het je wilde laten zien
dit schilderij gaat over heiligen,

728
00:51:09,940 --> 00:51:11,739
maar gaat ook over storytelling.

729
00:51:11,740 --> 00:51:14,107
Ik denk dat dat heel erg belangrijk is.

730
00:51:14,180 --> 00:51:16,659
Denk eens aan de manier waarop een schilderij,

731
00:51:16,660 --> 00:51:20,107
of het nu dit schilderij is -
dit is van een kunstenaar genaamd Bellini -

732
00:51:20,180 --> 00:51:23,899
of het zijn Diana en Actaeon, of het is de Dood
van Actaeon, die we gaan zien,

733
00:51:23,900 --> 00:51:25,699
<i>of het zijn Bacchus en Ariadne,</i>

734
00:51:25,700 --> 00:51:30,103
een schilderij moet zijn hele verhaal vertellen
in één beeld.

735
00:51:30,180 --> 00:51:33,179
Een boek of een gedicht heeft tijd.

736
00:51:33,180 --> 00:51:36,299
Het enige dat schilderijen niet hebben
is tijd - begrijp je wat ik bedoel?

737
00:51:36,300 --> 00:51:38,419
Een film ontvouwt zich dus ruim twee uur.

738
00:51:38,420 --> 00:51:40,419
Je hebt tijd om karakters te introduceren.

739
00:51:40,420 --> 00:51:43,059
Je hebt tijd om het te laten zien
het plot gaat in en uit.

740
00:51:43,060 --> 00:51:47,819
Een boek, een enorm boek, kan je meenemen
zes maanden om te lezen of langer, nietwaar?

741
00:51:47,820 --> 00:51:49,390
Kan doen. Kan doen.

742
00:51:49,460 --> 00:51:52,379
Het betekent dat je leeft
met het verhaal gedurende zes maanden,

743
00:51:52,380 --> 00:51:54,339
en het gaat in en uit, het weeft rond,

744
00:51:54,340 --> 00:51:57,099
nieuwe karakters worden geïntroduceerd,
er gebeuren verschillende dingen.

745
00:51:57,100 --> 00:51:58,779
Dat heeft ook tijd.

746
00:51:58,780 --> 00:52:03,422
Maar een schilderij heeft geen tijd. Een schilderij
heeft de snelheid van het licht om je het verhaal te vertellen.

747
00:52:03,500 --> 00:52:05,779
Het heeft de tijd die nodig is om het schilderij te zien.

748
00:52:05,780 --> 00:52:09,262
Een verhaal vertellen dus in een schilderij
is ongelooflijk bekwaam.

749
00:52:09,340 --> 00:52:13,059
Dus ik wil nog even nadenken voordat we gaan
ga verder met 'Titiaan, wat we binnenkort zullen doen,

750
00:52:13,060 --> 00:52:15,419
over hoe deze kunstenaar het verhaal vertelt.

751
00:52:15,420 --> 00:52:17,739
Wat zit er nog meer op het schilderij?

752
00:52:17,740 --> 00:52:22,740
Kun je een reden bedenken... Cos binnen
In het eigenlijke verhaal zijn er geen houthakkers.

753
00:52:23,580 --> 00:52:26,106
In het verhaal is er alleen Sint-Pieter de Martelaar

754
00:52:26,180 --> 00:52:28,859
en zijn assistent,
wie je daar ziet ontsnappen,

755
00:52:28,860 --> 00:52:33,699
lopend langs een bos,
nabij Milaan in Noord-Italië,

756
00:52:33,700 --> 00:52:35,899
toen ze werden aangevallen door moordenaars.

757
00:52:35,900 --> 00:52:38,819
Eén moordenaar doodde St. Peter Martyr,

758
00:52:38,820 --> 00:52:40,739
en terwijl St. Peter Martyr stervende was,

759
00:52:40,740 --> 00:52:44,619
hij schreef "Ik geloof" met bloed op de grond.

760
00:52:44,620 --> 00:52:46,031
Nu doet hij het niet in deze,

761
00:52:46,100 --> 00:52:49,459
maar er is een andere versie van deze scène
in een andere galerie in Londen,

762
00:52:49,460 --> 00:52:51,099
een plaats genaamd de Courtauld Gallery,

763
00:52:51,100 --> 00:52:53,459
waar hij in bloed 'ik geloof' schrijft.

764
00:52:53,460 --> 00:52:55,539
Het is behoorlijk... Het is behoorlijk gruwelijk, nietwaar?

765
00:52:55,540 --> 00:52:57,739
Een behoorlijk gruwelijk verhaal.
Maar ook behoorlijk ontroerend.

766
00:52:57,740 --> 00:53:00,664
De andere man ontsnapt.
Er wordt niet gesproken over houthakkers.

767
00:53:01,620 --> 00:53:05,102
Totaal irrelevant.
Waarom denk je dat hij ze erin heeft gestopt?

768
00:53:05,180 --> 00:53:07,148
En ze nemen zoveel ruimte in beslag.

769
00:53:07,260 --> 00:53:10,459
De houthakkers en waar ze bij betrokken zijn
met, met andere woorden, het hout,

770
00:53:10,460 --> 00:53:12,379
neemt het grootste deel van het schilderij in beslag.

771
00:53:12,380 --> 00:53:14,179
Waarom deed hij dat? Ja?

772
00:53:14,180 --> 00:53:16,939
Misschien omdat het het schilderij geeft
iets meer karakter?

773
00:53:16,940 --> 00:53:19,939
Geeft zeker het schilderij
meer karakter. Dat is het zeker.

774
00:53:19,940 --> 00:53:24,229
Denk hier eens over na. Een tragische gebeurtenis,
misschien nog tragischer gemaakt

775
00:53:24,300 --> 00:53:27,779
als er mensen in de buurt zijn
die niet beseffen wat er aan de hand is.

776
00:53:27,780 --> 00:53:29,384
Die het niet als een tragedie zien.

777
00:53:29,460 --> 00:53:33,059
Ik probeer een voorbeeld te bedenken. Ik vraag me af
Als je misschien een voorbeeld weet, weet ik het niet.

778
00:53:33,060 --> 00:53:36,579
Maar er is iets... Het gebeurt vaak
in toneelstukken van Shakespeare bijvoorbeeld.

779
00:53:36,580 --> 00:53:38,779
Er zijn mensen die het niet weten
wat er gebeurt,

780
00:53:38,780 --> 00:53:41,021
en ze zeggen: "Wat gebeurt er
daar?"

781
00:53:41,100 --> 00:53:43,944
Er is een prachtig schilderij,
die niet daadwerkelijk in deze galerij staat,

782
00:53:44,020 --> 00:53:46,459
maar het is een schilderij van de val van Icarus.

783
00:53:46,460 --> 00:53:48,859
Icarus was degene die de 'vleugels' maakte...
Ken jij het?

784
00:53:48,860 --> 00:53:50,859
Hij maakte vleugels van was,
vloog te dicht bij de zon.

785
00:53:50,860 --> 00:53:53,619
Fantastisch schilderij,
waar bijna al het schilderij

786
00:53:53,620 --> 00:53:55,619
Merken mensen niet wat er aan de hand is,

787
00:53:55,620 --> 00:53:58,226
mensen die de velden ploegen
en nog veel meer dingen doen,

788
00:53:58,300 --> 00:54:01,699
terwijl op de achtergrond,
hij stort zich in de oceaan en sterft.

789
00:54:01,700 --> 00:54:04,988
Daar bestaat een beroemd gedicht over
van Auden, wat een heel goed gedicht is

790
00:54:05,060 --> 00:54:08,179
over hoe mensen het niet echt merken
deze dingen gebeuren.

791
00:54:08,180 --> 00:54:11,299
Ik denk dat deze houthakkers er gedeeltelijk zijn
om het nog tragischer te maken,

792
00:54:11,300 --> 00:54:13,701
omdat ze maar doorgaan
door en door.

793
00:54:21,100 --> 00:54:23,899
Het is verbazingwekkend, nietwaar,
hoe het een gevoel van verhaal toevoegt

794
00:54:23,900 --> 00:54:26,899
zodra er een voorwerp is,
en dit is wat deze paal...

795
00:54:26,900 --> 00:54:30,985
Ik zie allerlei schilderijen
in de galerij waar een soort van...

796
00:54:32,140 --> 00:54:37,624
Plotseling zou er iets kunnen gebeuren
verhaal... verweven in deze pose.

797
00:54:39,100 --> 00:54:44,584
We kunnen het niet laten om er een verhaal aan toe te voegen
als we met het menselijk lichaam te maken hebben.

798
00:54:45,980 --> 00:54:50,383
En als je wilt opnemen
alle elementen uit de kamer,

799
00:54:50,460 --> 00:54:53,859
nadenken over verticale lijnen achter,
of horizontale lijnen,

800
00:54:53,860 --> 00:54:56,227
verbindingslijnen vinden.

801
00:54:56,300 --> 00:54:58,579
Probeer dus constant te kijken
bij de relatie

802
00:54:58,580 --> 00:55:01,311
tussen het hoofd en de schoudergordel,

803
00:55:01,380 --> 00:55:03,339
tussen de schoudergordel
en het bekken.

804
00:55:03,340 --> 00:55:09,871
Wees moedig en voeg die verticale lijn toe
om de rondingen van het lichaam te contrasteren.

805
00:55:15,260 --> 00:55:17,979
Nu we langzamer gaan,
en echt kijken,

806
00:55:17,980 --> 00:55:21,699
dus begin sneller te bewegen
rond het lichaam,

807
00:55:21,700 --> 00:55:23,987
het maken van markeringen in soort
van voortdurende beweging

808
00:55:24,060 --> 00:55:27,143
zoals jij... terwijl je er omheen werkt
met je ogen.

809
00:55:27,260 --> 00:55:30,946
Laat een been achter, ga terug naar een schouder.
Ga naar de bovenkant van het hoofd.

810
00:55:31,020 --> 00:55:34,979
Beweeg heel vrij rond, dus je krijgt
een idee van hoe deze pose werkt.

811
00:55:34,980 --> 00:55:37,142
Deze hand moet groot zijn.

812
00:55:37,260 --> 00:55:40,339
- Omdat het die onderarm gaat verbergen.
- Het zou moeten zijn... Ja.

813
00:55:40,340 --> 00:55:43,339
Ja, want het is... de kloof ertussen...

814
00:55:43,340 --> 00:55:47,339
De kloof tussen de zoon van tepel
en de eerste knokkel van de hand,

815
00:55:47,340 --> 00:55:49,419
- als je dat gat een beetje kunt tekenen...
- Mm.

816
00:55:49,420 --> 00:55:52,619
- Dan zul je zien... Terwijl je beweegt...
- Dat is die lijn daar, toch?

817
00:55:52,620 --> 00:55:53,739
- Ach.
- Dat is die lijn.

818
00:55:53,740 --> 00:55:55,947
- Dat is de lijn van de plooi in haar elleboog.
- Ja.

819
00:55:56,020 --> 00:56:01,020
Maar ik denk aan het eigenlijke stukje lucht
tussen borst en... en vuist.

820
00:56:02,780 --> 00:56:05,619
- Mm. Ja. Die ruimte is... die kloof.
- Ja. Ja.

821
00:56:05,620 --> 00:56:08,659
Dus proberen een beetje te meten
die ruimte eigenlijk

822
00:56:08,660 --> 00:56:10,899
- en plaats de hand zo dat deze...
- Mm.

823
00:56:10,900 --> 00:56:14,063
Het is net als boeken, nietwaar,
de ruimte in het midden?

824
00:56:14,140 --> 00:56:15,779
- Mm.
- Als dat logisch is.

825
00:56:15,780 --> 00:56:18,863
- Makkelijker gezegd dan gedaan.
- Ja! Steek haar hand erin!

826
00:56:23,940 --> 00:56:26,859
- Ik denk... Ik weet het niet zeker...
- Als je ermee worstelt,

827
00:56:26,860 --> 00:56:29,067
teken het gewoon een paar keer
op een ander vel papier,

828
00:56:29,140 --> 00:56:30,824
en kom dan terug.

829
00:56:40,900 --> 00:56:43,939
Denk na over hoe je wilt
om je potlood te gebruiken.

830
00:56:43,940 --> 00:56:46,859
Je kunt in kruisarcering werken
toon opbouwen,

831
00:56:46,860 --> 00:56:53,345
je kunt beginnen met het uitvegen van krijt
als je over licht en donker wilt nadenken.

832
00:56:55,580 --> 00:56:58,739
Als je krijtjes gebruikt,
misschien wil je overstappen.

833
00:56:58,740 --> 00:57:03,428
Als je zwart krijt hebt gebruikt,
misschien ook het rode krijt verkennen,

834
00:57:03,500 --> 00:57:06,539
zodat je het veel zachtere merkteken krijgt
met het rode krijt.

835
00:57:06,540 --> 00:57:09,510
Zwart krijt is iets meer
soort van met elkaar verbonden.

836
00:57:11,540 --> 00:57:13,747
Kijk of dat de manier verandert waarop je tekent.

837
00:57:17,500 --> 00:57:20,099
Nog maar 30 seconden
op deze tekening.

838
00:57:20,100 --> 00:57:22,939
Dus als je op jouw manier werkt
rond de figuur,

839
00:57:22,940 --> 00:57:29,266
kijk gewoon of je wilt, in heel korte streken,
voltooi deze pose.

840
00:57:29,340 --> 00:57:31,308
<i></i>

841
00:57:32,980 --> 00:57:34,948
<i></i>

842
00:57:53,060 --> 00:57:55,791
<i></i>

843
00:58:05,620 --> 00:58:09,545
<i>...van gisteren!
Zo goed!</i>

844
00:58:33,260 --> 00:58:35,706
<i></i>

845
00:58:49,500 --> 00:58:53,059
Receptie. Betekent dat...
Nee. Hij is net gaan kijken.

846
00:58:53,060 --> 00:58:55,506
Kijk hoeveel we er nog hebben.

847
00:59:43,300 --> 00:59:45,268
Heel mooi.

848
01:01:07,900 --> 01:01:09,868
Wat een zegen.

849
01:01:10,980 --> 01:01:14,699
Misschien een vriendelijk gebaar.
Nog meer ontwaken.

850
01:01:14,700 --> 01:01:16,668
Ontwakend gebaar.

851
01:01:18,540 --> 01:01:18,659
Zelfs terwijl de tentoonstelling open is,

852
01:01:18,660 --> 01:01:20,739
Zelfs terwijl de tentoonstelling open is,

853
01:01:20,740 --> 01:01:23,983
zijn er inzichten geweest die jij hebt gehad
in het werk van Leonardo duiken?

854
01:01:24,060 --> 01:01:27,099
Eén van de dingen die je doet
als je aan een tentoonstelling begint te werken

855
01:01:27,100 --> 01:01:30,139
is om na te denken over wat
het hele verhaal zal zijn.

856
01:01:30,140 --> 01:01:32,939
Maar je bent ook aan het catalogiseren
elk werk afzonderlijk,

857
01:01:32,940 --> 01:01:36,069
dus op een gegeven moment
het wordt misschien een mozaïek,

858
01:01:36,140 --> 01:01:38,339
in plaats van een naadloos verhaal.

859
01:01:38,340 --> 01:01:41,779
En dat blijft uiteraard zo
tot op zekere hoogte.

860
01:01:41,780 --> 01:01:44,779
Maar tegelijkertijd begin je
om deze werken samen te zien,

861
01:01:44,780 --> 01:01:48,779
je begint het te waarderen
wat ze heel bijzonder maakt

862
01:01:48,780 --> 01:01:50,942
als een soort kijkervaring.

863
01:01:51,020 --> 01:01:53,419
En ik veronderstel
waar ik over getroffen ben...

864
01:01:53,420 --> 01:01:56,739
Nou, ik denk dat waar ik door getroffen ben,
keer op keer,

865
01:01:56,740 --> 01:01:58,939
is deze kwaliteit binnen deze werken,

866
01:01:58,940 --> 01:02:03,940
waarbij de schilderijen figuren tonen
die ongelooflijk aanwezig zijn,

867
01:02:04,780 --> 01:02:09,104
ongelooflijk belangrijk en toch buitengewoon
afgelegen en andere, alsof ze...

868
01:02:09,180 --> 01:02:12,699
En dat is iets wat voor mij
is in hoge mate een verbindende factor.

869
01:02:12,700 --> 01:02:16,068
Dus ik veronderstel wat ik heb gedaan
is de werken samen zien,

870
01:02:16,140 --> 01:02:21,140
nadenken over wat hen maakt
een compleet oeuvre van één enkele kunstenaar,

871
01:02:22,660 --> 01:02:24,579
wat hen Leonardo maakt.

872
01:02:24,580 --> 01:02:28,346
En het is echt, denk ik,
Ik ben keer op keer getroffen,

873
01:02:28,420 --> 01:02:32,499
door de daarmee verbonden kwaliteit van denken
met een soort toonhoogte van emotie

874
01:02:32,500 --> 01:02:34,739
en een intensiteit van ambacht,

875
01:02:34,740 --> 01:02:39,109
en dat is het eigenlijk, het zien van de foto's
samen heeft het mij doen begrijpen

876
01:02:39,180 --> 01:02:41,099
over deze bijzondere kunstenaar.

877
01:02:41,100 --> 01:02:45,150
En zijn er inzichten geweest,
alles wat je hebt geleerd dat je heeft verrast,

878
01:02:45,260 --> 01:02:47,939
vooral sinds het werk
is hier bijeengekomen?

879
01:02:47,940 --> 01:02:53,265
Waar ik versteld van sta
is hoe diepgaand, gelaagd en eindeloos

880
01:02:53,340 --> 01:02:55,699
de kijkervaring is bij Leonardo.

881
01:02:55,700 --> 01:03:00,700
Hoe je altijd het gevoel hebt dat dit een kunstenaar is
die met elk van de werken blijft doneren.

882
01:03:00,900 --> 01:03:04,899
En in feite een van de manieren waarop ik denk
je kunt een Leonardo-schilderij onderscheiden

883
01:03:04,900 --> 01:03:07,426
van een van een lid van zijn werkplaats

884
01:03:07,500 --> 01:03:11,339
is dat... is dit proces
van eindeloze openbaring,

885
01:03:11,340 --> 01:03:15,939
waarbij het bijna lijkt alsof het een soort van is
uienlagen worden afgepeld,

886
01:03:15,940 --> 01:03:18,386
en toch jij nooit, nooit
behoorlijk tot de kern komen.

887
01:03:18,460 --> 01:03:23,460
Leonardo's vermogen om het onzichtbare te schilderen,
net buiten bereik, is echt buitengewoon,

888
01:03:24,740 --> 01:03:26,579
en dat is de openbaring geweest,

889
01:03:26,580 --> 01:03:29,060
maar het gaat niet om, weet je,
wie heeft wat geschilderd,

890
01:03:29,140 --> 01:03:31,099
of... of iets dergelijks,

891
01:03:31,100 --> 01:03:33,699
het gaat echt om de persoonlijkheid van de kunstenaar.

892
01:03:33,700 --> 01:03:37,386
Ik denk, voor wat het waard is, van wel
deze spirituele kwaliteit in het werk van Leonardo

893
01:03:37,460 --> 01:03:40,379
die deze tentoonstelling heeft opgeleverd
naar de gebeurtenis die het is geweest,

894
01:03:40,380 --> 01:03:43,145
in de zin dat dat niet zo is
nog even over de naam,

895
01:03:43,260 --> 01:03:45,339
het gaat over iets om te doen
met de manier waarop

896
01:03:45,340 --> 01:03:48,939
deze foto's spreken
voor mensen door de tijd heen.

897
01:03:48,940 --> 01:03:51,420
Leonardo gemaakt
een soort archief van tekeningen,

898
01:03:51,500 --> 01:03:54,139
en ze gaan over uitvindingen
en ze gaan over observatie,

899
01:03:54,140 --> 01:03:57,699
en ze gaan kijken
en denken enzovoort.

900
01:03:57,700 --> 01:03:59,987
En ze zijn... en hij heeft er een paar bewaard,

901
01:04:00,060 --> 01:04:04,941
en ze blijven buitengewoon
referentiepunt voor elke nieuwe fase.

902
01:04:05,020 --> 01:04:10,020
Hij is een kunstenaar die voortdurend verfijnt en
herhaalt bepaalde thema's steeds opnieuw.

903
01:04:10,100 --> 01:04:12,299
En echt, zoals ik zeg, door dat te doen,

904
01:04:12,300 --> 01:04:14,779
elk van deze werken
wordt steeds meer overwogen,

905
01:04:14,780 --> 01:04:16,899
ook steeds meer gevoeld.

906
01:04:16,900 --> 01:04:19,471
En dat is het verschil
tussen hem en zijn leerlingen.

907
01:04:19,540 --> 01:04:21,941
Het zit echt in zijn... het zit echt in zijn...

908
01:04:22,020 --> 01:04:24,339
Dat is het verschil
tussen hem en zijn leerlingen.

909
01:04:24,340 --> 01:04:26,899
Het zit echt in het werk van zijn leerlingen
dat je dat gewoon niet ziet.

910
01:04:26,900 --> 01:04:30,819
Je ziet motieven herhaald worden,
je ziet prachtige ambachten,

911
01:04:30,820 --> 01:04:34,302
maar je ziet het niet
die verfijndheid van denken.

912
01:06:31,300 --> 01:06:32,979
- Oké, geweldig, bedankt.
- OK.

913
01:06:32,980 --> 01:06:34,579
Geweldig, heel erg bedankt.

914
01:06:34,580 --> 01:06:37,265
Ik heb dus al genomen
enkele monsters.

915
01:06:37,340 --> 01:06:39,459
Ik heb er een paar meegenomen om naar de vernis te kijken,

916
01:06:39,460 --> 01:06:44,460
want, zoals je waarschijnlijk kunt zien,
met een beetje hoek,

917
01:06:44,820 --> 01:06:47,779
er zit een vernislaag op
wat duidelijk naar voren komt.

918
01:06:47,780 --> 01:06:49,987
- Het reikt niet helemaal tot aan de rand.
- OK.

919
01:06:50,060 --> 01:06:52,739
Er is een soort druppel
ervan dat hier naar beneden stroomt.

920
01:06:52,740 --> 01:06:54,739
Het stopt daar, toch?
Ja.

921
01:06:54,740 --> 01:06:56,699
Dus ik heb er een paar genomen om naar de vernis te kijken,

922
01:06:56,700 --> 01:07:00,068
en dan voornamelijk mijn andere monsters
concentreer je op deze bruine laag,

923
01:07:00,140 --> 01:07:02,899
dat is de laag die lijkt
te hebben samengetrokken en getrokken

924
01:07:02,900 --> 01:07:05,221
en netvormig over het oppervlak.

925
01:07:05,300 --> 01:07:07,739
Wat is interessant, denk ik,
vanuit mijn oogpunt,

926
01:07:07,740 --> 01:07:10,311
is hoe die laag zich verhoudt
naar onderstaande verf,

927
01:07:10,380 --> 01:07:13,139
en hoe... hoe het aan de oppervlakte zit,

928
01:07:13,140 --> 01:07:16,939
of het gescheiden is van de verf
door alles daar tussenin.

929
01:07:16,940 --> 01:07:20,899
En als we nog wat meer kunnen zien
over de laag in dwarsdoorsnede,

930
01:07:20,900 --> 01:07:23,471
of er pigment in zit.

931
01:07:23,540 --> 01:07:26,987
Dat soort dingen zullen er dus zijn
erg interessant over een monster, dus...

932
01:07:27,060 --> 01:07:28,819
een dwarsdoorsnedemonster.

933
01:07:28,820 --> 01:07:32,302
Gezien deze vernislaag dus
gaat naar de grens,

934
01:07:32,380 --> 01:07:34,859
- het zou perfect in orde zijn...
- Mm, we kunnen meer...

935
01:07:34,860 --> 01:07:36,739
- ...om naar die grens te kijken...
- Precies.

936
01:07:36,740 --> 01:07:39,107
...Op een plek waar dat wel is
echt een schade.

937
01:07:39,180 --> 01:07:41,619
Ik kijk daar op een bepaalde manier naar boven,

938
01:07:41,620 --> 01:07:44,739
want, hoewel
Er is hier een groot verlies,

939
01:07:44,740 --> 01:07:47,141
die misschien niet echt die laag heeft...

940
01:07:47,260 --> 01:07:48,859
- Ja.
- ...dat punt bereiken.

941
01:07:48,860 --> 01:07:50,699
Maar daarboven denk ik dat het waarschijnlijk wel zo is.

942
01:07:50,700 --> 01:07:53,146
- Denk je? Misschien...
- Dat is misschien de moeite waard om te bekijken.

943
01:07:53,260 --> 01:07:56,059
- En ik denk dat de bezoekers allemaal schade hebben...
- Ja.

944
01:07:56,060 --> 01:07:59,739
...waar vroeger
van frameproblemen...

945
01:07:59,740 --> 01:08:01,779
- dus het kan de moeite waard zijn om daar naar boven te kijken.
- Mm.

946
01:08:01,780 --> 01:08:06,780
Maar voor de volledige reeks lagen geldt
waarschijnlijk kun je je daar het beste toe beperken...

947
01:08:06,980 --> 01:08:09,347
- die pan, want, zoals je zegt...
- Ik denk het wel. Ja.

948
01:08:09,420 --> 01:08:12,379
Dus, echt, laten we het hebben
een beetje naar boven kijken.

949
01:08:12,380 --> 01:08:14,860
OK. Zet de microscoop aan.

950
01:08:15,780 --> 01:08:17,350
Omdat er hier schade is.

951
01:08:17,420 --> 01:08:21,982
Je zou waarschijnlijk heel veilig kunnen zijn
hier wat meenemen.

952
01:08:26,100 --> 01:08:29,741
Ter voorbereiding: dat is het punt
waar we eigenlijk naar moeten kijken.

953
01:09:17,540 --> 01:09:19,144
Ik denk dat dat eigenlijk wel zou moeten lukken.

954
01:09:19,260 --> 01:09:22,139
Dus... dat is een heel klein beetje,
net vanaf de rand,

955
01:09:22,140 --> 01:09:24,179
van het soort binnenkant van de schade.

956
01:09:24,180 --> 01:09:26,139
Ik weet het niet, kun je het eigenlijk wel zien?

957
01:09:26,140 --> 01:09:28,539
- Dus... Dus, oké.
- Een beetje makkelijker voor mij om mijn analyse uit te voeren.

958
01:09:28,540 --> 01:09:31,783
Oké, oké, goed!
Fantastisch. Heel erg bedankt.

959
01:09:32,780 --> 01:09:36,341
Ik kan het dus beter gewoon noteren
waar dit vandaan komt denk ik.

960
01:09:40,740 --> 01:09:42,583
Oh, ik zal het hier op zetten.

961
01:09:44,740 --> 01:09:46,390
Geweldig, bedankt.

962
01:12:01,580 --> 01:12:04,231
Ja, zouden wij...
Zou het de moeite waard zijn?

963
01:12:39,380 --> 01:12:41,064
Ik denk dat dat een echte...

964
01:12:51,340 --> 01:12:56,340
Eigenlijk hebben we gereserveerd
voor het diner om zes uur. En wij zijn...

965
01:12:57,140 --> 01:12:59,819
<i></i>Het zou kunnen lukken.
Het zou perfect kunnen lukken.

966
01:12:59,820 --> 01:13:01,139
<i> Hallo!</i>

967
01:13:01,140 --> 01:13:03,459
Is het mogelijk om de kaartjes te kopen?

968
01:13:03,460 --> 01:13:06,339
Alle voorverkoop
zijn volledig uitverkocht.

969
01:13:06,340 --> 01:13:08,339
De enige manier om binnen te komen...

970
01:13:08,340 --> 01:13:10,308
<i></i>

971
01:13:17,820 --> 01:13:19,339
- Ik denk dat dat oké is.
- Is dat oké?

972
01:13:19,340 --> 01:13:20,466
- Ja, maak je geen zorgen.
- OK.

973
01:13:33,740 --> 01:13:35,981
<i></i>

974
01:13:38,660 --> 01:13:40,628
<i></i>

975
01:14:56,740 --> 01:14:58,059
<i></i>

976
01:14:58,060 --> 01:15:00,427
<i></i>

977
01:15:02,700 --> 01:15:04,668
<i></i>

978
01:15:05,660 --> 01:15:09,299
De belangrijkste uitdaging waar we voor staan
waarmee we te maken hebben, is dat ons inkomen,

979
01:15:09,300 --> 01:15:11,939
en wat we kunnen uitgeven,

980
01:15:11,940 --> 01:15:15,899
volgend jaar 3,2 miljoen minder
dan dit jaar het geval was.

981
01:15:15,900 --> 01:15:19,659
Het is dus een... het is een aanzienlijke vermindering

982
01:15:19,660 --> 01:15:23,059
in wat we ter beschikking hebben
aan ons om te besteden.

983
01:15:23,060 --> 01:15:27,699
Nu natuurlijk een deel van de inkomsten die we hadden
dit jaar was uitzonderlijk, van Leonardo,

984
01:15:27,700 --> 01:15:31,099
en onze kosten zullen dalen
ook volgend jaar,

985
01:15:31,100 --> 01:15:34,821
dus we geven minder uit aan tentoonstellingen
dan wij dit jaar waren.

986
01:15:36,180 --> 01:15:39,379
We geven ook minder uit
op ons kapitaalprogramma volgend jaar,

987
01:15:39,380 --> 01:15:42,019
dus we zijn anderhalf miljoen minder,

988
01:15:42,020 --> 01:15:44,619
omdat we een miljoen minder uitgeven
op de hoofdstad,

989
01:15:44,620 --> 01:15:47,819
en we geven een half miljoen minder uit
op tentoonstellingen.

990
01:15:47,820 --> 01:15:51,539
Ook dit jaar is het ons gelukt
om de compensatiebetalingen te kunnen doen

991
01:15:51,540 --> 01:15:55,619
aan een aantal medewerkers die zijn vertrokken,
dat was ongeveer 700.000.

992
01:15:55,620 --> 01:15:59,179
Dus al die kosten
zal volgend jaar niet meer verschijnen.

993
01:15:59,180 --> 01:16:01,819
Maar dat laat ons nog steeds achter
ongeveer een miljoen tekort.

994
01:16:01,820 --> 01:16:06,019
En de manier waarop we daarin zijn geslaagd
break-even te draaien voor volgend jaar

995
01:16:06,020 --> 01:16:09,979
komt door de besparingen
we hebben gemaakt in personeelskosten.

996
01:16:09,980 --> 01:16:13,979
Dus dat heeft ons in staat gesteld te presenteren
een evenwichtige begroting.

997
01:16:13,980 --> 01:16:17,701
Dus het werk dat we dit jaar hebben gedaan,
bij wijzigingen in de surveillanceregelingen

998
01:16:17,780 --> 01:16:21,182
en in de posten die zijn ingekrompen,

999
01:16:21,260 --> 01:16:23,499
heeft ons in staat gesteld deze begroting in evenwicht te brengen.

1000
01:16:23,500 --> 01:16:25,579
En er is nog iets meer detail
daarover

1001
01:16:25,580 --> 01:16:27,899
verderop in de krant,
waar ik naar toe zal komen.

1002
01:16:27,900 --> 01:16:30,619
Eén van de grote risico’s waarmee we worden geconfronteerd
de komende jaren

1003
01:16:30,620 --> 01:16:32,939
is de kans op verdere bezuinigingen groot,

1004
01:16:32,940 --> 01:16:37,940
wat, hoewel ik hoopvol ben
dat zal niet het geval zijn in 2012-2013,

1005
01:16:38,660 --> 01:16:42,859
het is niet onmogelijk dat dat zo zal zijn
nog een uitgavenoverzicht in 2012-2013,

1006
01:16:42,860 --> 01:16:47,059
waardoor onze subsidie zal afnemen
nog verder

1007
01:16:47,060 --> 01:16:50,499
in de volgende twee jaar,

1008
01:16:50,500 --> 01:16:53,499
wat net zoveel kan zijn
jaarlijks met vijf procent.

1009
01:16:53,500 --> 01:16:55,779
En dat is precies wat
Ze hebben ons erover verteld, dus...

1010
01:16:55,780 --> 01:16:57,939
- Ja.
- En de zaken zijn aanzienlijk verslechterd

1011
01:16:57,940 --> 01:17:01,019
sinds de uitgaventoetsing achttien maanden geleden.

1012
01:17:01,020 --> 01:17:03,751
Zijn we te voorzichtig?
op dat front?

1013
01:17:03,820 --> 01:17:08,659
Het is zo... je weet wel, maar voor 1,7 miljoen
van nieuwe inkomsten,

1014
01:17:08,660 --> 01:17:11,499
toen, weet je, de laatste paar jaar,
daar zijn ze ver overheen gegaan,

1015
01:17:11,500 --> 01:17:13,179
en ver boven onze begrotingscijfers.

1016
01:17:13,180 --> 01:17:15,499
Zijn we... zijn we te voorzichtig?
met dat figuur?

1017
01:17:15,500 --> 01:17:20,179
Het is het beste om voorzichtig te zijn, omdat
er zijn dingen waar we niets van weten.

1018
01:17:20,180 --> 01:17:25,186
Ik heb hier bijvoorbeeld alleen maar gebudgetteerd
voor één procent stijging van de personeelskosten,

1019
01:17:25,300 --> 01:17:27,379
op basis van de najaarsverklaring.

1020
01:17:27,380 --> 01:17:30,099
Nu weten we niet wat
de loonlijsten zullen dat ook daadwerkelijk zijn.

1021
01:17:30,100 --> 01:17:34,979
En de afgelopen jaren zijn ze eigenlijk...
flexibiliteit geboden

1022
01:17:34,980 --> 01:17:38,499
dat zet ons onder druk
om daadwerkelijk meer te betalen, dus er zijn...

1023
01:17:38,500 --> 01:17:41,139
En dan zijn er nog onzekerheden
boven de energiekosten,

1024
01:17:41,140 --> 01:17:43,699
die zeer volatiel kan zijn,

1025
01:17:43,700 --> 01:17:46,499
en er zijn mogelijkheden voor verdere bezuinigingen.

1026
01:17:46,500 --> 01:17:48,899
Daarom zou ik er de voorkeur aan geven om voorzichtig te budgetteren

1027
01:17:48,900 --> 01:17:53,099
en weet dat het goed met ons gaat
in een betere positie komen,

1028
01:17:53,100 --> 01:17:56,979
die ons de kans zal bieden
om dergelijke eventualiteiten te dekken als dat nodig is.

1029
01:17:56,980 --> 01:18:01,379
Vorig jaar, dit jaar,
we hebben 2,8 miljoen begroot.

1030
01:18:01,380 --> 01:18:06,099
En vanaf december was je 4,9 miljoen,
exclusief 1,1 van de campagne-inkomsten.

1031
01:18:06,100 --> 01:18:08,019
Dus je was in totaal op zes.

1032
01:18:08,020 --> 01:18:10,182
Nu begroten we 1,7 miljoen.

1033
01:18:10,300 --> 01:18:12,459
Niemand gaat dat echt doen
kijk hier eens goed naar,

1034
01:18:12,460 --> 01:18:16,579
maar ik bedoel, het lijkt erop dat we geld uitgeven
53p voor elk pond dat we inzamelen.

1035
01:18:16,580 --> 01:18:19,939
En wat we in onze begroting hebben,
Is onze begroting dan wel echt realistisch?

1036
01:18:19,940 --> 01:18:21,779
Het is voorzichtig, maar is het realistisch?

1037
01:18:21,780 --> 01:18:25,739
als we twee keer verhogen
Wat hebben we hier historisch gezien ingevoerd?

1038
01:18:25,740 --> 01:18:30,740
Dit weerspiegelt wat we zouden verwachten
binnen te brengen. Je hebt gelijk, het is erg voorzichtig.

1039
01:18:31,780 --> 01:18:36,780
Maar het... het stelt ons in staat een begroting in evenwicht te brengen
die de kosten heeft gedekt

1040
01:18:37,780 --> 01:18:41,699
die wij redelijk achten
doen wat we volgend jaar willen doen.

1041
01:18:41,700 --> 01:18:46,700
En het biedt ons enige flexibiliteit
om eventualiteiten te dekken die we niet kunnen voorspellen,

1042
01:18:46,940 --> 01:18:51,619
en ook nieuwe projecten die dat zouden kunnen doen
komen in de loop van het jaar.

1043
01:18:51,620 --> 01:18:55,579
Dus we zouden meer inkomsten kunnen opnemen,

1044
01:18:55,580 --> 01:18:58,699
maar dan zouden we erbij zijn
een veel grotere gebeurtenis,

1045
01:18:58,700 --> 01:19:01,180
- waarvan ik niet zeker weet of het een briljante boodschap is.
- Ja.

1046
01:19:04,380 --> 01:19:07,539
Hier is de daling
van het rijk.

1047
01:19:07,540 --> 01:19:10,146
Hier is iets vreselijks gebeurd,

1048
01:19:10,260 --> 01:19:14,231
het is het einde van Carthago,
hun omverwerping door Rome.

1049
01:19:15,140 --> 01:19:19,419
De mannen worden allemaal afgevoerd,
gevangenen, naar Rome.

1050
01:19:19,420 --> 01:19:21,779
De vrouwen huilen om hen.

1051
01:19:21,780 --> 01:19:26,780
Hier gaat de zon onder,
Ik denk in de lucht.

1052
01:19:26,940 --> 01:19:31,940
Het is een zeer dramatische zonsondergang,
met heel veel rood erin.

1053
01:19:32,900 --> 01:19:37,899
Turner verwees er zelf naar
als een bloedstollende zonsondergang,

1054
01:19:37,900 --> 01:19:40,299
een bloederige hemel,

1055
01:19:40,300 --> 01:19:45,300
en hier, deze ruwe borstel...

1056
01:19:45,700 --> 01:19:48,539
sporen van het penseel, in donkerrood,

1057
01:19:48,540 --> 01:19:52,779
Ik denk dat als je naar de tentoonstelling gaat,
je zult zien dat het donker, bruinrood is,

1058
01:19:52,780 --> 01:19:56,499
bijna misschien als ingelegd bloed.

1059
01:19:56,500 --> 01:20:01,379
Dit is dus een zeer dramatische kijk op het imperium.

1060
01:20:01,380 --> 01:20:06,380
Dus hier denk ik dat Turner dat echt begint te doen
zich op veel manieren losmaken van Claude,

1061
01:20:07,580 --> 01:20:12,379
omdat deze niet rustig zijn
afbeeldingen van klassieke onderwerpen,

1062
01:20:12,380 --> 01:20:15,019
dit zijn reflecties op de geschiedenis.

1063
01:20:15,020 --> 01:20:20,020
En Turner was er enorm in geïnteresseerd
en beïnvloed door de geschiedenis.

1064
01:20:20,340 --> 01:20:25,187
Hij schreef ook poëzie over dit onderwerp.

1065
01:20:26,100 --> 01:20:30,779
En hij kon natuurlijk niet voorkomen

1066
01:20:30,780 --> 01:20:35,779
de gebeurtenissen rondom het schilderij
van deze composities in 1815,

1067
01:20:35,780 --> 01:20:37,748
en deze uit 1817.

1068
01:20:37,820 --> 01:20:40,903
Het was uiteraard het einde
van de Napoleontische oorlogen,

1069
01:20:40,980 --> 01:20:44,139
het einde van het Napoleontische rijk,

1070
01:20:44,140 --> 01:20:47,579
en daarentegen
de opkomst van het Britse Rijk.

1071
01:20:47,580 --> 01:20:50,265
Maar Turner dacht heel lang na
van deze dingen.

1072
01:20:50,340 --> 01:20:53,819
Hij was geïnteresseerd
in de opkomst en ondergang van rijken

1073
01:20:53,820 --> 01:20:56,949
gedurende honderden en duizenden jaren.

1074
01:20:57,860 --> 01:20:59,624
Kom binnen.

1075
01:21:05,980 --> 01:21:10,019
Dus welkom. Nu, je zoekt
op een foto van Frederick Rihel,

1076
01:21:10,020 --> 01:21:12,859
geschilderd in 1663.

1077
01:21:12,860 --> 01:21:15,179
Het kwam in 1960 in de National Gallery.

1078
01:21:15,180 --> 01:21:19,499
Het was behoorlijk onduidelijk gebleven
door veel opgehoopte gele vernissen.

1079
01:21:19,500 --> 01:21:21,707
Het beeld is hersteld
nog niet zo lang geleden,

1080
01:21:21,780 --> 01:21:24,699
maar de vernis die werd gebruikt
was zeer, zeer gedegradeerd.

1081
01:21:24,700 --> 01:21:29,619
En wat je nu ziet is een plaatje
waar ik flink heb schoongemaakt.

1082
01:21:29,620 --> 01:21:31,499
Dat betekent het gebruik van oplosmiddelen

1083
01:21:31,500 --> 01:21:34,859
verminderen of verwijderen
verkleurde vernissen uit de verf

1084
01:21:34,860 --> 01:21:37,299
over het grootste deel van de oppervlakte.

1085
01:21:37,300 --> 01:21:42,300
Er is een gebied dat ongeveer overeenkomt
naar hier waar ik niet heb schoongemaakt, dus...

1086
01:21:43,420 --> 01:21:47,419
Nog niet. Het is een beetje moeilijk te zien
de verschillen, denk ik, nu.

1087
01:21:47,420 --> 01:21:49,419
Ik kan je vertellen: het zag er veel erger uit.

1088
01:21:49,420 --> 01:21:51,939
Nee, ik vind het interessant
over een gele vernis,

1089
01:21:51,940 --> 01:21:54,859
iedereen begrijpt het
dat een gele vernis maakt...

1090
01:21:54,860 --> 01:21:57,619
verschuift alle kleuren
richting het warmere uiteinde van het spectrum.

1091
01:21:57,620 --> 01:22:00,939
Weet je, blauw wordt groen,
en ik zou zeggen een geelfilter...

1092
01:22:00,940 --> 01:22:04,299
film over een gele kleur
verandert er helemaal niet veel aan.

1093
01:22:04,300 --> 01:22:07,739
En dus vraag je je misschien af ​​wat een foto is
zoals deze, die voornamelijk uit warme kleuren bestaat,

1094
01:22:07,740 --> 01:22:10,819
je weet wel, wit, rood, bruin, geel,
over de vervorming.

1095
01:22:10,820 --> 01:22:14,379
Ik bedoel, er zijn twee dingen die ik zou willen noemen
die behoorlijk veranderd zijn,

1096
01:22:14,380 --> 01:22:17,419
en je kunt onderscheid maken
een paar hele belangrijke dingen

1097
01:22:17,420 --> 01:22:19,539
die op de foto gaande zijn.

1098
01:22:19,540 --> 01:22:23,859
De verschillen tussen de gele en
witte impasto, heel typisch voor Rembrandt,

1099
01:22:23,860 --> 01:22:26,059
was totaal niet te zien.

1100
01:22:26,060 --> 01:22:29,139
Ik bedoel, de mouw en de sjerp
hadden min of meer dezelfde kleur.

1101
01:22:29,140 --> 01:22:30,619
Maar het andere denk ik...

1102
01:22:30,620 --> 01:22:33,499
het andere belangrijke ding
om over na te denken terwijl we foto's opschonen

1103
01:22:33,500 --> 01:22:37,710
dat mensen vaak onderschatten is een feit
dat vernissen niet alleen van kleur veranderen,

1104
01:22:37,780 --> 01:22:39,659
ze worden vaak een beetje mistig.

1105
01:22:39,660 --> 01:22:42,939
Ze ontwikkelen een fijne craquelé
en ze verstrooien licht.

1106
01:22:42,940 --> 01:22:47,339
En het is echt, op microscopisch niveau, zoiets
kijkend naar een verbrijzelde voorruit van een auto.

1107
01:22:47,340 --> 01:22:50,099
Er is nog steeds een film,
maar je kunt er niet echt doorheen kijken.

1108
01:22:50,100 --> 01:22:53,939
En dat verandert echt
zoals je de donkere kleuren ziet.

1109
01:22:53,940 --> 01:22:58,940
Ze worden dus veel lichter,
en dus zie je de verschillen niet

1110
01:22:59,100 --> 01:23:03,299
die op het schilderij staan tussen bijvoorbeeld
behoorlijk donker, heel donker en extreem donker.

1111
01:23:03,300 --> 01:23:05,701
En dat is heel belangrijk
met zo'n foto,

1112
01:23:05,780 --> 01:23:09,499
waar zoveel gebeurt
over het onderscheid tussen bruin en zwart.

1113
01:23:09,500 --> 01:23:14,459
En echt, de illusie van diepte en volume
en ruimtelijke recessie

1114
01:23:14,460 --> 01:23:17,739
is de belangrijkste winst, denk ik, van deze foto.

1115
01:23:17,740 --> 01:23:20,019
Ik denk het soort onderzoek

1116
01:23:20,020 --> 01:23:23,339
Ik zei al eerder dat we dat doen
als onderdeel van elke restauratie,

1117
01:23:23,340 --> 01:23:25,379
zelfs voorafgaand aan enige restauratie,

1118
01:23:25,380 --> 01:23:28,299
heeft nog een aantal interessante dingen laten zien
over dit schilderij.

1119
01:23:28,300 --> 01:23:31,383
En ik ga nemen
mijn enige visuele hulpmiddel hier.

1120
01:23:33,580 --> 01:23:36,379
Wij... Oeps. Sorry daarvoor.

1121
01:23:36,380 --> 01:23:38,619
Wij... Sorry. Normaal gesproken nemen wij...

1122
01:23:38,620 --> 01:23:41,899
maak röntgenfoto's van dit soort foto's
voordat we beginnen met de restauratie,

1123
01:23:41,900 --> 01:23:46,900
Dus hier is een typische röntgenfoto,
waar je de dichtere pigmenten kunt zien,

1124
01:23:48,300 --> 01:23:50,819
degenen met de zwaardere atoomgewichten,
wit verschijnen,

1125
01:23:50,820 --> 01:23:54,711
en gelukkig gebeurt het gewoon zo
dat loodwit, wit pigment,

1126
01:23:54,780 --> 01:23:56,939
is eigenlijk een van de zwaarste pigmenten,

1127
01:23:56,940 --> 01:23:59,419
zodat je de verdeling kunt zien
van sommige van deze dingen.

1128
01:23:59,420 --> 01:24:02,699
En het vertelt u zeer belangrijke informatie
over hoe een foto is gepland.

1129
01:24:02,700 --> 01:24:05,659
Je weet wel, bijvoorbeeld de lucht
is een soort van rond het hoofd geschilderd.

1130
01:24:05,660 --> 01:24:08,579
Het hoofd zit er niet bovenop,
omdat we dat niet zien gebeuren.

1131
01:24:08,580 --> 01:24:10,419
Je leert allerlei interessante dingen

1132
01:24:10,420 --> 01:24:11,939
waar vaak heel onthullend over is
de manier van werken van een bepaalde schilder,

1133
01:24:11,940 --> 01:24:15,059
waar vaak heel onthullend over is
de manier van werken van een bepaalde schilder,

1134
01:24:15,060 --> 01:24:18,139
bepaalde maniertjes van hoe hij zou kunnen
omgaan met impasto, en al de rest.

1135
01:24:18,140 --> 01:24:20,179
Maar het fascinerende aan deze foto is dat

1136
01:24:20,180 --> 01:24:22,179
die velen van jullie
misschien is het al gelukt,

1137
01:24:22,180 --> 01:24:25,459
is dat als je hem zijwaarts draait,
er is nog een foto.

1138
01:24:25,460 --> 01:24:28,979
En dit is heel, heel ongebruikelijk
voor dit soort foto.

1139
01:24:28,980 --> 01:24:30,744
Rembrandt deed dit veel,

1140
01:24:30,820 --> 01:24:32,579
zoiets als een kwart van zijn zelfportretten
worden gerecycled en hergebruikt,

1141
01:24:32,580 --> 01:24:34,579
zoiets als een kwart van zijn zelfportretten
worden gerecycled en hergebruikt,

1142
01:24:34,580 --> 01:24:39,099
maar het is zeer ongebruikelijk in de context
van een belangrijke commissie.

1143
01:24:39,100 --> 01:24:41,419
Dit is geen schilderij voor de markt.

1144
01:24:41,420 --> 01:24:43,939
Deze foto was
voor een nogal belangrijke klant.

1145
01:24:43,940 --> 01:24:48,779
We kunnen er dus niet helemaal zeker van zijn
over dit onderliggende schilderij.

1146
01:24:48,780 --> 01:24:50,619
Het... Ik denk dat het eerlijk is om te zeggen

1147
01:24:50,620 --> 01:24:53,219
het is hetzelfde soort lichaamstype en
algemene kenmerken als Frederick Rihel,

1148
01:24:53,220 --> 01:24:54,779
het is hetzelfde soort lichaamstype en
algemene kenmerken als Frederick Rihel,

1149
01:24:54,780 --> 01:24:59,779
dus je zou kunnen zeggen dat hij misschien veranderd is
als reactie op deze gebeurtenis die heeft plaatsgevonden,

1150
01:24:59,780 --> 01:25:01,539
is één theorie.

1151
01:25:01,540 --> 01:25:05,579
Dit is op zichzelf nogal gewaagd
en zeer ongebruikelijke compositie.

1152
01:25:05,580 --> 01:25:07,979
Er zijn er meer of minder
geen portretten van volledige lengte

1153
01:25:07,980 --> 01:25:12,379
na zijn ervaringen
met de ontvangst van De <i>Nacht</i> Wacht.

1154
01:25:12,380 --> 01:25:13,859
Dus dat is op zichzelf ongebruikelijk,

1155
01:25:13,860 --> 01:25:14,499
Dus dat is op zichzelf ongebruikelijk,

1156
01:25:14,500 --> 01:25:16,059
en om deze grote lege ruimte te hebben

1157
01:25:16,060 --> 01:25:19,099
met wat op bomen lijkt
en de rest komt door

1158
01:25:19,100 --> 01:25:21,139
is behoorlijk fascinerend.

1159
01:25:21,140 --> 01:25:23,899
Maar om welke reden dan ook,
waarvan we niet zeker kunnen zijn,

1160
01:25:23,900 --> 01:25:29,748
deze foto, die waarschijnlijk niet helemaal klopt
voltooid, maar al heel lang geleden werd het veranderd.

1161
01:25:29,820 --> 01:25:32,459
En dan gaan we erin
enkele interessante dingen

1162
01:25:32,460 --> 01:25:34,339
over wat er gebeurde toen het werd veranderd.

1163
01:25:34,340 --> 01:25:34,499
Omdat hij, verbazingwekkend genoeg,
gewoon opzij gedraaid en opnieuw begonnen.

1164
01:25:34,500 --> 01:25:39,500
Omdat hij, verbazingwekkend genoeg,
gewoon opzij gedraaid en opnieuw begonnen.

1165
01:25:40,140 --> 01:25:44,139
Er is geen voorbereiding
tussen de twee schilderijen.

1166
01:25:44,140 --> 01:25:48,139
Er is een bruine kwarts, zoon van Sandy
grond, zeer typerend voor wijlen Rembrandt,

1167
01:25:48,140 --> 01:25:50,059
onder de eerste compositie,

1168
01:25:50,060 --> 01:25:54,859
maar hij draaide hem gewoon om en begon meteen
op het andere canvas, voor zover we kunnen zien.

1169
01:25:54,860 --> 01:25:55,139
En weg ging hij.
En het is interessant om daarover na te denken,

1170
01:25:55,140 --> 01:25:57,619
En weg ging hij.
En het is interessant om daarover na te denken,

1171
01:25:57,620 --> 01:26:02,620
omdat olieverf meer wordt
natuurlijk transparant door de eeuwen heen,

1172
01:26:03,660 --> 01:26:07,739
iets transparanter, en dat is het ook
waarom je vaak pentimenti ziet,

1173
01:26:07,740 --> 01:26:10,979
veranderingen die niet bedoeld waren om gezien te worden.

1174
01:26:10,980 --> 01:26:13,745
Iedereen denkt aan, weet je,
de benen van het paard in Velázquez,

1175
01:26:13,820 --> 01:26:15,779
als je er drie of vier ziet,
Terwijl hij het aanpast,

1176
01:26:15,780 --> 01:26:16,179
als je er drie of vier ziet,
Terwijl hij het aanpast,

1177
01:26:16,180 --> 01:26:17,739
en je ziet ze voorbijkomen.

1178
01:26:17,740 --> 01:26:20,664
En daar zit behoorlijk wat in
gebeurt op deze foto.

1179
01:26:20,740 --> 01:26:23,019
Ik weet dat het licht 's avonds een beetje zwak is,

1180
01:26:23,020 --> 01:26:26,779
maar hier bijv.
is de hoed van de staande man.

1181
01:26:26,780 --> 01:26:30,539
En zijn gezicht is hier, zodat je het kunt zien
een beetje roze komt er doorheen.

1182
01:26:30,540 --> 01:26:33,939
En dan nog een paar vreemde vormen
komt door de buik van het paard.

1183
01:26:33,940 --> 01:26:36,419
En ze moeten het doen
met de onderliggende compositie.

1184
01:26:36,420 --> 01:26:36,899
En ze moeten het doen
met de onderliggende compositie.

1185
01:26:36,900 --> 01:26:40,579
Nu... nu beginnen we interessant te worden
problemen van de restauratiegeschiedenis,

1186
01:26:40,580 --> 01:26:44,899
omdat, zoals ik al zei, wat je nu ziet
is een foto die grotendeels is schoongemaakt,

1187
01:26:44,900 --> 01:26:47,339
althans in de eerste zin
van het loslaten van de lak,

1188
01:26:47,340 --> 01:26:50,859
zodat je kunt zien wat voor soort schade er is
dat is heel typerend voor een foto...

1189
01:26:50,860 --> 01:26:54,103
Eigenlijk is deze foto in een redelijk goede staat
vanwege zijn grootte en zijn leeftijd.

1190
01:26:54,220 --> 01:26:57,059
Er zijn bepaalde verliezen die, wie weet
wat zijn de redenen?

1191
01:26:57,060 --> 01:26:57,819
Er zijn bepaalde verliezen die, wie weet
wat zijn de redenen?

1192
01:26:57,820 --> 01:27:00,059
Maar er zijn nog andere problemen
met deze foto

1193
01:27:00,060 --> 01:27:05,100
waarvan ik denk dat ze het resultaat zijn van eerdere restaurateurs'
verwarring over wat er aan de hand was.

1194
01:27:05,220 --> 01:27:08,939
Het is belangrijk om dat te onthouden
vóór het midden van de 19e eeuw,

1195
01:27:08,940 --> 01:27:13,459
het soort materialen dat beschikbaar is voor restaurateurs
om vernissen te verdunnen of te verwijderen

1196
01:27:13,460 --> 01:27:17,139
was vrij beperkt,
het waren tamelijk botte instrumenten,

1197
01:27:17,140 --> 01:27:17,699
dat kon je niet echt hebben
de destillatie van organische oplosmiddelen

1198
01:27:17,700 --> 01:27:19,899
dat kon je niet echt hebben
de destillatie van organische oplosmiddelen

1199
01:27:19,900 --> 01:27:21,779
dat je hun reacties kon kennen,

1200
01:27:21,780 --> 01:27:24,899
en echt voorspellen en begrijpen
de chemie van wat er aan de hand was.

1201
01:27:24,900 --> 01:27:27,259
Er waren dus vaak problemen
met overmatig schoonmaken.

1202
01:27:27,260 --> 01:27:30,699
En ik denk wat hier gebeurd kan zijn
is dat, als je aan Rembrandt denkt

1203
01:27:30,700 --> 01:27:33,670
en zijn karakteristieke accenten
van zeer dikke impasto,

1204
01:27:33,740 --> 01:27:35,699
die deze prachtige opluchting creëren,

1205
01:27:35,700 --> 01:27:38,819
daar was een beetje van aan de hand
van de onderliggende compositie.

1206
01:27:38,820 --> 01:27:39,099
Daar was een beetje van aan de hand
van de onderliggende compositie.

1207
01:27:39,100 --> 01:27:43,099
En ik kan me voorstellen dat je aan het schoonmaken bent
bruine vernis van een bruin schilderij,

1208
01:27:43,100 --> 01:27:46,661
en je begint ineens te zien
een aantal zeer opwindende impasto,

1209
01:27:46,740 --> 01:27:50,299
waarvan je weet dat het Rembrandt is,
het was behoorlijk spannend.

1210
01:27:50,300 --> 01:27:56,660
En we kunnen er niet absoluut zeker van zijn, maar...
bijvoorbeeld dit ornament op de laars...

1211
01:27:56,740 --> 01:27:59,459
Ik denk dat ik je hierover heb gevraagd
eerder, nietwaar?

1212
01:27:59,460 --> 01:27:59,739
Ik denk dat ik je hierover heb gevraagd
eerder, nietwaar?

1213
01:27:59,740 --> 01:28:04,740
Het is... het is anders dan alle... Hij draagt eigenlijk
een soort verkleedjachtoutfit,

1214
01:28:05,740 --> 01:28:10,499
je weet wel, een typische militie-achtige feestuitrusting,
met een vaag krijgszuchtig idee.

1215
01:28:10,500 --> 01:28:12,899
En dus is deze laars ook in die zin:

1216
01:28:12,900 --> 01:28:16,939
en heeft een vreemd soort ornament
die ik nog nooit ergens anders heb gezien.

1217
01:28:16,940 --> 01:28:20,099
En als je dan terugkijkt op deze röntgenfoto...

1218
01:28:20,100 --> 01:28:20,699
En als je dan terugkijkt op deze röntgenfoto...

1219
01:28:20,700 --> 01:28:22,304
Eh, laten we eens kijken.

1220
01:28:24,500 --> 01:28:27,819
De... Laten we eens kijken, waar ben ik?

1221
01:28:27,820 --> 01:28:31,427
Hallo... Daar zijn we.
Dus het is dit...

1222
01:28:32,620 --> 01:28:36,739
Dit ding op zijn laars
is eigenlijk de top van dit soort...

1223
01:28:36,740 --> 01:28:40,739
Hij draagt een soort tabberd, wambuis,
soort van jagen, paardrijden...

1224
01:28:40,740 --> 01:28:41,179
Hij draagt een soort tabberd, wambuis,
soort van jagen, paardrijden...

1225
01:28:41,180 --> 01:28:45,099
Grappig genoeg lijkt hij dat wel te zijn
in rijkleding ook de staande figuur.

1226
01:28:45,100 --> 01:28:47,499
Misschien is het gewoon
een zoon van een landjonker.

1227
01:28:47,500 --> 01:28:50,139
Maar dat is een detail
van zijn onderliggende kostuum.

1228
01:28:50,140 --> 01:28:54,099
Nu zou het Rembrandt kunnen zijn
dacht gewoon toevallig,

1229
01:28:54,100 --> 01:28:56,059
'Dat is best goed, dat ga ik gebruiken.'

1230
01:28:56,060 --> 01:28:58,499
Maar het lijkt mij toch een beetje vreemd...

1231
01:28:58,500 --> 01:29:01,379
...omdat het deze perfecte driehoek is,
het buigt niet echt,

1232
01:29:01,380 --> 01:29:01,979
...omdat het deze perfecte driehoek is,
het buigt niet echt,

1233
01:29:01,980 --> 01:29:06,819
en het hele idee achter deze foto
is, met een zeer beperkt palet, hij is...

1234
01:29:06,820 --> 01:29:10,711
Bedankt. Hij heeft dit geweldige ding gecreëerd
van het paard dat diagonaal naar voren komt.

1235
01:29:10,780 --> 01:29:12,899
Zelfs de kofferbak beslaat
en opkomen,

1236
01:29:12,900 --> 01:29:16,019
en als je denkt: het zou zo moeten zijn
waarschijnlijk anderhalve meter hoger,

1237
01:29:16,020 --> 01:29:19,379
Weet je, het komt echt naar beneden,
naar beneden kijkend op de manier dat het soort...

1238
01:29:19,380 --> 01:29:21,144
Nou ja, dit soort paardenportretten

1239
01:29:21,260 --> 01:29:22,019
zouden dit soort van moeten creëren
soort grootsheid en autoriteit, zo niet macht.

1240
01:29:22,020 --> 01:29:25,899
Het is de bedoeling dat je dit soort dingen creëert
soort grootsheid en autoriteit, zo niet macht.

1241
01:29:25,900 --> 01:29:28,419
Denk aan de Velázquez Olivares
of iets dergelijks.

1242
01:29:28,420 --> 01:29:31,939
Dit lijkt er dus niet op
om daarmee rekening te houden voor mij.

1243
01:29:31,940 --> 01:29:34,059
Maar we zullen dat van heel dichtbij bekijken.

1244
01:29:34,060 --> 01:29:37,339
Ik bedoel, we zullen eens kijken met een microscoop
en neem wat monsters en kijk.

1245
01:29:37,340 --> 01:29:41,939
Het lijkt mij dat je hier sporen van kunt zien
soort muiskleurige bruingrijze verf,

1246
01:29:41,940 --> 01:29:42,659
binnen de impasto van de...
van het laarsornament,

1247
01:29:42,660 --> 01:29:46,142
binnen de impasto van de...
van het laarsornament,

1248
01:29:46,260 --> 01:29:50,151
wat mij doet vermoeden
dat dit een eerdere, ondoordachte schoonmaak is.

1249
01:29:50,260 --> 01:29:55,260
Weet je, iets heel anders dan,
bijvoorbeeld de natuurlijke toename van de transparantie.

1250
01:29:55,300 --> 01:29:59,459
Er is ander bewijs dat erg hard is
Hoe dan ook, deze foto schoonmaken.

1251
01:29:59,460 --> 01:30:02,699
Dit soort opgebroken eilanden
dat lijkt een beetje op een soort...

1252
01:30:02,700 --> 01:30:03,299
Ik weet het niet, fractals
of een soort stomend uitziend ding.

1253
01:30:03,300 --> 01:30:05,539
Ik weet het niet, fractals
of een soort stomend uitziend ding.

1254
01:30:05,540 --> 01:30:07,979
Dat is een heel typisch resultaat

1255
01:30:07,980 --> 01:30:11,499
van onderbieding
met agressieve oplosmiddelen of reagentia.

1256
01:30:11,500 --> 01:30:13,099
Dus deze foto heeft een beetje geleden,

1257
01:30:13,100 --> 01:30:15,819
en ik denk dat er nog veel meer was
verwarring in de lagere gebieden,

1258
01:30:15,820 --> 01:30:18,579
waar er een soort van is
bruin op bruin op bruin.

1259
01:30:18,580 --> 01:30:22,426
Het is een beetje verwarrend als je dat niet bent
echt bewust van wat er gebeurt.

1260
01:30:23,620 --> 01:30:23,939
<i></i>

1261
01:30:23,940 --> 01:30:25,101
<i></i>

1262
01:32:05,460 --> 01:32:07,428
Gemakkelijk...

1263
01:32:13,340 --> 01:32:13,419
In welke zin werkt het
dat je bijdraagt aan de tentoonstelling,

1264
01:32:13,420 --> 01:32:17,619
In welke zin werkt het
dat je bijdraagt aan de tentoonstelling,

1265
01:32:17,620 --> 01:32:20,019
buiten het feit dat het gemaakt is
de restauratie mogelijk?

1266
01:32:20,020 --> 01:32:22,379
In volgorde
een foto bewaren,

1267
01:32:22,380 --> 01:32:24,979
je moet het begrijpen
de materialen waarvan het is gemaakt,

1268
01:32:24,980 --> 01:32:27,899
hoe het geschilderd is, wat de staat ervan is,

1269
01:32:27,900 --> 01:32:28,219
en vooral,
hoe het zich gaat gedragen

1270
01:32:28,220 --> 01:32:30,539
en vooral,
hoe het zich gaat gedragen

1271
01:32:30,540 --> 01:32:33,749
tegenover elk voorgesteld voorstel
conserveringsbehandeling.

1272
01:32:33,820 --> 01:32:38,820
Wat dat betekent is dat we dat alleen kunnen
raak een foto aan als we dit veilig kunnen doen.

1273
01:32:39,460 --> 01:32:44,460
En een van de redenen waarom foto's
worden zo zorgvuldig onderzocht

1274
01:32:44,660 --> 01:32:47,619
vanwege hun fysische en chemische toestand

1275
01:32:47,620 --> 01:32:48,859
is voor de wetenschappers van de galerie
restauratoren te kunnen adviseren

1276
01:32:48,860 --> 01:32:52,619
is voor de wetenschappers van de galerie
restauratoren te kunnen adviseren

1277
01:32:52,620 --> 01:32:57,620
over het soort conserveringsbehandeling
die ze op de foto willen gebruiken.

1278
01:32:57,900 --> 01:33:01,699
En vooral,
zodat wij het kunnen garanderen

1279
01:33:01,700 --> 01:33:06,700
dat wat een National Gallery wordt aangedaan
beeld is er absoluut veilig voor.

1280
01:33:06,980 --> 01:33:09,499
Hoe staat het met ons begrip
van Leonardo nu veranderd,

1281
01:33:09,500 --> 01:33:11,019
Hoe staat het met ons begrip
van Leonardo nu veranderd,

1282
01:33:11,020 --> 01:33:13,539
aan het einde van deze tentoonstelling gekomen?

1283
01:33:13,540 --> 01:33:18,540
Nou ja, er zijn eigenlijk maar heel weinig schilderijen
door Leonardo bestaande,

1284
01:33:18,860 --> 01:33:20,699
die op ons af zijn gekomen.

1285
01:33:20,700 --> 01:33:23,779
En dus de studie,
de intense studie van een van hen,

1286
01:33:23,780 --> 01:33:25,779
van de Nationale Galerij
Maagd van de Rotsen,

1287
01:33:25,780 --> 01:33:30,139
de meest volledige informatie verstrekt
over de schildertechniek van Leonardo.

1288
01:33:30,140 --> 01:33:31,744
Biedt de meest volledige informatie
over de schildertechniek van Leonardo.

1289
01:33:31,820 --> 01:33:35,499
Wij weten heel veel
over de manier waarop hij op papier tekende,

1290
01:33:35,500 --> 01:33:40,219
maar vóór deze tentoonstelling, en
voordat deze onderzoeken werden uitgevoerd,

1291
01:33:40,220 --> 01:33:45,219
Over de daadwerkelijke manier was vrij weinig bekend
waarin Leonardo schilderde.

1292
01:33:45,220 --> 01:33:47,179
En nu weten we nog veel meer.

1293
01:33:47,180 --> 01:33:48,979
<i> En</i> wat <i>is</i> het <i>dat we weten'?</i>

1294
01:33:48,980 --> 01:33:50,739
- Nou, dat is...
- Een deel ervan.

1295
01:33:50,740 --> 01:33:51,259
We kennen elk detail van deze foto.

1296
01:33:51,260 --> 01:33:54,379
We kennen elk detail van deze foto.

1297
01:33:54,380 --> 01:33:59,059
Het is een van de meest intensief bestudeerde
foto's in de National Gallery-collectie.

1298
01:33:59,060 --> 01:34:02,179
Dus we weten hoe Leonardo
bereidde zijn paneel voor,

1299
01:34:02,180 --> 01:34:04,059
wat voor soort grond hij gebruikte.

1300
01:34:04,060 --> 01:34:08,579
We weten dat er twee fasen waren
van het tekenen op deze foto.

1301
01:34:08,580 --> 01:34:11,899
In feite ging het door een radicaal
transformatie van een eerder ontwerp

1302
01:34:11,900 --> 01:34:12,459
In feite ging het door een radicaal
transformatie van een eerder ontwerp

1303
01:34:12,460 --> 01:34:16,379
naar het ontwerp dat je nu ziet
uitgedrukt in verf op het oppervlak.

1304
01:34:16,380 --> 01:34:21,380
En wat dat eigenlijk betekent,
vanwege die transformatie van ontwerp,

1305
01:34:21,420 --> 01:34:25,659
het betekent dat deze foto eigenlijk heel erg is
ingewikkeld in zijn manier van schilderen.

1306
01:34:25,660 --> 01:34:30,099
Dus we hebben kunnen analyseren wat we hadden
noem de laagstructuur van de afbeelding,

1307
01:34:30,100 --> 01:34:32,539
alle verschillende verflagen
waarop Leonardo zich heeft aangemeld

1308
01:34:32,540 --> 01:34:33,779
alle verschillende verflagen
waarop Leonardo zich heeft aangemeld

1309
01:34:33,780 --> 01:34:36,179
bij het toewerken naar de eerste compositie,

1310
01:34:36,180 --> 01:34:39,179
en dan, zijn tweede,
klaar, compositie.

1311
01:34:39,180 --> 01:34:43,579
En we weten ook, door dat te doen,
veel over de materialen.

1312
01:34:43,580 --> 01:34:48,179
De pigmenten die hij gebruikte, waren bijvoorbeeld
de bindmedia die hij gebruikte, enzovoort.

1313
01:34:48,180 --> 01:34:51,859
Wij kunnen dus voorzien
een zeer volledige beschrijving

1314
01:34:51,860 --> 01:34:53,179
van hoe dit werk van een tot stand kwam.

1315
01:34:53,180 --> 01:34:54,750
Over hoe dit werk van een tot stand kwam.

1316
01:34:54,820 --> 01:34:58,699
Juist, dat is perfect.
Ik ga het vanaf daar verder uitwerken, oké?

1317
01:34:58,700 --> 01:35:00,509
<i>Oké.</i>

1318
01:35:06,380 --> 01:35:08,539
Wat wisten we nog niet eerder?

1319
01:35:08,540 --> 01:35:11,619
Wanneer u de tentoonstellingen plant,
je denkt na over de verschillende werken

1320
01:35:11,620 --> 01:35:13,419
die je samen wilt brengen,

1321
01:35:13,420 --> 01:35:13,819
Je gaat ze natuurlijk bekijken,

1322
01:35:13,820 --> 01:35:15,819
Je gaat ze natuurlijk bekijken,

1323
01:35:15,820 --> 01:35:18,379
en je bent heel bekend
bij elk individueel werk,

1324
01:35:18,380 --> 01:35:20,659
maar je ziet ze eigenlijk nooit samen,

1325
01:35:20,660 --> 01:35:24,299
en dat is de magie van elke tentoonstelling,
als ik werk,

1326
01:35:24,300 --> 01:35:27,304
dat er magie is
dat het ineens gebeurt,

1327
01:35:27,420 --> 01:35:29,866
wanneer werken met elkaar beginnen te praten.

1328
01:35:29,980 --> 01:35:34,139
Soms gebeurt het niet, en dan
je weet dat je gefaald hebt als curator.

1329
01:35:34,140 --> 01:35:34,459
Maar als je ziet dat het gebeurt,

1330
01:35:34,460 --> 01:35:36,508
Maar als je ziet dat het gebeurt,

1331
01:35:37,460 --> 01:35:41,829
Er zijn relaties die plotseling
begint duidelijker te worden,

1332
01:35:41,860 --> 01:35:46,707
er zijn nieuwe thema's die je ontdekt,
ook tijdens de tentoonstelling.

1333
01:35:46,740 --> 01:35:50,419
Je besteedt zoveel tijd aan de voorbereiding
voor een tentoonstelling, het schrijven van een catalogus,

1334
01:35:50,420 --> 01:35:53,151
nadenken over
elk afzonderlijk werk tot in detail,

1335
01:35:53,260 --> 01:35:55,099
maar dat is alleen als je ze ziet
samen in dezelfde kamer

1336
01:35:55,100 --> 01:35:55,703
maar dat is alleen als je ze ziet
samen in dezelfde kamer

1337
01:35:55,740 --> 01:35:57,708
dat dingen duidelijk beginnen te worden.

1338
01:35:57,780 --> 01:36:02,707
Dus voor ons, de afgelopen drie maanden, levend
met deze werken samen in één ruimte,

1339
01:36:02,780 --> 01:36:07,780
we hebben veel geleerd over hoe
Leonardo ontwikkelde zich echt als schilder,

1340
01:36:07,940 --> 01:36:10,819
hoe zijn studenten reageerden
voor hem in Milaan,

1341
01:36:10,820 --> 01:36:13,459
hoe anderen niet echt op hem reageerden

1342
01:36:13,460 --> 01:36:15,739
en ging gewoon door
om te doen wat ze voorheen deden,

1343
01:36:15,740 --> 01:36:15,899
en ging gewoon door
om te doen wat ze voorheen deden,

1344
01:36:15,900 --> 01:36:19,899
hoe hij met zijn werkplaats werkte,
hoe hij samenwerkte met zijn studenten.

1345
01:36:19,900 --> 01:36:21,939
Er zijn nog heel veel open vragen.

1346
01:36:21,940 --> 01:36:24,059
En ik denk dat we ook hebben geleerd
heel veel

1347
01:36:24,060 --> 01:36:26,699
over de twee versies van
De Maagd van de Rotsen.

1348
01:36:26,700 --> 01:36:29,099
En toch is het een beetje puzzelen.

1349
01:36:29,100 --> 01:36:32,859
Een historicus heeft erover nagedacht,
Ik geloof al meer dan honderd jaar

1350
01:36:32,860 --> 01:36:35,499
en ze hebben geprobeerd uit te werken
de chronologie

1351
01:36:35,500 --> 01:36:36,379
en de relatie
tussen deze twee schilderijen,

1352
01:36:36,380 --> 01:36:38,019
en de relatie
tussen deze twee schilderijen,

1353
01:36:38,020 --> 01:36:40,099
een commissie
dat is zeer goed gedocumenteerd,

1354
01:36:40,100 --> 01:36:42,939
maar toch weten we het niet helemaal
waarom er twee foto's zijn

1355
01:36:42,940 --> 01:36:44,510
en wie ze heeft geschilderd en wanneer.

1356
01:37:00,700 --> 01:37:03,579
Oorspronkelijk waren het alleen mannen
die model mochten staan.

1357
01:37:03,580 --> 01:37:06,979
Kunstenaars uit de vroege renaissance
tekenden alleen van mannen,

1358
01:37:06,980 --> 01:37:11,030
en die dan een beetje moeten aanpassen
tekeningen voor de vrouwen in hun schilderijen.

1359
01:37:11,100 --> 01:37:13,059
Het was beslist een mannenberoep,

1360
01:37:13,060 --> 01:37:16,269
omdat vrouwen gezien zouden worden als...
Prostituees.

1361
01:37:16,340 --> 01:37:18,139
Ja. Het was niet zoiets
vrouwen zouden kunnen zien doen.

1362
01:37:18,140 --> 01:37:19,710
Ja. Het was niet zoiets
vrouwen zouden kunnen zien doen.

1363
01:37:19,740 --> 01:37:22,459
Maar het is altijd een beslissing,
als je een tekening maakt,

1364
01:37:22,460 --> 01:37:24,979
je moet ervoor gaan,
want als je er omheen loopt,

1365
01:37:24,980 --> 01:37:27,019
- je krijgt een heel vreemd figuur.
- Het is er.

1366
01:37:27,020 --> 01:37:29,179
Het is er. Het is gewoon een deel van al het andere.

1367
01:37:29,180 --> 01:37:33,499
Maar je hebt gelijk, je ziet het niet... in de
galerij, je kunt geen voorbeelden bedenken.

1368
01:37:33,500 --> 01:37:35,468
- Ja.
- Ik vind het een heel...

1369
01:37:36,660 --> 01:37:38,779
- gezond om levenstekening te hebben.
- Mm.

1370
01:37:38,780 --> 01:37:39,019
- Gezond om levenstekeningen te hebben.
- Mm.

1371
01:37:39,020 --> 01:37:42,339
- Ja, het is bevrijdend, nietwaar?
- Ik ben 51, het is de eerste keer dat ik het doe.

1372
01:37:42,340 --> 01:37:44,059
- Als ik het deed toen ik jonger was...
- Ja.

1373
01:37:44,060 --> 01:37:47,179
- ...Misschien heeft het mijn kijk veranderd.
- Het herinnert je er alleen aan dat...

1374
01:37:47,180 --> 01:37:49,059
- Het is een heel gratis ervaring.
- Precies.

1375
01:37:49,060 --> 01:37:51,699
- Een lichaam zien zoals het is.
- Ontdaan van alles.

1376
01:37:51,700 --> 01:37:54,339
- En het is ook de veilige omgeving.
- Ja.

1377
01:37:54,340 --> 01:37:57,059
- Het is een soort gecodeerde omgeving.
- Niemand begint te giechelen.

1378
01:37:57,060 --> 01:37:59,339
Ja. En dat het gewoon vieren is hoe...

1379
01:37:59,340 --> 01:37:59,419
- hoe mooi het is.
- Hoe het met ons gaat.

1380
01:37:59,420 --> 01:38:01,139
- Hoe mooi het is.
- Hoe het met ons gaat.

1381
01:38:01,140 --> 01:38:04,701
Wat zijn we mooi, ja.
Het is heel goed om je daar gewoon op te concentreren.

1382
01:38:04,780 --> 01:38:06,589
En dan verandert het, zoals je zegt, je...

1383
01:38:18,700 --> 01:38:20,059
O, het ontploft!

1384
01:38:20,060 --> 01:38:20,743
O, het ontploft!

1385
01:38:21,860 --> 01:38:23,819
Ga... Nee, blijf daar!

1386
01:38:23,820 --> 01:38:26,471
Zet het licht...
Doe de lichten voorzichtig aan, ja?

1387
01:38:34,940 --> 01:38:39,309
Waarom ga je niet naar huis en...
laat verdomd Londen met rust, ja?

1388
01:38:40,580 --> 01:38:40,699
Jullie verdomde idioten. Ja?

1389
01:38:40,700 --> 01:38:42,659
Jullie verdomde idioten. Ja?

1390
01:38:42,660 --> 01:38:44,859
Ik stel voor
jij houdt je mond dicht.

1391
01:38:44,860 --> 01:38:46,828
<i></i>

1392
01:39:04,100 --> 01:39:06,068
<i></i>

1393
01:39:07,740 --> 01:39:09,708
<i></i>

1394
01:39:28,020 --> 01:39:30,341
<i></i>

1395
01:39:48,740 --> 01:39:51,141
Het is deze vraag van
wat doet het water?

1396
01:39:51,260 --> 01:39:54,699
Als je maar kon nagelen
wat de rol van het water is.

1397
01:39:54,700 --> 01:39:58,739
We vertellen hier hoe het met hem gaat
waar we het al over hadden.

1398
01:39:58,740 --> 01:40:01,903
En dat gaat over eindes en...

1399
01:40:02,740 --> 01:40:03,259
- Ehm...
- Oké, help me maar met één ding...

1400
01:40:03,260 --> 01:40:04,899
- Ehm...
- Oké, help me maar met één ding...

1401
01:40:04,900 --> 01:40:08,461
- Het overlijden en zo...
- Oké, help me met één ding.

1402
01:40:09,500 --> 01:40:13,819
- Ehm... Cuyp... laten we zeggen...
- Ja. Ja.

1403
01:40:13,820 --> 01:40:19,429
- ...heeft koeien, boom, gras, licht.
- Ja.

1404
01:40:21,620 --> 01:40:23,899
Als Cuyps werk...
Is Cuyps werk een... een metafoor?

1405
01:40:23,900 --> 01:40:25,299
Als Cuyps werk...
Is Cuyps werk een... een metafoor?

1406
01:40:25,300 --> 01:40:27,899
Of gewoon een schattige foto van een koe
en gras?

1407
01:40:27,900 --> 01:40:29,019
- Nee.
- Oké. Wat...

1408
01:40:29,020 --> 01:40:31,099
- Dit ook niet. Wij zeggen alleen maar dat het zo is.
- Rechts.

1409
01:40:31,100 --> 01:40:34,099
Waar ik op doel is, in principe,
als dat geen water was...

1410
01:40:34,100 --> 01:40:36,099
- Mm.
- Als dat ver weg was...

1411
01:40:36,100 --> 01:40:38,299
Hoe is het water metaforisch,
zeg je?

1412
01:40:38,300 --> 01:40:40,299
Ja, hoe helpt het hem?
metafoor genereren?

1413
01:40:40,300 --> 01:40:41,711
- Oké...
- Zie je wat ik bedoel?

1414
01:40:41,780 --> 01:40:43,299
Ja, maar laat mij het dan doen.

1415
01:40:43,300 --> 01:40:45,019
Ik begrijp wat je bedoelt,
Ik ga het nu doen.

1416
01:40:45,020 --> 01:40:45,350
Ik begrijp wat je bedoelt,
Ik ga het nu doen.

1417
01:40:46,300 --> 01:40:48,419
- Is dit jouw bril? Nee.
- Nee.

1418
01:40:48,420 --> 01:40:51,583
Nee, ze zijn van mij. Ze zijn van mij.
Ze zijn van mij. Bedankt.

1419
01:40:55,820 --> 01:40:57,504
- OK. Ik heb het.
- OK.

1420
01:41:06,540 --> 01:41:07,739
Actie.

1421
01:41:07,740 --> 01:41:11,699
De vechtende Temeraire.
Hoe anders zou de stemming zijn

1422
01:41:11,700 --> 01:41:15,546
- als het accent niet zo was...
- Dat komt er net uit...

1423
01:41:17,620 --> 01:41:19,031
Nog steeds ingesteld.

1424
01:41:20,460 --> 01:41:22,099
Actie.

1425
01:41:22,100 --> 01:41:25,739
De vechtende Temeraire.
Hoe anders zou de stemming zijn

1426
01:41:25,740 --> 01:41:26,299
als het accent er niet was
van die zwarte boei.

1427
01:41:26,300 --> 01:41:29,819
Als het accent er niet was
van die zwarte boei.

1428
01:41:29,820 --> 01:41:34,099
Maar hoe komt Turner precies?
het evenwicht tussen de twee zwarten,

1429
01:41:34,100 --> 01:41:39,100
de boei en de sleepboot, daarmee
nauwkeurig gevoel van ruimte tussen hen,

1430
01:41:39,660 --> 01:41:44,660
de massieve, zware behandeling van de zonsondergang,
en dan de subtiele gloed eronder,

1431
01:41:45,060 --> 01:41:46,939
het is heel moeilijk te zeggen waar het licht is
ontmoet duisternis,

1432
01:41:46,940 --> 01:41:48,739
het is heel moeilijk te zeggen waar het licht is
ontmoet duisternis,

1433
01:41:48,740 --> 01:41:51,141
zo subtiel is de kwaliteit.

1434
01:41:51,260 --> 01:41:55,899
Hoe hij aan al die dingen komt, is
de essentie van het succes van de foto.

1435
01:41:55,900 --> 01:42:00,579
Water wordt een metafoor voor gevoel,

1436
01:42:00,580 --> 01:42:02,939
naar verlangen, het gevoel van verlies,

1437
01:42:02,940 --> 01:42:07,707
de diepte van emotie
waar zijn onderwerp over gaat.

1438
01:42:07,780 --> 01:42:11,299
Een metafoor is een literair iets,
dat komt uit de geest.

1439
01:42:11,300 --> 01:42:15,299
Maar het schilderij is krachtig gemaakt
door wat er daadwerkelijk in zit.

1440
01:42:15,300 --> 01:42:18,819
De precieze vormen van die zeilen,

1441
01:42:18,820 --> 01:42:20,902
terwijl het licht erop schijnt.

1442
01:42:22,540 --> 01:42:27,379
En dan hun herhaling
in het lichtstrookje bij de zwarte boei.

1443
01:42:27,380 --> 01:42:31,899
En dan het prachtige,
levendige volheid van die zonsondergang,

1444
01:42:31,900 --> 01:42:37,066
en de rustige glans
van het blauwe stadsbeeld aan de horizon.

1445
01:42:38,020 --> 01:42:43,020
Het is door het doen en het opnieuw doen
van al die bellende en beantwoordende elementen

1446
01:42:43,460 --> 01:42:49,786
dat Turner licht maakt op de Theems
in zo’n geweldige metafoor.

1447
01:43:01,780 --> 01:43:03,987
OK. Dat zal werken.

1448
01:43:05,060 --> 01:43:07,379
<i></i>

1449
01:43:07,380 --> 01:43:09,428
<i></i>

1450
01:43:15,900 --> 01:43:18,339
<i></i>

1451
01:43:18,340 --> 01:43:20,502
Beetje lastig met de leads.

1452
01:43:29,980 --> 01:43:31,948
Ga achter je...

1453
01:43:34,740 --> 01:43:36,708
Deze keer geen houvast.

1454
01:43:47,300 --> 01:43:48,540
OK.

1455
01:44:01,580 --> 01:44:03,548
- Dat is alles.
- Ja.

1456
01:44:06,700 --> 01:44:08,828
- Daar gaan we, weer hetzelfde.
- OK.

1457
01:44:14,340 --> 01:44:17,310
Eh... Ik kan er wel een krijgen. Wacht even.

1458
01:44:24,660 --> 01:44:26,469
<i></i>

1459
01:44:48,460 --> 01:44:50,303
- Dus... Oké.
- 120.

1460
01:44:57,020 --> 01:44:58,988
Ga helemaal naar boven.

1461
01:45:01,300 --> 01:45:05,579
OK. Goed. Het is duidelijk geen probleem
vanwege die schaduw.

1462
01:45:05,580 --> 01:45:08,743
- Dat klopt.
- En hoe zit het met de rechtervleugel?

1463
01:45:12,980 --> 01:45:14,948
Deed, ehm...

1464
01:45:17,780 --> 01:45:20,386
Zouden deze zijn aangepast?
op de herfst?

1465
01:45:21,380 --> 01:45:24,179
- Zijn de niveaus niet gedaald?
- De nieuwe fittingen die je hebt toegevoegd

1466
01:45:24,180 --> 01:45:25,899
blijft honderd procent.

1467
01:45:25,900 --> 01:45:30,619
Maar de andere armaturen die in de kamer waren
eerder zal zijn gedaald, mogelijk.

1468
01:45:30,620 --> 01:45:33,146
Misschien wat we moeten doen
is het weer sluiten van de jaloezieën,

1469
01:45:33,260 --> 01:45:37,549
en alles terug zetten
naar het volledige uitgangsniveau.

1470
01:45:40,980 --> 01:45:44,143
- Maar deze zouden op honderd moeten staan.
- Precies. Ja.

1471
01:45:44,260 --> 01:45:46,099
- Darren!
- Ja'?

1472
01:45:46,100 --> 01:45:49,946
Kom terug naar de...
het lampje op het middenpaneel.

1473
01:45:50,820 --> 01:45:54,579
Kun je genoeg zien vanaf daar?
om te zien wat er gebeurt'?

1474
01:45:54,580 --> 01:45:57,579
- Ja.
- We hebben een enorme frameschaduw.

1475
01:45:57,580 --> 01:46:00,619
Ik denk niet dat er iets gaat gebeuren
daar kunnen wij wat aan doen.

1476
01:46:00,620 --> 01:46:05,579
Het komt omdat de frames dit veroorzaken
om zo ver achterin achter het glas te zitten.

1477
01:46:05,580 --> 01:46:08,139
- Rechts.
- Maar...

1478
01:46:08,140 --> 01:46:10,499
Heeft u uw kaart bij de hand?

1479
01:46:10,500 --> 01:46:13,499
Plaats uw kaart over het eerste armatuur.

1480
01:46:13,500 --> 01:46:15,619
Haal het weg.

1481
01:46:15,620 --> 01:46:18,099
Opnieuw.

1482
01:46:18,100 --> 01:46:20,068
Haal het weg.

1483
01:46:24,540 --> 01:46:26,819
Haal het weg.

1484
01:46:26,820 --> 01:46:29,630
Pas dat ook een beetje aan.

1485
01:46:32,940 --> 01:46:34,819
Daar ga je.

1486
01:46:34,820 --> 01:46:36,982
Oké, ga verder met de volgende.

1487
01:46:40,860 --> 01:46:42,828
Haal het weg.

1488
01:46:44,300 --> 01:46:47,031
Opnieuw. Haal het weg.

1489
01:46:49,180 --> 01:46:51,547
Laat ik mijn ogen even laten wennen.

1490
01:46:54,020 --> 01:46:58,025
Ik ben vanochtend mijn zonnebril vergeten.
Ik neem altijd mijn zonnebril mee.

1491
01:46:58,660 --> 01:47:01,140
- <i> Goed.</i>
- <i>Kévin.</i>

1492
01:47:03,420 --> 01:47:05,866
Dat is dus 150 bovenaan.

1493
01:47:08,420 --> 01:47:11,739
Oké, daar, we komen eraan
nu meer op één lijn. Goed.

1494
01:47:11,740 --> 01:47:14,619
Goed. Laten we het middenpaneel nog eens controleren,

1495
01:47:14,620 --> 01:47:17,271
omdat we dit licht hebben toegevoegd.

1496
01:47:18,140 --> 01:47:20,108
140.

1497
01:47:22,580 --> 01:47:24,742
En nu de linker... linkervleugel.

1498
01:47:28,140 --> 01:47:29,899
- 140.
- Dat is jammer van de schaduw,

1499
01:47:29,900 --> 01:47:32,859
- maar ik ben bang dat er gewoon niets is...
- We moeten ermee leven.

1500
01:47:32,860 --> 01:47:36,342
Niet zonder... er ongemakkelijk achter te staan.

1501
01:47:37,780 --> 01:47:40,739
- Nou, er is geen ruimte meer, hè?
- Dat is er echt niet.

1502
01:47:40,740 --> 01:47:44,139
Rolstoelen... Laten we die gaan gebruiken...

1503
01:47:44,140 --> 01:47:47,781
Je bent heldhaftig geweest.
Met uitzondering van de schaduw...

1504
01:47:50,060 --> 01:47:52,819
het is een stuk beter
dan ik dacht dat het zou zijn.

1505
01:47:52,820 --> 01:47:55,019
Dus heel erg bedankt jongens.

1506
01:47:55,020 --> 01:47:56,988
Geen probleem.

1507
01:48:04,380 --> 01:48:06,781
<i>Ga je gang, 0-1, voorbij.</i>

1508
01:48:07,740 --> 01:48:11,179
Ik neem je mee naar een extreem voorbeeld.
We hadden het over natuurlijk licht,

1509
01:48:11,180 --> 01:48:14,299
en hoe nu, niemand merkt het
waar de verlichting in het schilderij zit.

1510
01:48:14,300 --> 01:48:15,745
Waar komt deze vandaan?

1511
01:48:16,740 --> 01:48:19,739
Ik denk van deze kant...
<i></i> Linksboven. Ja.

1512
01:48:19,740 --> 01:48:23,659
En het is het feit dat in de 17e eeuw,
we weten dat mensen veel bewuster waren.

1513
01:48:23,660 --> 01:48:26,299
Maar toen van der Doort
schreef de inventaris voor Charles I,

1514
01:48:26,300 --> 01:48:30,339
hij nam elk schilderij op en zei
of het nu van links of van rechts werd verlicht.

1515
01:48:30,340 --> 01:48:32,539
Wat je nu zelfs niet eens doet.

1516
01:48:32,540 --> 01:48:36,099
Omdat we zo gewend zijn aan elektrisch licht
naar beneden komen en alles voor ons doen,

1517
01:48:36,100 --> 01:48:37,939
- wij realiseren ons niet...
- Juist.

1518
01:48:37,940 --> 01:48:40,420
...Het is belangrijk om vast te leggen hoe het was.

1519
01:48:41,940 --> 01:48:44,579
Ik neem aan dat hij het heeft gedaan
omdat hij de schilderijen ging ophangen

1520
01:48:44,580 --> 01:48:46,739
- afhankelijk van de manier waarop ze werden aangestoken.
- Ja.

1521
01:48:46,740 --> 01:48:48,659
Dit was in een grote kerk,

1522
01:48:48,660 --> 01:48:51,619
en je zou waarschijnlijk kunnen vinden,
eigenlijk, in welke kapel het was,

1523
01:48:51,620 --> 01:48:53,619
en kijk waar het licht was
gedurende de dag,

1524
01:48:53,620 --> 01:48:57,909
hoe het werkte, wat was
het optimale tijdstip om het te bekijken.

1525
01:48:58,740 --> 01:49:02,419
Dus dat had hij zich waarschijnlijk nooit kunnen voorstellen
het zou in dit soort context worden getoond,

1526
01:49:02,420 --> 01:49:04,149
met elektrische verlichting en...

1527
01:49:04,260 --> 01:49:07,939
Nee, en dat is iets
waar je in zekere zin rekening mee moet houden.

1528
01:49:07,940 --> 01:49:10,699
Wij gaan er niet op in, zeggen wij
alles zal ontworpen worden

1529
01:49:10,700 --> 01:49:13,619
- frontaal te zien, gelijkmatig verlicht.
- Ja.

1530
01:49:13,620 --> 01:49:15,659
Ik kan je er een geven... Omdat we in de buurt zijn...

1531
01:49:15,660 --> 01:49:20,029
Laten we eerst naar de Rubensgalerij gaan.
Ik zal je daarvan een extreem voorbeeld laten zien.

1532
01:49:26,060 --> 01:49:29,819
Oké, dit is uitzonderlijk,
Omdat we weten waar dit schilderij was.

1533
01:49:29,820 --> 01:49:34,579
En het bestaat nog steeds, de feitelijke locatie,
het was in Rockox' eigen huis

1534
01:49:34,580 --> 01:49:36,459
en het bevond zich boven zijn schoorsteenstuk.

1535
01:49:36,460 --> 01:49:41,019
En schoorstenen in de 17e eeuw waren dat niet
zoals deze kleine ellendige dingen die we nu krijgen.

1536
01:49:41,020 --> 01:49:43,459
De hoogte van een schoorsteen
was altijd hier.

1537
01:49:43,460 --> 01:49:47,019
Dat is de bovenste rand ervan.
Het zou dus minstens zo hoog zijn geweest.

1538
01:49:47,020 --> 01:49:49,979
Je moet je voorstellen...
Je moet neerkijken op de...

1539
01:49:49,980 --> 01:49:52,699
Weet je, het schilderij hangt ver boven je
en je kijkt omhoog.

1540
01:49:52,700 --> 01:49:55,299
Je zou zelfs tegen schoorstenen kunnen lopen
in de 17e eeuw.

1541
01:49:55,300 --> 01:49:57,419
En je kunt gom, de verlichting zit aan de linkerkant.

1542
01:49:57,420 --> 01:50:00,499
OK? Daar zaten de ramen.
De ramen waren ook behoorlijk hoog.

1543
01:50:00,500 --> 01:50:04,939
Nu heeft het één onmiddellijk effect:
die je nu niet krijgt,

1544
01:50:04,940 --> 01:50:06,739
als je het gelijkmatig aansteekt,

1545
01:50:06,740 --> 01:50:09,059
is de verlichting links sterker,

1546
01:50:09,060 --> 01:50:11,819
want dat is de bron
van het natuurlijke licht.

1547
01:50:11,820 --> 01:50:15,859
En daarom,
het pakt haar heel sterk op,

1548
01:50:15,860 --> 01:50:18,739
en de vijf figuren
in de deuropening ziet er erg vaag uit.

1549
01:50:18,740 --> 01:50:21,739
En dat is het vermelden waard,
want dat zou je niet verwachten.

1550
01:50:21,740 --> 01:50:25,779
En nu, in dit licht, zien ze er bijna uit
alsof ze ruimtelijk concurreren,

1551
01:50:25,780 --> 01:50:28,899
en ze zijn heel helder, weet je,
de jongens die hem komen arresteren.

1552
01:50:28,900 --> 01:50:31,028
Maar wanneer je eigenlijk
plaats het op de oorspronkelijke plaats,

1553
01:50:31,140 --> 01:50:32,939
en we deden dit een paar jaar geleden,

1554
01:50:32,940 --> 01:50:36,786
schakel alle elektrische verlichting uit, die
Het vergt altijd wat overtuigingskracht,

1555
01:50:36,860 --> 01:50:39,147
je zult merken dat het schilderij klikt en knalt,

1556
01:50:39,260 --> 01:50:42,579
omdat die jongens
verdwijnt weer in de verte

1557
01:50:42,580 --> 01:50:45,099
en dit spul ziet er bijna te hard uit.

1558
01:50:45,100 --> 01:50:48,379
Omdat het licht sterker is,
het wordt veel soepeler.

1559
01:50:48,380 --> 01:50:51,179
Hij moet geweten hebben dat hij dat deed,
omdat hij het contrast heeft gemaakt.

1560
01:50:51,180 --> 01:50:53,819
Zie je, de grond sluipt
door tussen het wit.

1561
01:50:53,820 --> 01:50:55,339
Je kunt de warme grond zien.

1562
01:50:55,340 --> 01:50:59,299
Dus hij heeft het gemaakt om het licht te vangen
en dit is dus het brandpunt.

1563
01:50:59,300 --> 01:51:02,459
Zou hij het in hetzelfde licht hebben geschilderd?
zoals het zou zijn weergegeven?

1564
01:51:02,460 --> 01:51:04,659
- Ja, hij heeft het waarschijnlijk ter plekke geschilderd.
- Mm.

1565
01:51:04,660 --> 01:51:08,499
Ik bedoel, daar is behoorlijk wat bewijs voor
kunstenaars gingen schilderijen ter plaatse plaatsen.

1566
01:51:08,500 --> 01:51:10,459
Rockox was een vriend van hem.

1567
01:51:10,460 --> 01:51:12,144
En zo niet, dan zou hij het hebben bijgewerkt.

1568
01:51:12,260 --> 01:51:14,339
En dat brengt je bij een ander probleem.

1569
01:51:14,340 --> 01:51:16,579
Wat gebeurt er... Hij gebruikte gekleurde vernissen,

1570
01:51:16,580 --> 01:51:19,859
waarvan we weten dat ze bestonden
uit de tijd van Plinius in de oudheid.

1571
01:51:19,860 --> 01:51:22,699
Want hij zou gedacht hebben:
"Oh, dat stukje is nu te fel."

1572
01:51:22,700 --> 01:51:24,659
- Ja.
- En als we ze allemaal opruimen,

1573
01:51:24,660 --> 01:51:27,539
we denken dat we erg wetenschappelijk zijn,
we verwijderen alle vernis,

1574
01:51:27,540 --> 01:51:30,139
en dus vernietigen we al dat bewijsmateriaal.

1575
01:51:30,140 --> 01:51:35,140
Zelfs als we originele vernis vinden, neigen we ernaar
om erg opgewonden te raken en ze uit te doen.

1576
01:51:35,300 --> 01:51:39,459
En dat is iets wat we nooit zullen weten,
hoeveel de kunstenaar het heeft afgezwakt.

1577
01:51:39,460 --> 01:51:41,299
Maar je kunt op dit schilderij zien...

1578
01:51:41,300 --> 01:51:43,699
Ik denk dat het schilderij hier veel mooier is.

1579
01:51:43,700 --> 01:51:46,619
Als je hier komt, zie je,
hij heeft net zigzag gedaan.

1580
01:51:46,620 --> 01:51:48,019
- Heeft er geen last van...
- Ja.

1581
01:51:48,020 --> 01:51:49,899
Om überhaupt echt modelwerk te doen.

1582
01:51:49,900 --> 01:51:52,019
Omdat hij weet dat dit de donkere hoek is.

1583
01:51:52,020 --> 01:51:54,705
En hij weet ook dat het boven je ooglijn ligt.

1584
01:51:55,860 --> 01:51:57,828
En dus zie je deze verschillen...

1585
01:51:59,340 --> 01:52:01,707
En hij kent ook het raam
laat de wind binnen,

1586
01:52:01,780 --> 01:52:04,899
dus hij heeft de kaars van links laten blazen.

1587
01:52:04,900 --> 01:52:07,499
Ja, dat is nogal...
Dus dat verlies je allemaal.

1588
01:52:07,500 --> 01:52:11,141
Ik bedoel, context is bijna cruciaal
voor een schilderij als dit.

1589
01:52:11,260 --> 01:52:15,299
En je leest veel onzin omdat
mensen zeggen dat het boven een open haard is,

1590
01:52:15,300 --> 01:52:17,379
Oh, het is het flikkerende licht van het vuur.

1591
01:52:17,380 --> 01:52:20,579
Als je daadwerkelijk naar een vuurlicht kijkt,
het reflecteert niet terug.

1592
01:52:20,580 --> 01:52:23,979
Hetgeen dat licht weerkaatst is de vloer.

1593
01:52:23,980 --> 01:52:26,859
En dus, ik bedoel, als dit een paleis was,
bijvoorbeeld,

1594
01:52:26,860 --> 01:52:30,659
en we kunnen het proberen als we naar een gaan
feestzaal en doe alle lichten uit.

1595
01:52:30,660 --> 01:52:33,859
Weet je, hoeveel licht krijg je?
van de ramen die op de vloer stuiteren,

1596
01:52:33,860 --> 01:52:35,191
en het plafond verlichten.

1597
01:52:35,260 --> 01:52:39,739
En je kunt het testen... De enige plek die ik ken
het werkt echt goed is Palazzo Barberini.

1598
01:52:39,740 --> 01:52:42,059
- Hoe dan ook, hartelijk dank.
- Ja.

1599
01:52:42,060 --> 01:52:43,585
Tot snel.
Tot snel.

1600
01:53:11,740 --> 01:53:14,419
Wil je het licht?
Alsjeblieft.

1601
01:53:14,420 --> 01:53:16,388
Ja, dat doet het niet...

1602
01:54:04,940 --> 01:54:06,863
<i></i>

1603
01:54:35,020 --> 01:54:38,103
Aaah. Niet dat vierkant. Niet dat vierkant.

1604
01:54:38,220 --> 01:54:40,666
<i></i>

1605
01:54:43,260 --> 01:54:44,785
<i></i>

1606
01:54:50,020 --> 01:54:51,749
<i></i>

1607
01:54:55,940 --> 01:55:00,219
<i>- De Titiaan steekt hier over.
- Oké.</i>

1608
01:55:00,220 --> 01:55:03,139
- Dus dit zou... Dit zou één muur zijn.
- Ja. Juist, ik snap het.

1609
01:55:03,140 --> 01:55:06,779
Dus het is... het is 'binnen dat... binnen die ruimte.

1610
01:55:06,780 --> 01:55:08,623
Het is dus niet zo'n grote...

1611
01:55:08,740 --> 01:55:10,469
Hoe ver heb je
van de schilderijen zijn? Wat...

1612
01:55:10,620 --> 01:55:12,739
- De barrière daar.
- Oh, dat is gewoon de barrière.

1613
01:55:12,740 --> 01:55:14,230
- Ja.
- En wat is de barrière?

1614
01:55:14,300 --> 01:55:15,779
- Het is...
- Het is maar een beetje...

1615
01:55:15,780 --> 01:55:19,619
Het kan voor het oprapen liggen, maar het zou zo zijn...
waarschijnlijk als een touw...

1616
01:55:19,620 --> 01:55:20,701
- Ja.
- Ding.

1617
01:55:20,940 --> 01:55:23,139
- OK. Ik denk dat het prima is, qua ruimte.
- Ja?

1618
01:55:23,140 --> 01:55:25,541
Ik denk niet dat het een probleem is.
Hoe is de vloer?

1619
01:55:25,700 --> 01:55:29,147
Ehm... het is concreet,
met hout erop.

1620
01:55:29,340 --> 01:55:32,549
Maar misschien kun je het wel plaatsen
wat vinyl of zoiets?

1621
01:55:32,740 --> 01:55:34,579
- Nou...
- Eigenlijk is dit de vloer.

1622
01:55:34,580 --> 01:55:37,539
- Zullen we eens naar de vloer kijken?
- Ja. Het is beton eronder.

1623
01:55:37,540 --> 01:55:39,819
Het is eikenhout, denk ik, op beton.

1624
01:55:39,820 --> 01:55:41,499
Ik bedoel, ik denk dat we gewoon moeten kijken

1625
01:55:41,500 --> 01:55:44,579
op de visuele esthetiek van het ding
om voor de Titiaanen te staan.

1626
01:55:44,580 --> 01:55:46,939
Ik denk gewoon, als je het zegt
een vloerinterventie daar,

1627
01:55:46,940 --> 01:55:49,420
het ziet er misschien een beetje kunstmatig uit.

1628
01:55:49,540 --> 01:55:50,871
- En eigenlijk...
- Ja.

1629
01:55:50,940 --> 01:55:53,379
Als het Ed was, zou dat kunnen
vraag hem of je daarop wilt dansen.

1630
01:55:53,380 --> 01:55:54,979
- Als vraag. Dus...
- Ja. OK.

1631
01:55:54,980 --> 01:55:57,379
Of Carlos. Het is een vraag.
Vind je het erg...

1632
01:55:57,380 --> 01:55:59,939
- Daarop dansen?
- Ja, en ze zouden een standpunt hebben,

1633
01:55:59,940 --> 01:56:01,459
- en we zouden het respecteren.
- Ja. OK.

1634
01:56:01,460 --> 01:56:03,539
Maar ik denk dat de vraag
zou moeten worden gevraagd.

1635
01:56:03,540 --> 01:56:06,299
Ik denk niet dat het een probleem zou zijn.
Ze zullen niet massaal doen...

1636
01:56:06,300 --> 01:56:08,099
- Ze zijn niet...
- ...springt en springt...

1637
01:56:08,100 --> 01:56:10,059
- Zelfs Carlos.
- Nou, niet hier, nee.

1638
01:56:10,060 --> 01:56:12,139
- Ja, zelfs Carlos! Ja...
- Oké.

1639
01:56:12,140 --> 01:56:14,539
Maar ik denk, weet je,
gewoon een dansvloer neerzetten...

1640
01:56:14,540 --> 01:56:16,139
- Een lino heeft bijvoorbeeld geen zin.
- Het heeft geen zin.

1641
01:56:16,140 --> 01:56:18,899
Je zou een verende vloer moeten bouwen.
Dan krijg je een heel ander...

1642
01:56:18,900 --> 01:56:20,419
- Dat zou zijn...
- ...dynamisch.

1643
01:56:20,420 --> 01:56:22,741
Als je naar een galerie komt
dansen voor de Titiaan,

1644
01:56:22,820 --> 01:56:24,424
- dat is de aard van de gebeurtenis.
- OK.

1645
01:56:24,500 --> 01:56:27,339
Je moet dus ontdekken wat dat zou zijn
het meest geschikte zijn.

1646
01:56:27,340 --> 01:56:29,308
<i>Vrouw) Oké.</i>

1647
01:56:48,740 --> 01:56:50,939
Dus, goedemorgen, allemaal.

1648
01:56:50,940 --> 01:56:53,307
En heel erg bedankt
voor uw komst vanmorgen.

1649
01:56:54,220 --> 01:56:56,859
'Titiaan noemde deze werken
iets bijzonders.

1650
01:56:56,860 --> 01:56:59,659
Hij noemde ze gedichten, "poesie".

1651
01:56:59,660 --> 01:57:04,499
En dat was de eerste keer
dat een kunstenaar naar zijn werken had verwezen

1652
01:57:04,500 --> 01:57:07,151
in zekere zin zichzelf vergelijkt

1653
01:57:07,260 --> 01:57:12,260
aan de intellectuele capaciteiten van dichters,

1654
01:57:13,380 --> 01:57:15,939
van dichters uit de oudheid.

1655
01:57:15,940 --> 01:57:20,940
En natuurlijk de favoriete dichter van Titiaan,
met wie hij zeer vertrouwd was,

1656
01:57:22,820 --> 01:57:27,701
en kon in de velen lezen
prachtige vertalingen in de volkstaal

1657
01:57:27,740 --> 01:57:29,739
die destijds in omloop waren,

1658
01:57:29,740 --> 01:57:34,740
was Ovidius, die uiteraard
was een Romeinse dichter,

1659
01:57:35,740 --> 01:57:39,619
en wie het prachtige schreef
Metamorfoses.

1660
01:57:39,620 --> 01:57:44,620
Ovidius vertelde deze verhalen over de goden
uit het Griekse pantheon

1661
01:57:45,180 --> 01:57:50,220
met zo'n mengeling van humor en lichtzinnigheid,

1662
01:57:51,540 --> 01:57:54,703
en tegelijkertijd

1663
01:57:54,780 --> 01:57:58,619
erkennen
de tragische elementen van de...

1664
01:57:58,620 --> 01:58:03,620
van mensen, zoon van verstrikt
in de liefdes en zaken van de goden.

1665
01:58:05,100 --> 01:58:10,100
En het waren deze onderwerpen die dat deden
Titiaan koos ervoor om naar Filips te sturen.

1666
01:58:11,420 --> 01:58:16,420
En nu wil ik alleen maar naar de foto kijken
en bekijk alle verschillende tools

1667
01:58:17,660 --> 01:58:21,739
die 'Tahitian heeft gebruikt
om het verhaal tot leven te brengen

1668
01:58:21,740 --> 01:58:24,823
en om ons echt te laten voelen

1669
01:58:26,820 --> 01:58:29,459
allemaal zonen met verschillende, tegenstrijdige emoties,

1670
01:58:29,460 --> 01:58:31,539
net zoals Ovidius deed.

1671
01:58:31,540 --> 01:58:34,819
En ik denk dat de reden
dat Tahitian zoveel van Ovidius hield

1672
01:58:34,820 --> 01:58:38,427
was dat hij tragikomisch was, ja,

1673
01:58:39,260 --> 01:58:42,699
maar hij was ook een dichter
daar waren echt woorden voor nodig

1674
01:58:42,700 --> 01:58:44,350
op een heel, heel visuele manier,

1675
01:58:45,020 --> 01:58:48,059
<i>terwijl Wan een winnaar was</i>

1676
01:58:48,060 --> 01:58:53,060
die poëzie visueel kon oproepen.

1677
01:58:53,100 --> 01:58:56,739
En dat is waarom,
in deze beroemde brief aan Filips,

1678
01:58:56,740 --> 01:58:59,141
hij noemde deze werken gedichten.

1679
01:58:59,260 --> 01:59:04,260
En dat denk ik terwijl we daar zitten
en voel die lyrische kwaliteit die voortkomt,

1680
01:59:05,980 --> 01:59:10,339
dat we kunnen begrijpen waarom dat zo was

1681
01:59:10,340 --> 01:59:12,741
en waarom ze nog steeds worden gebeld
"poesie" tot op de dag van vandaag.

1682
01:59:24,940 --> 01:59:29,619
Vandaag een tienminutengesprek
staat op de graflegging van Michelangelo,

1683
01:59:29,620 --> 01:59:32,699
dit grote schilderij achter mij.

1684
01:59:32,700 --> 01:59:36,659
Dit is een heel bijzonder voorbeeld
van de collectie van de National Gallery.

1685
01:59:36,660 --> 01:59:41,059
Ik weet niet of iemand van jullie ernaar heeft gekeken
en vond dat het er een beetje vreemd uitzag.

1686
01:59:41,060 --> 01:59:46,059
Er zijn er enkele
echt heel ongebruikelijke kenmerken in dit schilderij.

1687
01:59:46,060 --> 01:59:50,899
Het is misschien niet de meest typische manier,
bijvoorbeeld om het onderwerp weer te geven.

1688
01:59:50,900 --> 01:59:57,749
En ook, nou ja, ik denk dat wat mij het meest opvalt
daarover is het onvoltooide muf.

1689
01:59:57,820 --> 02:00:01,739
Dat is een nogal merkwaardig aspect
van wat er aan de hand is.

1690
02:00:01,740 --> 02:00:04,339
Ik weet niet wat je denkt, maar voor mij,

1691
02:00:04,340 --> 02:00:06,939
het is echt geweldig om te hebben
mysteries en vragen

1692
02:00:06,940 --> 02:00:09,779
over schilderijen hangen
die 500 jaar oud zijn,

1693
02:00:09,780 --> 02:00:11,748
omdat soms,
we hebben de neiging ernaar te kijken

1694
02:00:11,820 --> 02:00:14,744
en denken omdat ze 500 jaar oud zijn,

1695
02:00:14,820 --> 02:00:17,187
wij weten alles
er is iets over hen te weten.

1696
02:00:17,300 --> 02:00:18,745
En dat is natuurlijk niet het geval,

1697
02:00:18,820 --> 02:00:20,899
en ieder van ons,
als individu,

1698
02:00:20,900 --> 02:00:23,579
brengt een ander verhaal
naar een schilderij als dit,

1699
02:00:23,580 --> 02:00:25,099
en ziet iets anders.

1700
02:00:25,100 --> 02:00:28,939
Ik zie absoluut iemand sms'en
op een mobiele telefoon.

1701
02:00:28,940 --> 02:00:31,939
Natuurlijk is dat waarschijnlijk niet het geval
wat iedereen überhaupt ziet.

1702
02:00:31,940 --> 02:00:36,339
Maar dat is eigenlijk wat kan helpen
houd deze schilderijen voor ons levend,

1703
02:00:36,340 --> 02:00:38,979
het mysterie rond
wat de kunstenaar bedoelde,

1704
02:00:38,980 --> 02:00:41,711
want dat is niet altijd
volkomen duidelijk.

1705
02:00:41,780 --> 02:00:45,102
Ik ga daar stoppen. Als je dat wilt
om vragen te stellen, doe dat alsjeblieft.

1706
02:01:13,820 --> 02:01:15,743
Iets waar alle kunstenaars in geïnteresseerd zijn

1707
02:01:15,820 --> 02:01:19,219
is hoe schilderen de werkelijkheid een beetje kan bevriezen.

1708
02:01:19,220 --> 02:01:23,939
Dus iemand die al lang geleden overleden is
is er nog steeds en kijkt naar ons.

1709
02:01:23,940 --> 02:01:26,979
Deze kreeft, die lang geleden bestond,

1710
02:01:26,980 --> 02:01:30,419
die nu helemaal niet bestaat,
natuurlijk, is hier bewaard gebleven.

1711
02:01:30,420 --> 02:01:33,788
Het verbazingwekkende behoud, en hier is het.

1712
02:01:33,860 --> 02:01:35,862
De drinkhoorn bestaat nog steeds.

1713
02:01:35,940 --> 02:01:39,739
Het is waarschijnlijk het enige op het schilderij,
Ik kan me voorstellen dat dat nog steeds bestaat.

1714
02:01:39,740 --> 02:01:41,788
Maar het is dat idee van iets
kortstondig zijn,

1715
02:01:41,820 --> 02:01:44,139
zoiets als een citroen.

1716
02:01:44,140 --> 02:01:47,110
En kunstenaars waren erg geïntrigeerd
door het idee dat ze dat zouden kunnen doen,

1717
02:01:47,180 --> 02:01:49,706
bewaar iets voor altijd, echt waar.

1718
02:01:49,740 --> 02:01:53,539
Nou, het zal niet eeuwig duren,
maar het zal langer duren dan wij,

1719
02:01:53,540 --> 02:01:55,699
behoudens een ramp.

1720
02:01:55,700 --> 02:01:57,668
En dat is een interessant idee.

1721
02:01:59,180 --> 02:02:01,739
Ik zal je een grap over Mozes vertellen.

1722
02:02:01,740 --> 02:02:04,539
Hij gaat naar boven... Dit is niet waar.

1723
02:02:04,540 --> 02:02:08,539
Hij gaat de berg op,
komt met de Tien Geboden.

1724
02:02:08,540 --> 02:02:11,459
En hij verzamelt de Israëlieten om zich heen,

1725
02:02:11,460 --> 02:02:15,179
en hij zegt: "Oké, jongens. Ik ben daarboven geweest,
Ik heb een woord met Hem gehad.

1726
02:02:15,180 --> 02:02:17,819
‘Wil je het goede nieuws?
of het slechte nieuws?"

1727
02:02:17,820 --> 02:02:22,419
En ze zeggen: "Goed nieuws." Hij zegt: ‘De
Het goede nieuws is dat ik hem op tien heb.

1728
02:02:22,420 --> 02:02:25,230
‘Het slechte nieuws is
dat overspel nog steeds op de lijst staat."

1729
02:02:28,940 --> 02:02:33,940
Hoe dan ook, dit schilderij werd vernield
een paar maanden geleden.

1730
02:02:33,980 --> 02:02:37,701
Er kwam een gekke kerel binnen
met een rode spuitbus.

1731
02:02:37,780 --> 02:02:41,059
Gelukkig hadden ze het restauratieteam
meteen,

1732
02:02:41,060 --> 02:02:43,711
nam het weg, nam het weg,
de hele nacht gewerkt.

1733
02:02:43,780 --> 02:02:45,819
En ik kwam de volgende ochtend binnen,
en het was...

1734
02:02:45,820 --> 02:02:47,179
- Oh, was het al op?
- Ja.

1735
02:02:47,180 --> 02:02:49,579
Het was daar weer, opgeruimd, perfect.

1736
02:02:49,580 --> 02:02:52,059
Helaas gebeuren deze dingen
van tijd tot tijd.

1737
02:02:52,060 --> 02:02:54,619
Maar je moet er gewoon mee leren leven.

1738
02:02:54,620 --> 02:02:57,059
Laat me je nu de laatste Claude laten zien,

1739
02:02:57,060 --> 02:02:59,745
want er zit een leuk verhaaltje in
bij deze aangesloten.

1740
02:03:02,740 --> 02:03:06,819
Om op dat onderzoek terug te komen
op Watteau was van fundamenteel belang.

1741
02:03:06,820 --> 02:03:10,579
Het samenbrengen van de werken
was ook een belangrijk element.

1742
02:03:10,580 --> 02:03:14,019
Nu zullen we zien vanaf
wat komt er uit de...

1743
02:03:14,020 --> 02:03:16,859
- De kopie...
- Van de studie van de scheidingswand.

1744
02:03:16,860 --> 02:03:20,299
Ik heb een grote elektronische kopie besteld
van de partitie,

1745
02:03:20,300 --> 02:03:22,699
en we hebben het naar William Christie gestuurd,
wie gelooft -

1746
02:03:22,700 --> 02:03:25,019
en ik denk dat alle geleerden geloven -

1747
02:03:25,020 --> 02:03:29,819
dat Watteau zeer nauwkeurig weergaf
elke beweging, muzikale beweging,

1748
02:03:29,820 --> 02:03:32,379
- dus het is niet...
- Nou, we hebben overlegd...

1749
02:03:32,380 --> 02:03:37,059
- Ja.
- ...een aantal musicologen zelf.

1750
02:03:37,060 --> 02:03:39,419
- Ja.
- En de consensus is nu

1751
02:03:39,420 --> 02:03:42,059
- dat dat geen echte...
- Een echte scheidingswand.

1752
02:03:42,060 --> 02:03:44,179
- Het is geen echt muziekstuk.
- OK.

1753
02:03:44,180 --> 02:03:47,150
Waarschijnlijk heeft een energieke restaurateur hem erin gezet!

1754
02:03:47,260 --> 02:03:49,539
Nou ja, wat dan ook.

1755
02:03:49,540 --> 02:03:52,779
Ik bedoel, ik heb niet vergeleken
de muziek in het schilderij

1756
02:03:52,780 --> 02:03:55,670
- met de muziek regel voor regel in de print.
- Ik wilde het vragen.

1757
02:03:55,740 --> 02:03:59,099
Dat is iets wat ik moet doen.
Maar er is mij verteld dat het geen gitaarstuk is,

1758
02:03:59,100 --> 02:04:01,739
omdat je het zou verwachten
een aantal akkoorden.

1759
02:04:01,740 --> 02:04:03,151
- OK.
- Het is geen zangstuk,

1760
02:04:03,260 --> 02:04:08,710
want er zijn geen andere woorden dan die er zijn
wat de overblijfselen van een titel lijken te zijn.

1761
02:04:08,780 --> 02:04:11,419
- Ja.
- We kunnen er eigenlijk niet achter komen wat dat is.

1762
02:04:11,420 --> 02:04:14,419
Het is onmogelijk om te lezen,
en daar hebben we heel zorgvuldig naar gekeken.

1763
02:04:14,420 --> 02:04:17,185
- Ja.
- Eh... Dus als het geen gitaarstuk is,

1764
02:04:17,260 --> 02:04:20,099
en het is geen zingende pan,
Ik bedoel, wat is het?

1765
02:04:20,100 --> 02:04:23,379
We concluderen dat het misschien...

1766
02:04:23,380 --> 02:04:28,339
de enige mogelijkheid
is dat het muziek voor de gitaar is

1767
02:04:28,340 --> 02:04:33,299
en dat ze nogal onhandig is
als je het zo vasthoudt,

1768
02:04:33,300 --> 02:04:35,979
zodat hij daadwerkelijk kan zien wat hij speelt,

1769
02:04:35,980 --> 02:04:38,019
maar in feite speelt hij niet, dus...

1770
02:04:38,020 --> 02:04:40,579
- Op dat specifieke...
- Dus dat was nog een...

1771
02:04:40,580 --> 02:04:42,708
Dus hij "volgt" gewoon zijn gitaar,
denk je?

1772
02:04:42,780 --> 02:04:44,459
- Omdat wij...
- Afstemmen, ja.

1773
02:04:44,460 --> 02:04:46,144
- Afstemmen, sorry.
- Je bedoelt afstemmen, ja.

1774
02:04:46,260 --> 02:04:48,299
- Of speelt hij, omdat...
- Ja, maar...

1775
02:04:48,300 --> 02:04:52,339
Hij zou... Ik weet het niet,
Hij zou op het punt kunnen staan om erop te tikken, of...

1776
02:04:52,340 --> 02:04:54,099
- Ja.
- En hierover,

1777
02:04:54,100 --> 02:04:58,459
er zijn nu enkele schriftelijke documenten,
van de verschillende musicologen die dat deden...

1778
02:04:58,460 --> 02:05:01,419
- Ik heb... Ik heb brieven of e-mails.
- Correspondentie.

1779
02:05:01,420 --> 02:05:03,459
- Dat zou kunnen... Kunnen we...
- Ja, ja.

1780
02:05:03,460 --> 02:05:06,459
Dat is geïntegreerd
in een conceptcatalogusitem

1781
02:05:06,460 --> 02:05:08,619
- die ik vorig jaar schreef.
- OK.

1782
02:05:08,620 --> 02:05:11,579
OK. Dat wij kunnen...
Kunnen wij deze informatie gebruiken?

1783
02:05:11,580 --> 02:05:14,539
- Je zou deze informatie kunnen gebruiken.
- Omdat het interessant zou zijn

1784
02:05:14,540 --> 02:05:19,419
om te zien wie deze musicologen zijn,
en zien met Bill...

1785
02:05:19,420 --> 02:05:22,139
zoals ik zou zeggen, hij is meer een muzikant
dan een musicoloog,

1786
02:05:22,140 --> 02:05:23,739
- Ik zou zeggen.
- Ja.

1787
02:05:23,740 --> 02:05:26,859
De tekeningen die ik in Berlijn zag,

1788
02:05:26,860 --> 02:05:29,139
daar ontdekten we dat we...

1789
02:05:29,140 --> 02:05:33,339
met Bill, dat we weten welke muziek
wordt uitgevoerd op een plaats,

1790
02:05:33,340 --> 02:05:37,659
en het is zo complex
in de posities op het instrument

1791
02:05:37,660 --> 02:05:39,659
dat hij muziek gekend moet hebben.

1792
02:05:39,660 --> 02:05:42,419
Want ook dat is nog steeds een element
dat was niet duidelijk.

1793
02:05:42,420 --> 02:05:44,619
- Ja.
- Op deze tekeningen

1794
02:05:44,620 --> 02:05:48,219
het kan niet anders
dan hij kan spelen,

1795
02:05:48,220 --> 02:05:49,699
en muziek kennen.

1796
02:05:49,700 --> 02:05:52,539
- En dat is ook een element.
- Dat is belangrijk om te bewijzen.

1797
02:05:52,540 --> 02:05:54,939
Ja. Ja. Dat is ook het element
van de tekeningen

1798
02:05:54,940 --> 02:05:59,707
die zich in het Kupferstichkabinett bevinden
door Dr. Altcappenberg, in Berlijn.

1799
02:05:59,780 --> 02:06:02,059
De... de...

1800
02:06:02,060 --> 02:06:04,619
De tekeningen die we... heb ik daar vorige week gezien.

1801
02:06:04,620 --> 02:06:07,299
En dus van het werk
dat werd gedaan door Bill,

1802
02:06:07,300 --> 02:06:10,819
hij weet nu dat in de... in de...

1803
02:06:10,820 --> 02:06:13,979
in de verschillende tekeningen,
er is er één van een hobo,

1804
02:06:13,980 --> 02:06:15,982
dan nog eentje van een viola da gamba,

1805
02:06:17,380 --> 02:06:19,139
en daar staan ​​geen scores op.

1806
02:06:19,140 --> 02:06:21,142
Er zijn alleen tekeningen van posities.

1807
02:06:21,260 --> 02:06:23,379
- Dus jij hebt de...
- Ze zijn overtuigend, ja.

1808
02:06:23,380 --> 02:06:26,419
Ja. En ook hoe de... de complexiteit van...

1809
02:06:26,420 --> 02:06:31,420
We hebben ook verschillende muzikanten van de
Berliner Philharmoniker die kwam kijken,

1810
02:06:33,140 --> 02:06:36,299
en iedereen is overtuigd
je kunt niet tekenen als je geen muziek kent.

1811
02:06:36,300 --> 02:06:38,951
- Ja.
- Het is alsof we zouden zeggen...

1812
02:06:40,460 --> 02:06:45,500
In de fotografie is het net als in film,
om precies dat moment te maken.

1813
02:06:46,620 --> 02:06:50,419
Ja. Mm. Nee, ik denk dat iedereen het accepteert
dat Watteau muzikanten kende,

1814
02:06:50,420 --> 02:06:52,499
en hij kende zijn muziekinstrumenten.

1815
02:06:52,500 --> 02:06:54,339
Ik bedoel, dat vertegenwoordigt het type...

1816
02:06:54,340 --> 02:06:57,459
Maar het is duidelijk dat hij muziek kende?
Dat is mij niet duidelijk.

1817
02:06:57,460 --> 02:07:00,099
Het is niet duidelijk of hij dat ook daadwerkelijk is
speelt zelf muziek.

1818
02:07:00,100 --> 02:07:01,859
- Ja, ja. Ja, ja.
- Nee.

1819
02:07:01,860 --> 02:07:03,703
Dat is iets anders.

1820
02:07:03,780 --> 02:07:07,099
Maar dat vertegenwoordigt een gitaar

1821
02:07:07,100 --> 02:07:12,100
van een type dat werd gemaakt
in Parijs rond 1700.

1822
02:07:12,980 --> 02:07:16,299
- Ja.
- Ik bedoel, weet je, dat is behoorlijk accuraat.

1823
02:07:16,300 --> 02:07:18,939
Zei ik de zwarte
versterkt of niet?

1824
02:07:18,940 --> 02:07:21,147
- Omdat zwart de meest oplosbare verf is.
- Ik weet het niet.

1825
02:07:21,260 --> 02:07:23,149
Ze mist een paar vingernagels,

1826
02:07:23,260 --> 02:07:25,979
waardoor je je afvraagt,
hebben ze ook een paar briefjes verwijderd?

1827
02:07:25,980 --> 02:07:29,339
Je moet heel voorzichtig zijn met interpreteren
wat is er nu

1828
02:07:29,340 --> 02:07:30,979
- als muzieknoten.
- OK.

1829
02:07:30,980 --> 02:07:34,899
- Ja.
- Hoe dan ook... het is goed om de zaak te horen.

1830
02:07:34,900 --> 02:07:37,099
- Ja.
- Je was een verrassing...

1831
02:07:37,100 --> 02:07:39,899
En veel succes met je tentoonstelling,
wat er ook gebeurt.

1832
02:07:39,900 --> 02:07:41,504
- Dankje, dankje.
- Bedankt.

1833
02:07:45,500 --> 02:07:47,699
Ze kijkt ook gewoon...

1834
02:07:47,700 --> 02:07:49,539
Nou, ik denk - ik weet dat ik bevooroordeeld ben -

1835
02:07:49,540 --> 02:07:51,739
Ik vind het de mooiste kamer
in de galerij.

1836
02:07:51,740 --> 02:07:54,659
- Wat ga je zeggen?
- Kijk eens, de Subleyra's.

1837
02:07:54,660 --> 02:07:57,819
- Ja.
- Ik bedoel, dat is...

1838
02:07:57,820 --> 02:07:59,948
Kijk eens.

1839
02:08:00,860 --> 02:08:04,579
- Die aanraking, die heel delicate...
- Ja, delicate aanraking.

1840
02:08:04,580 --> 02:08:08,979
...aanraking, weet je, ze kan niet geloven...

1841
02:08:08,980 --> 02:08:11,939
Ze is helemaal verliefd
met deze herdersjongen.

1842
02:08:11,940 --> 02:08:15,149
Weet je, ze kan het gewoon niet geloven
hoe mooi hij is.

1843
02:08:15,260 --> 02:08:16,859
En ze hoeft hem alleen maar aan te raken

1844
02:08:16,860 --> 02:08:19,739
- om er zeker van te zijn dat hij echt is.
- Dat hij echt is.

1845
02:08:19,740 --> 02:08:22,823
En de honden! Die hond is geweldig.

1846
02:08:24,020 --> 02:08:26,179
- Hoe dan ook.
- Ja. Nou, ik ben blij...

1847
02:08:26,180 --> 02:08:29,019
- Ik mag je niet vasthouden.
- Dat is...

1848
02:08:29,020 --> 02:08:31,339
Het is heerlijk om terug te zijn.

1849
02:08:31,340 --> 02:08:33,627
Nou, je moet komen
en zie ons vaker.

1850
02:08:35,340 --> 02:08:37,379
En in het midden
uit de 16e eeuw,

1851
02:08:37,380 --> 02:08:40,939
we hebben iets dat de
Contrareformatie vindt plaats

1852
02:08:40,940 --> 02:08:45,699
in Italië, als reactie
op de uitdaging van Luther,

1853
02:08:45,700 --> 02:08:49,699
terwijl hij de katholieke kerk uitdaagt.

1854
02:08:49,700 --> 02:08:54,419
En wat hij... een van de dingen die komen gaat
Wat in twijfel wordt getrokken is de waarde van afbeeldingen.

1855
02:08:54,420 --> 02:08:59,420
Zijn afbeeldingen gevaarlijk, omdat ze dat zijn?
waarschijnlijk worden opgevat als replicanten van God

1856
02:08:59,740 --> 02:09:02,579
of replicanten van figuren uit de Bijbel?

1857
02:09:02,580 --> 02:09:04,379
Of zijn ze belangrijk

1858
02:09:04,380 --> 02:09:09,380
als een manier om tot inzicht te komen
het woord van God zoals het geschreven stond?

1859
02:09:09,620 --> 02:09:12,099
Dit is dus een debat dat plaatsvindt,

1860
02:09:12,100 --> 02:09:15,707
en wat er in Italië gebeurt
is er sprake van een wildgroei aan beelden.

1861
02:09:15,780 --> 02:09:18,339
Met andere woorden: de reactie
is om meer afbeeldingen te maken,

1862
02:09:18,340 --> 02:09:21,059
en om ze te maken
zo emotioneel mogelijk,

1863
02:09:21,060 --> 02:09:25,619
zodat je een gevoel in jezelf voelt
van wat is... wat er gebeurt.

1864
02:09:25,620 --> 02:09:29,059
En de boodschap is er een van broederlijke liefde.
Het is een universele boodschap,

1865
02:09:29,060 --> 02:09:31,499
en het is iets
waar we ons allemaal mee kunnen identificeren.

1866
02:09:31,500 --> 02:09:34,739
En het idee is dat jij weggaat
vanuit de kijkervaring

1867
02:09:34,740 --> 02:09:37,061
meer liefde voelen
tegenover je medemens.

1868
02:09:44,860 --> 02:09:47,499
Ik kauw
alles wat ik hier wil opmerken

1869
02:09:47,500 --> 02:09:50,709
is dat, nadat ik dat probleem heb gezien
met de geblancheerde grond beneden,

1870
02:09:50,780 --> 02:09:52,659
en hoe dat die ruimte verstoorde,

1871
02:09:52,660 --> 02:09:56,739
Ik denk dat je genoeg op het oog hebt
om het hier te gaan herkennen.

1872
02:09:56,740 --> 02:09:59,859
Ik bedoel, de meer dramatische voorbeelden
zijn zoiets als dit,

1873
02:09:59,860 --> 02:10:02,139
waar je de delen van de tafel hebt.

1874
02:10:02,140 --> 02:10:04,179
Nogmaals, dit is niet dat hij iets corrigeert,

1875
02:10:04,180 --> 02:10:08,019
maar de eigenlijke verf is hij vervolgens
bovenop de grond aangebracht

1876
02:10:08,020 --> 02:10:10,459
is qua kleur heel dichtbij
naar wat dat zou zijn geweest.

1877
02:10:10,460 --> 02:10:12,699
Dat was hij zeker niet van plan
een grote vlekkerige ruimte.

1878
02:10:12,700 --> 02:10:15,619
En nogmaals, we hebben er steeds meer
empirisch bewijs daarover,

1879
02:10:15,620 --> 02:10:18,739
dan alleen naar het materiaal zelf kijken.

1880
02:10:18,740 --> 02:10:23,740
Dit nogal bleke ding is absoluut...
het is een sterke schaduw die van haar arm werpt.

1881
02:10:24,180 --> 02:10:27,499
Je ziet het, de manier waarop het de zijkant op gaat
van de tafel en maakt een scherpe hoek.

1882
02:10:27,500 --> 02:10:29,739
Het is de slagschaduw van de vallende arm.

1883
02:10:29,740 --> 02:10:33,819
En dus is het duidelijk dat
dat moet een donkerdere waarde zijn dan dit.

1884
02:10:33,820 --> 02:10:36,539
En kijk, dat raakt de kern
van wat ik beneden zei

1885
02:10:36,540 --> 02:10:39,539
over wanneer het pigment verandert
is zo plaatselijk

1886
02:10:39,540 --> 02:10:42,819
dat het echt heel storend is
om te begrijpen wat er aan de hand is.

1887
02:10:42,820 --> 02:10:47,339
Dat is een ander soort argument
over wat je als restaurateur kunt doen

1888
02:10:47,340 --> 02:10:52,139
om dat te corrigeren, of in ieder geval te verminderen
de gevolgen van... problematische gevolgen.

1889
02:10:52,140 --> 02:10:54,099
Eén van de meest fundamentele kwesties...

1890
02:10:54,100 --> 02:10:55,659
Nou, ik zou niet zeggen problematisch,

1891
02:10:55,660 --> 02:10:58,739
maar het is zeker een open vraag
wat deze foto betreft,

1892
02:10:58,740 --> 02:11:01,939
en het heeft te maken met de basisconstructie
van de ruimte, waar de muur is,

1893
02:11:01,940 --> 02:11:03,179
Is dat een raam?

1894
02:11:03,180 --> 02:11:05,579
<i>Is</i> het een foto van een foto?
Al dat soort problemen.

1895
02:11:05,580 --> 02:11:09,659
Hoe dan ook, het geleverde bewijs
door de grond en de schaduwen

1896
02:11:09,660 --> 02:11:12,499
suggereert dat deze tabel
staat precies tegen de muur.

1897
02:11:12,500 --> 02:11:15,899
Je hebt een geschilderde schaduw
hier in zwarte verf

1898
02:11:15,900 --> 02:11:19,139
van de kop van de vis tegen de muur,
wat je vertelt dat het heel dichtbij is,

1899
02:11:19,140 --> 02:11:21,179
en het feit dat dat daar gegoten is,

1900
02:11:21,180 --> 02:11:26,180
Ik denk dat het ook behoorlijk belangrijk is in...
bij het vaststellen waar dat ding zich in de ruimte bevindt.

1901
02:11:26,900 --> 02:11:29,619
Nogmaals, dit soort grondkleur hier,

1902
02:11:29,620 --> 02:11:33,419
en dan gemengd met een beetje wit,
een aangebrachte schaduw,

1903
02:11:33,420 --> 02:11:35,419
het begint allemaal logisch te worden.

1904
02:11:35,420 --> 02:11:39,739
Hier moet nog behoorlijk wat aan worden bijgewerkt
dat moet gedaan worden.

1905
02:11:39,740 --> 02:11:41,539
En je kunt hier de borsteldoekjes zien

1906
02:11:41,540 --> 02:11:44,499
die gedeeltelijk bedekt zijn
grondkleurige verf van Velázquez,

1907
02:11:44,500 --> 02:11:46,659
en zijn blootgelegd door oude schoonmaakbeurten,

1908
02:11:46,660 --> 02:11:50,379
en je hebt de basisgrondkleur,
een donkerdere schaduw,

1909
02:11:50,380 --> 02:11:53,419
en wat waarschijnlijk zou zijn geweest
een nog donkerdere in de tafel.

1910
02:11:53,420 --> 02:11:56,902
Het begint allemaal logisch te worden
als je deze kleur gaat vervangen.

1911
02:11:57,940 --> 02:12:00,419
Maar ik denk dat je... Ik hoop dat je het daarmee eens bent

1912
02:12:00,420 --> 02:12:04,859
dat dit dus behoorlijk fundamenteel is
om te begrijpen wat er aan de hand is.

1913
02:12:04,860 --> 02:12:08,019
Op dezelfde manier is dit deel van de kin van de oude vrouw,

1914
02:12:08,020 --> 02:12:11,459
het komt nu een beetje naar voren,
op een soort kubistische manier,

1915
02:12:11,460 --> 02:12:13,739
en dat is, nogmaals,
vanwege geblancheerde grond.

1916
02:12:13,740 --> 02:12:14,819
Het zou veel donkerder moeten zijn.

1917
02:12:14,820 --> 02:12:18,539
Dus als je begint, waar je dit ook ziet,
vervang een donkerdere waarde,

1918
02:12:18,540 --> 02:12:21,699
Ik denk van alles
begin op zijn plaats te vallen

1919
02:12:21,700 --> 02:12:24,059
over de manier waarop de elementen worden gemodelleerd,

1920
02:12:24,060 --> 02:12:26,819
en waar ze zijn
ten opzichte van elkaar.

1921
02:12:26,820 --> 02:12:31,019
En het is zo'n beperkt palet
en zo'n sober beeld,

1922
02:12:31,020 --> 02:12:35,179
Ik denk dat deze problemen
zijn eigenlijk behoorlijk fundamenteel

1923
02:12:35,180 --> 02:12:37,979
naar jouw lezing
en begrip van het beeld.

1924
02:12:37,980 --> 02:12:40,019
En wat hij probeert te doen.

1925
02:12:40,020 --> 02:12:44,179
Dus daarom zouden we het kunnen nemen
een iets andere kijk

1926
02:12:44,180 --> 02:12:46,387
over hoe u het retoucheren moet aanpakken.

1927
02:12:47,300 --> 02:12:51,703
Alles wat Larry nu doet
op het gebied van retoucheren

1928
02:12:51,780 --> 02:12:54,819
zit bovenop een vernislaag.

1929
02:12:54,820 --> 02:12:57,819
Dat het, zodra het schoongemaakt is, gelakt wordt,

1930
02:12:57,820 --> 02:13:00,059
en dan werkt Larry bovenop de vernis,

1931
02:13:00,060 --> 02:13:02,419
zodat al het werk dat hij doet,

1932
02:13:02,420 --> 02:13:07,019
de tientallen, zo niet honderden uren
dat gaat over het herstellen van een foto,

1933
02:13:07,020 --> 02:13:09,979
de volgende keer dat het wordt schoongemaakt, komt het er meteen uit.

1934
02:13:09,980 --> 02:13:14,699
Het geheel... het basisprincipe
van moderne conservering

1935
02:13:14,700 --> 02:13:17,819
is dat alles wat we doen?
zou omkeerbaar moeten zijn.

1936
02:13:17,820 --> 02:13:21,819
Dat is de volgende generatie
kan het heel gemakkelijk omkeren.

1937
02:13:21,820 --> 02:13:25,459
Maanden of jaren werk
is binnen 15 minuten weg.

1938
02:13:25,460 --> 02:13:27,739
Dat is... dat is oké.

1939
02:13:27,740 --> 02:13:32,299
Het... het raakt de kern van hoe jij je voelt
of dit een document is

1940
02:13:32,300 --> 02:13:35,859
of een soort archeologisch iets,

1941
02:13:35,860 --> 02:13:38,939
of dat u het wilt herstellen
als een afbeelding die je leest.

1942
02:13:38,940 --> 02:13:41,739
En hoe zelfverzekerd je bent
bij wat je doet.

1943
02:13:41,740 --> 02:13:45,299
Het is niet alleen omdat ik... Dawson
en ik krab op ons hoofd en denk:

1944
02:13:45,300 --> 02:13:47,419
'Zou het niet prachtig zijn
als dat dit of dat was?"

1945
02:13:47,420 --> 02:13:52,379
Het is gebaseerd op begrip
van de materiële, historische bronnen,

1946
02:13:52,380 --> 02:13:56,659
en vergelijkende beelden, en bewijsmateriaal,
zoals ik je beneden liet zien,

1947
02:13:56,660 --> 02:14:01,619
van Velázquez zelf die kleuren mengt
overeenkomen met de grond die hij gebruikte.

1948
02:14:01,620 --> 02:14:03,739
Het is dus belangrijk om dat ook te onthouden.

1949
02:14:03,740 --> 02:14:07,979
Er zijn hele goede redenen
voor de beslissingen die we nemen

1950
02:14:07,980 --> 02:14:10,299
in dit soort zaken.

1951
02:14:10,300 --> 02:14:14,779
Ik wil er ook zeker van zijn dat jij dat ook bent
begrijp wat Larry heeft gezegd

1952
02:14:14,780 --> 02:14:18,023
over hem met behulp van de grondkleur
bij de modellering.

1953
02:14:18,820 --> 02:14:23,189
Dat... dat het de originele grondkleur was,
dat hij vertrouwde,

1954
02:14:23,300 --> 02:14:27,099
en hij dacht: "O, dat lijkt erop
precies in die schaduw."

1955
02:14:27,100 --> 02:14:30,059
Hij dekt het niet.
En dit is niet alleen Velázquez.

1956
02:14:30,060 --> 02:14:34,099
Er zijn veel schilders
die grondkleur gebruiken bij het modelleren

1957
02:14:34,100 --> 02:14:35,779
soms als een soort middentoon.

1958
02:14:35,780 --> 02:14:37,779
Caravaggio doet het bijvoorbeeld.

1959
02:14:37,780 --> 02:14:39,219
Het is helemaal niet ongewoon.

1960
02:14:39,220 --> 02:14:43,659
Het is de bedoeling om het ding te restaureren
als een kunstwerk dat je leest.

1961
02:14:43,660 --> 02:14:47,059
Aan het einde van het proces, die muur
zou min of meer moeten doorgaan,

1962
02:14:47,060 --> 02:14:51,099
op een bepaalde manier van licht naar donker gaan
waarvan ik hoop dat je het niet zult zien.

1963
02:14:51,100 --> 02:14:53,939
Ik wil de indruk niet achterlaten
dat wij geloven

1964
02:14:53,940 --> 02:14:57,059
dat onze retouches en restauraties
laat de foto er uitzien zoals hij was.

1965
02:14:57,060 --> 02:15:00,379
Weet je, we proberen je alleen maar te helpen
begrijp wat het is.

1966
02:15:00,380 --> 02:15:02,179
En misschien wat het was, maar niet...

1967
02:15:02,180 --> 02:15:04,706
Het is... het is een evenwichtsoefening, maar het is...

1968
02:15:04,780 --> 02:15:07,699
Een restauratie is geen... geen vernieuwing.

1969
02:15:07,700 --> 02:15:11,379
Nee. Natuurlijk zijn het fysieke objecten
gemaakt van organische materialen.

1970
02:15:11,380 --> 02:15:13,979
En zodra ze klaar zijn,
ze beginnen te verouderen.

1971
02:15:13,980 --> 02:15:16,179
En dat is... dat is precies dat.

1972
02:15:16,180 --> 02:15:19,707
We hebben niet echt gepraat
over de betekenis hiervan.

1973
02:15:19,780 --> 02:15:23,459
Het nodigt uiteraard uit tot enige overweging

1974
02:15:23,460 --> 02:15:27,299
van de relatie van religie
naar het hedendaagse leven.

1975
02:15:27,300 --> 02:15:31,539
De twee vrouwen op de voorgrond wel
duidelijk figuren uit het hedendaagse leven.

1976
02:15:31,540 --> 02:15:34,942
En je moet je afvragen.

1977
02:15:35,860 --> 02:15:39,819
Waar gaat dit echt over?
Zijn het gewoon mensen aan het naaien,

1978
02:15:39,820 --> 02:15:42,859
en de maaltijd gaat
om door het luik te gaan

1979
02:15:42,860 --> 02:15:45,459
en in de andere kamer worden genaaid?

1980
02:15:45,460 --> 02:15:50,460
Of vertegenwoordigen ze op de een of andere manier
een hedendaagse Maria en Martha?

1981
02:15:50,580 --> 02:15:52,459
Herinner jij je het verhaal?

1982
02:15:52,460 --> 02:15:55,299
Christus komt op bezoek bij Maria en Martha,

1983
02:15:55,300 --> 02:16:00,300
en Maria zit aandachtig aan de voeten van Christus,
en luistert naar zijn onderricht,

1984
02:16:01,140 --> 02:16:04,499
terwijl Martha het erg druk heeft
bezig met alle chemie,

1985
02:16:04,500 --> 02:16:08,739
en komt dan klagen
dat ze alles moet doen

1986
02:16:08,740 --> 02:16:10,859
en Mary helpt niet.

1987
02:16:10,860 --> 02:16:13,979
En Christus berispt haar en zegt...

1988
02:16:13,980 --> 02:16:17,099
zegt: "Martha, Martha, dat ben je
bezorgd over zoveel dingen.

1989
02:16:17,100 --> 02:16:20,179
"Maar Mary heeft echt de betere weg gekozen in...

1990
02:16:20,180 --> 02:16:22,979
"in het toestaan van tijd
voor haar spirituele ontwikkeling."

1991
02:16:22,980 --> 02:16:25,539
En dus moeten we ons afvragen:
is dit...

1992
02:16:25,540 --> 02:16:28,739
zijn dit Martha en Maria op de voorgrond,
in hedendaagse gedaante?

1993
02:16:28,740 --> 02:16:34,031
Terwijl de oude vrouw scheldt,
dat gebaar en zei: 'Schiet op.'

1994
02:16:34,100 --> 02:16:39,100
Of is het misschien de werknemer die zich voorbereidt
de knoflookmayonaise,

1995
02:16:39,500 --> 02:16:41,502
zo druk op het werk,

1996
02:16:41,580 --> 02:16:46,580
en de oudere, wijzere vrouw herinnert eraan
haar tijd vrij te maken voor haar geestelijk leven?

1997
02:16:49,740 --> 02:16:54,740
Er zijn de grote woorden die vaak worden gebruikt
in verband met dit schilderij

1998
02:16:55,340 --> 02:16:57,819
van de heilige Teresa van Avila.

1999
02:16:57,820 --> 02:17:00,710
‘De Heer loopt
zelfs tussen de keukenpotten,

2000
02:17:00,780 --> 02:17:03,511
"je helpen met zaken
spiritueel en materieel.”

2001
02:17:05,940 --> 02:17:08,989
We moeten erheen
naar conserveringsstudio nummer twee.

2002
02:17:12,740 --> 02:17:15,819
<i></i>

2003
02:17:15,820 --> 02:17:17,788
<i></i>

2004
02:19:48,740 --> 02:19:50,105
<i></i>

2005
02:19:50,180 --> 02:19:52,148
Ga zo door! Terug naar de basis!

2006
02:19:52,260 --> 02:19:54,228
<i></i>

2007
02:20:31,420 --> 02:20:33,661
Ik ben niet langer op bezoek,

2008
02:20:33,740 --> 02:20:36,983
want eigenlijk heb ik de...

2009
02:21:16,420 --> 02:21:18,422
Verplaatst van
het grote en het goede...

2010
02:22:25,740 --> 02:22:28,027
<i> Hallo.</i>

2011
02:22:28,100 --> 02:22:30,139
Wat een feest om hier te zijn,

2012
02:22:30,140 --> 02:22:32,029
zonder heel veel mensen,

2013
02:22:32,100 --> 02:22:34,059
waarvan ik denk dat het gaat aantrekken.

2014
02:22:34,060 --> 02:22:36,139
Ja, het moet een grote attractie zijn.

2015
02:22:36,140 --> 02:22:38,302
Nee, ik neem dit.

2016
02:22:43,260 --> 02:22:44,989
Goed je te zien.

2017
02:22:45,900 --> 02:22:48,062
Wat, krijgen we geen wijn?
Wij zijn gasten.

2018
02:22:52,740 --> 02:22:55,419
Het is erg leuk. Ik ben nu in Londen.

2019
02:22:55,420 --> 02:22:57,548
John is hier een paar weken.

2020
02:22:57,620 --> 02:22:59,145
Nou, ik ben hier voor...

2021
02:22:59,260 --> 02:23:02,389
Heerlijk. Erg goed.
Ik kan niet geloven dat we hier nog nooit eerder zijn geweest.

2022
02:23:02,460 --> 02:23:04,059
Of dat heb ik niet gedaan.

2023
02:23:04,060 --> 02:23:06,108
Ik denk dat mijn vriend...

2024
02:23:08,740 --> 02:23:10,819
Ebbenhouten frames zijn,
natuurlijk interessant.

2025
02:23:10,820 --> 02:23:14,461
Wereldprimeur. Ik wil uitleggen waar
Ik denk dat de rimpelvorming daar vandaan komt.

2026
02:23:14,540 --> 02:23:17,942
Deze vormstukken worden rimpel genoemd
lijstwerk. Deze golf... golfpatroon.

2027
02:23:18,020 --> 02:23:23,020
Ze zijn erg interessant. Dat zijn ze echt
het enige ornament, frameornament

2028
02:23:23,980 --> 02:23:27,499
dat doet het uiteindelijk niet
komen uit de oudheid.

2029
02:23:27,500 --> 02:23:30,788
Het is een soort niet-klassiek ornament.

2030
02:23:30,860 --> 02:23:35,860
En ik denk dat het zover is gekomen
vanwege de manier waarop het ebbenhout is...

2031
02:23:35,900 --> 02:23:39,819
is... is... gewerkt.

2032
02:23:39,820 --> 02:23:42,739
Want als je met ebbenhout werkt,

2033
02:23:42,740 --> 02:23:47,740
het... het is niet gesneden of geschaafd
net als andere houtsoorten.

2034
02:23:48,140 --> 02:23:52,059
Het wordt geschraapt met een schraper
haaks op het hout.

2035
02:23:52,060 --> 02:23:54,028
Zoals...

2036
02:23:54,100 --> 02:23:57,229
Zoiets, een metaal...
een metalen schraper die...

2037
02:23:58,420 --> 02:24:02,027
over het stuk hout geschraapt
en stapsgewijs verlaagd.

2038
02:24:02,100 --> 02:24:04,785
Maar het proces van schrapen is erg...

2039
02:24:06,780 --> 02:24:09,101
de kracht is behoorlijk... is behoorlijk...

2040
02:24:11,900 --> 02:24:15,143
Het is... het hout is erg hard, en het is...

2041
02:24:15,260 --> 02:24:17,739
het is... het is best moeilijk.

2042
02:24:17,740 --> 02:24:19,822
Je schraapt er elke keer maar een klein stukje af.

2043
02:24:20,740 --> 02:24:23,141
En gaandeweg is er...

2044
02:24:23,260 --> 02:24:27,231
Het hele apparaat
dat u gebruikt, heeft de neiging te trillen

2045
02:24:27,300 --> 02:24:31,339
en wat je hebt is...
is een rimpeleffect op het rechte vormstuk.

2046
02:24:31,340 --> 02:24:33,308
Dit is gewoon eerlijk gedaan, en...

2047
02:24:33,380 --> 02:24:35,499
Ik weet niet zeker of
je kunt het zien in het licht,

2048
02:24:35,500 --> 02:24:37,339
maar je voelt het zeker.

2049
02:24:37,340 --> 02:24:41,739
Er is een... een rimpel die vrijwillig is.

2050
02:24:41,740 --> 02:24:44,739
Dat is een rimpeling die zomaar gebeurt
als je het recht probeert te schrapen,

2051
02:24:44,740 --> 02:24:47,739
en dan moet je het uitschuren
en zet het recht.

2052
02:24:47,740 --> 02:24:51,819
Maar ik denk dat dit soort rimpelingen,
uit deze toevallige rimpeling...

2053
02:24:51,820 --> 02:24:55,142
En dan is dit klaar...
over een pad rennen dat op en neer gaat.

2054
02:24:55,260 --> 02:24:58,707
Het mes gaat op en neer of het hout
gaat op en neer terwijl het voortschraapt.

2055
02:24:58,780 --> 02:25:03,659
En normaal gesproken ben ik tegen verlichting
de manier waarop frames worden gemaakt,

2056
02:25:03,660 --> 02:25:06,339
omdat het op de een of andere manier
lijkt niet belangrijk.

2057
02:25:06,340 --> 02:25:08,388
Als... als je naar een tentoonstelling van Rembrandt gaat,

2058
02:25:08,460 --> 02:25:11,059
niemand gaat het je vertellen
hoe het canvas wordt voorbereid

2059
02:25:11,060 --> 02:25:13,950
en de verven zijn... zijn gemaakt,

2060
02:25:14,020 --> 02:25:16,339
en al deze technische stukjes.

2061
02:25:16,340 --> 02:25:18,866
Maar ik vind het interessant
met het ebbenhouten frame,

2062
02:25:18,940 --> 02:25:21,739
dat ik denk dat het een ongeluk is...

2063
02:25:21,740 --> 02:25:25,904
en een... en een ontdekking
vanaf het maken van het frame.

2064
02:25:29,100 --> 02:25:31,182
Ja, lieflijk.

2065
02:25:32,260 --> 02:25:33,830
O, het is al 20.45 uur.

2066
02:25:33,900 --> 02:25:37,746
Er is nu genoeg ruimte voor jullie allemaal.
En het is tijd dat ik begin.

2067
02:25:37,820 --> 02:25:42,109
Ik heb het over de vreemd genoemde
<i>Triomf</i> van Pan.

2068
02:25:43,340 --> 02:25:48,301
Poussin heeft deze werkelijk gereconstrueerd
verborgen elementen van de oude kunst.

2069
02:25:48,420 --> 02:25:54,302
Dat... dat is één verklaring voor zijn...
zijn manier van schilderen.

2070
02:25:54,420 --> 02:25:58,499
Misschien heeft hij gedacht
dat schilderij uit de oudheid

2071
02:25:58,500 --> 02:26:00,548
dichter bij de beeldhouwkunst stond,

2072
02:26:00,620 --> 02:26:03,703
juist omdat
er was zoveel meer beeldhouwwerk bewaard gebleven,

2073
02:26:03,780 --> 02:26:09,469
en hij... hij kon alleen maar reconstrueren
oude schilderkunst op die manier.

2074
02:26:09,540 --> 02:26:11,659
Maar het is nieuwsgierig...

2075
02:26:11,660 --> 02:26:15,059
Zoveel dingen die hem aantrekken
over de antieke wereld

2076
02:26:15,060 --> 02:26:18,899
die hij hierin stopt
vreemd, vreemd schilderij

2077
02:26:18,900 --> 02:26:20,390
zijn eigenlijk onnaturalistisch.

2078
02:26:20,460 --> 02:26:25,139
Zo weet hij bijv.
dat oude beelden van Pan,

2079
02:26:25,140 --> 02:26:28,781
zoals inderdaad het geval is met figuren in de eredienst,

2080
02:26:28,860 --> 02:26:32,739
hun gezichten waren feitelijk bedekt
met bijzondere stoffen

2081
02:26:32,740 --> 02:26:36,108
om ze levendiger te laten lijken,
of gewoon als een soort aanbod.

2082
02:26:36,180 --> 02:26:39,219
Dus de rode kleur,
het is heel, heel buitengewoon.

2083
02:26:39,220 --> 02:26:41,219
Maar wat het buitengewoon maakt, is natuurlijk

2084
02:26:41,220 --> 02:26:45,544
is eigenlijk dat de rest van het beeld
lijkt van gepolijst messing te zijn gemaakt.

2085
02:26:45,620 --> 02:26:48,624
Het betekent dat Poussin eigenlijk dacht:
‘Misschien was er in de oudheid

2086
02:26:48,700 --> 02:26:50,702
"ze hebben hun sculpturen niet gepatineerd."

2087
02:26:50,780 --> 02:26:52,499
En hij was heel, heel geleerd

2088
02:26:52,500 --> 02:26:57,028
en in contact met de meest erudiete
studenten van de oudheid in zijn tijd.

2089
02:26:57,100 --> 02:27:00,659
Sommige van deze dingen die ik ben geweest
vermeldingen worden eigenlijk niet genoemd, zelfs niet,

2090
02:27:00,660 --> 02:27:03,106
door moderne kunsthistorische commentatoren
op dit schilderij,

2091
02:27:03,180 --> 02:27:05,579
maar ze zouden van groot belang zijn voor...

2092
02:27:05,580 --> 02:27:09,299
en deze onderwerpen zijn van groot belang,
de kleuring van fem enzovoort,

2093
02:27:09,300 --> 02:27:11,029
voor archeologen vandaag de dag.

2094
02:27:11,100 --> 02:27:14,979
Maar ik denk niet dat het helemaal voldoende is
ter verklaring van deze foto,

2095
02:27:14,980 --> 02:27:19,542
die Poussin zojuist is geworden
zoveel meer geobsedeerd door het antieke.

2096
02:27:20,500 --> 02:27:23,390
Ik denk de aanwijzing
aan het stilistische karakter van dit werk

2097
02:27:23,460 --> 02:27:29,786
ligt in het feit dat Poussin dat moet hebben gedaan
wist dat hij schilderijen schilderde

2098
02:27:29,860 --> 02:27:34,149
die ernaast zou hangen
oude schilderijen van Mantegna.

2099
02:27:34,220 --> 02:27:37,622
Mantegna en Poussin
zijn de twee Europese kunstenaars

2100
02:27:37,740 --> 02:27:41,579
die het meest geïnteresseerd zijn om het te proberen
om iets sculpturaal in de schilderkunst te stoppen.

2101
02:27:41,580 --> 02:27:44,106
En dit wordt bijzonder interessant

2102
02:27:44,180 --> 02:27:48,629
in de context van deze zogenaamde "paregone",
de strijd tussen de kunsten.

2103
02:27:48,700 --> 02:27:53,419
Vervelend voor ons om te proberen uit te zoeken of dat zo is
schilderen of beeldhouwen is de grootste kunst.

2104
02:27:53,420 --> 02:27:56,469
Maar daarbinnen,
de structuur van dat betoog,

2105
02:27:56,540 --> 02:28:00,899
mensen vochten heel intelligent over wat
kon schilderen doen wat beeldhouwkunst niet kon doen.

2106
02:28:00,900 --> 02:28:04,621
En je zou altijd kunnen zeggen van beeldhouwkunst
die beweging is bevroren,

2107
02:28:04,700 --> 02:28:06,543
die ruimte kan niet echt worden weergegeven.

2108
02:28:06,620 --> 02:28:10,899
Wat vreemd, om een ​​schilder te vinden
die eigenlijk opzettelijk imiteert

2109
02:28:10,900 --> 02:28:13,710
die precieze kwaliteiten in de beeldhouwkunst
in hun schilderij.

2110
02:28:13,780 --> 02:28:16,419
Het is een soort omkering van wat
iedereen deed het.

2111
02:28:16,420 --> 02:28:18,499
En ik denk dat het een omkering is die hij heeft gedaan

2112
02:28:18,500 --> 02:28:22,141
voor mensen die over kunst nadenken
op een zeer, zeer verfijnde manier,

2113
02:28:22,260 --> 02:28:27,260
mensen die graag op hun kop staan
de prioriteiten en waarden van andere mensen,

2114
02:28:28,500 --> 02:28:31,339
evenals de mensen
die niet alleen geleerd zijn,

2115
02:28:31,340 --> 02:28:33,547
maar willen graag hun kennis tentoonstellen.

2116
02:28:33,620 --> 02:28:36,899
Kortom, dit beeld is heel erg elitair.

2117
02:28:36,900 --> 02:28:40,819
Het toegankelijk maken ervan is een behoorlijke klus.
Het is natuurlijk de moeite waard om te doen.

2118
02:28:40,820 --> 02:28:44,222
Maar het is echt hard werken,
Omdat het geschilderd is, denk ik,

2119
02:28:44,300 --> 02:28:49,466
niet alleen als onderwerp
voor zeer, zeer geleerde mensen,

2120
02:28:49,540 --> 02:28:52,659
die graag meer geleerd wilde worden
dan andere mensen, en laat het zien,

2121
02:28:52,660 --> 02:28:57,951
maar ook de stijl is geschilderd
voor een uiterst verfijnde

2122
02:28:58,020 --> 02:29:00,659
en heel... waarschijnlijk heel klein publiek.

2123
02:29:00,660 --> 02:29:03,059
Ik ben heel blij dat we het hebben
in de Nationale Galerij.

2124
02:29:03,060 --> 02:29:05,659
Persoonlijk weet ik het niet
of ik het nu leuk vind of niet.

2125
02:29:05,660 --> 02:29:10,139
Maar ik denk zeker dat het een van de meesten is
fascinerende schilderijen in de National Gallery.

2126
02:29:10,140 --> 02:29:12,427
Het is heel, heel buitengewoon.
Hartelijk dank.

2127
02:29:16,740 --> 02:29:20,461
Een deel van het hoger beroep
van Vermeers schilderijen,

2128
02:29:20,540 --> 02:29:24,101
en andere schilderijen
zoals zij in de 17e eeuw,

2129
02:29:24,180 --> 02:29:27,899
is dat ze een ideale wereld creëren,

2130
02:29:27,900 --> 02:29:33,543
een ideaalbeeld dat verleidelijk is,

2131
02:29:33,620 --> 02:29:38,467
en absoluut aangenaam om naar te kijken.

2132
02:29:38,540 --> 02:29:41,942
Je wordt meegezogen in de schoonheid ervan.

2133
02:29:42,020 --> 02:29:46,059
Ik denk dat het niet alleen wij in de 21e eeuw zijn

2134
02:29:46,060 --> 02:29:48,739
waarop het schilderij die impact heeft.

2135
02:29:48,740 --> 02:29:52,739
Ik denk dat het precies hetzelfde was
in de 17e eeuw.

2136
02:29:52,740 --> 02:29:58,031
Pan daarvan natuurlijk
zit in de manier waarop Vermeer schildert.

2137
02:29:58,100 --> 02:30:01,339
Hij heeft een absoluut unieke stijl

2138
02:30:01,340 --> 02:30:06,340
dat op de een of andere manier een evenwicht vindt
tussen realisme en abstractie.

2139
02:30:06,980 --> 02:30:10,029
Van een afstand, zelfs een korte afstand,

2140
02:30:10,100 --> 02:30:12,546
het valt je op hoe realistisch dit is.

2141
02:30:12,620 --> 02:30:14,899
Je denkt: "Oh, wauw", weet je,

2142
02:30:14,900 --> 02:30:17,739
‘Die vrouw, ik wil dichterbij komen
en leer haar kennen."

2143
02:30:17,740 --> 02:30:22,739
Maar naarmate je dichterbij komt,
net als impressionistische schilderijen,

2144
02:30:22,740 --> 02:30:26,870
dat gevoel van realisme
lost op in abstractie,

2145
02:30:26,940 --> 02:30:30,023
en het blijft voor altijd ongrijpbaar,

2146
02:30:30,100 --> 02:30:34,788
opnieuw een barrière opwerpen
tussen onze wereld

2147
02:30:34,860 --> 02:30:38,579
en deze ideale wereld
vertegenwoordigd in de schilderijen.

2148
02:30:38,580 --> 02:30:42,579
Ik denk dat dat opzettelijk is
van de kant van Vermeer,

2149
02:30:42,580 --> 02:30:46,710
benadrukken en behouden

2150
02:30:46,780 --> 02:30:51,339
de perfectie
van de wereld die hij heeft geschapen.

2151
02:30:51,340 --> 02:30:54,549
Het is ook,
zoals zoveel schilderijen van Vermeer,

2152
02:30:54,620 --> 02:30:58,466
een zeer dubbelzinnig schilderij.

2153
02:30:58,540 --> 02:31:00,781
Vanwege de terughoudendheid van de vrouw,

2154
02:31:00,860 --> 02:31:06,344
vanwege de absolute regelmaat
en bijna soberheid van de compositie,

2155
02:31:07,340 --> 02:31:10,708
het is moeilijk om precies te zeggen
waar het schilderij over gaat,

2156
02:31:10,780 --> 02:31:13,021
wat er op dit schilderij aan de hand zou kunnen zijn.

2157
02:31:13,100 --> 02:31:16,104
Kunsthistorici kunnen eindeloos doorgaan

2158
02:31:16,180 --> 02:31:19,899
over de symboliek
van het schilderij op de achtergrond,

2159
02:31:19,900 --> 02:31:23,666
en, weet je, de hoek hiervan
en de combinatie daarvan.

2160
02:31:24,540 --> 02:31:30,104
Maar hoe weten we dat dat helemaal zo is?
wat Vermeer in gedachten had'?

2161
02:31:30,180 --> 02:31:33,339
En je weet natuurlijk,
zoals iedere andere historicus,

2162
02:31:33,340 --> 02:31:36,899
Ik heb geschreven, weet je,
'Dit betekent dit, dit betekent dat'

2163
02:31:36,900 --> 02:31:41,819
maar er is altijd een element van dubbelzinnigheid,
een vraag daar

2164
02:31:41,820 --> 02:31:49,147
waarvan ik stellig geloof dat het absoluut opzettelijk is
van de kant van de beste artiesten,

2165
02:31:50,060 --> 02:31:54,499
omdat het is ontworpen om je geïntrigeerd te houden,
om ervoor te zorgen dat je terug blijft komen,

2166
02:31:54,500 --> 02:31:57,139
om je aandacht bij dit schilderij te houden,

2167
02:31:57,140 --> 02:32:01,304
en elke keer dat je naar het schilderij komt,
afhankelijk van je humeur,

2168
02:32:01,380 --> 02:32:05,059
wie is er nog meer in de kamer,
wat je als lunch had,

2169
02:32:05,060 --> 02:32:07,339
het zal er iets anders uitzien,

2170
02:32:07,340 --> 02:32:09,547
het zal je aanspreken,

2171
02:32:09,620 --> 02:32:13,227
je gaat ermee aan de slag
op een geheel andere manier.

2172
02:32:18,020 --> 02:32:21,706
Het is een heel, heel interessant
relatie tussen zijn schildertechniek

2173
02:32:21,780 --> 02:32:25,339
en de dingen die we waarderen en waarderen
over Caravaggio.

2174
02:32:25,340 --> 02:32:30,139
De onmiddellijkheid van het effect van de modellen,
de dramatische verlichting,

2175
02:32:30,140 --> 02:32:33,339
veel van de dingen
hij doet dat in zijn werkpraktijk

2176
02:32:33,340 --> 02:32:34,865
evenals het aanbrengen van verf,

2177
02:32:34,940 --> 02:32:38,706
zijn allemaal onlosmakelijk met elkaar verbonden
met wat we in hen koesteren.

2178
02:32:38,780 --> 02:32:42,227
Dus ik zal beginnen met
Jongen gebeten door een hagedis.

2179
02:32:42,300 --> 02:32:44,780
Het belangrijkste wat ik zou willen
over deze foto te vertellen

2180
02:32:44,860 --> 02:32:49,860
is om u er een beetje inzicht in te geven
hoe hij zijn priming gebruikt, zijn grond,

2181
02:32:50,900 --> 02:32:54,700
dat is de laag die hij op het doek legt
voordat hij de figuur begint te schilderen.

2182
02:32:54,780 --> 02:32:59,308
In dit geval is het een soort rijk
soort baksteenachtige roodbruine kleur.

2183
02:32:59,380 --> 02:33:01,779
Dit is iets dat hij uitbuit, dus...

2184
02:33:01,780 --> 02:33:04,019
in de daaropvolgende opbouw van de verf.

2185
02:33:04,020 --> 02:33:07,388
De bruine kleur blijft zichtbaar,
heel opzettelijk,

2186
02:33:07,460 --> 02:33:11,909
om hem te helpen evolueren
het modelleren van de huidskleuren.

2187
02:33:11,980 --> 02:33:14,939
Bellori, een belangrijk criticus die schrijft
in de jaren 1670,

2188
02:33:14,940 --> 02:33:18,342
schreef er al over,
hoe hij de grond bloot laat

2189
02:33:18,420 --> 02:33:20,502
om de middelste kleuren te geven
van het vleesschilderij.

2190
02:33:20,580 --> 02:33:24,187
En dat zie je in de schaduw
en een beetje rond de borst,

2191
02:33:24,300 --> 02:33:27,349
in het schaduwrijke deel van de wang,
het beschaduwde deel van de handen,

2192
02:33:27,420 --> 02:33:30,779
en heel veel van de gordijnen
is in wezen de grondkleur.

2193
02:33:30,780 --> 02:33:32,779
En het is een zeer zuinige
manier van handelen,

2194
02:33:32,780 --> 02:33:35,539
want als je eenmaal het cijfer hebt vastgesteld,
je gebruikt de grond,

2195
02:33:35,540 --> 02:33:40,019
je kunt een heel dun, doorschijnend aanbrengen
bruine kleur om de schaduwen terug te dringen,

2196
02:33:40,020 --> 02:33:42,182
en dan,
als je de lichtere kleuren opbouwt,

2197
02:33:42,300 --> 02:33:45,907
wanneer je de lichtgekleurde verf mengt
en het op een donkerdere grond plaatsen,

2198
02:33:45,980 --> 02:33:48,062
het wordt heel snel heel ondoorzichtig.

2199
02:33:48,140 --> 02:33:50,063
En dus uiterst zuinig.

2200
02:33:50,140 --> 02:33:52,711
Ik bedoel, de donkere gronden zijn dingen
die geëvolueerd waren

2201
02:33:52,780 --> 02:33:55,899
en steeds vaker gebruikt in Italië
gedurende de 16e eeuw,

2202
02:33:55,900 --> 02:33:58,659
vooral in Noord-Italië,
waar hij werd gevormd.

2203
02:33:58,660 --> 02:34:02,790
En ik denk echter dat het hem is gelukt
om deze techniek te exploiteren

2204
02:34:02,860 --> 02:34:05,704
en het zich een beetje eigen maken
en buig het naar zijn doeleinden

2205
02:34:05,780 --> 02:34:08,101
op een heel karakteristieke manier.

2206
02:34:09,060 --> 02:34:12,979
Wij, met renaissanceschilderijen,
over het algemeen de mogelijkheid hebben

2207
02:34:12,980 --> 02:34:17,739
kijken met infraroodreflectografie
en zie bewijs van de eerste tekening.

2208
02:34:17,740 --> 02:34:21,222
En dat is gebaseerd op bijvoorbeeld
een koolstofhoudende houtskool of zoiets,

2209
02:34:21,300 --> 02:34:23,499
getekend op een lichte ondergrond,

2210
02:34:23,500 --> 02:34:26,819
en dus jij... het contrast is iets
we kunnen opnemen met infrarood.

2211
02:34:26,820 --> 02:34:29,790
Nu, met deze foto's, traditioneel,
met de donkere grond,

2212
02:34:29,860 --> 02:34:33,339
en welke verf dan ook
dat gebruikt zou kunnen zijn om te tekenen,

2213
02:34:33,340 --> 02:34:35,659
je ziet echt niets
met die techniek.

2214
02:34:35,660 --> 02:34:38,339
Het is dus altijd een groot mysterie geweest
over Caravaggio.

2215
02:34:38,340 --> 02:34:41,549
Heeft hij getekend'? En in welke zin
Heeft hij voorbereidende tekeningen gemaakt?

2216
02:34:41,620 --> 02:34:44,021
Omdat we eigenlijk geen
tekeningen op papier.

2217
02:34:44,100 --> 02:34:48,947
Hij speelt een spelletje met je over:
weet je, wat vaardigheid is en wat ambacht is

2218
02:34:49,020 --> 02:34:51,864
en hoe snel en zelfverzekerd hij was.

2219
02:34:51,940 --> 02:34:55,739
Er is een soort... schijnbaar,
een smaak of een verlangen om te kijken,

2220
02:34:55,740 --> 02:34:59,419
om dat soort sprezzatura te hebben,
het talent, het vermogen om iets te doen,

2221
02:34:59,420 --> 02:35:01,419
om het met veel vertrouwen af te slaan.

2222
02:35:01,420 --> 02:35:04,469
Maar zoals veel dingen in Caravaggio,
wat lijkt misschien...

2223
02:35:04,540 --> 02:35:06,739
wat inderdaad revolutionair is

2224
02:35:06,740 --> 02:35:12,144
is nog steeds gebaseerd op een zeer voorzichtige
en weloverwogen gebruik van zijn materialen,

2225
02:35:12,260 --> 02:35:16,899
en iemand die altijd, wat dan ook
de smerige details van zijn persoonlijke leven,

2226
02:35:16,900 --> 02:35:21,499
iemand die er eigenlijk altijd bij was
fantastische beheersing van zijn materialen

2227
02:35:21,500 --> 02:35:23,579
en begrip
hoe de verf werkte.

2228
02:35:23,580 --> 02:35:25,821
Dus ik denk dat dat het is
Ik wil graag met je weggaan.

2229
02:35:34,460 --> 02:35:38,739
Wat is hier aan de hand?
Wat is er gebeurd tijdens mijn afwezigheid?

2230
02:35:38,740 --> 02:35:40,788
In jouw afwezigheid.

2231
02:35:40,860 --> 02:35:43,339
Nou, we hebben een kleine verandering gedaan,
zoals je kunt zien.

2232
02:35:43,340 --> 02:35:45,899
Ja, zeker.
Er is eigenlijk veel veranderd.

2233
02:35:45,900 --> 02:35:50,303
Ik denk dat er maar twee of drie foto's zijn
die niet echt zijn verplaatst.

2234
02:35:50,380 --> 02:35:51,819
Ja, maar ik bedoel, de...

2235
02:35:51,820 --> 02:35:53,390
- Ja.
- Eigenlijk moesten we het doen

2236
02:35:53,460 --> 02:35:56,499
<i>om</i> een <i>plek te vinden
voor De Maagd van de Rotsen.</i>

2237
02:35:56,500 --> 02:35:57,865
- Ja.
- En hier is het nu.

2238
02:35:57,940 --> 02:35:58,987
En wat denk jij?

2239
02:36:00,420 --> 02:36:03,026
Ik zat te denken
dat het er eigenlijk vreemd uitziet.

2240
02:36:03,100 --> 02:36:05,307
Dat is veel veranderd ten opzichte van vroeger.

2241
02:36:05,380 --> 02:36:10,339
De eerste reactie is iets dat...

2242
02:36:10,340 --> 02:36:13,739
Ik denk dat het visueel is. Nee? Is het niet? Het is, eh...

2243
02:36:13,740 --> 02:36:16,391
- Nou, het is interesse...
- Het is een ander...

2244
02:36:17,100 --> 02:36:19,779
een andere wereld van kleur,
Weet je wat ik bedoel?

2245
02:36:19,780 --> 02:36:23,421
Het is een compleet andere wereld.
We zagen het beneden in de tentoonstelling,

2246
02:36:23,500 --> 02:36:27,539
hoe mooi het werkte met de ander,
latere Milanese foto's,

2247
02:36:27,540 --> 02:36:30,191
en dat de compositie
kan Florentijns zijn,

2248
02:36:30,260 --> 02:36:33,019
maar het hele schilderij is Milanees.

2249
02:36:33,020 --> 02:36:35,779
Ah... Ja,
Er is een theoretisch probleem,

2250
02:36:35,780 --> 02:36:38,431
dat het, zoals je zei, een Milanees schilderij is,

2251
02:36:38,500 --> 02:36:43,459
maar ook visueel denk ik van wel
iets wat een beetje verwarrend is, nietwaar?

2252
02:36:43,460 --> 02:36:47,749
Weet je, ook, omdat, zelfs
als de tekening waarschijnlijk Florentijns is...

2253
02:36:47,820 --> 02:36:49,902
Nou ja, het idee, de compositie
is Florentijns.

2254
02:36:49,980 --> 02:36:52,426
En je weet natuurlijk...
en nu heb je...

2255
02:36:52,500 --> 02:36:55,504
Het... het is een moeilijk plaatje
om een plek te vinden voor eigenlijk...

2256
02:36:55,580 --> 02:36:56,820
- Ja.
- ...In de galerij,

2257
02:36:56,900 --> 02:36:58,902
- En er is een argument dat moet worden aangevoerd...
- Ja.

2258
02:36:58,980 --> 02:37:02,427
En ik denk, weet je, op een bepaalde manier werkt het...
en je laat hem zien, weet je,

2259
02:37:02,500 --> 02:37:06,107
samen met Verrocchio, met zijn leraar,
en, weet je, naast elkaar...

2260
02:37:06,220 --> 02:37:07,904
Maar ja...

2261
02:37:07,980 --> 02:37:10,019
- Ja.
- Het zingt niet zo mooi.

2262
02:37:10,020 --> 02:37:11,431
- Nee.
- Beneden zong het.

2263
02:37:11,500 --> 02:37:13,379
De enige dingen...

2264
02:37:13,380 --> 02:37:17,829
Het constructieve punt, hoe...
hoe Leonardo... evolutie...

2265
02:37:17,900 --> 02:37:19,902
- Ja, hoe...
- ...is totaal anders.

2266
02:37:19,980 --> 02:37:21,779
Hoe het een andere kant op gaat.

2267
02:37:21,780 --> 02:37:25,102
Als je het in verband brengt
met zijn oude Florentijnse vrienden...

2268
02:37:25,220 --> 02:37:27,666
- Ja. Ja.
- ...dat is een hele strijd, maar eigenlijk,

2269
02:37:27,740 --> 02:37:34,225
is een contrast, de manier waarop je de hang ziet,
de vertoning van onze eigen, dat wil zeggen...

2270
02:37:34,300 --> 02:37:37,059
Ik denk dat het heel vreemd is.

2271
02:37:37,060 --> 02:37:40,223
Maar er is iets heel leuks
over het feit dat dit zich in de hoek bevindt,

2272
02:37:40,300 --> 02:37:42,109
omdat je de Sainsbury Wing binnengaat,

2273
02:37:42,180 --> 02:37:44,419
en jij dwaalt een beetje af
door de kamers,

2274
02:37:44,420 --> 02:37:46,899
en je ontdekt de Leonardo
in de hoek,

2275
02:37:46,900 --> 02:37:50,739
bijna alsof je het ontdekt hebt
een soort groepering in de grot...

2276
02:37:50,740 --> 02:37:52,469
- Wat ik best aardig vind.
- <i></i> Mm.

2277
02:37:52,540 --> 02:37:53,701
<i> Ja.
Mm-hm.</i>

2278
02:37:57,140 --> 02:37:58,790
<i> Eén ontvangst, voorbij.</i>

2279
02:38:04,300 --> 02:38:07,224
In de brief van Titiaan zegt hij:
"Ik ben aan het schilderen...

2280
02:38:08,540 --> 02:38:11,225
<i>"Diana verrast door Actaeon,</i>

2281
02:38:11,300 --> 02:38:14,110
"en... en Actaeon..."

2282
02:38:14,180 --> 02:38:17,866
Het woord he eh is "gescheurd",
door zijn eigen honden.

2283
02:38:17,940 --> 02:38:21,339
Dus oorspronkelijk deze twee foto's
zou het tweetal zijn geweest

2284
02:38:21,340 --> 02:38:22,944
die hij naar koning Filips wilde sturen.

2285
02:38:23,020 --> 02:38:26,899
Dit schilderij bevindt zich in het atelier van Titiaan,
het is nooit afgemaakt door Tahitian,

2286
02:38:26,900 --> 02:38:29,380
en wordt gekocht in zijn atelier
na zijn dood.

2287
02:38:29,460 --> 02:38:32,464
Hij besluit dit dus niet te doen,
en in plaats daarvan produceert hij...

2288
02:38:32,540 --> 02:38:34,739
- Deze.
- <i>Diana</i> en Callisto als koppel.

2289
02:38:34,740 --> 02:38:36,819
- Dus hij heeft er twee...
- Compleet anders.

2290
02:38:36,820 --> 02:38:41,303
Ja, verschillend, maar ze laten allebei Diana zien
als wraak nemen op... een sterveling,

2291
02:38:41,380 --> 02:38:42,950
op een...

2292
02:38:43,860 --> 02:38:46,101
En de moeder... en ook het moment van...

2293
02:38:46,180 --> 02:38:49,139
Interessant genoeg,
het zijn een beetje tegenovergestelde foto's,

2294
02:38:49,140 --> 02:38:54,140
want hier, de zwangere nimf
Callisto wordt ontmaskerd,

2295
02:38:55,420 --> 02:38:57,739
en Diana realiseert zich dat ze zwanger is.

2296
02:38:57,740 --> 02:39:01,739
Hier is het Diana die wordt ontmaskerd
en wie is... door Actaeon.

2297
02:39:01,740 --> 02:39:04,949
Hier is er een vrouwelijk slachtoffer van Diana,
en hier een mannelijk slachtoffer.

2298
02:39:05,020 --> 02:39:08,308
Ehm...
Waarschijnlijk hingen ze tegenover elkaar,

2299
02:39:08,380 --> 02:39:11,111
dus we hebben geprobeerd dat te suggereren
door ze een beetje anders te plaatsen.

2300
02:39:11,180 --> 02:39:13,419
Maar we willen ook mensen
om dit daarmee te zien.

2301
02:39:13,420 --> 02:39:16,947
- Deze foto hebben we 25 jaar geleden verworven.
- Van?

2302
02:39:17,020 --> 02:39:20,103
Van Heer Harewood.
Was het in Engeland?

2303
02:39:20,180 --> 02:39:23,980
In Engeland. Graaf Harewood
had het schilderij van Lord Darnley,

2304
02:39:24,940 --> 02:39:31,550
wie... wiens betovergrootvader
kocht het op de uitverkoop in Orleans.

2305
02:39:31,620 --> 02:39:32,781
Mm.

2306
02:39:32,860 --> 02:39:34,942
Hoe het in de Orleans-collectie terechtkwam,

2307
02:39:35,020 --> 02:39:37,227
het kwam in de Orleans-collectie terecht omdat...

2308
02:39:38,100 --> 02:39:41,024
het was een van de foto's die...

2309
02:39:43,660 --> 02:39:44,819
van...

2310
02:39:44,820 --> 02:39:49,820
De koningin van Zweden heeft het verworven
op weg naar Rome...

2311
02:39:50,140 --> 02:39:51,630
Ik denk. Ja.

2312
02:39:51,700 --> 02:39:54,544
Dat is... dat is de beste verklaring.

2313
02:39:54,620 --> 02:39:57,739
En dan deze foto's
werden eigenlijk gepresenteerd vanuit...

2314
02:39:57,740 --> 02:40:02,621
door de Spaanse kroon,
Ik denk dat een Franse ambassadeur,

2315
02:40:02,700 --> 02:40:08,150
wie... wie heeft ze verworven
voor de regent van Frankrijk,

2316
02:40:08,260 --> 02:40:10,739
wie was dat natuurlijk
een zeer, zeer grote kunstverzamelaar.

2317
02:40:10,740 --> 02:40:12,788
Geschilderd in de jaren 1550,

2318
02:40:12,860 --> 02:40:15,339
naar Spanje gestuurd, blijf in Spanje tot...

2319
02:40:15,340 --> 02:40:18,708
Een paar honderd jaar.
En ga dan naar Frankrijk,

2320
02:40:18,740 --> 02:40:21,579
in een semi-koninklijke collectie
van de hertog van Orleans.

2321
02:40:21,580 --> 02:40:25,380
En dan naar Engeland.
Ik ben dol op de hertog van Orleans, en...

2322
02:40:25,460 --> 02:40:27,659
- Nou, hij was een goede kerel.
- Ja.

2323
02:40:27,660 --> 02:40:30,391
Hij was ook, weet je, een...
hij was een amateurkok.

2324
02:40:30,460 --> 02:40:31,791
- Ja?
- Weet je, hij hield van...

2325
02:40:31,860 --> 02:40:36,866
hij was een van de eersten
zeer, zeer prinselijke of nobele mensen

2326
02:40:36,940 --> 02:40:39,059
van wie bekend is dat hij het heeft
kookte graag zelf

2327
02:40:39,060 --> 02:40:41,540
- en experimenteer met koken.
- Dat wist ik niet.

2328
02:40:41,620 --> 02:40:45,139
Wat hij deed na het eten
is een andere zaak.

2329
02:40:45,140 --> 02:40:46,499
<i></i>

2330
02:40:46,500 --> 02:40:50,059
- Ja, een veel voorkomende gewoonte.
- Maar ik vind het leuk dat hij kok was.

2331
02:40:50,060 --> 02:40:53,951
Ja. Hoe dan ook. Maar hij hield van... Wij weten het ook
hij vond het leuk om zijn eigen schilderijen te arrangeren.

2332
02:40:54,020 --> 02:40:56,307
- OK.
- Maar wat verbaast mij aan hem

2333
02:40:56,380 --> 02:40:59,899
is dat toen hij de grote collectie kreeg
van de koningin van Zweden, uit Rome,

2334
02:40:59,900 --> 02:41:03,143
het kostte hem tien tot vijftien jaar om te onderhandelen.

2335
02:41:03,260 --> 02:41:05,706
Vervolgens hing hij...

2336
02:41:05,780 --> 02:41:07,942
Hij... hij wilde de schilderijen zien...

2337
02:41:08,900 --> 02:41:12,268
Uiteraard zou hij nieuwe,
Franse monturen voor hen gemaakt.

2338
02:41:13,500 --> 02:41:15,309
Natuurlijk, want iedereen zou dat doen.

2339
02:41:15,380 --> 02:41:17,339
Maar voordat hij de frames liet maken,

2340
02:41:17,340 --> 02:41:21,868
hij wilde ze in de lijsten zien
welke dat...

2341
02:41:21,940 --> 02:41:27,231
"cette grande prinses",
de koningin van Zweden had ze binnen gezien.

2342
02:41:27,300 --> 02:41:28,904
En dat vind ik fantastisch.

2343
02:42:51,900 --> 02:42:54,062
Juist, oké.

2344
02:42:55,740 --> 02:42:59,301
Ik ga een gedicht voorlezen
genaamd Callisto's Lied.

2345
02:42:59,380 --> 02:43:03,979
Callisto was de nimf
die vervolgens in een beer werd veranderd,

2346
02:43:03,980 --> 02:43:08,702
die een einde aan haar leven maakte, stortte in
naar de hemel als een sterrenbeeld.

2347
02:43:08,780 --> 02:43:10,979
Ze werd de Grote Beer.

2348
02:43:10,980 --> 02:43:15,030
Dus om haar gedicht met haar stem te kunnen schrijven,

2349
02:43:15,100 --> 02:43:19,981
Ik moest het me voorstellen
hoe een sterrenbeeld zou kunnen klinken.

2350
02:43:21,260 --> 02:43:26,059
Dus op de pagina, visueel,
Ik heb haar geluid vertaald,

2351
02:43:26,060 --> 02:43:28,222
haar lied als een ster,

2352
02:43:28,300 --> 02:43:32,942
in elk woordwezen
gedeeld door een asterisk.

2353
02:43:33,020 --> 02:43:35,059
Het lijkt dus op een sterrenbeeld.

2354
02:43:35,060 --> 02:43:38,659
In mijn hoofd,
Ik heb het gevoel dat als ik het zou kunnen lezen terwijl ik haar hoor,

2355
02:43:38,660 --> 02:43:41,630
er zou een soort witte ruis zijn,

2356
02:43:41,700 --> 02:43:46,339
ster... knarsende, knetterende geluiden
tussen elk woord.

2357
02:43:46,340 --> 02:43:51,267
Maar dat kan ik echt niet, dus waarschijnlijk
het meeste dat je hoort is een beetje syncopen.

2358
02:43:53,580 --> 02:43:55,548
<i>Callisto's lied.</i>

2359
02:43:56,740 --> 02:44:00,870
* sterren * sterren * sterren * sterren *

2360
02:44:00,940 --> 02:44:03,659
*en*ik*ben*nu*van*hen gemaakt*

2361
02:44:03,660 --> 02:44:06,419
* kijken * naar beneden <i>*</i> op * mezelf * en dan *

2362
02:44:06,420 --> 02:44:10,339
* een <i>*</i> colorito * vrouw * ja <i>*</i>
* dat * was <i>*</i> ik *

2363
02:44:10,340 --> 02:44:12,024
* in <i>*</i> mijn * rode <i>*</i> sandalen <i>*</i>

2364
02:44:12,100 --> 02:44:16,739
* de * geweldige * buiten * met gordijnen <i>*
*</i> goudkleurig * geborduurd *

2365
02:44:16,740 --> 02:44:19,550
<i>*</i> en * hitteshimmer <i>*</i>
* boven * blauw * bergen *

2366
02:44:19,620 --> 02:44:23,139
* niets * verticaal *
* niet * zelfs <i>*</i> de * plint *

2367
02:44:23,140 --> 02:44:27,579
* en <i>*</i> nee * spraak * nee * namen * dan *
* gewoon * een * huil *

2368
02:44:27,580 --> 02:44:30,139
* als * het * drukke * lichaam * nimfen *
* heeft <i>*</i> mij uitgekleed *

2369
02:44:30,140 --> 02:44:33,739
* omdat * wij * allemaal * hadden *
* afgerond * buiken * dan *

2370
02:44:33,740 --> 02:44:39,304
* maar <i>*</i> negen * maanden * weg <i>*</i> dus *
* mijn * navel * gebogen * zoals * een * snee *

2371
02:44:39,380 --> 02:44:43,659
* en <i>*</i> o <i>*</i> dus <i>*</i> opvallend * onder *
<i>*</i> alle <i>*</i> de * diagonalen <i>*</i>

2372
02:44:43,660 --> 02:44:46,391
<i>*</i> en * iedereen *
* kijken * op een 'andere' manier <i>*</i>

2373
02:44:46,460 --> 02:44:49,899
<i>*</i> kijkt * veel *
* vooral * de <i>*</i> godin *

2374
02:44:49,900 --> 02:44:54,110
* haar <i>*</i> pijlarm * wijst <i>*
*</i> boogmond * gespannen *

2375
02:44:54,180 --> 02:44:59,059
* en * honden * hurkten * omdat *
* zij * voelden * gevolgen *

2376
02:44:59,060 --> 02:45:04,060
* en <i>*</i> goden * arriveren * en <i>*</i> doen *
* wat <i>*</i> goden <i>*</i> doen * boven *

2377
02:45:04,580 --> 02:45:06,947
* en * de * vinger van de * kunstenaar * geladen *

2378
02:45:07,020 --> 02:45:11,708
* en <i>*</i> de * verf * levend *
* levend <i>*</i> met * sterren *

2379
02:45:11,780 --> 02:45:16,149
* sterren * sterren * sterren * sterren *

2380
02:45:17,060 --> 02:45:22,544
Kunnen we beginnen met praten over de...
het schilderij?

2381
02:45:22,620 --> 02:45:25,624
Diana is zo'n krachtig figuur.

2382
02:45:25,700 --> 02:45:30,700
O, ze is een vrouw...
maar vol vuur en kracht.

2383
02:45:32,740 --> 02:45:35,139
Ze is erg intrigerend.

2384
02:45:35,140 --> 02:45:37,461
Haar reactie op Callisto is fascinerend,

2385
02:45:37,540 --> 02:45:41,059
omdat... omdat Diana natuurlijk
de godin van de kuisheid.

2386
02:45:41,060 --> 02:45:44,659
Ze wordt feitelijk geconfronteerd met een ander vrouwtje

2387
02:45:44,660 --> 02:45:47,819
op het soort maximum
moment van vruchtbaarheid.

2388
02:45:47,820 --> 02:45:52,542
Er is dus sprake van een spanning
en een soort woede bij Diana

2389
02:45:52,620 --> 02:45:56,499
waarvan je denkt dat het verder gaat
alles wat Callisto heeft gedaan.

2390
02:45:56,500 --> 02:46:00,221
Omdat, tenslotte, in... in zekere zin,
Callisto is verkracht.

2391
02:46:00,300 --> 02:46:04,146
En nu, in deze openbaring,
ze is opnieuw verkracht,

2392
02:46:04,260 --> 02:46:06,659
door de wijzende vinger.

2393
02:46:06,660 --> 02:46:09,139
Dus... het is...

2394
02:46:09,140 --> 02:46:14,140
Ik denk dat het de dynamiek van deze verschillende is
kanten van vrouwelijkheid, van vrouwelijkheid,

2395
02:46:14,500 --> 02:46:17,739
die in het verhaal naar voren komen
zoals Titiaan het vertelt.

2396
02:46:17,740 --> 02:46:23,304
Als je wilt, is elk gedicht een soort...
ruwe vertaling van iets anders.

2397
02:46:23,380 --> 02:46:28,380
Onze gedichten... onze gedichten nooit,
bereiken nooit wat wij willen dat ze bereiken.

2398
02:46:28,740 --> 02:46:33,507
Weet je, we zijn altijd, in zekere zin,
gehinderd door taal.

2399
02:46:34,580 --> 02:46:36,499
En dat is het mooie.

2400
02:46:36,500 --> 02:46:39,139
Yeats vertelt over
de fascinatie voor wat moeilijk is.

2401
02:46:39,140 --> 02:46:41,579
En het feit dat taal niet perfect is,

2402
02:46:41,580 --> 02:46:45,499
het feit dat wanneer ik het woord 'hand' zeg,
het is niet mijn hand,

2403
02:46:45,500 --> 02:46:47,819
is voor mij heel mooi en ontroerend,

2404
02:46:47,820 --> 02:46:52,820
dus in zekere zin al mijn gedichten
zijn pogingen om iets anders te vertalen.

2405
02:46:52,980 --> 02:46:54,979
En dat doen ze nooit helemaal.

2406
02:46:54,980 --> 02:46:58,143
Maar... maar de kloof is...
de betekenis zit allemaal in de gaten.

2407
02:46:58,260 --> 02:47:01,150
En ik... ik voelde dat met Callisto's Lied,

2408
02:47:01,260 --> 02:47:05,139
die ik mezelf had opgelegd, weet je,
niet alleen een kloof,

2409
02:47:05,140 --> 02:47:07,620
maar, weet je, enkele lichtjaren
te schrijlings

2410
02:47:07,700 --> 02:47:11,899
tussen wat ze zou kunnen zingen
en hoe ik het zou kunnen transcriberen.

2411
02:47:11,900 --> 02:47:14,506
<i></i>

2412
02:48:13,380 --> 02:48:16,350
<i></i>

2413
02:52:01,780 --> 02:52:05,785
ondertitels door Yasmeen Khan